Deep Dive
Shownotes Transcript
哈囉大家好,這裡是瑪琉陪你喝一杯,我是瑪琉我們今天的來賓是高晴雯,我們一般都稱呼她 Liz 她其實並不是第一次來上瑪琉陪你喝一杯這個節目甚至可以說她是我們很早期就來過一位來賓她其實在第一季,也就是 2017 年的時候就來過了老聽眾應該都聽過她
他的美食家自学之路部落格是在 2011 年成立的但我这几年对他最好奇和佩服的地方是他在 2022 年也投入到 YouTube 成为一位专职的 YouTuber 因为我相信影像和图文的创作方式方法和观念有很大的不同他要从专职的图文写作从零开始做 YouTube 而且现在已经有破 11 万人订阅我真心的佩服也很好奇他的心路历程
Lis 是法律背景,她也曾经一度以为自己会在国际大型法律律师事务所终老但后来因为钟情于各种跟吃有关的事物开设了美食家的自学之路部落格经营自己的粉丝专页、脸书社团 2018 年成立了自媒体 Tester 美食家 2020 年推出 Podcast 美食关键词 2022 年开设 YouTube 频道 Lis 的美食家自学之路可以说是各种类型的网络媒体都尝试过一轮
我们今天先聊了经营 YouTube 的历程为什么他会开始他觉得经营 YouTube 有什么好处到现在三年了又有哪些不习惯的地方经营 YouTube 会看哪些数据会不会觉得自己好像被流量绑架了呢这些年来要如何跟其他美食 YouTuber 做出差异化他们又发现了哪些流量密码呢
另外他去年初有推出一本书是《Lis 关键词 2 美食家与美食评论》里面大篇幅在讨论美食家到底是什么样的一个存在是一种职业 是一种品味象征 还是什么他这些年投入美食评论又对疫情前后这几年台湾饮食圈的变化有哪些观察他自己现在又是如何去评论一家餐厅和一道菜呢让我们先来欢迎 Lis 高晴文
好 欢迎回到马力欧陪你喝一杯我是马力欧那我们欢迎这一节的来宾 Lis 来 Lis 跟大家打个招呼吧各位听众朋友大家好 我是 Lis 好 这个 Lis 是也是老朋友了他是少数上过我们第一季节目从 2017 年的 5 月的时候我刚刚查了一下哇 吓坏我了真的是很古老耶这样是多久 九 八年对
對 八年 這個節目已經第九年了長青樹我都快嚇死了好 這個沒有聽過的聽眾可以先聽一下喔這 2017 年 5 月 24 號那第一季很早很早以前而且那時候我們是在講這個吃跟這個餐酒搭配一些相關的題目然後第二次是 2019 年第三季的六七集喔
那那个时候是在猫下去嘛对对在阿冠的店里面这样子然后那时候是我记得那时候应该出第一本书啦对这本书的上一本上一本不是第一本以我的个人作品来说其实我有三本对对对那上一次我们是聊第二本第二本然后现在是第三本就是 Lis 关键词的第一本这样子对然后现在各位 2025 年我非常的抱歉隔了六年才找你再来这样好那不过这个我觉得这几年变化真的很大然后你从
文字圖文為主的採訪啊寫作然後到 2020 年也開始做 Podcast 然後 2022 年不得了了 YouTuber 我最近剛拿到 10 萬獎章的 YouTuber 感謝大家支持對這個這麼多的變化你覺得為什麼會有這樣子的一個變化或者說你為什麼會想要嘗試這麼多不同的平台
其实也就是自媒体求生存我相信马里欧也很清楚这些年来自媒体生态的变化从原本的图文到现在已经很难生存了那这中间也有台湾新媒体的趋势比如说 2020 年突然一阵子 Podcast 很红对不对我也就是在那一年加入的那个时候就觉得在家常常听别人聊天我觉得自己好像也可以跟别人聊一聊因为那个进入门槛不是很高所以就做了
那到了 2022 年做 YouTube 一方面也是因为我们的姐妹公司我先生的公司他们也很积极在发展 YouTube 那他们也觉得我应该可以往这个方向迈进他们鼓励我对然后就也有资源可以来做这件事情所以就跳下去了
所以你跟國威跟公投今天算差不多同樣時間還是你比較晚一點范科學是最早的范科學應該在疫情前就開始了但中間有經過轉型那以志迎的頻道來說我應該算是第二個所以你比公投早我比公投早一點點而已大概三個月而已
OKOK 好因為我們上次有找公投來是呃就是大家都我沒有想我認識的這幾位朋友我都沒有想過大家會跳進去做 YouTube 但是大家開始做 YouTube 這件事情你覺得做 YouTube 有什麼呃
特别的地方吗就是你觉得他特别好这是一个然后还有你特别不太适应的可能这是第二个先讲不太适应的部分像我这样子从图文开始的老部落客我是从 2011 年开始经营部落格的转到 YouTube 对我来说是完全不一样的尝试因为图文是很静态的
但同时间文字的资讯密度很高没错那对我来说我原本是擅长写作的人我可以很轻松地用写作来表达我的想法而且可以言简意赅或者言简意深对可是换到影像考虑的事情完全不一样是对它是一种表演
然后你说我要写脚本那个文字的呈现方式也跟原本的那种散文是完全不一样的所以我花了蛮多时间去调试所以这是很不适应的地方但这个只是在写作的层面嘛它包含但是后面还有比如像刚刚讲表演的层面或是表现的层面那个什么不一样的地方呢
其实也有分不同类型的影片内容那我的影片内容还蛮多元的我现在有做棚内解说片要写脚本的那基本上其实我就是一个读稿机可是你知道读稿跟你你知道真的去把它念的好是两件事情然后我也有外拍我也会去开箱餐厅开箱厨房一些特殊的饮食现场
那我最近也开始尝试在家做料理最近有支影片是开箱我们的厨房对其实我反应也蛮好的所以我其实有蛮多不同类型的然后我的 podcast 现在也有在 YouTube 上面所以这种聊天的长内容也有那表演这个部分我觉得大家
因為我覺得大家其實往往都還是喜歡看比較輕鬆幽默的內容就是他還蠻考驗你的臨場反應跟口才的那以棚內解說片來說有時候你腳本寫好可能還好可是其實你在寫腳本的時候你也是要先埋一些梗你要
引起大家继续看下去的兴趣所以其实你在设计那个脚本就要花一些巧思然后你就要用有一点表演的方式去把它演绎出来那外拍就更不用讲有时候完全就是现场直接来然后你现场发生什么有趣的事情你马上要捕捉到或是你灵光移动你马上就要呈现出来就是非常的讲究你的临场反应
