管理通靈信箱｜EP71｜怎麼讓公司知道「我們」很重要？別單純用講的，你還可以爭取盟友
25:10 Share

哈囉大家好 這裡是管理通靈信箱我是瑪利歐我是蘭迪

好,我們管理通行信箱呢是每個禮拜透過聽眾的來信來回答大家關於管理工作職場人生相關的問題所以如果你有任何關於管理工作職場人生相關的問題呢都可以到我們節目資訊欄中的 Google 表單這邊有一個連結點下去呢你可以來信發問我們每個禮拜都會挑一題來回答大家那最近這個又是一個該值得大家趕快多寫一點信來囉我們可以好好的來收信所以

如果你有任何问题不要怀疑了赶快写信给我们好我们这一集的听众来信是什么呢好今天是我们的 EP71 我们来信呢是一位叫 Ameni 的听众男性在服务业非管理职我是在一个集团的子公司中任职我们公司是由该集团百分之百持股于十年前成立我们公司自诩是一间幸福企业但实际上呢因为我们的管理阶层都是由母公司派驻过来的

薪资啊福利啊等等都是由我们公司提供我们公司也有成立工会但是工会里的人大多数也都是来服务职方的

我们公司近年来因为人力招募不足许多同仁都是在一个过劳的状态公司又一直以盈利绩效导向要求员工每个月必须达成许多公司要求的绩效比方说顾客的服务量跟顾客的评分满意度等等否则考机就会不及格

于是基层主管会强迫或暗示性的要求加班母公司也越来越将许多业务或要求委派给我们基层员工大多苦不堪言公司就算曾遭开过劳资协商但大多意见不是不予采纳要不然就是推脱说是母公司的因素而无法达成我们公司有些同仁每天不管风吹日晒雨淋

在外面帮顾客服务近来就有同仁因为上班期间发生了意外工伤上了新闻有许多人进行联署希望母公司能协助改善子公司的劳动状况但母公司以一句不同工不能比打发了同仁的诉求

又因为我们母公司去年的业绩非常好所以给每个员工大幅加薪就是他们母公司的员工大幅加薪但他们子公司呢却在给员工的电子信箱中告知每位员工加薪不到一千块许多人对此大失所望想问看玛丽哦我们该如何才能让母公司或我们所服务的子公司真正听到并真心改善我们的劳动环境呢嗯

所以馬力歐其實這樣整個聽起來他們現在遇到的問題比較像是說感覺母公司比較像是有在營運主業那這個子公司比較像是一個 support 的角色比較像這樣因為聽起來啊他一直有在講說那個母公司會派很多

的内容给他们嘛对啊那感觉他们有点不被看见的感觉其实这个这可能是一个相对剥夺感如果你把母公司这个条件拉掉的话其实他的工作处境就有点像是劳动环境不好然后今天要求要做很多很多的事情然后但是会过劳然后再来就是加薪可能加薪幅度也不高等等的

所以这是有没有母公司其实看起来都有这个问题就只是有了母公司之后会觉得这个母公司看起来很赚钱怎么会不给子公司一些好处或待遇而且子公司也不是说没有好好工作但是就像你刚刚讲的他可能的确子公司的状况或者他的任务比较不见得是营运的主营收的主力那可能就有这样的情况

我们现在讲比如说以上业的情况来讲有些时候会发生一些事情就是我们可能会把这是商业操作或者说一些财务上操作可能会把一些营运比较赚钱的单位切割出来

不是他们这间公司的情况就我们会其实会听到一些就把比较赚钱的单位切割出来那这间公司他可能就相对比较赚钱那另外一间公司他可能就没那么赚钱但他的好处就是说比较赚钱的公司他可能在金融或者是在公开资本市场上操作他会有比较大的弹性因为公司本体是赚钱的那子公司可能或是另外一间公司可能相对就比较辛苦一点

那這件事情老實講義商業角度啊他願意幫兩邊都做同樣的薪資待遇福利那這個當然大家很開心但如果沒有的話那你先不要講他彼此的關係是有沒有子母充足啦就假設他們是兩間是有關聯性的公司好了

你也可能很难讲说这个 A 公司我们这个比较赚钱的公司的福利待遇应该要归功给一部分给 B 公司就是等于说你 B 公司本身自己要能够去有这个说服力或者说里面的高阶主管或是负责人他可以去跟 A 公司去争取这件事情

