管理通靈信箱｜EP69｜離職前，該說真心話嗎？
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马力欧陪你喝一杯想知道你对这个节目的想法今天开始到 6 月 20 号邀请你填写节目资讯栏中的回馈问卷让我们提供你更好听的内容开播到现在我们已经制作超过 500 集的节目邀请了 400 多位来宾和你分享他们的故事谢谢你一直以来收听每周五晚上持续跟我们一起喝一杯吧哈喽大家好这里是管理通灵信箱我是马力欧我是 Rendy

好,我们管理痛定信箱呢是每个礼拜透过听众的来信来回答大家关于管理工作职场人生相关的问题所以如果你有任何关于管理工作职场人生相关的问题呢欢迎到我们节目资讯栏中的 Google 表单连结填写问题我们每个礼拜都会挑一题来回答大家

好,我們這一集是第 69 集這個來信者是中年小白 41 到 45 歲服務業中階主管管理 25 人挺多的耶那他說他簡單交代一下他的背景他說他三年前已經有 15 年的主管經歷卻因為職籍長期停滯就是萬年經歷開始向公司外尋找答案那段時間參加了各種讀書會線上課程實體課也開始大量收聽 Podcast

才惊觉自己这些年的管理经验其实非常的粗浅说来惭愧真是对不起老板给我的薪水原来管理是需要不断学习跟更新的

第一次听到我们的单元的时候就非常有共鸣两天内把所有的集数追完了太厉害了吧真的很想要留个讯息表达我们的感谢跟喜爱这个节目对于我们这一类感到迷惘的中阶主管帮助很大因为会遇到的管理难题其实有高度的共通性从不同人经验中总能够找到借镜跟思考的方式最后也想提出一个小建议

是否有可能让每位访谈来宾在节目中多花 10 分钟来一段轻松的管理小对谈也可以在录下我们这个台呼之后顺势聊聊他们实务中对管理挑战经验或想法或许能够让节目内容更有作用

替他这样子的观听众增加一些实用的反思素材再次感谢你制作出这么优质又温暖的节目让我们再成为更好的主管路上不再觉得孤单

好谢谢这个中年小白的来信跟留言这非常感谢大家这个建议我们想想看然后那非常感谢你所以也呼吁各位听众如果你有任何感谢性的我们还是需要这种对我们还是需要一点正面的鼓励正面回馈看到这种正面回馈心情就非常好那我们这一集的问题是另外一位

是一位叫 LQ 的然后 26 到 30 岁全职实习就是是实习但他是全职我猜应该是有劳健保了猜对非管理职在该机构呢担任实习生一年的时间然后呢这个机构呢固定的伙伴总共 16 个人我的主管呢是一位对于大大小小的事务都需要参与并且第一时间要知道每个人动向的人包含了实习生正职兼职等

就我的观点来看应该是没有那么新任下属他讲的是这位主管然后所有事情的最终决定权都会落在主管手上所以底下员工的流动率非常非常高最明显的例子就是主管如果今天没有在办公室的时候大家普遍都会很直接的互相讨论对于这位主管的看法然后括号抱怨居多

而在这位听众即将离开这个机构的时候主管有请他针对行政端上对于公司内部的一些看法就是想要回馈就是你要走了对不对可不可以给我们公司一点宝贵的建议或者是我本人有什么需要改善大概就这个 feeling 然后他想请问马里欧他该讲真正的实话吗就是可能想要讲真话说这个主管可能比较有一些情绪化或是一些自身的一些问题这样

然后他是不是该继续就是要帮这个继续留在这个机构的伙伴争取权益还是就单纯阐述自己所学到阿谀主管的方法来获得比较高的分数或是评价亦或者是有没有其他可能可以在两者之间平衡可以让主管有机会慢慢松动或改变自己想法的方法对谢谢我觉得这个首先这个主管大小事都要管啊这个其实是一个嗯

就他自己的一個方式吧就是我是覺得蠻累的啦如果說今天我不知道這個固定夥伴 16 個人然後這個他的主管到底要直接管理多少人因為

老實講如果你直接管你這麼多人然後你每天每個人都要去在意的話其實真的是蠻辛苦的我是覺得如果是我去跟這組人溝通的話我會覺得說就是你不要管這麼多吧就是你有沒有什麼更重要的事情應該要做啊但有一種我才突然想不起來麻利歐有一種

常常有那種新手主管會遇到一個淨逃對就好像什麼假扮成功人還是什麼就是他其實這個主管可能會懷疑自己其實不勝任這是一個什麼樣的情況叫什麼名字冒牌者對冒牌者什麼效應你可以跟大家解釋一下這個冒牌者效應是怎麼樣的一個事情嗎冒牌者證侯群就是說或是冒牌者效應他就是有一種

