S8EP108 導演｜王小棣：不要太追求成功，追求自己的原創性
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哈囉大家好 這裡是瑪利歐陪你喝一杯我是瑪利歐我們今天的來賓是王小弟導演為什麼今天要邀請他呢第一 他是台灣知名的導演也帶了很多影劇圈的演員和導演

今年還會推出《魔法阿嬤 2》這個台灣知名動畫片的續集相信很多影迷都很期待另外他也是我們今年 2025 年未來大人物的評審團主席所以想約他聊一聊怎麼看待未來大人物這樣一個活動

我们先从小丽老师是如何开始接触戏剧聊起她自从小就是个坏学生,不爱念书后来联考考上了戏剧系,也念出兴趣很早就决定要继续出国念书不只念了戏剧,也念了电影她也跟我解释为什么她回来台湾之后一开始投入的是电影以及在这段当副导演的历程当中学习了哪些事情

我在访谈当中不断听到小丽老师说她在不同阶段都有很多的学习拍电视台的电视剧是学习拍公式的戏剧是学习做职任剧也是学习我自然就很好奇她常常被称为小丽老师是什么样的原因她自己又怎么看待这样的称呼她也跟我们分享了非常多有趣的故事有一些故事其实非常的好笑

最后我们聊到了我们一年一度未来大人物这个活动他是怎么样看待这样一个活动为什么他会同意担任这一次的评审以及他怎么看待年轻人对于这个社会的影响呢我们 2025 年未来大人物甄选已经开始了欢迎你推荐或致荐来参加另外这一次我们也有北中南三场实体说明会详情请参考我们的节目资讯栏让我们一起来欢迎王小弟

好 欢迎回到马六陪你喝一杯我是马六那我们欢迎这一集的来宾王小弟老师老师跟我们打声招呼 谢谢大家好 我是王小弟马六好好 那这个当然这一次有这个机会其中有很大的原因是因为我们邀请老师来担任

我们今年未来大人物的一个评审评审团主席那关于这个事情我们可以后面放在后面的时候我们再来聊这样子不过当然大家对于老师可能都是比较偏戏剧啊偏影视作品的了解那但我后来在看一些访谈的时候就了解到说老师小时候其实

并没有特别一开始就对这个有兴趣后来大学联考的时候考入到戏剧系相关的那你说你小时候不喜欢念书那那时候是大概怎么样的一个情况可以稍微跟我们讲一下吗我觉得可能

不能解释成没有兴趣啊我因为就是一个从小就不爱念书然后非常非常的野非常非常的玩猎吧接近玩猎对就是整天只想着玩这样子那然后所以但是呢因为我觉得其实有时候到这个年纪你会在想说好像命运也蛮好玩的就是我都上的是教会学校嗯

那在教会学校呢就比较多在我们那个时代学校还是蛮客板的一般学校但是教会学校它就比较有比如说圣诞节啊会有庆典啊会有教室布置啊上台演出啊等等的然后又加上因为都是住校所以我就是非常非常的

皮的情况底下呢常常模仿老师啊模仿同学啊就是很爱搞笑这样子对但我并不知道那这个这个有什么关系所以当我到高中的时候我念淡江中学淡水淡江中学那时候我们有一个大家都比较知道的这个叫加拿大的传教士德姑娘

那时候他就是有跟我讲说小弟你可以去上戏剧系可是我那个时代大学很难考没有人上大学念戏剧那我就想说反正他们都是可怜坏学生看有什么出路你就去读一读因为我们那时代只有看过那种野台戏或者是那种话剧所以我在想说谁会念大学会念戏剧呢

所以我的意思是说回头想起来其实我从小是非常爱看比如说电影啊嗯电视啊影集啊这些然后也很爱玩很很很玩皮但是

叫我念戏剧系当时似乎是一个是一个无路的感觉可是没想到我就考上了那时候戏剧是比较偏剧场的表演吗其实我那时候都不知道念戏剧是要念什么对那然后进去以后才知道那个时候就是对戏剧系就舞台剧为主吧嗯

那你那时候念出就是真正开始有感觉有念出兴趣是还记得是什么原因吗对大概到二年级的时候遇到两个好的老师一个是台大外文系来教我们的我还记得他名字叫于兆利老师然后一个就是那个姚依伟老师对对

所以遇到两个好的老师然后慢慢就开始喜欢看剧本就是然后包括这个戏剧史啊看剧本啊戏剧理论啊有一位老师教戏剧理论就会比较有兴趣那个因为我自己在大学的时候也是大概大三的时候开始虽然说我念的跟戏剧一点关系都没有但我就开始

很喜歡看一些舞台劇然後小劇場大概那時候 2000 年是台灣可能有一波小劇場的發展的過程這樣子然後我也是一樣會很喜歡看劇本但我其實現在我也不太確定為什麼我會喜歡看劇本因為看劇本你要有你要想像它到底發生了什麼事情然後通常就是對話嘛然後對話我也沒看過那個劇有些我們在讀的可能是幾十年前的一些比較經典的大家說要讀經典嘛看一些經典劇本

但我自己那时候是有一点懵懵懂懂有些东西可能甚至很经典其实完全看不懂的那我不知道你那时候会有这种感觉吗就是在看这些经典的时候会

比较难进入或者是说从中间怎么样去学习是不会啊是不会啊其实在我考上这个戏剧系的时候我自己都还在说我被羞辱到了真的吗戏剧系可是其实我的家长就已经送了我那个中国十大戏剧名家的这个书那所以我还没有进去的时候我就看了看了《斗儿渊》看了《谁见》我会想说哦

剧本原来蛮有意思的而且我觉得不好写他还有那个押韵啊对账啊等等等等所以当时我又变成真的要进戏剧系的时候我又变成太高的期待就进去的时候呢助教他们都跑来说不要转系啊将来可以打灯光啊我吓一跳我想说原来是要打灯光所以大概是这样起起伏伏但是看到好的剧本的时候所以我觉得就是自己也有一点就是