那我自己觉得其实这真的很困难因为就像我自己看过经历过其实都是一样的就是会发生某一间公司他就是比较赚钱这个集团底下的某一间公司他比较赚钱所以他的福利待遇就比较好然后可能甚至在外面也是有点高人一等的感觉但他们又不是看不到他们可能天天都会在同一栋楼看到这样子那当然其他公司可能就会

不高兴啊就是你们在做的很多东西我们也都是有贡献啊等等的我自己觉得老实讲他不是单一员工或者是提出什么样的诉求就可以解决这个问题啊

我覺得今天這個問題其實不見得我不想把聚焦在母公司跟子公司之間的衝突因為我覺得這個問題即便放在同一間公司的確還是會有人發生對的原因是因為其實他剛

他剛有提到嘛母公司說他們提出要求的時候是他們不同工所以不同酬不能這樣比對吧所以的確在一個你先不要講母公司子公司的確在一個公司裡面就會有賺錢單位跟輔助單位對那輔助單位其實以我們的經驗常常就會是處於一個你又不賺錢你是一個成本單位對吧所以說我覺得

這個東西其實我們讓大家比較好理解我覺得接下來我們用不要用母公司跟子公司因為我覺得它就是兩個不同單位在做不同事情的狀況那我注意到一個狀況就是說當這位來信的人他就是阿美尼他在說他們目前的做法都是去表達說他們不滿因為跟母公司之間有所謂的不管是薪資也好福利也好之間的差異但其實瑪莉奧其實坦白說以我們過往的經驗

權益去求應該是求不來的對吧求是一個很糟糕的手段對不對你不太可能講一講就跑出來啦我好窮我覺得很窮所以你可不可憐我這個通常是不握可的對啊不太可能然後第二個我覺得不握可點就是說如果今天你在

阐述跟去争取你的权益的时候你是用比较的这也很难成功因为当你说我要被加薪的原因是因为我觉得母公司拿的更多这个东西其实很难被成立的当你聚焦在不公平这件事上面所以我觉得我们可以先理解一件事就是对你可能跟母公司本身就已经在做不一样的事情因为像刚刚马力又讲的有些时候的操作会是说 OK 我是一个大集团

我決定成立一間子公司去專心承辦我這個集團本來一個小部門做的是把它成立成一個獨立公司所以有可能的確你這部門是不是盈利單位所以你就妥妥的一坨成本所以說馬力歐你有沒有覺得我們其實他應該建議他換個方式去溝通這整件事情但老實講我自己覺得就是你這樣子一路描述下來我自己覺得這個

不太有什么沟通的空间因为我们知道在这个沟通过程当中就是你要能够有一些是对方会痛的事情就是说今天我希望你不管加薪也好或是改变什么福利也好那对方要痛嘛那现在就照这样听起来不管是公司不理或者说工会其实也没办法发挥什么作用那他不理你有没有什么你的反制的能力是什么

其實這樣聽起來蠻 said 的原因是因為感覺這個母公司的確把這個子公司當免洗塊看對不對我覺得應該這樣講就像我講的他不至於當免洗塊但是如果說今天你本來的目的就是讓子公司來服務母公司然後整個薪資結構的目的就是要讓成本下降

那在这个前提之下在这个策略前提之下的话会发生这样的事情其实不是很意外的他甚至我这样换个换另外一个角度来看好了就比如说某一间公司他一样有这样需求然后那他的他的做法不是成立另外一家子公司而是他去找人力派遣公司

然后让人力派遣公司来提供给我这些服务需求那你可以你应该很清楚嘛就是人力派遣公司他的福利待遇绝对不会是跟母公司是一样的然后你在那边在坐待久其实你的年资也不是去拿母公司的年资因为你其实上是在另外一家人力派遣公司要派过来的

所以其實你要去爭取什麼東西比如說你今天在我們之前也有講過嘛某一個來信的人就說他是人力派遣公司調過來的所以他升遷也沒辦法直接轉正啊或是什麼什麼這些東西雖然說都在同一個地方工作所以你會得到就是類似的結果所以它本體的架構本身就是

