Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,这里是马力欧陪你喝一杯,我是马力欧我们今天的来宾是徐嘉凯为什么今天要邀请他呢?他是一位创业家,也是一位导演其实我自己也是从很年轻的时候就想要创业所以很佩服毕业就开始创业的嘉凯
我们今天跟嘉凯聊了很多而且他创业至今也超过十年很明显看得出来新进向的转变他跟我分享了创业的不同阶段而刚好可以用 COVID 疫情来做分隔他说 COVID-19 疫情前 2014 到 2019 算是第一阶段疫情中那几年算第二阶段疫情后是第三阶段
第一阶段年轻气盛有很多比较骄傲的想法第二阶段因为疫情而需要很多思考还有沉浅第三阶段疫情过后又变得不一样想法也变得更多元另外他在 2019 年推出了第一部的电影剧情长片圣人大道他跟我们分享了整个过程和经历直到现在他都描述的栩栩如生也有很多精彩的故事在里面包含了在开拍前甚至临时需要换人的惊险历程
最后我们聊了他现在在做的一些事情他在创业管理上面有哪些变化以及他对区块链这样子的科技对于影视产业的影响在想法上跟以前有什么不一样的地方让我们先来欢迎徐嘉凯
好 我們歡迎回到瑪利歐陪你喝一杯我是瑪利歐那我們要歡迎一下我們這一集的來賓 加凱來 加凱 跟我們打個招呼哈囉 大家好 我是加凱好 加凱第一次來喔然後其實我們也算其實有很久很久以前我們有在同一個場合有同台過不知道你還記不記得就是大概在應該 19 年的時候有一個賓士的活動然後反正他們那時候也是
科技未來什麼什麼 Future Talk 之類的然後我記得在一個不知道是一個什麼地方地下室有印象那時候你應該是聖人大道拍完了
應該拍完上線喔 差不多那個時候這樣子對 然後後來你也有做 Podcast 嘛 然後一直到現在但我其實是比較好奇就是說大家知道說你拍電影 然後也有酒吧 然後也做 Podcast 但是電影是最先的 就影像這一塊其實還是最一開始創業的時候要做的事情為什麼會想要走影像 為什麼想要走電影這一條路呢其實最一開始本來就是
如果最早說起來的話應該算是國中那個時候那時候看了那個李安導演的臥虎藏龍覺得哇那是我心目中我覺得拍的最棒的武俠電影然後同時在那個時候我也覺得很感動一件事情是我沒有人看就我沒有看過有一個人他拍了故事然後把自己也變成故事就那時候所有各大報紙的頭版頭上面寫著都是李安成為了台灣之光
那我覺得怎麼樣有一個職業是他可以派出心目中理想的故事然後又可以受人這麼多的尊敬所以在那時候我就心中埋下一個宗旨說我想要當導演但因為最一開始家裡面的人其實並沒有非常支持這條路去走就是大家都還是比較走
传统可能科学园区里面的小孩大家都想说要去念书啊或什么等等那到后面的时候就跟家人取了一个妥协我就说那我也不是那么坚持要去当电影导演我先去念广播电视系看看那对于爸妈来讲新闻主播或是去做一些传播类型的工作那好像还 OK 可以想象这样子就不会说一下子那么艺术性对然后是后来到 14 年毕业的时候其实那个时候创业的风气蛮盛的嗯
就那个时候中国那边也有很多的新媒体的公司正在创业然后也有那种独立的片场开始执行出来网络的短片开始慢慢创作越来越多所以那时候就跟一两个朋友就在聊说那我们是不是可以来创业看看那刚好就有一个人就也觉得这不错然后就投资试试
所以其實最一開始比較多像是在做 YouTube 這個賽道的新媒體創業然後拿融資往前然後是到 17 年的時候吧就因為一些緣分然後認識了曾志偉大哥才有機會開始就是啊我的電影夢到了一個有機會發芽的時間點開始去拍
所以前几年的时候这一个创业的过程是拍什么样就是拍 YouTube 影片然后广告还是什么样类型的主要就是 YouTube 影片就是那时候拍了一个系列叫 Mr. Bartender 然后那时候第一季拍出来的时候就是点击超烂的真的真的那时候很烂因为最最最一开始我赚到第一桶金是从 YouTube 来的