那这些都是过去我很静态的写作跟摄影不会呈现的部分所以就是花蛮多时间从原本很静态的地方慢慢移动到这种我整个人要豁出去的那种感觉你就是喜欢吗
我觉得喜不喜欢这种事情有时候是跟成就感有关如果你今天克服了一个困难挑战然后你获得观众的支持你会很爽那有时候你会觉得做这件事情还不错可是有的时候你投入了很多心力做出来的内容却不被喜欢你就会觉得自己到底在做什么深受打击然后会怀疑自己的
工作的理由所以我觉得是起起伏伏但是我觉得我很庆幸我有做这个专行为什么因为它是一件困难的事情
然后我觉得有做到之后它对于我经营自媒体是很有帮助的怎么讲它的帮助是你觉得对于你的帮助是什么我觉得它有带来更多商业机会然后它的门槛也比较高就相较于其他在做美食经营的自媒体工作者来说懂
所以那可以說是比較好的地方嘛 就是在經營 YouTube 這幾年來帶來更多的機會 就像你剛剛講的喔就是 YouTube 談吃這一塊 這當然太多了不管是廚師自己來的 這也是一大堆然後喜歡吃的在外面拍這種各種特別的開箱啊
然后或者是各种各样奇妙的食材的然后类型的都很多所以你觉得你是要怎么样在这么这个可以说是红海当中而且你也不是很早加入的 22 年其实也不算早了对你要怎么杀出这条路你觉得你的那个差异化跟一开始设定的那个差异点是什么呢我一开始设定的差异点是我想走精致路线精致路线我想要延续原本我在图文创作的领域就是属于 fine dining 呃
所谓的精致餐饮或高级餐饮因为过去去了很多米其林餐厅然后访问很多主厨尤其他们很多都是国际知名的主厨我觉得这些内容应该可以直接转换成影片吧结果发现不行对就它的流量非常差是然后它非常小众那你会发现
大部分的美食 YouTuber 还是在做直播还是在做探店对然后当然也有料理的 YouTuber 对大概不拖这两种类型那其实传统部落客传统部落格也不拖这两种类型在我当年开始写部落格的时候我也觉得好像就这两种类型可是当年部落格我觉得我有办法走出这第三条路是蛮幸运的是有达到了脸书粉专那个时候的流量红利对
我 2011 年开始的时候刚好脸书也在推他的 fanpage 对所以有达到那一波那现在到 YouTube 这一段就的确是比较辛苦然后在一开始尝试 Find I Need 你不太成功之后我就有一段迷航的时间就是各种尝试不同的内容主题我都是对那一直是到现在就是才发展出这个比较多元的打法 OK
就是其实我每一种都能做第一个比较爆红的影片是什么就是开始让你觉得好像有中这样子的影片是什么以第一年来说第一个有中影片是江振成结果还是主厨还是主厨其实还是主厨那是一则去 RAW 吃饭的影片那那个时候也可能比较少人拍 RAW 真的吗为什么因为还是预约比较困难吧
对合理合理对然后跟主厨有比较多互动对但是后来就发现就说这种单间餐厅你很难复制它的成功 OK 对
对我不能每次都找江振诚对当然当然我的 YouTube 上面有很多江振诚而且也很开心有机会跟他去亲身我们拍了一系列亲身的影片对那流量也很不错对但是他不是一个可以反复执行重复的主题对只能是碰运气对所以我们还是要再做不同的尝试 OK 对那
目前為止流量最高一支影片其實是開箱尾壓的現場啊就是那個專門做幾百人還是幾千人尾壓的對 千人萬人宴會的這個尾壓廠商我們做了一支影片叫尾壓之王 對目前累積七十幾萬 view 那個就是我們也是拍了很多不同的開箱現場然後去找一般大眾會感興趣的主題然後拍出的一支影片就有中
我有一個題外話突然想到現在一般台灣的任何觀眾聽眾也好 講到江振誠大家都知道江振誠是誰但我好奇的是就你雖然這樣有點殘酷但就你的業內理解來講大家對於這種知名度來講江振誠之下你覺得會是誰
嗯这个问题非常的困难而且感觉是一个 trick question 就不小心就会掉到陷阱里我必须说江振成主厨真的是
第一名我感覺他應該是比較突出嘛他比較突出他真的是有大眾知名度而且是自帶流量對那再下面一點就是他很有專業性他是那個領域的專家之人但是的確一般人比較不會認識他對他可能會有一群 Cult 粉絲可能是非常愛吃的福底會知道他但是要再擴外一圈讓一般人認識他會比較困難你覺得為什麼啊就你自己的觀察嗯
我觉得光就江振诚来说他的确做了很多事情他达到了一个高度嘛那台湾人都喜欢台湾之光啊所以江振诚就是厨师里面最显著的一位台湾之光嘛厨师界的王建民这样对对对 OK 好所以他是有到达那个高度一般人能够理解的
对那其他人那可能这几年还有米其林啦所以你讲米其林三星可能大家会欸 数其耳朵听可是你现在去问街上的人谁是米其林三星主厨嗯
可能未必认识所以比较难啦所以就是我们在讲 fine dining 这些餐饮品鉴其实它跟一般人是还是会有一点距离但它对于这个产业是重要的对 ok 好所以这几年在持续做 YouTube 到现在三年你会觉得自己有像因为刚刚有讲嘛我觉得要花很多力气然后突破但是可能观众的反应不如预期不如预期就会有一点沮丧或是觉得自己要搞什么东西
你覺得這個狀態健康嗎因為就有點像被流量綁架那種感覺以前我們也會看這個觸集啊 Facebook 好啦其實應該說都會啦 Facebook 也會 Blog 也會 Podcast 也會但我總覺得 YouTube 那個
起伏落差其实蛮恐怖的对它一定是不健康的当然从脸书时代到现在你都会被流量绑架可是 YouTube 给你的反馈是最直接的因为它的后台数据非常清楚然后 work 或不 work 那个差距非常明显
那你就会去思考为什么你一定要做各种努力去让你维持在一个比较好的状态对那这个就是一种技术啊这种技术有些 YouTuber 哇他每一支影片出来都是固定的几十万百万流量其实我非常佩服他们对那个是有技术的 OK 对那也因为 YouTube 它带来的直接的商业利益是比较大的对它真的是自媒体现在很重要的一个命脉
你会怎么样去你们会怎么样去看这个数据就是说有哪些因为国威就是之前这个郑国威然后就翻课的知事长然后他来的时候他有跟我们分享了关于在 YouTube 上面看数据他那时候会怎么看这样子因为那也有一阵子你们自己是怎么看这些东西的 OK 我可能没有他看得那么仔细那首先我们会看续看率