他也不是正头他就是一直怀疑自己不够好但这个冒牌者的这个我们之前有采访过一个的来宾也是认识很久叫张静人他之前有写过一本书就是在讲这件事情那大家可以去听之前马六培你喝一杯那但是就他的描述来讲这种情况其实有很多种原因啦就他不是单一原因的有一种是没自信嘛那有一种是他什么都要追求完美

就我覺得我什麼都要做到最好那還有一種就是怕別人覺得他不夠好就是很多種原因然後造成那樣子的一個結果啦這是冒牌者大概的一個分析就對了因為我覺得聽起來這個主管特別有控制欲就是你看大大小小老師他都參與然後把所有決定權全部握在自己身上你們每個人幹嘛他都要知道但除了他很你知道就是非常的樂於付出以外我猜啦也有可能是所謂的冒牌者效應就是說

他其实很怕大家你知道大家会以为说我身上主管之后就一切天下太平了我可以过着美好的生活对吧他可能不是他可能充满的怀疑就会觉得说我要无时无刻在我的下属面前充分有存在感充分让大家知道我有在看你们我有在做事情然后我证明我的决策就是比你们好

对这其实是一个常常大家会遇到的但事实上其实不是啦就是说你即便当主管了还是有可能清除于难因为你试图要召集一堆能力都很好的人帮你一起工作所以的确有些时候下属建议的决策的确会比你好不过这个很多初阶主管或刚上主管的人不太能接受说怎么我好像底下人都比我有能力对对

好,我們先回答 LQ 的問題,他的問題就是說,主管請我提供你在這邊工作一年的看法,那到底我應該要講實話,還是我們來阿諛奉承一下。那我自己的看法就是,你要回頭去思考你想要的目的是什麼?

就是你要回答這個問題之前你要先想你的目的是什麼我猜他是想要替海流在這個機構裡面的其他夥伴們爭取權益就是說我人就要走了壯烈犧牲錢我希望改變讓你們以後日子好過一點如果這是你的目的的話那其實也沒什麼好講那你就講嘛你就把實話講出來但一邊講你可以一邊觀察他的臉色

你也不見得要一路踩到底啊你有覺得說他已經快要爆炸或者是臉色不善的時候那就算了吧就到此為止我覺得也 OK 反正你我覺得這樣講啦就這一個主管做到現在如果說今天你底下的人對你的想法是這樣子你說這個人完全不知道我是覺得不相信啦

就是人家会对你有这样的反应啊或是在背后讨论你或是抱怨你说你完全不知道我是真心的不相信这件事情你是忘记还是害怕想起来我是真心不相信这件事情所以我相信他只要你只要 LQ 你只要稍微提个几句他应该就会有感觉那但是你要踩到多深就是你这油门要踩到哪里你可能可以自己斟酌一下

因為我覺得 LQ 他擔憂是合理的因為其實現在很多公司都還是會做那個就你在應徵新工作的時候他還是會做那個 reference check 對然後 reference check 的中文是什麼資歷背景查詢背景調查所以有時候就是你知道要走了有大部分人都不太敢真的去講對的原因是因為怕 reference check 的時候會出什麼狀況對所以我才會說嗯

你可能要思考一下你的目的是什么你想要达成什么样的地方我刚刚提的的确是稍微折衷一点你可以稍微戳戳看或稍微讲的模糊暧昧一点让你的主管大概知道说这是大家可能会有一些

講想法啊那我的建議就是說如果你真的要講話我建議是講一些案例講一些實際上發生的事情然後你覺得你觀察到的感受你不用特別講說是誰有什麼反應這就等於在挖空給其他的還在的同事跳馬這個就不用了你就跟他講一下說這個主管做的這些選擇跟決定可能

有一些造成的某些影響喔等等等等最好是有真實造成的一些狀況啦那這樣他可能比較有感覺然後但就到此為止你也不用特別再把它戳到底那我覺得他可能

我不知道因为就像我一直觉得人他会不会改变自己的想法我觉得会可是他要改变自己的想法是他自己的决定所以你说 LQ 去戳这件事情会不会成为戳洞的那一根针或者是推动的那个稻草有可能有可能他在别的地方已经听过很多很多刚好 LQ 就是给他最后一集让他开始做调整

但是也有可能不是也有可能就是他还没听到那个程度还没有累积到一个程度说我应该要改变我这样做法不对有可能就是他之后在某些情境之下

我就听了某些什么大人物的演讲他觉得很佩服这个人然后那个人大人物讲了一些他过去的一些痛苦的经验然后他突然顿悟说原来我不能够再继续做这样的事情那你 LQ 可能做不到这个推动或是撬动的那一根那个关键这样子都有可能啦所以我会觉得保险一点就是你讲一部分就好了