也开玩笑讲臭屁吧所以我到大二的时候我就觉得说那我知道我就自己就写了一个剧本给老师看这样子什么什么的大概就这样子所以 anyway 就是会觉得非常有意思然后还蛮早就打定主意说我想出去因为那时候看了很多都是西方的剧本嘛就所以就会想出去念戏剧这样 ok

但那时候你是觉得自己会是往戏剧理论呢导演呢还是都没有应该是编剧或导演编剧或导演就蛮明确的为什么会想要做编剧或导演的

这我无法回答因为我从小就比如说模仿老师啊我自己就是会会会会弄一些那个然后教会学校我们的表演的时候也常常是我在说要不要这样要不要这样就其实那时候根本没有概念但是就是会就是会想做然后编剧应该是

蠻早就像我說我大二就開始寫了一個完整的劇本很希望跟老師討論這樣嗯老師大概很煩啦但是自己很開心 OK 但我們後來知道你在包含了剛剛講這些劇場在做的東西你覺得

回到后来从国外回到台湾的时候你会嗯也是主要都想要做剧场相关的吗还是影剧相关的也都是其中一个选项呢我剧场念完以后就去念电影嗯所以其实我在这个自己在这个分野上是不太清楚了就是我也想做剧场也想做电影嗯那那个时候回来的时候呢第一个是

姚一卫老师跟我聊天的时候就跟我说小弟你可能要选一个然后第二个就是我遇到一个障碍就是我那个时代刚回来的时候国家对于剧团有些规定就自己要有服装还要有道具要有什么那我一个刚刚回来我想说我怎么可能去弄这个然后第三个原因就是说我电影其实没有念完嗯

没有念完呢我就就那时候中美断交我就我就觉得啊如果国家都没有我在外面念书干嘛我就赶快回来了可是所以电影没有念完然后我有一个朋友就提醒我说你其实没有念完话你应该谦虚一点你去拍戏应该是抱着一个学习的心态我觉得这个朋友的这番话很好

因为我们当时在国外念电影就是什么都要自己做嘛那就多觉得自己好而且那时候我们还同步录音可是回国的时候还没有同步录音所以可是我觉得他讲完以后我就有调整所以我就那我就想一下说那我不如就选择去

拍电拍好了因为剧场明显的没有办法没有办法启动因为我都不认识人所以我就去开始做副导演这样去学习所以在这个过程当中你觉得那个学习或成长有没有什么特别影响你的部分呢就在回想起来一开始的时候有啊蛮多的我觉得其实最主要一个其实倒不是专业方面而是而是

作为一个菜鸟的部分就是那时候我记得我跟我一个同学就是大学的时候戏剧系的同学我们俩一起进去做副导演但我们就有很多事情不懂然后那个时候台湾的电影还卖得很好你知道就是我刚回来的时候还有一个武打女明星她一个人就拍了一百多部国片所以呢就是工作人员都是非常熟练的你知道吗那他们看到我们这种菜鸟不是

念这个的然后有什么不懂的进来他们就很喜欢刁难你你知道吗就比如说像我们就会很专心看那个戏演的好不好这样这样然后道具就会过来说不懂他刚刚烟戳到哪里我说啊烟戳到哪里对啊连戏啊烟戳到哪里我说我没注意然后他就会唉这样子所以那时候挫折感很大所以你问我的话我觉得这个阶段反而最大就我跟我同学两个每天都

而且很多事情不知道所以我觉得这段时间最大的成长是克服自己我就我就想说痛苦一次就是哎呀就是常常没面子你知道吗就是但是我想说你面对的话你一次就知道你如果你如果不去问人家的话你就一直不知道所以类似这段这个阶段我觉得反而学到比较多嗯是这样的事情我一个好

技术性的问题好奇哦就是副导演到底在做什么副导我们通常都听过但是其实不知道副导到底在做什么副导演基本上就是导演他准备怎么拍摄都告诉你了然后其他事情都清楚了所以呢我们比如说大的片子像我刚回来的时候还有些战争片我们就会分比如说你是管道具的他是管服装的所以就是等于是这个方面的同仇对有点说就是告诉就是他问你说

那那个那个匪军的衣服要几套或者是什么那是怎样像做章吗什么这都是你要回答他对那那也许道具的话你要就比如说我刚开始有一阵那个我们那时候拍到军事片啊就是比如说你看那个机关像这样

扫过去每一个点都是我们去拉线埋火药包小火药把它铲上然后拉回来电盘对到时候再有那个大的辅导就我们我学长来怎么怎么爆炸这样 OK 所以就是等于说所以那段时间还有一个我觉得蛮好的就是我朋友跟我讲这话的时候我就真的抱着这个心态所以的确

现场的操作也是学到很多东西所以副导演大概是做这样就是他基本上要知道导演的想法然后去跟整个剧组沟通那跟制片差别是什么没有没有制片没有管现场制片没有管什么这些制片就管比如说吃饭啊这个场景借到没有啊车子怎么移动啊对就是不完全是拍摄不是拍摄的部分不是内容的部分 OK 所以内容部分的

各個細項都是副導去協調這樣子對對對然後副導演一起要拍出來說這個時間我們哪天拍什麼為什麼先拍這個比如說你要剪頭髮那就要先拍剪頭髮先拍有頭髮然後拍剪頭髮之類的就是很多對聯繫不聯繫也是副導的工作對場地也要記但副導也有 OK 那你做的這些是經歷多久然後才終於可能有一點被磨出來然後

知道这些可以大小细项都可以掌握住我那时候就是拍电影嘛我先开始拍电影但是那时候电影呢还没有同步录音就还是都是事后配音事后配音对然后我真的忘记我拍多久做副导演就电影的副导演后来那个时候但是电视又有那个 EMG 已经开始同步录音了那我就想说其实我还蛮想去同步录音的部分所以那时候我有一个呃

就是学妹吧那就是已经是电视界的制作人所以后来我就离开电影界然后就去去她的那个工作室然后就开始然后不久就她因为她有接一些案子嘛比如说什么剧展啊这种就是等于是电视电影的这种那我就开始开始做导演 OK 我从算是从电视开始的对对对 OK