去看率我们开始去看率看这个影片是不是大家愿意看下去然后我们会看这个 24 小时跟 7 天的触及率对他 YouTube 帮你推放的次数有多少对通常影片一开始一中那他那个推放次数就很多那马上会在你的排名上面显现你晚上一发表我就马上会去看排名对
现在它是在我的个人影片里面它有十个名次的排名在哪一名
那大概就可以预测这个影片表现会怎么样然后过了久一点它就会有更多的数据有续刊率然后有这个封面的点击我们会做三种不同封面来去测试看哪一种封面对对对最好大概就是这样然后我们会再看一下留言留言的频率
目前為止你覺得你們有抓住什麼就是剛剛講的那個點是覺得欸大家會有興趣啊主廚是一個我們知道的反正這個江主廚來大概就流量保證這可以理解那還有什麼其他的是你們最近你們觀察到某些固定的做法或類型是比較可能會比較容易打中的跟時事有關喔時事有關對你必須要去蹭時事 OK 對
或者是某些能够引起情绪的话题 OK 像去年底我有做一支影片在讲日本和牛对讲日本和牛为什么好像比较没有人吃了真的吗为什么价格下跌对下跌有下跌是有啦对对对那这支影片它
是棚内的解说型影片但是它是靠着脚本还有那个议题的设定去引起观众的兴趣那那支影片流量也蛮好应该有快 50 万现在对那那个就是我们抓到了一个大家很感兴趣的议题它能够引起情绪台湾人真的对牛肉超级关心的嗯对 OK 对真的就是你讲牛肉然后和牛又跟日本有关对大家就超级有兴趣哦 OK 对
然后还有就是一些可能是比较猎奇的东西对就是你一定要去讲醉什么或是
很很百年一见对就是那种很夸张的形容我觉得这没有办法对当然从以前到现在你都有这种这个片战的这个 clickbait 对但其实在 YouTube 你在做内容企划的时候其实你就要先去设想观众对他的会不会有兴趣 OK 那当然还有一些小的技巧是封面跟标题怎么搭配对 OK
你封面一定要让人想要点开然后标题要引起大家的兴趣然后这两个要怎么配合它可以是互相呼应它可能是解答了一部分观众想要了解的问题可是又没有完全解答让你想要点进去看影片嗯对你会不会觉得现在这个 YouTube 有一些好像类型都有点类似就那个封面图好像有一些套路嗯
在的那種感覺就是比如說你你這個頻道是主打你嘛對跟你的不管是看法啊觀點啊分析啊等等的所以有人的就一定你的頭就一定要出現在上面當然有江振誠也要江振誠也要出現在上面然後就會有一些封面照片然後這個大標題啊顏色啊你們有觀察到有這樣子的套路類型的東西嗎嗯我
我觉得每一个频道风格会不太一样但是基本上就是要吸睛对有的人可能会用很大的字对那有的人他可能会用非常奇怪的图片奇怪的图片 OK 对对或是很夸张的表情对对那那那
其实我倒觉得套路还好啦因为有真的各种不同的表现方式但以我们自己来做的话就是我们一定会注意封面标跟影片标题它传达什么讯息能不能一看就懂
然後這兩個標題有沒有互相呼應去設計它然後當然美食的話可能還要注意一下食物看起來是不是浮誇對 顏色怎麼樣然後有沒有那種誇張強調的效果是是是你覺得到目前為止可能還有一點不太習慣的會是什麼就是做 YouTube 做到現在我覺得 呃以表演來說我有比較好是對 你要真的說經營的心路歷程
流量起伏还是会影响心情对还是会影响心情然后当你想要策划新的题目的时候你就会思考到底观众会不会喜欢对我到底应该做什么尝试对这种比较未知的探索其实也是会比较心烦一点对但是也就是把它当做是日常
OK 對 還是盡量保持平常性但這個會不會因為等於說你從你的傳遞資訊的方式從圖文寫作然後開始 Podcast 到 YouTube 現在等於說因為我知道像你們要這種全力在經營 YouTube 在投入在 YouTube 製作時間其實都非常非常的長
那它会不会就反过来影响到你本来这些图文写作跟你本来可能本来想要做的一些企划规划这些事情你问的非常精准的问题又影响到我从过去大量的文字铲除到现在我其实不太写不太写
我没有特别目的的文章因为以前社群经营以脸书跟 IG 为主那我又是写美食评论的所以我会用大量的文字去写我的体验我去吃了什么餐厅我就会把它写出来或是我认为什么议题我该评论我就会去把它写出来但现在我已经没有这样的写作能量而且我也觉得我应该要调整我的优先顺序我应该要把时间精力放在
我认为更有产值的工作上面那对我来说目前就是影音他有 YouTube 他有 IG Reels 那 IG Reels 其实他也是同时可以做 YT Shorts 对那所以我也是经过了一番调整一开始也会很担心啊会觉得哇那我都没有时间写脸书文章怎么办
但是開始慢慢的放掉之後,你就會發現說其實影響不大對,我做 YouTube 的效益跟影響力還是好的對,那我覺得臉書跟 IG 我現在就是比較佛系經營我沒有放棄它,對,但是就是說我可以用一個比較從容的態度去面對它不會像一開始做 YouTube 的時候會覺得哇塞,我什麼都要做
恨不得一天有四八小时我有三头六臂对但心情呢我觉得我还是很喜欢写作的人我觉得写作是很有价值而且我觉得写文章对我来说是很有用的因为它能够帮你整理你的思考然后也能够让你学习到新的知识嗯
嗯只是我觉得以现在自媒体的环境来说还有我个人的能力啦可能是我力有未待我没有办法真的一边写文章然后一边做影片有的人可以我非常佩服有好几位是这样子对但我觉得我的写作能量没有那么多那所以我就会宁愿把写作能量放在我认为真正有价值的作品上面比如说出书嗯书我还是会继续出 OK 对而且书它也还是可以跟我的各种内容
媒介做结合我的 podcast 访谈其实我可以把它变书的内容像第二本《励志关键词》其实就有这样子的内容那我今年应该还要再出一本书哦 是吗对 也有这样子的规划对 所以就是希望这些内容它可以互相的留用对 然后用不同的方式去呈现它好
好 我們剛剛這一段講到關於 Lis 在踏入 YouTube 之後遇到的哪些困難跟挑戰然後哪些習慣跟不習慣的地方好 這個剛剛一直提到書我們等一下來聊一下這個去年這一本書 Lis 關鍵詞 2 美食家與美食評論我們先稍微休息一下我是美食家的自學之路 Lis 高晴雯你現在收聽的是瑪莉歐陪你喝一杯
好我们刚刚提到这个 Lis 在去年有一本书叫 Lis 关键词 2 美食家与美食评论那这本书