对这是我的想法但如果你觉得说反正之后你也不见得会在这个工作或者在这个产业啦然后你也有可能我们虽然说刚刚讲那个背景调查是一个但你也可以不见得这个背景调查会真的查到他这边来这是有可能的这是有可能的或者说他讲的话你可能也不会对你的那个后续造成什么太大影响你想要踩到底那也可以那但是就是你自己要评估这件事情就对了

对那反过来讲就是你要去就是去奉承他我会觉得也没有到不行但你就要想说这件事情对你是不是真的有正面帮助啦就是我自己

目前為止我的想法大概是這樣子我覺得兩者之間的平衡我覺得我有個小故事可以分享給大家就是說在我以前的公司裡面會做所謂的 360 度的考核哇天啊 那好累命很慘就是說今天正常年度考核都是主管考核下屬嘛那所謂的 360 就是說他會是主管考核員工然後呢員工也會可以考核

你的主管然后合作的跨团队之间也会有挑人来做一个评价那时候他们玩了一个游戏就叫做说你考核你主管的时候最后一题有两个就是说请你写

幾樣事情是你希望你的主管在接下來一年停止對你做的事情對然後另外一個題目呢就叫做說你期望你的主管在接下來一年多對你做的一些事情對這其實是一個很心機的東西那我想要把焦點放在說你期待你的主管在未來的一年多對你做的事情

但是他们代表什么意思就叫做其实这是一个说话的艺术就你要一个人改变你当他面说虽然有一句话在讲起来有点难听人之将死其言也善对吧你要离职了对吧那其实这个方法我觉得那时候对我对我们团队受益很深的原因所以他给我们一个方法去换个方式说就是你不要说这个人有什么缺点

你反而換個方式去想說那你希望他多做什麼他會比較容易接受所以如果這位 LQ 如果你真的想要對於你現在還在那個團隊的同仁們做點事情的話我覺得你可以嘗試用這個方法就是他在整個環境過程中

你把所有他们你们抱怨的东西换个方向去讲希望他未来多做些什么事就感觉比较真的是建议嘛哎呀我觉得你之后可以多多跟我们万安万聊天啊或者是可能有些事情可能可以多给我们多一点的空间或者是你可以多尝试让我们有一些决定权让我们来看看我们的决定权最后我们能不能自己负责用正面的方式嗯

而不要说什么事都你决定我都没有决定权这样的确是对方比较会有一个比较负面的态度出来对但我其实我在想这个的确可能还是看看他个人的态度就是他的主管的态度因为如果他已经很久都是这个样子那想要撼动他可能的确一次两次并没有那么容易而且其实比如说像这个他已经做一年了

他在這邊做一年了然後他也說這個底下員工流動率相當高嘛所以這個本身其實就已經

告訴他的某些事情,但就是說他會不會覺得流動預想要高是個問題有些人可能不覺得這是一個問題反正我很容易找人的話假設我今天三個月走一個但問題是我後面一堆我可以找到人我今天反正他走了我就立刻面試立刻就有人進來那對於這個主管來講他的感受度沒有那麼強他覺得說反正那就是你們的問題因為多的是人想要前不後進的

加入进来这样子那这个可能对他来讲影响就没那么大那除非他的主管就跟他讲说我们现在看有一个绩效指标就是流动率的绩效指标然后你这个这个绩效很不好那你要检讨改进这件事情那他可能才会有意识到说原来不行这样子原来这是一个问题有些人可能不觉得这是一个问题就是你人走了我就再找一个人就好了所以这个其实是一个比较比较麻烦的地方啦嗯

所以的確就是尤其當你要離職了啦我覺得能不能改變這個人我覺得盡力就好畢竟你已經決定要離開這個團隊了對我覺得也不用真的是費黑即白就是完全關槍或者是完全就是跟他往死裡懟我覺得都不必要還是看你自己我覺得找一個我的建議就是說回到剛剛講就是找實力來稍微分析一下你怎麼看這件事我覺得就兩個我們綜合一下

就是因為我之前也有類似的就是我要離開了然後那個不是直屬主管然後就人質跟我講說你有沒有什麼對於這間公司有一些建議啊什麼的他們在講的時候都臉上掛著一些奇妙笑容我聽到的時候我就笑到你心裡發寒那種的對不對這個奇妙笑容是什麼意思這樣子然後我就