就是那时候 YouTube 拍一个叫做女朋友的口头禅就是那时候有一个艺人叫做阿喜他就是从 YouTube 那时候起来那时候他的短片其实是我操刀跟拍摄概念很简单就是那时候美国有一个 YouTube 的系列叫亚洲妈妈口头禅我说那台湾落后美国大概一年半左右我把这个东西 copy 过来刚刚好那结果就中了大概在 2012 年那时候吧点击就很快突破百万就是每一支每一支都百万
所以那時候我就覺得我的 YouTube 手感應該不錯然後那時候投資人也覺得我的手感應該是不錯的結果去拍 Mr.Partender 的時候弄得太文青就是講每一個職業的故事等等那時候一上線我記得可能點擊只有 1 萬還 2 萬不到所以第一季拍那時候我就覺得天啊我怎麼了
結果拍那麼認真結果比不上之前拍的那種搞笑短片然後後來到第二季之後我就想說算了就說好好了就是如果真的不行的話我就再另謀出入就去上班之類
但幸好那时候找到了谢祖武然后来去演绎了其中一个比较为人知的段落就是他在讲一个成功的 VC 然后面对年轻人然后就说啊我们每一个时代要面对的山头面对成功的方式不一样然后那个片段瞬间就爆红了也是有几百万的点击然后后面才越走越顺嗯所以其实最一开始我就在拍酒吧这个系列然后那时候跟投资人在讨论啊等等我就想说哎
那時候很流行提各種商業模式嘛然後我就說那就來做一個 O2O2OOnline Offline 再 Back to Online 的一個循環然後說這是那時候所提出的那個曾經是娛樂然後後面就去開了酒吧然後再拍了一個系列的影集然後再往下走到聖人大道但是但拍 YouTube 影片你們那時候賺錢的模式
模式是什么就是怎么样靠不管是 Mr.Partner 或者是后来的就是很多人看这是一回事但他毕竟不是然后不是说点击一次我们就虽然说有但是那个钱大概就是少数就对了那是怎么样
那個時候其實主要是參考中國那邊的商業模式那第一個的話就是先告訴自己不要急就是你的目標是要先拿融資就是不是要先在這一筆當中得到回收我們先把估值這件事情做起來那期待
有機會可能是被併購或是加入到某一個事業體那這是一條我們很重要的路那另外一邊的話則是就是跟廣告商打好關係就那時候像愛妮頓環盛就是大家可能比較熟悉他們的酒是 McCallen 那他們就成為我們的 title sponsor 然後還有像金門高粱然後還有像其他的廣告商
那当然还有另外一块业外收入就是大家看我们拍了这些影片拍得不错那就会开始想要找我们拍广告外发这样子对那时候制作方就对那时候就算蛮幸运的就是就可以拿到一些不错的广告案跟广告预算就一些车商啊酒商啊等等所以其实一开始方向还算正确然后后面的话也就在想说它变现要有一个更稳定的管道所以就开了这个酒吧叫四十 OK
那一开始也算是 run 的蛮顺的就是第一年的时候就把一个资本额有点类似把它赚了回来就证明说我们有一个很好的线上 IP 它到线下去变现它是一个可行的状态一开始的想法大概是这样所以私事是大概什么时候开始的
2017 年吧如果没记错 2017 年的年初就那时候农历年刚过的时候所以一开始先有 Mr. Bartender 这个系列然后再做一个真的酒吧出来对 OK 那但是 17 年那个时候也是差不多我
開始在外面錄音啦所以私事我其實是有去我去 Oasis 對我去 Oasis 對就是綠洲這樣子那但我在那邊或者說其他地方的時候我的感覺就是大概 17 年那時候是台北可能全台灣大概陸陸續續的但台北市大概還是先早走一點所以
到處都是新的酒吧然後那時候有非常多現在當然都是很前輩的調酒師大概跟我同年啦不要講前輩跟我同年調酒師那個時候大概都是開始大方溢財的時候然後所以酒吧非常非常多那詩詩那時候要怎麼樣除了當然你們會有線上影片這個口碑之外可是還是很多人可能不知道這個品牌或者是 Mr.Partner 的那怎麼樣讓大家會對於詩詩這個酒吧是有印象的呢
我觉得这很有趣,做到现在的时候我觉得食也运也命也,那个时候我觉得食跟运都算蛮好,时机点就是酒吧那时候爆发了,那运的话就是在那个时间点,因为你做了这一件对于行业有帮助的事情,所以周边就有很多的调酒师会自己可能跟你来聊聊天或来讨论一下。