刚刚有讲到同步录音为什么同步录音这一块你特别着迷或是特别想要做倒不是特别着迷而是说你知道声音其实是一个作品很重要的部分可是你比如说不管是配音员的声音啊就是会有一个调子对吗或者是那时候包括就有一些工作的环节就比如说那时候音乐啊那时候没有没有原创做音乐是一个人他是讨

他应该是赚很多钱他跑很多电影他就拿几个箱子的那个圆盘的录音录音带他就自己整理好这个这边是悬疑的那边是那个那个什么好笑的是吗所以他就看了完电影后他就是这一段他就找到这一段就这一段那一段

那有的时候那有的时候我我就比较容易会跟导演说我觉得怎样然后人家也会不高兴就我变成工作上也有一点觉得然后配音的演员的我总觉得好像跟真实的感觉不太一样因为你在念书的时候大家都是真实的现场你知道说有很多现场的声音有很多

那个声音的表达是所以会觉得比较去觉得说比较应该是现场录音比较好就如果有现场录音的话对对对那开始电视的拍摄跟电影拍摄有什么不一样的地方呢

我觉得也是一个很好的学习因为后来就会变成越来越知道就比如说包括这个节目是几点要播的所以你在整个内容的想法上啊或者是怎么安排啊就开始又学到一些的确是学到不一样的东西那电视剧呢因为它我感觉就是也好也不好就是说

应该说你始终会有一个这个持续吸引的这个压力就是他不好的是说我变成被训练到很会想怎么持续吸引这件事那所以呢在电影呢其实有的时候你主要是你表达的呃层次应该比较多可是电视呢你有时候就会要把一个你内容的太太复杂太多层次的话可能就要

考虑怎么缩减就是类似这样就是其实两个电视大家都觉得电视电影没什么差别其实差别蛮大的 OK 你在拍电视的时候所以刚讲就是说你要

每一集都要有吸引人的地方甚至一集裡面的每一個廣告點點點都要有一些懸疑或是 Hook 在那邊然後回來之後要繼續看這樣子那這樣子是因為你覺得這樣子說故事會太片段嗎還是說

会打断这个节奏的一个就是说我这样讲就等于说其实当你在学电影的时候当你以前你有一个剧本想要表达的时候尤其是从剧场过来就常常一个戏剧要表达的它的中间的时间或者那个不同线的埋伏什么时候起来这些是比较完整的一个想法

可是等到你做电视的时候就是你会知道说这个工作或者这个这个这个频道这个这个平台他有这个需要有这个特性所以你就会去考虑怎么去安排的更为了这个吸引的这件事情那但是话说回来他就是像

像有点像你要练字要练一种体练到很清楚所以它变成也可以是变成一个本领但是事后变成自己要慢慢丢掉这样就是就是知道怎么去做但是不要常常想着要做这件事 OK 当然在这个过程当中 90 年代后来在电视上面很知名的这个全家福系列嘛这样一系列拍下来那

它是一个很跟当时社会环境有关系的一些类似可能美国一些情境喜剧那种感觉当时怎么会想要做这样子的内容然后你觉得那个中间有得到什么样的收获吗

这个讲起来也是可以给年轻人一点参考就是说因为年纪轻的时候都年轻气盛就是我是觉得绝对没有想模仿人家的就没有想到但是我们非常辛苦就是说大部分就我那时候就

刚刚开始这个工作室的时候一年只有要金钟奖的时候电视台才会来说你要不要拍一个就是那种单元剧所以没想到看你就是一年就拍一个单元剧之类可能是这样那但是呢但是因为成绩不错就是有得奖所以后来那个编审又说

现在我们要选要要那个叫什么天才老爹那时候天才老爹非常红对就是说要要做一个像天才老爹我马上就拒绝了嗯我就说我为什么要去模仿天才老爹我没有要做这个可是那个时候呢刚好刚好我在准备拍个电影叫黄色故事然后呢就是反而倒过来了就是我们在我们在讨论黄色故事的时候那那时候呃汤城公司的老板嗯

一直不太明确到底要拍什么那就有一个副导演我记得就找了一个日本的影集来看说老师你讲的是不是这个那我们就大家一起看那这个日本影集很好玩它是三个家庭然后呢我觉得它也是

就是应该呼应当时的时代一个爸爸是非常传统的一个爸爸是非常欧洲回来的另外一个爸爸就一个墙头草那他们三个常常去泡澡就聊天比如说有一集是讲到女儿的那个初经来这样然后在就很开放的那个爸爸就说我女儿长大了然后很保守那个就说哎呀

你怎么在这里讲这个干嘛然后强头草就说真的然后说被那个传统的骂他就说对啊你怎么我们做爸爸讲这个干嘛之类的试看然后大家就讨论说哦原来黄色故事可能的目标是什么反而是看了那个以后提醒我我就想说哎

其实我可以不用一直去想说他是在学天宅老店他们的意思是这样可是我们可以不用我在想说人家日本知道做家庭沟通难道我们的家庭就没有需要沟通吗所以我们就回头我就回头说好好好我们来想一下对所以我们就那时候全家福因为

很成功嘛然后礼拜六的下晚上吧黄昏时间然后那时候他成功到就是说

你如果要广告要上全家福你要上我别的广告才可以上所以就会跟我们说那要不要后面那那个时候就开始了一个更有趣的事情就是跟陈玉勋导演他们大家这些杨冠玉江峰很多导演就我们一起开始讨论然后就开始想说那两个家庭好本来一个家庭后来两个家庭家家福

再来说还要做的时候呢我们就在想说其实我们做了一个本省家庭院那其实还有原住民家庭我们就说那什么国家这样然后没有再来是我们讨论的时候他们就讲到说我们其实到北部来上学啊

我们常租房子对其实那个跟家人一样所以就做母亲带小鸭文雅姨是房东这样然后再后来就想了原住民的家庭所以这个系列有点是这样子来的 OK 因为但这很合理嘛就是说一个在商业上成功的作品影视作品啦就是呃