也是一樣非常漂亮的精裝版喔 硬殼精裝版欸我記得上一次好像也是 對吧 也是 對 我們只是換了顏色對對對 硬殼精裝版 非常漂亮的一本書而且其實蠻厚的 然後資訊密度的確就像 Lis 剛剛講的 其實我一直覺得所有的載體當中 文字的資訊密度算是相當高的相比於聲音跟影像來講 是的
那这本书分成几个部分当然一部分可能是专栏的连载集结里面大概有很大一块是在讲说美食家的一个脉络就是从几百年前这美食家开始西方尤其是我们里面提到的纽约时报的美食评论家的眼镜之类等等等等的这个设计就当初这样子的一个书的设计是怎么样一个出发点然后为什么会想要这样去写这件事情呢
其实我只是很单纯的想要去探讨美食家是什么样的人因为这个是我的人生志业嘛我从 2011 年开始写部歌我就是想要探索说一个人可以怎么成为美食家因为他好像没有一个固定的养成途径不像说要当律师你就去念法学院考上律师执照你就可以当一位律师了可是美食家有美食家学院可以念吗有美食家执照可以考吗都没有那美食家到底是怎么样成为美食家的
所以我就去阅读很多古今中外的资料然后也访问了美食界的前辈去了解
大家心目中的美食家是什么样的人那就得到了很多不同的答案那很多人都会觉得美食家好像不是一种工作他不是可以谋生的一种职业对你去想象一下好像你说袁梅他有写书可是他好像不是靠这个维生的对那你说台湾有很多企业大老板也被认为是美食家比如说陈台铭他非常懂吃可是
他也不是因为以美食家为业而成为美食家对所以美食家好像是一种兴趣一种好像是你收藏对对收藏艺术品那种他跟生存无关的一种只是一种你在生活中累积的品味对的东西对但对我来说
我不太能接受這個說法因為我把我的人生堵在這件事情上面對 我想要變成一個我
因为热爱美食我接触美食产业虽然我不开餐厅我不当厨师可是我依旧可以以美食为业的一个人那我到底要怎么做所以这本书就去探索那被认为美食家的人他们从事哪些工作你就会发现纽约时报原来他设立了食评家这个职位他是一个媒体报纸里面的一个角色
那你也会看到很多作家他会被认为是美食家可能写吃他有发表对于吃的看法
現代如果是一個像我這樣子的人想要到美食家可以怎麼辦我後來得出的結論就是你就是得創業你就是要經營自媒體喔~對為什麼會得出這個結論怎麼樣推出這樣子的一個結論因為沒有人可以養你嘛沒有大報社可以養你啊就台灣這邊沒有台灣沒有大報社可以養你啊那我也沒有想要從事其他的行業那我就是要以美食內容
为我的陌生工具对所以我就只能自己来那在传统媒体视为底下其实台湾不可能会有一个餐厅评论人食评家的角色顶多是一个资深的美食记者但你也知道这种生物现在也快绝种了对其实基本上已经没有了所以你想要做这一行你就只能自己来
也就才开启了我们刚刚那么多讨论为什么要做 YouTube 这是因为自媒体它如果你要流量变现你就是得这么做一般现在台湾的媒体可能就是生活线旅游生活美食酒反正就是这些相关的
可能就一個人或兩個人 沒錯沒錯之前可能我記得早期的時候那個旅遊線可能還有分什麼東半球跟西半球這樣兩個人包含全球的這樣子對 你就飛歐洲有的人飛美洲現在可能越來越困難了這件事情是 ok 所以你是大概什麼時候開始意識到說如果你要
堅持繼續走製藥術 因為你最早 2011 年是寫部落格而已嘛然後美食家自學之路 然後出書啊 寫專欄啊可能它可以是一個非全職或者是全新投入的工作 堅持做這樣興趣什麼時候開始意識到說 不行真的美食家要繼續玩下去我們就是要全部投下去
我觉得这个想法的萌芽应该是在 2018 年左右那个时候可能再往前推一点 2017 年年底对那时候正在考虑要不要创另一个品牌就是现在 Taster 美食家对我在 2018 年就开了一个在部落格以外的一个所谓的美食媒体叫做 Taster 美食家那个时候的想法是说
我一方面非常保护那个时候建立起来的个人品牌美食家的知学之路那个时候不太接业配但是我又觉得好像要有一定程度的商业化所以就希望做另一个品牌来做区隔那 2018 年开始做 Taster 美食家就有希望可以跨出去一点不是只有我自己还可以去集合其他这个台湾美食业界的一些人那但是后来借由这个品牌
平台做的尝试其实是电商对我们 2019 年开始尝试一夜市电商那时候卖一个产品就是伊丽莎白辣酱就是我十年前有做过的一个产品然后在 2019 年把它复活然后以那个为基础 2020 年我们就开了一个购物网站叫做美食家选物对那一直经营到现在对
那 2020 那个时候做现在看好像也还算有一点领先对有一点早对那就是有开始做开团社群的开团然后做到现在我们开始跟 YouTube 结合那就蛮清楚的是网红卖东西嘛对网红卖东西用流量来变现的一个方式对那这件事情其实我们已经做了五年 OK 对那
那也就是在在做美食家选物这个过程中其实就更清楚的意识到说我其实就是在经营自媒体我必须要帮自媒体找到它的营收来源 OK 所以除了电商我必须在内容有更积极的作为嗯对那所以这也是我开始做 YouTube 一个很重要的动机 OK 就要接触更多的观众接触更多的观众然后我有更明确的内容的产品可以卖嗯
就是今天如果大家要找你做业配要做什么如果我只有原本的图文那我的选择很受限啊对那如果我开始做影音其实大家比较能够理解啊这也是品牌他比较想要的东西对所以我不能不做 OK 所以如果有现在
有人找你聯名做三明治你會做嗎可以啊可以談啊完全可以啊看是做什麼三明治啊 OK 或者說現在你覺得想到你自己有興趣的東西會是什麼其實我們自己都有在研發我們會依據重要的傑慶來研發商品開發商品
像我们最近就一直在锦罗密谷筹备中秋啊中秋差不多对啊以美食电商来说中秋然后圣诞节就是西洋的新年跟过年是我们最重要的档期 OK 对过往卖最好是什么
辣酱吗可以从营业额跟这个数量来区分辣我们过去卖的非常好的就是数量也多然后营业额也高其实是锅子我们那时候有卖一个大人的铁板有一阵子还蛮多人在开传卖这个东西的但我们在那一阵子那一波算是冲得还不错我们算是比较早开始介绍它
大概是什么时候那大概是 2021 吧对 2021 所以是因为 2020 2021 大家开始做菜比较多我觉得也跟疫情有关的确有跟疫情有关对所以锅子是你们卖很好的那个锅子对那我们有就食品卖非常多对食品卖非常多那像