那当然可能就是比较前辈级的他们已经都有各自的山头嘛但因为我也不会跟他们有竞争所以对他们来讲就是有一个人帮忙把酒推广出去那其实也不错所以碰到的时候也都会给予我蛮多的建议跟就是也不能说指教就是建议跟帮忙像 Aki 啊或是像那时候其他有在看的人等等
那此外团队聚集起来之后我也就鼓励他们去参加 World Class 所以那时候其实我们店进 World Class 比例蛮高的每一年大概都有两到三名进到前十 World Class 就是一个调酒比赛对 Diageo 举办的所以在那个时间点 2017 2018 2019 就慢慢的也有点类似发展出我们自己一块的小的调酒的
聚落或是一个分享对然后也很好玩的事情是就是每一次有那种前辈的调酒师来就像那时候阿琪她是我们台湾一个非常重要的调酒师前辈嘛她来我们这边的时候她就觉得很好玩因为就是说哎 嘉凯来你这边都不是会来我们酒吧的客人就是一些大学生啊然后还有一些文青啊然后就跟去他们的风貌不太一样是那他们就会觉得很有趣所以那个时间点我觉得是一个很好玩跟
酒界 然後影視圈 然後大家這樣交流在一起的時間 OK 好 但當然這個先岔題講一下所以 詩市開到現在那中間當然有經歷過疫情的影響嘛那當然我們也都知道在那一段時間兩三年這個餐飲業其實相當的辛苦喔那詩市那時候怎麼樣撐過來然後做哪些調整嗎其實我們第一個就是縮編嘛
就是其实那个时候是因为发展不错所以我们很快就拓了二店然后也有很多新的商务计划那个时间点甚至我们也已经跑到中国跟泰国去看点了就是等于大家觉得这个模式好像可以就想要去那边复制一个类似的东西就是我们拍一个中国版泰国版的影集类的东西然后弄一个小小店也不要太大然后台湾这边我们把这些 know how 做得更清楚跟更晚辈一些
但就好景不长就疫情就来了那疫情来了之后大家就面对很大的困境嘛那在困境的时候我们就先想办法还是让人维持军心跟稳定但是其实最大的困难反而是疫情后嗯
因为我觉得很多时候大家同甘共苦我觉得共苦是比较容易的但是当这个苦结束了之后大家就趁着这个疫情的时间彼此也会去想一些自己的方向啊等等所以反而是疫情后我们的组织发生了一些比较多的一些变动跟做法那我自己的想法也不一样所以我就开始就说那如果你们有想要出去开店或如果想要去做些什么样的事情那我其实也是支持那就大家好聚好散
然后接下来我就把第二间店就是把它结束掉然后现在就回到就只剩下私事的这一间 OK 所以很快啦但就是说这个店开到现在也过了好多年了那中间也有一些变化但你自己在看回头看这个创业历程从 14 年到现在也超过 10 年了你自己看你会不会觉得有什么不同的阶段或者说不同的一些变化可以现在回头看你觉得是比较明显可以分享的呢
我覺得在疫情前吧那段時間我想的東西可以算是創業的第一階段然後那時候我覺得很幸運所以也都覺得
东西一直在推进的过程中 70%都是自己有想要去做到然后那个时间点就会认为你只要一直冲一直冲一直冲那很多的成功跟很多资源就会累积在你身上也比较不惜福老实来讲那个阶段就会觉得是说有人投资你然后你很努力那其实就是你应得的
但是到后面的时候才发现就是说没有啊努力的人那么多那你能幸运获得投资其实就是一个很大的一个成就跟一个你要去惜福的一件事情所以
所以在疫情前那段时间有点类似成长很快公司人最多那个时候也快到六七十人然后那时候拍电影然后也做 blockchain 然后也做餐饮然后天天飞来飞去就是大概一个月可能只有一两周的时间有在台湾其他就是在各个地方飞啊然后创作啊谈事情啊
然后后来疫情来了之后我会觉得那算是第二阶段就疫情它前前后后其实卡了我们差不多有一年半到两年左右的时间那那个时间我算是慢下来跟去看说这个世界跟我自己
他之間的定位到底是什麼然後那個時間我才察覺到說原來其實前面我是很順然後有一點太驕傲了就是哇這個東西我不去這個東西我不弄然後創作的東西也沒有好好顧就是我就想說我要怎麼樣去改變世界啊用 block chain 啊用這個新的商業模式啊去中心化啊然後娛樂圈有很多看不下去的地方啊罵文化部啊然後嗆就是補助沒有用啊等等