不只是现在啦我相信以前也一样就是我们要立刻来拍续集或者说相关的一些东西但这种东西就是有好当然也有坏嘛有好处就是商业上成功啊可以赚钱啊大家可以去做但是当然缺点就是说拍到后来难免会有这种为了拍而拍的情况那后来停下来是刻意为之吗还是说

觉得差不多这样但因为我相信商业上成功电视台或什么就一定会想要继续做吗不一定会想要停啊不过我想讲一下我们这个我们这个我们这些人我们我们这个团队不太会是说哦要做我们就勉强继续做不是我们是

想完了真的想做就是本来一个家庭两个家庭我就觉得非常有意思因为这个外省家庭那时候是赵树海爸爸嘛然后这边是那个就是本省家庭的所以是大家都真的而且到后面的时候我已经比较没有拍都是年轻的导演所以然后再讨论到母鸡带小孩的时候大家更是性质高昂因为租房子嘛就皮啊然后那个文艺阿姨做房东啊来抓所以

然后到原住民的家庭的时候我还记得我有次经过检验室哇那个声音好嘹亮啊因为那个我们拍泰雅族他们就去监视他们就说你们不可以找别的猪来掩护我们我也是第一次学我说看得出来吗我说

導演當然看得出來結果後來我們就變成我們在殲 10 拍我們要去那個烏來那邊請泰爾族的去殲 10 演這樣子就是所以我只是回答你說我們倒沒有說啊沒辦法因為很好所以就一直拍我們倒不是這樣嗯那後來其實也是應該是包括那個時候就大家想做的事情更不一樣其實我們到到後來都是大部分大家討論嗯想做什麼想做什麼 ok 所以就

反正最後還是停下來沒有要繼續對對對對對對對 OK 我也想說這個可能商業上很成功的話可能電視台會希望可以一直繼續拍下去我們會應該是不是可能陳玉勳的那個導演的那個電影熱帶魚說不定是那個時候就大家開始會想說點其他的東西就對了

好我们刚刚讲到这个小叶老师一开始接触影剧戏剧的一些过程还有在 90 年代其实这个非常非常热门的系列全家福这系列其实很多人真的是快智人口然后刚刚讲的就是大家在这个周末时候都是一定要看这个剧的好我们先稍微休息一下我是王小弟你现在收听的是玛丽欧陪你喝一杯玛丽欧陪你喝一杯

好我们刚刚讲到这个全家福这个系列那当然因为全家福这个系列它跟当时的社会关联性其实非常的强烈就是它是一个有带有社会观察或是怎么样去反映社会现况的一个戏剧你觉得这就是你会

想要做的事情嘛就特別你想要拍跟社會有關聯性或是反映當時社會現況的不管是電視或電影這是你特別想要做的事情嗎那如果你是從這個角度的話那可能要講回頭一點就是其實我在我之前是這個壞學生每天都只知道玩這樣然後我覺得出去

念书的这几年的确是有一些不一样的那可能对我的工作最主要的改变是念电影的时候就是我在念电影的时候看到了这个在电影原理课的时候读到大概当时的俄国的新的这些爱森斯坦这些导演他们的想法那其中一个影响比较我比较大的他就是说其实

第一个是他们是说视觉艺术是会改变社会改变想法的我们不为贵族工作然后再来就是他们在这个想法上他分析一个社会他的意思就是说基本上是说其实一个社会的构成基层其实是让这个社会可以继续生存下去活下去的基本的力量但是

等到这个社会生存下去以及富裕或者什么时候反而很多资源或者是应当有的知识很多很多反而没有回馈到到这个基层那因为我是坏孩子所以我在出国之前我就很多朋友都是可能没有念大学我又回头想想我觉得那些朋友不比我念大学的朋友不见得是无趣或者差到哪里去

然后就会感觉到就当时以年轻人的视野看到就觉得说像这样子在我眼前果然就是有会有一些差别那在我那个时代就你没有考上大学就几乎是将来是不一样的人生

所以我就开始想这件事情我在开始当然可能一方面是自己成绩不好所以也是回头想说为什么一定要成绩好然后就越来越知道说我成长的这个社会这个传统文化里面有这个就是万般皆下品我有读书高这件事情那我就觉得说

那我们是不是应该来做这个事情所以我带着这个我到现在都会说我自己是社会主义者就是带着这样的角度从这一路走过来所以我刚回来的时候我刚开始做第一个节目就做白宫图就做一百两百的白宫图画的图就是比如说我刚回来做一个事情我就觉得说哎

我好像都不认识我的国家所以我就去书画公路自己去走路这样然后呢我就想说对啊我也不认识我国家国家在哪里国家其实就是很多这些这个做基层工作的人吧但我们也不认识他们因为社会上整个比如说报纸上等等都是什么台电的总经理啊都是什么这些

所以我就觉得想来做一个认识继承工作各行各业的人所以就做白宫图那时候还邀了非常多的不同的导演一起来拍那果然拍白宫图我觉得也是

给我日后更是在这个方向上一个比较清楚的一个学习就是我真的透过这节目真的看到了很多的然后也变成我的一个习惯就是比较会想知道说那真正在这个里面工作的人他们遇到什么状况他们的问题是什么对那

所以你刚刚的这个角度呢倒不是全家福家福就是说我是有点分裂的状态就是我其实对于这个社会主义是我内在比较坚持的那所以我就我们就拍了这个白宫图所以这个角度来说的话应该是白宫图的时候我们开始就是这些一起工作的的

比我年轻的人还有跟我同辈的导演大家一起去认识了很多行业的人我觉得那是一个还蛮重要的学习那你觉得这样拍下来因为你刚刚讲

不管是关注也好或是改变看待社会的方式也好你觉得你这样子一路拍下来有达到这样子的你想要的结果吗也不能说是不是但是就是我觉得我们基本上都是会有意识的去做自己想做的事情就比如说比如说我这样讲我们不是拍全家福加家福吗那后来因为我一边在学校教书所以我就看我的学生也毕业了也做事了我就想说