嗯你说有可能是本来就目的设计就是这个样子的所以那如果说今天他把全部都让我们公司来做然后一样赚钱或是什么那当然没有什么任何问题但看起来当初的策略就不是这样子嘛所以如果今天他们

这个公司不管怎么叫 A 公司好了 A 公司愿意让所有不管是母公子公司大家都拿一样的薪水福利待遇等等的那当然没问题但是如果会发生这样的事情其实讲的难过一点就是他其实也不意外因为他本来就有他的策略目的性所以

我如果问题叫做怎么样才能够让子公司或者是这个母公司会改变那我自己的想法是当然不是不行但就会可能你就是要走比较激进的方式就是你要让对方会有痛感就什么样的东西是对方会有痛感的那这痛感就是你要怎么样开劳资会议然后你要怎么样拿你手上有的资源去跟对方去做

抗争或沟通就是说我们今天是不是会有罢工的可能这当然就很极端了走到这一步的话就其实已经蛮激烈了但你如果劳资会议都没有结论的话那你下一步当然就没什么好谈的因为

就今天用講的是沒有用的啦講白了就這樣就我就跟你講如果講有用的話那應該早就有用啦不會到現在還這樣子啊因為其實從這個來信啊為什麼我剛剛會直接講說我覺得這母公司把這個子公司人當免洗筷的原因是因為從他努力的過程中有工會有勞資協商談的所有東西我覺得如果

这些对话都是真实表他感受到了其实感受不出来母公司有任何怕这个子公司人离职的迹象存在他连装都不装你知道吗连装都不装所以我觉得马六刚刚讲得很好就是说我觉得权力权益是换来的

不是求來的所以依照這個狀況其實我們還沒有剛剛講你得讓他會痛那我覺得先讓他痛以前我覺得我們來討論一些正向的就是總是還是有辦法除了罷工以外還是有辦法那我會覺得說其實我拿這個案例不是投他我只是隨便拿一個投他來舉例假設今天你有聽過小明建模的 YouTube 嗎

再講一次小民建模沒有沒有聽過小民建模所以你沒有聽過那個概念叫做你爸是 MVP 沒有彈弓細節我就不是說大家可以收取那個小民建模就是那個貢獻是不是用這樣分的對我接不下去我沒有聽過這個東西沒關係聽眾有聽過就好了大家去看一下其實同樣一個道理就是說

假設我們今天來看如果現在以上假設假設 Toyota 就是那個母公司不要講 Toyota 好了我們就假設是一間汽車公司好了好不要講 Toyota 是一間汽車公司然後今天我有個銷售部門我賣很多車所以當然所有的光

那個什麼聚光燈都會在這個銷售部門身上因為他們賺了很多錢賣了很多車對吧那這個子公司感覺起來比較像是我獨立出來的一個專門做客服的一個公司所以你很難會有什麼收益因為我有看到他們的 KPI 是客戶的服務量客戶的評分滿一度代表你是在做售後的所以其實以小民建模你有時候沒聽過但有聽過就知道這個是一個

你会没有被看到你的努力的原因是因为在聚光灯下面的人他有业绩但他们没有发现一件事情是说你们虽然不是营收单位但是因为有你们的存在你们做得好

才有可能让这个产品继续往下走这个东西你有好的客户服务我买的安心这个客人才会再回来那其实这就是我想要表达的就是我建议这位听众可以先去思考一件事情是你们的公司当年十年前它成立的时候一定有某些角色的

那這個角色他到底在這個集團扮演的是什麼東西他不可能完全不痛不癢當你們這個公司消失的時候所以我覺得第一個是可以先去思考你們在整個集團中扮演的角色是什麼為什麼這麼重要拿這個去跟你的上司們或者公司們溝通才是有意義的那我再細一點講就是舉例感覺他不太在意子公司的人的流動那這個

溝通的時候其實你可能也要去思考一件事情就是說到底你這個職業是不是真的隨便找一個人來五分鐘立刻上手那的確人家不 care 你反正你們要走走走反正會來一個新的人所以你不能期待你的母公司去理解你的價值而是你要自己找到你自己的價值去跟他們講說為什麼穩定很重要