我那时候有举实例就是我那时候就是回想到某一个例子我就说我觉得公司在这个例子上面在这个事情上面做了这个选择或者是做法我自己当时会

不懂然后我觉得好像也没有什么太大的帮助所以我觉得如果要给建议的话我可能是说那是不是可以可以讨论一下负责这个这个业务或项目的人可以讨论一下说是不是还要继续这样做或者他有没有什么太大的帮助就你你举一个实例

去建议就不用多啦就可能一个到两个这个实例那这是一个然后第二个就是刚刚任体讲的就是你可能用一个正面表述的方式用实例的情况提出来然后提一个正面表述说或许在这样子的情况或这个业务上面可以用这种方法

那可能大家在工作上面会更多积极的做法啊或积极的表态啊等等的然后对于公司的情境或对公司的发展也会有比较好的一个前景可能啦可能啦所以我觉得就是这两个因为我自己的看法就是他应该是想讲啦

我覺得 LQ 應該是想講啦沒錯沒錯就是不太想要都已經要走了然後一句話都不說那種感覺對對代表他跟原本的團隊感情應該也都是不錯的對所以我覺得站在你想要講的這個大前提底下的話那我們就是提這兩個建議你可以去試試看第一個就是舉實例第二個就是正面表述的方式去

正面的鼓励的方式去讲这件事情很难那你可以先看看大哥超高我真的可以补充一下马六刚刚因为其实听马六这样讲的确我觉得提供实际案例的确是蛮重要的原因是因为我们先不要想象所有人都是坏人

他可能只是自私我指自私不是说他真的是坏到什么程度而是说人比较往往会想到自己为第一优先那我刚刚讲的就是冒牌者效应嘛所以他做很多事情会让你们不舒服可能他都没注意到他在意的只有他自己所以呢举实力有可能才能让他知道说

哦原来我做主管我做了这些行为会让你们不舒服我就有可能是这样因为他可能自己都没发现对的确有可能因为这样的方法去让他去发现或是去思考他的这些所谓的行为造成的后果是什么我觉得这个角度其实差很多因为刚刚讲那个情况啊就像我为什么说我们要举实例因为假设你跟他讲说哎我觉得你太控制狂了

然後那他可能覺得哪裡控制還好吧我要你們告訴我說你們出去的時候要去哪裡我要你們下班前給我講跟我說說你們今天做了什麼對啊就是他可能就是我講一個描述性的東西然後他怎麼去解讀這件事情可能是不一致的你說你的脾氣不好他可能覺得說我哪有脾氣不好我脾氣哪裡不好我都是很和蔼可親的跟你們在講這件事情所以你可能要很具體的讓他知道說

你可能在比如說開會當意見不合的時候然後你可能就會突然暴怒或是有人反駁你的時候然後可能他講重複講兩次你就會暴怒就是這個是實例那你可能可以比較他可能比較容易注意到說喔是這個樣子不然如果你只是描述一個他的情況比如說你對我們不信任啊你態度不好啊或是你這個溝通能力什麼什麼的

一般人聽到這種指責的時候比較難去立刻理解為什麼會有得到這個因為你描述的是一個綜合印象而不是實際上發生什麼樣的事情那當然這些綜合印象是從實際上發生什麼事情累積下來的嘛所以我覺得這個

為什麼說我們要講實力為什麼要講一些具體的事情可能比較好理解啦嗯但是這個具體的實力也可能會帶出來就是說真的就是觀點的不同嗯就你說欸他今天這個脾氣不好但他可能就可能可以讓你知道說那個情況之下我如果不用這種方法去下這個判斷那可能就會有更糟糕的結果嗯對所以我覺得還是用實力去討論會比較

有一些正面的可能性而且如果你真的這樣做的話我覺得有個好處就是如果你的主管是真的在意這個員工因為我相信他是不是故意無聊問你說對他有什麼建議會這樣問可能就代表他還有一些心代表他在乎那如果你有一些實力讓他知道的話我覺得最大的幫助就是當這位主管在接下來的日子在遇到同樣情境的時候會有一個人跑出來說好像是不是這樣他就關心一下

是不是造成你们大家不舒服了对我觉得这是一个正面的效应好那就是我们这一集的管理通行信箱如果你有任何关于管理工作职场人性相关的问题呢都欢迎到我们节目资讯栏中的 Google 表单连结那发问我们每个礼拜呢都会挑一题来回答大家那如果你有任何对我们的正面的好感

有一些批评也可以讲啦但是就就我刚刚讲的来说话的艺术你可以用正面鼓励的方法对拜托大家或是讲两句正面还是讲一句正面对没错我平常上班已经功苦闷了我需要大家对我好一点好希望这一集对你有收获我们下次见拜拜拜拜