如果我们都还在拍这个短的话那学生什么时候可以因为我们的短的已经是很多年轻

导演在拍了所以我在想说我们是不是要往前挪一挪所以大院小医师应该是第一个连续剧然后拍了这个连续剧以后呢就是也是很大的回响而且我觉得那个时候是第一次以前我们只看得到那个收视率我们都不知道那个反应是什么大家可能你们年轻人很难想象那个时代大院小医师是第一次公共电视上可以

播完以后就看到那个观众的留言那那个也是一个很大的蛮大的那我在留言里面就看到哇有很多人写他们自己的故事我觉得甚至有比我们的戏都还动人的还真实的

所以那时候我就跟我的伙伴说我们下一个连续剧就是一种社会运动我觉得就是这个它就是一个因为戏剧大家会有一种投射但是其实你在里面沟通的事情可能是蛮重要的所以那时候就才做那个复验因为我们就讨论了一下说 OK 那现在台湾

未来面临的最主要的是什么那时候就想说好像是保育还是开发对所以我们要做工厂吗我们要做世界的工厂吗还是说我们的山林很重要就是我刚好因为这个功课认识了陈玉峰老师也是

我现在说台湾有两个人叫我做什么都愿意做就是陈玉峰老师对认识陈玉峰老师总之又是一个学习那所以复验之后呢再来我们应该是拍了 45 度西天因为我看到连家安的书看到这么开阔的一个台湾年轻人走到非洲等等所以每一次可能基本上都有一个想法那后来包括就是

我们本来要拍好像是检察官吧就我们编剧团队一起去拜访那个当时的警政署署长侯友宜先生然后侯友宜先生清楚地讲到就是关于警务人员的他的很多想法那我们走出来以后我们当时坐在他那种很正式的那个客厅里面

可是大概谈了大概三四十分钟以后走出来本来是请教他检察官出来以后年轻人眼眶都有点红我们就讨论一下说不如我们来派警察派警察对就是想沟通说公权利这件事情对

所以可以说一路一路吧那大院小医师是因为侯文勇有一个广播节目他要我去上啊因为他带小孩去买魔法妈的票居然没买到票他觉得怎么可能有个国片会买不到票结束他送我一本大院小医师我回去看以后觉得哇好棒但是送案子进去公司以后也是

没有消息很久后来好像是公司有一次开会说我们比较少医疗节目就有一个人就说好像有个人说有一个提案就有把他找出来然后叫我们去这样子所以大概是可以回答你就是说其实可能背后一直都还是有一些社会的对社会的想法因为你刚刚讲这些不管是大院小医师或其他的就是说

这些职人像我们讲职人剧哦那在这可能这几十年大运小运是可能是一个烂箱的开始嘛那有越来越多包含了可能近几年的火神的眼泪啊这种讲消防局的警察通通都有你怎么看待这样子越来越多职人剧的一个发展在这几年而且非常精彩各种各样的类型都有的这好事情啊好事情啊我觉得只要是

认真去做了填调然后真的表达出一个产业因为我们一个社会就是比如说大学小学时候我举个例子就有一个就有一个可能是实习医师吧就有留言他说哎呀谢谢你们我今天进去抽选一个平常

都不理我的一个老先生瞄我一眼说好啦让你出来我有看他主意这是浅显的例子就是我觉得就是大家多做不同的职业剧只要不是太为了戏剧效果夸张的话我觉得其实都是一个好事情总之戏剧好就是就是要各种各样就是那我只能说到我这个年纪来

说的容易啊就是已经走过自己走过了但是真的想跟大家说不要太追求成功追求你的原创性不要太追求成功因为你刚刚问我说现在很多对对对这是好事情啦但是就是要小心就是

不要太追求追求自己的原创把自己的原创做得很好这样不过这个当然也是也是有它的难处在啦就是说原创性很高也好或者说品质很好这没有问题但是终究尤其是大众类的戏剧电影类这种戏或者是电视类的这种应激

他终究还是要回答就是市场的需求就当今天如果我们做了我相信大医院小医师有一个很关键的点就是很多人看就是大家反应非常的好

所以在市场上获得一定的口碑之后也又有对他人去投入做这件事情所以原创性很高但市场他终究我们还是要面对市场的反应跟接受可是这个我就觉得就看你也许你人生在不同的时期但是你有感觉的时候就不要忘记就是不要追求成功因为我的意思说也许可能你在刚开始起步的时候你一定要站稳脚可是就这个事情放在心里吧因为你基础工

基本功一定要好这是没有问题那你基本功好了以后就可以考虑就是因为我觉得市场是什么市场是除了要满足还是要开创对不对就是像你不能说番茄炒牛肉好吃你就说我们一直来把番茄牛肉炒这是不可能的精神上也是一样的所以我

你说的有道理啊所以可能有不同的时间总之你心里有感觉的时候就要勇敢去做刚刚讲的就是说在我听从一开始听到现在就常常听到老师常常在讲就是学习哦就是你会在不同的地方然后这个领域你就说这个学习这个阶段学习到很多这个阶段学习到很多不断的然后很多不同的人给你很多的指导或是让你有学习的空间那

我特別好奇就是說什麼時候你開始有意識到發現到別人一直開始教你老師然後別人開始跟你有很多的學習這一塊因為包含了直劇場也好或是左劇場也好就是這個是比較近代我們都已經注意到你開始跳出來可能是年輕人的導師或是帶一些不同的演員也好導演也好但這個可能是比較近代我們知道的事情了那什麼時候開始

你有发现说大家在你身上也学习到很多比较跟我接近就知道这个变成像有点像只是一个习惯的称呼了因为开始工作的时候团队里比较多我本科的学生嘛就是剧场的学生所以他们出来一起工作是自然的是自然的叫我老师这样然后后来我讲个笑话好了有一次因为我小时候

我小时候各种都喜欢玩的比如说我喜欢看吐口水然后吸回去这样然后有一次我打一个喷嚏就鼻涕流下来然后没有掉下来我就赶快叫一个同事说你看你看你看他一回头以后他那句话也是有点