烘焙类的产品我们卖面包其实还蛮受欢迎然后糕点对 糕点卖很多那以中秋来说我们去年就是有跟台中的有入选米其林的甜点餐厅合作推出了特制的月饼礼盒
那就非常受欢迎马上就卖完我们都恨不得他能够多做一点可是没办法人家职人精神手工做不出来数量有限那因为我们其实还是要卖一些跟大众有区别的东西所以通常他都是有一点限量然后会强调独立品牌个人手作所以我们也没有办法做到太大量
所以就是可能要用客单价来弥补它所以这是做自媒体到现在电商可能业配广告类目前为止你们的主要的一个部分这样子主要营收部分是好
那當然回到吃這件事情自學之路我記得上一次我問你六年前的時候就因為第一本書嘛美食家然後我們在討論說那美食家到底什麼其實上次也有講然後那時候我們就問說那你自己覺得自己是不是個美食家現在覺得自己是不是美食家另外還有一個就是說 Find a Dining 這件事情就是幾年前我們在討論的時候 Find a Dining 慢慢大家開始不是很想要
我那時候感覺好像大家不太想要談這件事情就好像覺得好像有一點太高端或者說太我不知道那你自己覺得現在的翻一袋你又進入到怎麼樣的一個模式嗎因為 2019 年那時候是米其林在剛剛進台灣沒有多久的時候那現在一晃眼已經不是只有台北米其林了就台中台南都有很多地方都有米其林的指南了那你自己怎麼看這一波浪潮在過去這幾年的變化呢
我们 2019 年谈的时候米其林刚来台湾那后来就经历一波扩张可以说是 Find I Need 通膨全台湾各地都开始开 Find I Need 餐厅很多从原本大餐厅出来的厨师他们自己开餐厅也都是有 Find I Need 概念有那个脉络那你也看到疫情中
台湾的餐饮业狂飙因为大家都留在台湾消费不能飞出国吃饭嘛所以就餐厅生意很好然后出现很多预约困难点然后也很多老板因为这一波就开始投资餐厅他觉得我开一个自己的招待所也没什么不好啊
那就導致飯單你突然多了很多其實有點飽和到目前這個狀態那疫情後發生什麼事情國境開放大家開始出去吃飯然後日元它幣值便宜所以大家覺得在日本吃飯好便宜品質又高
所以这一比较你就会发现说台湾的餐厅开始有点辛苦对大家会觉得我为什么要花这么多钱我同样的钱我在日本可以得到更好甚至不用花那么多钱嗯
可能像日幣有點漲回來了但是相對來說還是你可以得到所謂的 CP 值比較高的體驗對那更有預算的人其實他就是一直出國他全世界都去那一般人其實抓緊機會也都是在出國所以你就會看到台灣產業業非常辛苦這一兩年很辛苦再加上缺工其實氣氛是低迷的真的對氣氛是低迷的而且我覺得
Find I Need 经过这几年狂飙一般人的认知有提升可是 Foodie 的认知这个 Find I Need 原本的 TA 它其实是有点疲惫的因为同类型的餐厅开的太多大家大同小异那没有什么特别的论述然后菜吃起来你说真的很惊艳很好吃吗真的是凤毛麟角
所以大家就會覺得有點想要回歸到過去比較單純比較輕鬆我就是為了美食而來吃飯跟朋友歡聚這樣子的時光那你就會看到一些餐廳他開始往下修下修怎麼樣往下修就是可能有主廚他現在出來開餐廳他就開小館啦他就要開便宜輕鬆的東西對今年還會陸續看到然後
你會看到有一些小管子主廚一個人可能加他的配偶或是一個助手經營的那種小居酒屋小餐酒館非常紅
那一方面是他有点饥饿行销啊他座位很少对二方面是其实他真的还蛮有趣的大家喜欢吃这一类的食物 OK 对所以就发现台湾的 Find a Nice 现在是有一点在低潮有面临一点危机然后餐厅经营者主厨们在找新的方向嗯
對人們想要的娛樂不一樣了所以你剛剛講那個 Bistro 或者是小酒館這類型的是你覺得這接下來這幾年可能會出現的某一種趨勢這樣子我覺得它已經在發生啦為什麼會發生一方面是人們的偏好改變那另一方面是沒有人啊你說缺工缺工所以你要開一間正正當當的 Find Anything 餐廳太困難了因為 Find Anything 很吃人力那
你一个厨房如果是 30 个人的餐厅你厨房至少要有八九个人 30 个人就是说客座位是 30 个人对厨房至少要有八九个人然后再加上外场可能同样比例对那比起开一间小酒馆可能主厨一个人再加一两个助手外场也是一两个人就可以打
可以打盤可以撐住了這樣子對啊但那樣大概可能十來個人的課作為對差不多這樣子對但是以課單價呢就是那樣子的型態大家能夠接受的
我觉得以餐酒馆来说现在可能是在 2000 亿客单价 2000 以内范围如果这个它是比较有人气一点的也许可以到 3000 以下但是我觉得大概就是 2000 多块是一个一个集聚这样子对对对因为这个是涉及到大家对于当然通膨我们大家都理解在疫情之后这整个过程不过
找不到人当然是一个问题我们可以等一下聊一下那另外一个就是说以前我们在讲 Fighting 我觉得可能我们七八年讲 Fighting 大概 2000 可能是已经进入到 Fighting 的没错没错你讲到重点对的极具对那如果是照这样推论的话那所以等于说以前 Fighting 的极具我们现在变成是小球馆对那现在 Fighting 的极具是现在 Fighting
就是五六千以上啊以前我们在聊的时候那个时候 Find I Need 门槛大概是两千五到三千就已经被认为是 Find I Need 了但现在整个抬到了五千块以上然后现在六七千一大堆那也有八九千一万的
但是西餐會非常困難還是要壽司日本料理那或者是有一些這個廣東菜粵菜那種宴客用的可以到這個價錢那這幾年漲價漲這麼多當然也跟疫情紅利有關啦為什麼西餐比較難拉到更高的一個價位因為大家沒有那麼愛吃
壽司可以壽司大家愛吃日本料理還有就是難怪我都訂不到壽司但最近股市這樣我覺得搞不好會有位置真的因為真的飲食習慣的問題飲食文化的問題它還是外來的我覺得還沒有那麼的內化於我們的日常生活中酒勒就是自己的觀察就是就你觀察啦跟主廚聊天台灣
搭酒的比例多吗我觉得有变多但是呢现在他们又遇到一个危机就是年轻以备不太喜欢喝酒对真的大家都喜欢点无酒精然后呃不不喜欢喝醉嗯嗯