我这个人在这里做一年两年三年跟一个刚进来的差在哪里这样对方才会有理由花时间投资把你留下来我觉得这个沟通就回到我们最一开始讲到的地方就是我觉得现在会这样让人失望的一个沟通过程是因为如果你是用比较的人家是不会理你的因为的确你们的工作内容就不一样你要努力的是去厘清你在这个团体里面

扮演的角色让他们知道说如果我们瞬间归零你的客户服务直接下降满意度下降这件事情会影响到你母公司本身的那你必须让母公司知道说你现在有点压榨过头了你达不到跟母公司一样就是你知道拿那么多福利 OK 但你要在意的是我们现在已经扛不动了

但我是觉得这个不容易啦因为比如说你刚刚讲的这个例子我觉得我们讲一个虚构的例子我不知道各位年轻的听众有没有听过岛根座这个漫画啊

你知道倒跟作嗎?我有!倒跟作他就從科長就一路幹到社長重點就是說他其實中間也有在漫畫當中他其實一度也有去外派職工司就是他裡面那個日本大企業這個大企業底下其實有很多職工司做不同的生意的那他其實的確也有曾經以母公司的可能某一層的主管然後外派到那個職工司當

可能董事啊或者是董经理这样子的角色那其实在里面也有这样子这种对抗的情况然后我要跟大家讲的是我的印象中就是好像没有什么特别好的地方啦就是因为你的管理层他的目的就是在子公司做好就好了那他的核心想法可能还是要回到母公司去嘛就我今天在这边讲的直白一点假设我今天在子公司帮子公司争取很好的福利什么什么之类的那结果

他在母公司里面觉得你反而是来捣乱的然后到最后结果是你根本回不去那个母公司或是你就要回去了也是被调遣到一个比较不重要的职位好了那对他来讲他没有好处啊

但是我覺得其實我剛剛會講這個方式是不希望他用比較帶有攻擊性的方式去跟母公司溝通而是去跟母公司說我的價值到底是什麼因為我覺得重點是說他看起來就是

就是搞不好你刚刚讲的没有错就是如果他今天来随便找一个任何一个人来训练个几天然后可以做到差不多八成他们就觉得够了那就这样子啊就是对他们来讲就一切就照旧嘛你今天要做到

不造就的情况我觉得就是分阶段把这个层次拉高啦就像你刚刚讲你的可能是第一阶段就是我们来好好讲说我们的价值是什么然后跟你讲说我们过去这一年或者说这一季做到哪些事情然后它的价值应该在这边要很高那如果你们没有注意到的话那我告诉你是这样的情况那如果你们今天继续搞那可能第二季的时候那可能有些人他的

怎么样照规矩来的情况之下那大家都表现非常差我觉得你的绩效影响到我们公司的绩效表现那看看他们会不会痛那如果再不痛那可能就要有更激烈的一个

一个沟通的方式这样子然后让大家去讨论这件事情但我觉得终归就底来讲就如果说今天是一个母公司或者说大企业的策略角度就是我今天就是要把这东西切割出去然后让它变比较简单就像我刚刚讲的人力派钱我相对来讲简单那在这样子的心态之下啊

他沒有理由啊 就像我們剛才講的他沒有理由要給你把待遇拉高或者說把福利變好我想不出來他的動機是什麼啊我以前在 我就不講哪一家餐廳了啦名稱不講 就我以前也是一個專業端盤子的對 就的確我們這些行流動率蠻高的就端盤子因為的確你來一個新人他只要能夠端 對吧那其實他就可以上工了

那那個時候其實我遇到一個類似一模一樣的狀況就他們不把我們當人看就其實沒有要留財的意思那其實那時候我們這一批人其實我們真的花很多心思因為我們認為我們是店面的門面所以我們一直希望把這些東西做得盡善盡美所以我們試圖跟我們老闆去溝通所以我才發現我剛才會下一個結論嘛求是沒用的因為後來發現那個老闆根本不 care 你的死活求沒用

那你跟他來硬的呢就是走人而已所以我們那個時候想法就是因為我們想要保護那些新進來員工並且讓他們覺得這東西是值得做下去的所以我們那時候做法就會是試圖跟我們老闆講一件事情就是說對你可以這時候把我們五個人全部換掉但是我在這邊告訴你這五個人待超過半年跟來一批新的到底差在哪一邊