讓我笑但我也自己有記住他就說我拜託你喔你是我老師怎麼叫我看你鼻涕掉下來所以我覺得其實可能比較接近的人就知道說大概這是一個習慣這樣稱呼啦對所以我也沒有而且

後來就是大家就是跟著叫吧就是真的沒有上過課的人也是會叫 嗯對所以他我但我沒有這個包袱沒有這個包袱我如果辯論的時候也是盡力的辯論我辯論的時候也是會也是會嗯你會很嚴格嗎就是當因為這些人如果假設都你帶出來不管是上課也好或是跟著你一起拍片也好我的感覺是好像

还好虽然说我没有跟你一起工作过但是我自己的感觉跟猜测好像是还好但是我不知道别人我是一直觉得我脾气很好但是你要听他们讲才知道我是觉得说我不会乱发脾气吧我不会什么吧但是他们总是会能说出几个例子比如说我以前最生气的就是蔡明亮蔡明亮都说

有一次我怎样然后老师就拿出一个刀子刺在桌上我说你真是神经病我什么时候会我哪里来的刀子可以刺在桌上可是他有一阵子他都跟人家讲这个故事他讲到我都怀疑说我有

拿一个刀子刺头上就是反正我的感觉是他们都会说说我我怎样怎样但是我的感觉是我脾气很好就是我不说脾气很好我生气的时候也是会生气可是我不太会乱发脾气嗯嗯嗯

因為剛剛就我們聽聞啦就是說在不管是劇場也好或是在拍片的現場也好感覺導演的那個情緒也是很容易影響到所有的劇組同事的那因為尤其是他就是決定一切或是控制一切的那個人嘛那如果他覺得這個不好或是他罵人好像是很常見的你剛剛一開始在講你一開始加入拍片的時候大家那個脾氣好像在現場都不是很好或者說都是很飽滿的感覺嗯

那你自己呢在拍片现场的时候拍片现场我觉得是这样因为我们的预算永远是很紧的所以时间也是很紧所以呢我基本上是觉得你在拍片现场发脾气是无效而且是浪费时间就是你

根本不能把事情做好所以大部分时候在拍片场都是赶快怎么解决比较好那现在怎么办大概是这样子所以我才会觉得我不太会发脾气就我不太会有那种导演说怎么怎么这样这样这样这样

那我大概最多就是刚开始的时候是一种对应吧比如说年轻人这些年轻的明星年轻的时候比如说迟到一次两次三次三次来的时候我就收工之类就是等于是

跟他知道说让他知道说我们工作应该有个团队精神大家都五六点爬起来你不能这样子所以因为我一直觉得团队工作就是这个团队精神很重要所以讲回你的题目的话就是我觉得就是解决问题为主但是辩论的时候呢

我就很容易失控啊就是没事变有什么事情辩论就不是在工作现场就比如辩论的时候比如说从不管是从讨论剧本到什么平常事情我就容易失控 OK 就是因为是

大家一起工作的人嘛我就会尽情的辩论你的失控是指什么失控就是我的个性上会我后来也发现我有这个缺点就不管是在我们自己很熟的伙伴或者是到陌生的场合我都不太会我都不太会刻意怎样可是真的不好沟通的时候我是真的会比较直言的就是比如说陈运勋导演以前有讲说

老师你这么大声谁敢跟你辩论那我就说我就说

那我就更气了对我说这有什么我就跟你辩论啊我有说我有说我是老师吗我是老板吗我说没有啊我就是在跟你辩论啊但是他讲这句话以后我以后也自己注意到说毕竟你年纪比较大毕竟你是这样毕竟你是个前辈讲话比较所以你是会辩论的时候你会很大声你会很激动不是不是就是辩论到那个点的时候我不太会因为

你比較小或者你比較有地位而推讓改變喔~對就是我覺得那個點如果是你很堅持的地方這樣子對對對或者是怎麼會溝通不了說我會嗯 OK 所以這但這不會在拍片現場發生拍片現場就是趕快把該片東西做完就對了因為其實拍片現場大部分事情都是準備好的要做已經準備好了對 OK 但是如果是討論劇本或是其他的工作內容

跟這個時間比較沒有關聯的你可能就會開始這樣討論事情的時候我會我會我會著急所以就是你拿刀子出來可能不是在拍片現場的時候可能是在我覺得這個我真的沒有做我真的沒有做 OK 好所以這個我覺得大家至少是尊重啦就是說今天你帶了很多人出來所以可能在陳文英老師尊敬你

其实这些第一批称尊重我老师的人是怎么样的我跟你讲那时候我们拍比如说全家福的时候那时候我有拍他们有拍但是我就是觉得说我们内部一定要自己看先讨论有没有什么问题就讲出来但显然他们就虽然是说大家可以讲可是显然他们有因为我们讨论完我最记得一次我们要去吃饭就骑着三四部摩托车我骑在后面就看到他们两个红灯停下来的时候就有焦头接耳我就刚好骑上去说

在讲什么然后他们这样一回头说哦然后其中一个就说老师他说你拍的很烂哈哈哈哈我就我就说哈哈哈哈那时候虽然是开玩笑气可是心里也是很难过可是就觉得说哦原来他还是不好意思讲嗯对就就就就像这样子就是说嗯但是我觉得

从开始就给自己一个给自己一个目标就是说因为你拍东西是给大家看你要练习接受

批评批评对那我觉得这件事情后来对我也是一个蛮好的蛮好的蛮好的这个练习对对对老师刚刚跟我们分享了他在拍片的一些过程还有这就第一批叫我老师的人其实是其实是非常会非常会笑我啊骂我啊还会跟我讲说老师我昨天晚上我昨天晚上梦到你结婚了穿个新娘礼服好这非常有趣哦好我们先稍微休息一下

好 想好奇知道老师在平常有没有什么休闲娱乐我记得小时候很小大概六九年有没有上六九年总之有一次一个家人带我们几个小孩出去然后就问我们长大要做什么我就说我长大要打鼓打鼓然后他就那个时代都是你要做很伟大的什么打鼓但是呢我是真的喜欢打鼓所以呢我