那两年后来发现的事情就是哦其实应该要回过头来想想你的实力到底够不够然后你到底会不会去做管理所以那个时候对我最大的压力其实是每一季因为我们每一季开董事会然后我们有投资的一些投资方是上市柜公司
然后这些老板们就真的在董事会上面狠狠 K 我一顿就说你这个管理不行然后你的目标你的 vision 这些要怎么调整所以那两年我觉得会算是我创业的第二阶段就是比较盘整跟组织重整然后也尽可能要让组织不要那么越来越肥大那
那后来确立了这个方向之后来到我觉得像现在这个第三阶段就是我大概知道我创业的方向跟努力的方向会是什么然后如果我喜欢这些新的科技跟新的方式的话那我也不能够再怀抱着旧有的思维所以我觉得如果初步分的话可能就这三个阶段吧你刚刚说那时候比如说第一阶段的时候比较傲一点比较就是觉得看不惯一些事情有没有什么
你現在回想起來就是比較具體一點的狀況會是什麼呢?最具體的話 有一個事情到現在它依舊還是我的結但是我就不會那麼直接去講跟去攻擊就是文化部裡面的補助的這個政策因為其實我一直就像我來的過程當中我還在聽有一個 podcast 我覺得也很有趣它叫影視幕後同學好會
風波漢老師主持的然後剛好線電族導演他就在裡面分享一些劇團的卡住的點啊或什麼等等
那时候印象很深刻的时候大概 16 年吧我就说文化部的补助其实是害了台湾的影视界蛮久的因为你就一直补助但是你没有管市场的回收所以你就让人一起去赔钱然后一直去补助还没有准备好的人去做这些事情或是像已经准备好的人不愿意去面对商业的市场那那个时间点我就会认为说全部台湾的电影你要靠补助才能够开案这是一个荒谬的事情
呃在那個時間點我做的事情就是就真的上了那個新聞的訪問啊然後什麼等等然後去抨擊然後呢接下來下面就是說啊那我想要去搞區塊鏈我想要去做一些革命跟革新那那個就是我現在會覺得啊這個是
盲目的一件事情因为那个跟狗飞火车没什么两样就是你提了这个事情它不会有任何的帮助然后你想要透过区块链去改变这个结构性的问题那也不太可能因为那不是你一个人的事情那是要整个环境或是某一个
某一个时机点它发生一个很大的改变才有办法去扭转过来嗯所以在当年去做这件事情的时候我觉得我太骄傲了太骄傲的去批评跟太骄傲的以为自己可以做出一个改变那回到现在的话我就觉得看到了然后
然后跟一些朋友去分享我觉得 OK 但是你要去扭转或改变你得想其他的方式你可能可以透过你自己有更大的收获或是创造一个属于你的一个小小的商业模式但不要想说一下就要去跨足说我找到了一个什么东西发现了一个新的宝藏可以去改变它因为在你之前超多人都已经做过类似的事情了对
就可能我們的那時候製片人叫 Gary 他比我大一倍那他那個時候他就做九將風起來我們私下在交流的時候他就跟我說加凱你以為我沒有幹屌過嗎我媽我九將風的時候就已經把他幹爆了然後我後面還跟誰誰誰就是因為他是我們講說曾家體系就是曾志偉大哥那個整個曾家台灣這邊他負責然後他那時候其實幹很多事情包含後面殺手歐陽盆栽等等就其實在影視圈
已经要掀起一股小小的革命了但都还是没办法他说没有加凯尼只是看到了但我们并没有能力去解决这个事情 OK 所以你怎么看不出这些你现在怎么看不出这些事情我现在的话我自己还是持一个不能说反对我就持一个大家必须要交流的
角度甚至包含是有些时候在跟可能文策院的一些朋友在聊的时候我也是觉得是说不住家投资它很重要签订更多的投融资协议很重要签订更多的 MOU 这些东西都很棒跨国合作这些都很棒可是问题是你要有人买啊所以如果你一直去鼓励投资者加入进去在一个会输的局那只会让大家越弄越卡然后政治目的越来越强
所以我回过头来我还是一直都会跟大家在聊说如果你今天在公部门我没有办法主动倡议因为那个会花太多时间和心力但我们就还是先回到说你有没有办法让比如说楼上这个公司买 video 赚点钱嘛买点片嘛固定拨一百万去买一部片就是我们可能一集一百万就这样子买一下刺激一下也 ok
然后让电视台转型嘛辅导产业去做一个更好的产业聚落应该要做这个嗯而不应该要去鼓励更多商业对商业模式跟产业机制不熟悉的创作者变成商人 OK 我觉得这个是一个比较匪夷所思的事情那补助跟投资目前看起来他都还是比较往这一块在推嗯