如果他今天生意越做越好你人一直不斷動我那時候提醒他一件事情是如果今天我們全走了你們一個服務員都沒有第二個就是你會永遠趕不上生意成長速度因為生意成長你只要服務不好你的評價就往下掉你留不住這批

就是客源的所以那時候我試圖跟我老闆提醒一件事情是說你不用語錄均沾所有人都要好棒棒但是你必須睜大眼睛去看所有的服務員裡面有沒有那些值得留下來的人他們留下來的原因是為什麼比方說有些人會很在意每次跟客人的互動

会去试图解决外场就是接到讯息帮内场处理客人这都需要时间的累积的所以那时候我们就跟老板讲说我们不是直接我们这边做六年跟只做六个小时是有差别的让老板理解这个差异在哪里他才会开始思考一件事说 Maybe 我把条件用好一点点我把这群人留下来

我可能在同样的忙碌的 rush 的状况底下我可能不用请到六个人我三个专业的人就好了而且我们那时候提醒他说你如果留不下这群人新人来谁带

我们让他唤起一个他最恐惧的就是他看到现在的荣景就外场处理得好棒你知道吗也没有客宿出餐又快也没有什么奇怪的问题对吧他最怕就是什么一切归零的时候他还没有训练员去带后背他得自己教这回到创业初期我们那时候讲的时候他的表情就是他最怕这件事情原来搞

搞半天他怕的就是当他一无所有的时候他得自己下去教我觉得最后收尾一下就是说累积这样下来的讨论我觉得有一个点或许是这个阿曼妮可以去思考就是说

你在這個子公司當中或者是甚至更好一點在母公司當中可不可以拉到一些盟友啦沒錯就是因為你自己勢單力薄或是說同一階層的可能你們管理階層其實不太聽你們在講什麼那有沒有機會你們在管理階層或者是中階階層或是母公司那邊跟你們有直接關聯的可以拉到一些盟友因為你們自己講他就覺得說你就是來鬧的嘛來亂的你就來要東西的嘛那我就是不給不給不給

那他们没有办法去想像说你刚刚讲的就是说如果你们都不在了或者说你们今天服务变差了那对于我这边的伤害到底有多严重因为本来感觉好像是还好

那如果说你今天可以让第三方可能也不算第三方就是另外一方的人来帮你讲几句话就是说其实你只要把这个这个福利拉到什么样程度会让对大家好一点其实把大家的工作士气然后激励起来的话其实对于母公司或子公司的管理层来讲都是一件正面的好事至少我们不会上新闻等等的你这个

东西先拉到盟友那我相信一定会有人他态度不会是这么强硬或恶劣的啦就有些人可能他还是认为说大家能够好好一起工作啊大家开心工作啊是一件好事情所以先试着去找找看在你们的对面有没有这种可能会站在你这边的盟友那先去跟他沟通让他来开始帮你们说一些话我觉得这可能是

一種方法自己講我覺得真的沒有什麼用啦沒錯因為你自己講的時候他們可能就覺得尤其是你還帶著跟什麼公司的比較對啊對那我覺得馬六剛剛講的點就叫做你如何讓你講出來的這恐怖故事透過第三方讓它變成事實就放大它這樣子沒錯沒錯我這邊可以再補充一點就是大家有個誤會就會覺得說 OK 我在

找人幫忙的時候因為他不是管理職嘛他們會找權力大位置大的我覺得大家可以換個思維去找認同你價值的人我剛剛試圖在引導出一個非營利單位中所謂的價值一定有管理層欣賞這個價值或認同這個價值去找他他才懂得

到底要帮你们争取什么我觉得这是另外一个可以思考不一定要找位置最大的对啊就一定是找我觉得先第一步可能是找盟友啦就如果说这间公司你想要在那边发展或是什么原因的话那我觉得建议是或许可以在子公司也好我们公司也好找一找认同你或者是欣赏你们的盟友去先去拉盟友然后开始去慢慢的去讨论那可能会有一些进展这样子好

好这就是我们这一集的管理通行信箱如果你有任何关于管理工作职场人生相关问题都可以到我们节目资讯栏中的 Google 表单来发问我们每个礼拜都会挑一个问题最近问题稍微少一点请各位多多踊跃的发问我们就可以来好好回答大家我们下次见拜拜拜拜