是断断续续的有在虽然是很烂啦就是我本来觉得自己很有杰作感结果真的打鼓才知道手脚还是不太行所以一直有在打鼓然后另外我就是非常喜欢打撞球就是会有几个朋友啊也是导演啊我们有时候会以前啦最近很久没打了

打撞球是从什么时候开始啊应该从大学大学为什么会喜欢因为就是首先好玩的就是说比如说因为我之前打篮球嘛就是打篮球你会知道谁犯规啊或谁怎样可是撞球你会很生气因为没有人动你

你怎么就打不进然后你怎么这个球就做得不好而且你越打你就会知道那个几何的几何的以及那个怎么旋转怎么拉杆怎么推杆等等就是打很然后就会很生气就是完全没有风度很生气就是觉得自己没打好然后对方赢了就很生气很生气所以就是会有得到很多的趣味吧然后有时候大家

大家都工作大家都拍戲嘛偶爾可以見面一起打撞球就聊天啊什麼覺得很好因為我我是大學的時候開始打但是沒有持續在打啦但打的時候但我打的時候剛好是台灣很熱的時候就 2000 年那時候大概是楊清順的對對對台灣那一波有一波很流行很熱門撞球的時候現在好像沒有那麼

沒有那麼惹了對對我們也是最近一直有點約不起來但是那個時候就覺得哇好放鬆喔就是待在家打球很放鬆然後偶爾隔壁桌也會跟你講說你的手肘怎樣怎樣我就覺得就是蠻好就會走來指點你啊什麼我就覺得蠻好的好我們剛剛講到在拍片的過程當中有遇到一些有趣的事情跟大家對於老師的一些想法喔那

当然我们刚刚有提到就是最一开始的时候提到说你是今年我们未来大人物的评审团主席这样子那其实陆陆续续这样听下来我都有听到很多跟我们未来大人物很有关联性的一些想法包含了不要一直去想着可能你定义每个定义的成功不太一样你一直想成功你的原创性可能就会不见诸如此类的

嗯我们那时候找你的时候你怎么看待这样子的我们找你的这样子一个活动未来大人物这样子一个活动那还有嗯你在尤其是当我们年纪比较长一点然后大家都觉得你是长辈是前辈的时候你怎么看待现在的年轻人他们在做的事情呢为什么我会想说哦有未来大人物因为我觉得的确现在时代嗯

走到一个可能真的需要有年轻人早早比较会思考或者起码会听到或看到不一样的层面就是我这样讲就是说

我大概从大概因为我一直带着这个社会社会关注的这个这个这种心情嘛然后最近几年我就会注意到从开始那个记得吗之前公共电视有个就是那个剑桥分析室就是在英国的这家公司呃

他们用这个 Facebook 资料对就是演算法然后开始学习怎么操纵选举然后其实他们先在非洲的国家练习就是这个精准 Micro targeting 就是精准投放的这个事情我整个从看了那个节目到我后来继续找这个书来看继续相关以后我就越来越发现说哇

这个其实真的是这个我们开始走进了一个完全不一样的时代因为除了那这边就稍微稍微硬一点讲一下就是说其实我觉得资本主义是可怕的就是说地球的资源其实是有限的而人所有赚钱的一切的事情的成本是哪里都是从地球资源来的

不管你挖油不管你种菜不管你都是地球的资源不管你吃的食物可是那个是有限的对吗可是人类从资本主义来一直追求进步效率成功数字一直要往上所以那个的尽头是什么那

所以我大概开从然后在那个之前我也看了这个小儿美这本书变成对我很影响很大的一本书就是甘地的土地英国经济学家

那所以就受了蛮大的影响就想说真的是要思考以及就是说那如果是比较未开发的国家应该怎么进步就有了这些想法然后到后来再接触到像这个精准投放知道说简单的说

就是工业社会的时候我们人类是学习分工你把这个翅板装上我把它头装上但是现在数位化的时代演算法来我们是变成越来越分裂就是

他在精准投放的情况底下他就是瞄准你可能多在看什么东西他就多投放给你所以你就形成你的同温层那然后你就形成你同温层你就分不出然后再加上这些讯息农场啊什么所有的这些所以我觉得未来台湾的挑战是很大的

所以我并不是那种说我会来做什么未来大任务什么平时我不是这种人但是我的确感觉到我们可能借这个活动是不是可以沟通说未来台湾的挑战真的很大除了

我们已经有的一直有的这个我们本来有很大的成就但是我们这个成就一直是我们的问题就是族群融合的的问题就今天台湾没有成为一个袈裟走廊没有成为这些我觉得是真的是前辈有很多很多的努力冲撞牺牲忍耐尤其是女性的忍耐那

我觉得这本来是我们的成就但是他似乎还没有找到最最好的一个一个最融合的一个但是我们其实一直有在进步那但是这件事情显然遇到很大的挑战就是因为面对这个这个共产党的关系那所以我觉得这是一个要高度智慧的一个为年轻人未来面对的这个

那再来就是说这个演算法就将来这个演算法后面就是什么就是资本主义他就是会把你赚到真的人真的变成韭菜就他

说你在聊天你喜欢听吃甜甜圈吗他就知道了他就不断的告诉你说今天这里有甜甜圈像我最近都看巴斯克蛋糕脸书都是巴斯克蛋糕就是他就会他就会不断告诉你然后呢就可能就是那就那就比如说哎

什么喜欢西方饮食的人又怎么不对了你就 anyway 他就是不断的在把你算计你怎么赚钱把你的资讯卖给不同的厂商

所以现在慢慢以后发展到了说你的车子你只要贷款没付好没付足或者保险他可以远距叫你的车子停在路边所以这个等于说我最近也在看书就这已经违反了这个契约精神就是你是买主的这个契约精神因为就是所以我觉得未来的挑战真的很大

除了面对我们自己台湾的这状况以及台湾的特色将来在这个门都打开了我们直通海外的时代那你是不是一个有 story 你有故事可说的地方你精不精彩你除了人好以外你有什么创意吗你有什么那所以我越觉得说我们的