所以就是说补助跟投资当然它还是有需要的它也是一定有一些帮助的那只是说要怎么去执行它那中间一定有一些可以讨论的空间对而且我觉得在执行这一块产业政策应该要更全面的思考就是如果都很单点式的周末看话的或是每一任的长官可能都是两年一任一年一任然后就这样子走过来走过去那其实能解决的东西有限 OK 对啊
好我们这个刚刚讲到嘉凯一开始怎么样投入影视产业然后还有一些创业初期的历程以及这个不同阶段有哪些怎么样去分这些阶段我们先稍微休息一下我是导演嘉凯你现在收听的是玛丽欧陪你喝一杯
好我們剛剛聊到嘉凱一開始創業的一個歷程然後為什麼要創業還有創業的一些不同階段那有稍微提到一下聖人大道這個劇情長片然後跟曾志偉大哥的合作那我想拍電影這跟拍 10 分鐘或者是 20 分鐘影集
然后这个落差一定是非常大的不管是规格啊技术啊能力啊还有这个钱啊这应该都是有巨大的落差可不可以稍微分享一下整个圣人大道的历程过程还有对你的影响是什么呢圣人大道的筹备其实花了蛮久的时间因为就卡在补助对就是那时候要申请电影辅导金但是一直没有办法申请通过那里面的原因我觉得就就诸番不及备载就当做是能力不足
但是到后面就真的曾志伟大哥加入进来然后我们靠区块链作为一个题目然后募集到低比资金然后开始去启动了之后他还就真的这样子推动成了就老实来讲我现在回想起来那还是一个很不可思议的过程因为第一次认识曾志伟大哥他是这个电影的 key man 其实是很有趣的缘分他就是
路过我们酒吧路过你说私事私事对然后我猜他本来是要去北村家就是我们那时候有另外一个导演酒吧开在前面就是他们有一些香港朋友会喜欢去但就刚好北村家那天没开没有开那所以路过本来借个厕所结果后来就折返回来就说那就在这边喝一杯好然后那时候我就想说不能一定要把握这个机会请志伟哥一个 shot 然后留下联系方式那志伟哥人真的很好他就是很愿意去帮助后辈所以他就真的留了联系方式给我
而在那一年过程当中我一直写信给他每个月写一封但他都没有回然后在那一年里面就是遭遇了辅导金没过啊还有很多不顺的事情然后一年多之后我就想说这个东西势必还是要做一个了结了那我就是要鼓起勇气然后就传简讯给他因为他有留电话就是不要再写 email 传简讯
然後傳了之後他大概隔了兩個小時吧那就傳一個訊息說我在東方文化然後你帶著劇本過來然後我們聊聊 OK 那我就真的就這樣過去了然後過去了之後一打開那個飯店的門就看到他跟寶一姐在用廣東話在聊事情然後那邊大概等了一個多小時然後我就說來我把劇本拿過來祝哥就說我不用不用看劇本你用講嗯我你現在有 10 分鐘 10 分鐘說服我那我就看劇本 10 分鐘不說服我就不看對
10 分钟讲完他说 OK 很好剧本放下那你出去吧我就走了然后那时候觉得哇如梦似幻然后隔天的早上 5 点吧我就收到志伟哥的简讯就说 OK 那个剧本要改哪边要改就是三个地方两个地方要修正然后你修好了之后呢隔天
的六点去他广告拍摄的地方找他因为他要飞去花莲拍一个东西然后隔天再回来然后我就真的花了 24 小时然后把剧本修完然后去找他他就说 OK 那不错那时候我本来以为就要这样开始但其实没有就后面改剧本飞到中国去改飞到欧洲去改反正中间飞了很多地方就是他去哪里我基本上就飞到那边然后就说最新的进度吧怎么样啊或什么等等
然後弄了有快一年吧就才正式開始然後正式開始的時候又面臨到一個很酷的事情就是本來答應我們要演的這個女主角在開拍前一天志偉哥飛機飛過來的過程當中就突然因故無法演了但因為這個角色很重要開拍前一天然後
然後我那個時候萬念俱回 我想說我走去外面可以扯壯死算了我印象很深刻在 S Hotel 的地下室知道這個事情然後我就出去 我說東華南路這麼大我走出去一定很快就可以被撞死因為資金量很大嘛 然後很多事情嘛然後就我們的那個製片 Gary 就說你先別死你先等一下 你要死你等那個志偉哥落地了之後你跟他講一聲你再去死我說喔 好好好好