那也有很多理由也有人是為了健康的理由現在也是有一派是覺得不要攝取酒精對 sober 派對 sober 派所以我覺得餐廳就是很困惑啊就是以前做生意的模式都不一樣了 ok 對所以他們真的就會遇到說酒其實賣的不好在這個這幾年的餐廳裡面也是一樣你問酒商最清楚其實他們酒的銷量是辛苦的對
对这我知道了这我不知道只是我不知道说餐厅里面在走这一趟这个配酒的时候会不会有类似餐厅一定会以翻译代理的餐厅来说现在百分之八九十都会提供无酒精的配对嗯他们一定会研发无酒精饮料嗯就算不是自己调配的他也会去进一些无酒精的饮品可能是脱醇的葡萄酒啦对康普茶啦然后呃
他們自己在做一些調配氣泡飲料之類的氣泡也有因為這個是這幾年的確一直在聽到但因為我們自己很愛喝所以每次看到那個餐廳裡面這個無酒精的 pairing 的時候我想說無酒精 pairing 要 pairing 這麼貴那可不可以先給我看一下有酒精的 pairing 我們是平行的世界這裡可以畫一條線對因為這個當然我相信無酒精的 pairing 它的風味還是很棒的
我覺得有越來越細緻對 然後包含了茶飲也可以 pairing 嘛沒錯我覺得茶飲啊 然後加氣泡啊主要以風味為主反正它差別上來講就是沒有酒精啦
就是它可以呈現很多很多各種各樣的風味差別就只是說裡面是有酒精跟沒酒精的差別這樣子那當然我們比較選擇偏有酒精這一塊比較傳統這一塊這樣子 OK 的舊舊餐廳跟酒商好我們聊到這個過去最近這本書裡面在談美食家這件事情以及在 Five Dining 上面這幾年可能有一些趨勢的變化好我們先稍微休息一下
好 各種職業都有職業傷害然後大家可能想像到美食家職業傷害是不是就是吃太多好吃的東西或是常常要一次吃很多導致身材或體型或是一些健康的
的影响哦那历史十几年来怎么样去维持体态跟控制这件事情呢其实我是很有意识的去控制我吃饭的频率哦是吗这几年对我一周不会吃太多顿大餐现在对我来说一周三顿可能已经是极限了大餐的定义是什么就是这种三四小时的 fantastic 大餐啊可能八道菜十道菜那种的或是那种
桌菜聚餐有没有比较多大份量油腻的东西对这种外出用餐我觉得现在一周三次对我来说已经是极限那我不在外面吃的时候
我其实会在家做饭或者是我会回我娘家我爸爸家吃饭他们有开伙对我觉得在家吃饭还蛮重要的因为你可以控制你要吃什么然后你可以尽量吃原型的食物然后我可以吃比较多的蔬菜水果
我现在其实还蛮注重蔬菜水果的比例我自己在家吃会吃的稍微素一点我没有不吃的东西我什么都吃我淀粉也吃然后我肉也吃但是我会尽量去摄取多一点的蔬菜水果还有好的油脂好的肉这样子其实
保持身材秘诀也没有什么就是你不能违抗地心引力那你不能一直吃你不变胖所以其实你还是要调配然后我有在运动我蛮注重我的体脂率的因为肌肉多你才能够吃得比较多因为才能够燃烧脂肪所以我都尽量去维持我的体脂率
有中间这十几年来有失控过吗其实没有对其实没有但是对我来说比较大职业伤害是为食道逆流
对我的胃现在不太好我不能在睡前三小时吃东西我不能吃饭吃太晚不能吃太多不能吃太油不然的话我就会火烧心这个是因为真的是过去这几年吃东西的影响吗我觉得应该蛮大的关系是真的喔对然后因为这些吃这些饭单点餐厅很多时候什么吃到十点多十一点甚至午夜然后你回去就睡觉了
然后它也可能有比较有一些会比较多高的油脂高的糖分对它也容易让你胃食道逆流对所以我有一阵子在家执行低酸饮食大概 2022 年的时候吧
那个时候我就从那时候开始吃比较多蔬果因为我看了一本书叫《地酸饮食》它就是说反正就是吃这些大量的蔬菜水果然后少吃那些加工食品其实你胃自然而然会好然后我就开始做我觉得整个身体状况很好嗯
我就现在还是或多或少会去执行这个原则所以会尽量避免比如说酒咖啡刺激类型的东西以低酸饮食来说是不可以的当然我现在没有那么严格还是会喝一些喝一些喝一些而且有的时候就是为了享受是风味上面的理由但我的确不会过量
我可以不喝咖啡没有关系然后酒其实我也可以不喝可能你无法想象我也可以不喝酒然后的确现在去餐厅吃饭很多时候就是为了这一类健康理由我就不点酒反正他们有无酒精我觉得也蛮用心的那什么是不行不要的就是一定要的一定要的就是你的饮食当中你觉得可能你很难去或是你不想要停下来的
还是其实都可以我其实没有什么特别的癖好我还蛮喜欢吃巧克力的我就是饭后都会想要吃一点点甜的东西但我有的时候我会用优格加那个 granola 来当做我的甜点就是那个苦麦片对就是我会觉得这好像比较不罪恶好 ok 这是美食家的职业伤害要来控制一下这样子
好謝謝我們剛剛聊到這個 fine dining 或是說在台灣餐飲界的一些這幾年的一些變化趨勢那另外就是說我知道因為你在這一塊其實耕耘也很久了嘛 2011 年到現在陸陸續續的然後我看到你的資歷也接了一些評審的工作那我知道有些人其實很不喜歡當評審的因為
当评审像我们有一些当某些类型的评审我们就是看书面资料顶多就是面试就算了美食评审肯定是要吃下去的它跟酒的评审很接近就是你一定要
去品味它而且是在短時間密集的大量去品味它當評審的心得是什麼可以跟我們分享一下美食評審我先講一下其實我當那種要吃下去的評審並沒有很多那一方面是很多那種比賽其實我其實並不會參加然後我真正有這樣子短時間大量品嘗的評審是巧克力我評過那個
ICA 世界巧克力大奖的亚洲区的评审但那个评就是它有一个规则我们有一个评评的方法然后有固定的评评的问题所以那个就是照他们的规矩去走而已那以我来说大宗的评审其实是餐厅评选国内外的都有
就是去挑选好的餐厅你心目中印象最好的餐厅那其实这个就是要靠你平常累积的饮食经验去回顾你印象深刻的用餐体验然后再针对每个榜单他们的目标去做品选你觉得你自己的品味有什么变化吗
我觉得在挑选餐厅来说是蛮一致的就是说如果今天是在挑选 Find Any Lay 的餐厅它一定是一个整体的体验
餐盘里面的东西固然重要外面的东西同等重要一定是要看它整个概念是不是环环相扣越顺畅就会越好对那所以因为你有一题在问说走进一间餐厅要怎么样去评论它吗其实我们会怎么样看一间餐厅我们还没吃之前就会先看它怎么样我们会先看它的照片看它的装潢看它菜的样子
你大概就可以先判断说它在什么 level 那有的时候你看这个餐厅呈现出来的概念跟美感你大概就会知道它有没有 sense 跟现在国际的潮流差在哪里