文化内容产业是重要的但是重要之外还有就是我可以说怎么发展我们的自主性到底要怎么保持因为已经是一个比如说我们的产业我的工作现在已经变成你如果没有卖给 Netflix 你就卖不出去了那所以你要怎么去想这件事情所以这个未来大人物我觉得是

哇不简单的不是像以前说你得到一个博士回来长得很帅可能你就做美国公司总经理有个美丽人生可能不只是这样了你从你自己到你周围的社会如何保持他的活力他的

自主性它的特色发挥你的天赋这都不简单所以我才会参加这个活动并不是我觉得说哎呀未来怎样这样其实我是有一些

焦虑觉得这个题目可能需要沟通的 OK 我觉得这个很有意思因为的确我觉得现在每次当我们在看一些新闻也好或是看一些事件也好我们的确都会有类似的焦虑感但是过去这几年我们在做未来大人物的时候每次我们看到新的团队出现的时候其实我们都非常开心然后也

会觉得比较乐观一点我觉得通常我们在看很多这种负面事情的时候难免会变比较悲观一点但是这些性的团队出现的时候我们都会觉得还蛮乐观的那但我很好奇就是说因为我们是希望就是年轻一点 35 岁以下的年轻人那我好奇老师你自己

觉得你年轻的时候做了什么可能很有挑战性或者很冲撞这些东西可能跟当时的一些主流价值观也不是那么认同的事情可以跟我们分享一些吗就比如说其实我们的我们大部分是有在质疑的就是比如说那个比如说警察我们其实到最后一直到找到说比如说

如果警察的因为我们警政署是管人事但预算是地方行政机构感那如果你的预算在这个机构手里请问你会不帮他销单吗

就警察如何保持那个公权力因为你也看到常常民意代表对警察很凶警察都是退缩的然后警察单位也是必须要做出那个忍让退缩的那个那所以我们就我们就在后面就有质疑我们有提问题啊

所以其实一直是有在问包括比如说刺猬少年就是比如说我们其实现在家庭状态已经改变了其实很多年轻人他是家庭真的是失能的不像以前以前的我们那一代的苦恼是最讨厌家里的亲戚问你怎么上大学考上了吗结婚了吗订婚了吗但现在已经变了现在是没人管你了如果一个单亲家庭的孩子如果

单亲也很难承受的话因为我们知道了很多的在拍 Police 大人开始知道有很多青少年那但是就想说如果你都不先认识他们

有一天你就会等到他会走到你面前对你凶对吗因为这一路来可能过去的五年他承受了什么你也不知道也没人关心所以我可以说你问我的话我觉得就是我们应该是一直一直的在做我们认为重要的题目那包括到现在就是说我刚刚讲了现在我们的产业已经是

你不卖给 Netflix 根本都是赔钱的你知道吗所以那我就开始从头想说我们该做什么所以现在也是在很痛苦因为我们其实是多剧场直剧场这变化很大未来大人物那变化很大我们直剧场的时候是 Netflix 刚刚来亚洲哇就赶快我好开心有一个这种世界性的那个

结果几年之间到卓剧场的时候已经是因为首先分众已经发生了每个人看自己喜欢的第二个就是说我们也没有培养就我们一路的平台从电视台到这些不管是就是 OTT 的平台都是附属一个财团我真的一直争取跟他们沟通到有一天我朋友跟我讲说老师你们只是

你们只是他的加值项目加值服务所以我就从头开始讲这件事情那我们到卓剧场我说几年之间到卓剧场已经赔钱那所以我就在想说那文化内容产业未来的那个商业模式到底是什么所以现在也在很困难的

再去尝试这个事情所以可以说应该是一路都会有碰到不同的问题吧那也没有什么也没有是真的有什么什么真的做了什么没有就是一点一点的

沒有沒有迴避自己碰到的問題啦大概就持續努力繼續做下去就對了好那接下來當然我們知道你有這個 Mofamma2 這個這個作品的準備喔還有佐劇場系列還是有持續在進行的那有什麼細節或者是有什麼未來的下一步可以跟我們分享的嗎 Mofamma2 應該是今年年底會做完吧 2025 年的年底對對對就是

我觉得这次也是很棒因为魔法妈 2 的时候是 2D 就是首会的这些朋友他们在二十几年后还在跟我们一起做魔法妈 2 但是他们就说这次要用 3D 的因为 3D 就更年轻了那更年轻的 3D 团队 3D 跟 2D 不是少一滴而已而是它真的是很多事情不一样所以 3D 的朋友走上来就有他们的自己的意见我们也是从

很緊張很有壓力很有張力的這樣子這段時間哇變成我覺得我真的覺得他們好棒他們很年輕但是真的很認真然後在這個溝通溝通當中你會看到大家的努力就是覺得就是還還沒有看到我也不能說但是我覺得這工作當中工作過程當中我就覺得我就是為什麼一直覺得

台湾很棒就是你常常会接触到这些这些人就觉得说嗯这些年轻人又有创意嗯然后呃在这个沟通上又愿意努力嗯对嗯所以这接下来的重点就是模仿了阿嬷二是是是 OK 好

好,我们今天非常开心哦,然后谢谢小叶老师来马六陪你喝一杯那当然在接下来我们今年 2025 年的未来大安务甄选活动已经开始了然后所以欢迎大家可以来参加或是推荐你身边很热血来改变这个社会的朋友那如果你想要知道更多的话呢,欢迎报名我们这一次是在北中南都有实体的说明会 5 月 23 号在中部,6 月 6 号在南部,6 月 13 号在北部

更多的资讯跟细节都可以在我们节目的资讯栏中找到小叶老师是我们这一次未来大陆评审团主席听起来我相信大家都可以非常的期待不管是这一届我们会找到的人或者是我们可以了解更多现在在台湾各个地方不管做了什么事情在持续发展的年轻人其实应该都非常非常有趣今天也非常谢谢小叶老师跟我们分享了很多她

从年轻开始接触戏剧接触了拍摄影片或是电影到现在那中间当然有很多不同的变化跟学习然后有很多有趣的故事跟我们分享我们今天非常开心谢谢老师谢谢马力欧