然後就志偉哥就說來我們就解決這個事情拍電影大風大浪他沒見過你這個風浪算不小就是對於一個新導演來講那我打個電話給你另外一個監製我們一起來聊聊然後那個我另外一位監製如芬姐他就也跟著出現在這個喜來登的這個行政樓層然後志偉哥跟如芬姐兩位監製就我那個時候也是超級無敵感謝他們就開始打電話現在誰有檔期在兩個禮拜後可以去接的
全部打一轮然后打完了之后呢到最后我们的女主角赖亚妍出现了然后也非常非常感谢她就是在这样的情况下接演然后还把这部戏演得这么好所以这部戏光是前面就已经几经磨难然后在拍摄的过程当中
哇 那也是疲累的东西也是竹帆不及杯子但我觉得印象很深刻的事情就是那算是我第一次跟很资深的工作人员一起做磨合所以我也能够理解说可能我们大家的
拍摄的步调啊还有一些做法不太一样就像我是一个很不喜欢放饭热爱工作的人所以但是这个这个角度对于每一天都在片场工作的人就会觉得哎这导演怎么有点不人道对就是你可以不吃啊但我们要吃嘛然后我说没事啊那你们去吃啊我就继续弄可是他们就说哎导演不是
你不吃你繼續弄我們旁邊人其實是很難吃得下去的因為你還在工作片場導演最大那我們這樣我要怎麼辦我才知道原來我的片場的一舉一動其實都會影響到很多的人不只是說你自己想不想工作跟你在做什麼那到了後面我覺得這一整趟的旅程前面是最驚心通破然後中間學習到很多
然后上片之后又展开了一个新的旅程你对于就是这一路走下来你觉得收获是什么就是如果给你一些启发的话过去完全没有想过然后很大的冲击之类的
謙卑 謙卑 再謙卑我覺得拍電影是 我拍電影以前我不相信玄學的 OK 也不是說完全不信但是我開拍拜拜我就說我會尊重我也會把這些東西拜好那公司人說有要拜拜我也會去拜然後媽媽說這個叫什麼過年這個有衝到還是那個叫什麼安太水安太水 那就按一下這樣
但我本質上我就不看然後星座也不看什麼東西都不理拍電影拍到一半的時候就在籌備的時候我就我就問了志偉哥說哇面對這麼多事情該怎麼辦嗯他就說修佛啊嗯修修佛哦好然後製片人 Gary 因為他那時候也接觸到很多不一樣的世界的東西然後我就說那我跟著去學一下好了不然我沒有我沒有辦法得到一個解答就我沒有辦法
以我理性的脑袋去面对这个世界为什么会这么样的变化多端然后后来呢我就变成了一个研究星座的人然后开始听唐老师的 podcast 啊然后做了很多不一样的事情所以我觉得拍电影给我最大的启示就真的是你
不能够把自己看得太大你没有那么大你就是很渺小成功是幸运失败也是必然那我们唯一能做的就是你不要让自己死掉你都还要有继续下一次的勇气然后你会有高峰你会有低谷你必须要接受它你对于圣人大道的成果你满意吗
当时一定会觉得票房很可惜啊因为那时候我们本来的一些推断啊一些东西他应该可以表现得更好然后甚至那时候本来也有机会要上到中国的市场然后后面结果他们直接就盗版然后结果盗版点业率超高我去中国的时候他们说传出去的那个应该已经有快 1 亿 21.2 亿次了我说天哪这个
如果能变成钱该有多好但我觉得很幸运的一件事情是那时候有入围了金马奖最佳新导演其实在 20 我记得那时候才 28 岁或是 9 岁能够去入围这个新导演我觉得对我来讲是一个很大的鼓励跟很大的一个证明就是我不是一个在外面就是 bluffing 吹嘘说我喜欢拍片的一个人而是我真的踏入了这个殿堂我拍的东西也是有获得大家的肯定
所以,縱觀而言,我覺得聖人大道是一個重要的里程碑。它有好,它也有遺憾,它也有一些我覺得令我一輩子難忘的事情。但,總體而言,它一定對我來講是一個很重要的里程碑。嗯。聖人大道,你剛剛講說一開始的故事的話有改嗎?嗯。可以跟我們講一下,就是,譬如說哪些地方是改動過的,然後,
他是一個大概為什麼會想要就或者說包含志偉哥他為什麼會想要這樣做啊調整啊一年多來到底在摸什麼東西可以稍微分享一下嗎那時候這個故事就在講一個小蝦米對抗大鰹魚的故事就是這是這整個本體然後我那個時間點
思想還蠻偏可能左派一點吧所以那時候就覺得這個資本主義的社會是一個非常亂七八糟的世界我們就是被金錢所奴役因為那時候又在拿融資嘛拿融資一邊拿又一邊罵就說幹我拿你那麼多錢然後我要還你這麼多錢但是就是反正那時候心中就有很多的心裡面的不平衡我就覺得資本主義它是有問題的它是貪婪