那你看的照片大概就可以选择说我要不要去吃这家餐厅它会不会是雷 OK 对看照片就可以知道对大概就会知道它的风格是怎么样子对然后你会再看一下主厨的背景他待过哪些餐厅履历蛮重要的因为一个主厨的履历蛮能够反映出他所受的训练还有他的表现的成果
那如果这个主厨待过几间不错的餐厅有名厨的加持好那大概是可以去试试看那你就会去吃饭那吃饭的时候其实你从走进去餐厅还没有吃到料理之前你就已经在体验这家餐厅你的五感就已经在接受讯息你会先看吗
然后你会听到音乐他放的是什么音乐这个空间的吵杂程度怎么样他呈现怎么样的氛围然后你开始跟服务生有互动他的服务的方式是轻松诙谐的还是他比较正统的
跟他的空间有没有搭配他们穿的衣服是什么有的可能他们全部都穿围裙想要特别展现出一种比较像工作风比较这个好像有 hands on 感觉的这种 casual 的餐厅那有的这种正式饭店餐厅他是给你穿西装吗
有的还穿燕尾服对不对然后还铺上白桌布有花那这个就会给你一种正经伪作的印象对那都会影响你用餐的感受然后你就会看到菜单它的菜名怎么写它的菜名是很简单的三个食材不解释的那可能通常会比较属于现代料理对
那如果他是有比较长的叙述比较多描述的话呢那他可能是稍微传统一点点的
然后你就会看他菜单的开发用了什么食材进口食材多不多有没有用很多 local 食材然后他的烹调的技法如何菜才会上桌菜一来你也不是马上会吃到味道你会先闻到对我还蛮喜欢闻到这个还没吃到之前先闻到香味嗯
然后你就会去判断它的烹调程度对就是这一块鱼它煎得怎么样它的表皮上色是不是刚刚好的金黄看起来酥脆没有软掉然后看起来鱼肉是不是湿润的闪亮闪亮的不是那种干纤维都粗粗的已经露出来那种感觉然后看看它的配色酱汁有哪些配菜有哪些然后你就会品尝但是品尝其实你也
无法每次都正确的品尝出所有的元素所以我其实还是会问问题遇到不懂的地方我还是会问问题想要确认然后当然你会去整理你品尝到的感受跟你确认了这个它的烹饪技法跟食材的这个资讯
然后去综合的去理解这一道菜那有的时候这个菜可能有一些主厨个人的故事那你可能也要跟主厨聊聊你会更有感觉原来这个是他小时候他妈妈就是这样做给他吃的他今天换了一种食材来去呈现他你就会觉得蛮有意思的然后就会对于然后主厨的这种转化能力也很重要你就会去评估他有什么样子的想法
对这个对于饭店餐厅蛮重要因为其实它往往就是一种主厨的创作对最后还有一些你会评估的比如说服务的流畅程度出餐的速度还有这个菜单的安排起撑转合怎么样吃到最后有没有觉得很不舒服太多中间有没有什么不必要的地方嗯对那最后几点离开餐厅 OK 对
最後看一下價錢雖然價錢就是已經沒辦法已經決定了大概是這樣子我覺得這個過程當中有一個其實在這本書裡面也有討論到就是其實偏哲學的討論就你剛剛講的
你剛講的就是所有都很多是知識面的東西就是包含了你如何辨別出來它到底有沒有正確的被烹煮然後這食材的來源是什麼然後怎麼樣去搭配它那當然還有一個就是口味嘛就不管怎麼樣我們還是有香氣跟口感或是味道的一些判斷那這就是一個很很很容易討論出來就是到底主廚他想要正確呈現出來他完全正確呈現出來他想要呈現出來的東西
可是你其實沒有很喜歡他呈現出來的東西那這樣子你會怎麼去評價他嗯你知道就你已經完全理解他在做什麼了然後你也看得出來他用了哪些食材他做法也沒有任何不對然後他也完全達到他想要達到那個碰觸的程度但是他就是不符合你的味覺或者說你喜歡的樣子你會用什麼樣的方式去評價這一道菜或這個餐廳呢
如果它今天是一种异国料理我比较陌生的那我会先试着去理解这是不是这种料理它可能本身有某种特殊性那像我印象深刻是我吃过我去墨西哥吃过 Noma 那时候 Noma 就是用了很多墨西哥的奇花异草然后蛮多香料的那一餐有很多我不认识的食材然后
有些味道是它的香料味道非常的重比如说它会有一道 molemole 就是有点像是你可以说它像是墨西哥的咖喱它加了非常多香料然后有一颗颗为基础是一种炖菜可是它的味道是非常非常复杂而且有点偏激的那就会觉得我真的有点好像吃不懂还是是因为我是第一次吃
也许一回生二回熟这样可是因为那次就是非常短暂所以我就只有这短短的接触那我就会想要去了解说那他背后用的是哪些食材哪些技法就我会希望用一个比较开放的形象去评价他
好或者是说我在伦敦吃过这个一家以西非料理创作菜为主餐厅叫做 Ikoi 我是 2019 年去吃的它现在非常红了有米其林然后也有在世界 50 家餐厅上面但我那时候去吃还算它比较前面的时候刚刚开始走红但是就是有一些西非菜是我不知道该怎么评价它我没有吃过
那像这种如果是文化差异的问题我会尽量用比较开放的形容去看待它我也许不会再回去但是我通常也都不太会写负评或是我会非常诚实的讲这个感受但是不会是用批评的态度那如果今天是另外一种情况是这个
主厨他喜欢的味道不是我喜欢你刚刚讲说他有正确呈现出他想要表达的我觉得这很重要对今天如果说他
他要做一道麻婆豆腐可是这个麻婆豆腐他完全没有那个什么书香滚烫那种该有样子那我觉得就不 OK 他没有做他想表达的或是我们看黑白大厨那陈仔常常就说这个主厨没有表现出他应该他想要表现的味道他就会扣分
那其实这种状况还蛮多的那我觉得这个就是我会比较在意的地方但如果他今天已经表达他想表达的那有做到可是我却不喜欢的话那这个可能纯粹是个人品味的问题对那我觉得很主观的东西就见仁见智可是如果你要写评论的时候我并不喜欢写负评因为我不喜欢随便伤害无辜的人
但像你剛剛講我們就講黑白大廚這個例子好了假設是你那邊品的時候你覺得他做完了他想要做的這些東西創意什麼的都呈現得很好但然後你很熟悉這道菜的表現方式好但是你就是不喜歡跟另外一道他呈現距離接近就是他的完成度其實是接近的但是口味上來講就是比較喜歡另外一道菜那你會怎麼品這兩個東西你會選哪一個呢
但我覺得通常這兩件事情其實是很接近的它會綁在一起就是當這個主廚他能夠精準的完成他想表達的味道通常他味道也不會太差通常他是一個比較優秀的主廚你可以看得出來我會選他所以你會選比較優秀的主廚這樣講好像也有點武斷但就是說通常能夠正確的做到他想做到的風味這樣子的人他比較會做菜