所以核心就是小虾米对抗大鲸鱼然后希望他可以去拨乱反正这个世界让这个世界更公平正不正义是一件事情但我们希望它是一个公平的世界因为世界现在太不公平了
那最一開始的話它裡面有一個核心這樣子一直沒有變然後呢中間還有一個重要元素就是類似無間道的那種反轉我們希望它能夠做成商戰片這是第二個核心第一個是小蝦米對抗大鯨魚第二個是商戰的核心然後第三個事情就是 Blockchain 因為我們那時候都覺得這個新科技很酷它應該可以改變世界然後它有一些很迷人思想在背後
所以我们就想说有新科技然后又有商战的元素然后再加上这个小虾鸣对抗大鲸鱼就是达到巨人的这种经典的桥段它应该是可以往前推的
那这个东西一直没变但是里面有变的事情是他本来是一个大男主的片但后面其实变成一个大女主的片就是一开始本来在想就是这个男主角要怎么样靠他一己之力去翻转这一切但到后面的时候其实整个重心开始往女主角这边去片了 OK 对这其实是原版剧本跟改到 DN 版然后到上线后剧本最大的差异 OK 好所以从
國中的時候你想要當電影導演然後臥虎藏龍的影響然後到後來拍了聖人大鬥你真的成為一個拍出過電影長片的導演然後到現在你覺得這個歷程然後包含說當你今天開始拍第一次拍長片的時候你第一次開始拍長片的時候你的感覺是什麼因為前面當然已經籌備很多
我相信他的壓力很大但真正開拍的時候那時候感覺又是怎麼樣我很享受其實我非常享受拍片拍片算是我人生當中為什麼會讓我這麼繼續著迷當導演的原因因為
我也不知道為什麼 我覺得拍片有活著的感覺我覺得上班沒有活著的感覺 開會也沒有活著的感覺就是寫劇本偶爾會有我很難聽到有人會說開會是一個有活著的感覺的人會跟你講說我開會的時候我超有活著的感覺我很難想像這件事情 但沒關係啦 繼續但就是我不知道該怎麼說 但是拍片超累超高壓就是每一個人都不是那麼喜歡的環境
我很喜歡 我就是很單純喜歡拍片的人我很單純喜歡每分每秒在那個時間點我可以好專注然後我可以把手機關掉我可以把所有東西撇在一旁然後看著演員 看著美術 看著燈光 看著攝影機一切正在 rolling 的那個狀態所以那個是我最喜歡的高峰
開拍的那一瞬間我就會進入到那個狀態直到很卡結束然後很卡結束的時候我一定會有一段時間是脫離的就是我整個人就會去生一場大病啊然後或什麼之類等等一連串但是在開拍後
他不是那种兴奋感他不是任何一种感觉而是很充实的就一直拍一直拍一直拍然后你每天工作 12 小时你就觉得好爽然后生活做起乱掉好爽就是我拍完了之后我可能隔四个小时要起来我现在要翻班我要熬夜开心对这
拍片不管是拍什麼片就是拍的那個瞬間是一個過程然後但是前期的準備跟包含了 setting 包含了演員的準備道具等等其實前置期其實也很長然後包含了後置後置期就是另外一個很痛苦可能很漫長的一個工這樣子
所以之前的准备你会觉得还好吗或者是说你最享受的是 rolling 的那个时间点那前面跟后面这个过程它不可能避免掉导演他还是要在里面呢前面会比较烦前面沟通的时候组建剧组的时候我会觉得有点
没有办法百分之百使尽全力就尤其是跟人处理相关事情的时候就我要选择这个人我不要这个人他们提给我意见我要怎么选因为我有些时候会觉得我找你不就是你要帮我把最好选择做出来吗
然後如果這個東西都還要回過頭我來選我就覺得好麻煩但是台灣導演制就是最終你就連小小的連一個打火機跟一個手錶都要你選可是我有些時候我就說打火機跟手錶我勉強可以選但是這個女裝我就真的看不懂所以你們就別逼我了但是到最後你還是得要去面對這連串的過程所以前置有一些喜歡也有一些會痛苦跟卡卡的地方
但后制我觉得那是我也很享受的一块就是一起找办法解决然后一起看这个东西越变越好看跟一起让这个东西加分我觉得那也很
很快乐而且你是跟后期的某一个人一起工作你跟剪接一起工作我很开心然后你跟调光一起工作我很开心然后再跟配乐一起工作我很开心就是每一个人你都有感觉到那种创作能量的那种交汇跟火花然后一起去做一些事情然后因为组没有那么大前置的时候组就已经很大了就是十几个人你就要在那边就是这个 OK 这个不行这个 OK 这个不行然后你的 schedule 要被切分成这个这个这个然后每一个人要去 booking 时间啊等等