他做出來的料理通常會比較好吃我比較容易會選他黑白大廚裡面有很多安成宰跟那個白總元意見不合的例子或是他們兩個專業評審跟一般評審意見不同的例子像安成宰跟白總元在應該是第二回合吧對那個崔玄碩對不起我沒辦法記美的名字你可以幫我們講一下那是什麼
那个回合是他跟那个安成仔的徒弟我突然忘记他叫什么名字也是一个帅哥不是三星另一个最后他被淘汰然后是崔玄硕赢了然后那时候他们要用韩国的酱来做菜对有那个酱油那个大酱跟辣酱然后崔玄硕他就是做了这个我印象中就是比较
我觉得比较不细致的菜好像有用大酱去烤牛肉然后辣椒酱他拿去做好像腌制的酱汁来腌萝卜对然后还有另外一道菜
然后跟另外一个比较年轻可是我觉得他把各个味道他用比较细致的方法去拆解他做成酱汁然后他的肉的烹调程度非常好可以看得出来他有 finding 功力可是你看崔玄书的菜我就觉得粗了一点就是不仅是他的那个技术的呈现还有他那个概念我觉得很平凡我觉得那个概念很平凡
任何人都想得到可是白总元非常喜欢那个崔玄书的彩他觉得很棒他觉得这个所有人都可以理解这个推广含食非常有用但是安成才就说
他没有表达他想要表达味道啊对他他我现在有点记不起来他他有说到一点就是说他的好像辣椒酱的味道完全被掩盖了还是怎么样就是说那你干嘛要如果今天我们主题是酱你却没有把酱的味道表表现出来那你就失格了啊
所以這個就是美食評論其實一個蠻大的重點就會在辯論這些比如說包含主題嘛就像剛剛講如果這個比賽是有主題的你做的很好吃但不符合主題那你根本不夸的飯耶
對比賽是叫你去跑步就你游得很快那是沒有意義的事情這樣子所以我覺得這個就是我覺得在包含在書裡面其實也都一直在提到的就是說美食評論怎麼去討論它去辯論它這件事情但我覺得蠻重要一點是
他的基础是专业知识我自己也不觉得我现在专业知识很强我觉得有太多可以学习的地方但再以黑白大厨为例其实安成仔的专业知识是比白总员强的所以他的很多判断其实是更精准犀利的这点很重要
所以他們要有這樣子的一個衝擊 沒錯沒錯有一個對比在那邊這樣如果兩個都是三星主廚看法可能就很一致 看法就沒有火花了看法就非常的一致 一般民眾可能會搞不懂你們三星都是這樣搞的這樣子所以這個有另外一個就是說當你在這個圈子裡面也闖蕩了一陣子之後然後你跟廚師跟主廚們的關係也會更密切
其實你在書裡面有提到嘛這個社會資本也開始累積就是人脈啊關係啊等等等等的
那當然裡面其實有講到啦不過我還是覺得蠻好奇我在翻閱的過程當中你開始去餐廳裡面吃然後不管是請你過去試菜或者是你自己去消費體驗等等等等的會影響到你任何的判斷嗎就你對這個廚師越了解或越不了解不管是正面或負面的一些判斷你的意思是我跟這個主廚越熟會不會影響我對他的菜的判斷
我覺得我還算能分開耶對我還算能分開我很熟的主廚我從他剛開始出道就 follow 他到現在拿了幾顆米其林星星他沒有進步的地方我會跟他講但是這種討論是私下的私下的我會直接跟他講那一餐我其實有寫成公開的文章我有把
我想表达的写出来但是是用比较中肯跟中性的语气去写对但是私底下他有看到文章他就来问我说原来你有写这样我就有跟他说我的想法 OK 对
那你覺得就包含了現在這個 YouTubeYouTube 我覺得對於一般大眾的影響力更強大啦就是尤其是現在甚至對於不同年齡層的人都有接觸率欸你們的觀看人最多的年齡層大概是其實集中在 25 到 45 喔所以還差不多同輩的差不多同輩 OKOK 但我意思就是說嗯
嗯 他的影響力其實是大的就是尤其是越多人接觸然後觀看次數越多的話你覺得你要怎麼去控制自己的影響力或者是避免濫用自己的影響力你有意識到去做這件事情嗎我有意識到自己有影響力嗯這也不是在老王賣瓜就是我有意識到這一點就是有人會追隨我的意見對嗯那
所以其實對我來說有時候是有壓力的我會注意自己要講什麼然後我要講一件事情一定不是無地放矢沒有對我一定有我想要達成的目的對但是以 YouTube 來說其實我們
還在找流量密碼我們其實一直在找流量密碼各種流量密碼我們希望我們有幾種固定流量密碼可以使用對這部分我們就會比較開放一點對還是會做不同的嘗試 OK 對嗯所以知道自己影響力但是盡量不要寫負評這個是你的原則可以這樣講嗎對對針對餐廳來說嗯嗯針對餐廳那針對什麼可以
有 富拼也沒有啦其實我人都蠻 nice 的 ok 好那如果最後對於這些吃啊食物啊美食啊很有熱情啊你覺得現在年輕人你會怎麼樣跟他們講說欸你們可以嘗試做什麼樣的事情就 Alyss 我覺得美食家的自學制度是我的一個樣板或是一個典範你覺得他們可以做哪些事情來做這件事情呢我覺得美食家的自學制度還蠻喘的啦嗯 還蠻喘的對還蠻喘的然後嗯
就是美食业界其实有很多不同种类的工作如果你对这业界有兴趣其实有蛮多工作是你可以入门的那不只是厨房里面的工作那可能食材商事啊酒商事啊然后
你做这个食材产地的研究啊也可以啊就是有蛮多方法其实是可以接触到美食这个产业那当然以我来说我是用了一个比较偏门的方法然后我其实是在做自媒体我其实是媒体业对那如果你今天想做媒体业的话那你就是要
做这些我们刚刚讲的这些事情而且这一开始可能是没有收入的对那你要怎么养活自己我觉得要先解决这个问题对那现在年轻人我觉得也蛮习惯斜杠的啊斜杠绝对是你可以尝试的一个方式 ok 但的确是要有先想好你的经济来源嗯嗯
要撑得下去要撑得下去 OK 好我们今天非常开心的邀请 Lis 来马六配你喝一杯事隔六年又跟我们分享了这么多那当然这几年其实餐饮业界刚刚有非常大的变化那我相信你这个 Lis 的观察有很多变化然后包含了在这些年开始做 YouTube 我觉得你做 YouTube 应该有接触到很多你之前不会去写的东西
是可以这样讲的确是对我也有开拓我自己的生活圈对就是你也不会想要去
开箱自己的厨房或是去我看到一个写帝王蟹捕捉的那个对那个也很精彩这样子谢谢谢谢对那个高级食材也是我们有涉猎的一个范围对就是有很多我相信有很多可能是企划不是本来你在写图文的时候会想到的图文可能比较还是餐厅跟食物本身为主这样子所以应该是非常有趣的一个挑战那我们非常期待希望下一次很快可以邀请丽丝来马六朋友喝一杯谢谢谢谢马六谢谢大家