因为一个剧组大概筹建起来就一百多个人那你一百多个人你平均起来你每天就要碰到二三十个人然后他是要问你问题你必须要决定的你没有办法像公司组织一样说我下放给这个经理经理去处理所以经理再对我就好没办法你就还是要去对到那些前置很多的细节 OK 对
我不知道原因但我听因为这个讲法我也听过就是说拿一个衬衫什么的或是说上次是什么讲水壶这是那个颜英文导演他跟我讲说他说这个几个女生在跳舞的时候他们每个人要用的水壶因为练舞要放一个水壶在旁边每个人要用什么水壶要我选所以你刚刚讲的我可以理解但我一直在想说会不会是因为那是一种
歷史的演變你知道嗎就是劇組可能習慣了以前可能某些導演你沒有跟他講沒有報備他可能就直接罵人他說為什麼這邊放一個這個東西然後為什麼我不知道這件事情我這樣講可能可能會被罵但是
我自己觉得他有两个问题第一个问题的话其实是像你刚刚所讲的就是可能之前留下来的习惯对但是这个留下来习惯的背后呢他其实还有代表一件事情是我有先跟你确认过了所以你不能骂我对就是他的归属问题对对对他其实有一点类似在谢责就是我其实没有那么喜欢的原因是这样因为
你明明可以据以例真按照你的专业来告诉我说这个东西怎么样做会好然后我是可以被你说服或是我如果真的说这个东西不行的话那我就会怎么样去做但是如果你今天一定要在前面去把这个东西确认清楚那对我来讲它就比较像是一个谢责的过程
所以有些时候我会跟工作人员讲说你必须要去面对这个责任就是如果说你选了这个现场发生什么状况那你也要跟我一起解决但我在现场我不会像以前导演一样干翻你就是把你骂到飞天臭头这样没有就是解决事情所以我们一起面对但还有第二件事情是我觉得这个产业我们虽然在讲我们是电影产业但是我觉得我们都还是电影手工业只是伪装成产业的样子所以我们并没有一个很好的一个
产业的运作模式对啊就是连我们怎么样让这个美术变成美术头我们连这个机制都没有让这个服装变成服装头就是他是不是有硬背具备相对的能力跟确认这个事情跟他的助理是不是有相对应的事情跟相对的能力这是不知道的
所以到了现场的时候你就会变得很乱就是有很多事情你觉得这个东西应该是可以分工但事实上就是没有都像一团江湖一样搞在一起然后只是我们现在看到那个电影的 credit 越挪越长对吧那其实这个背后又代表一件事情就是我们以为我们产业化但是为什么我们的片子可能不卖钱或可能很难卖进 Netflix 就是因为我们在各项专业上面它是没有真的 step by step 去有那个步骤跟有那个
细分的这种标准 OK 所以经历过这样子的一个长片的洗礼之后你觉得你自己后来在开始就是说当然比如说短片什么的是你本来一开始就拍的拿手的你觉得有什么变化或影响吗就经历过拍《圣人大道》之后我觉得拍过《圣人大道》之后
我的眼界比较宽广对就是我不会再去追求说我一定是要什么样的卡司是什么样的明星然后或是说我一定要去达成一个什么样的效果因为已经碰过了我已经碰过说我花了一千万他拍出来的状态是那样那如果我今天找到一个方法
它是 10 萬塊或 100 萬然後它可以做出那 1000 萬效果的 90%那其實我就知道說啊那我該怎麼樣去調節我用的力氣跟做事情的方法所以拍完電影後我覺得我對創作的靈活度跟自在度是打開的嗯對就是我不會再去迷信說啊這個東西它一定越貴越好或是某一些東西像以前
我就会想说我没有弄过大机器啊 Red Aria 然后你说摄影机对啊就是这些摄影出来的质感嘛就是我总觉得这些东西就是决定电影要电影质感的核心所以那些小机器最终都是不可取的但我拍完之后没差对就是现在拍广告我会问客户说你需不需要场面如果你需要场面的话我一样发大机器如果不需要的话你可以把这个预算省起来因为
你就算上到电影院投在电影上面的这个 2K 你只要没有上到 IMAX 没差因为电影院的萤幕它现在放映技术就只能到那里那你解说这些迷思的时候你也同时在现场看到工作人员是说哦这么多工作人员达到的效果是这样
但你其實這麼少工作人員達到的效果可能是那樣那你也不會就去迷失說啊我一定今天是要發一個大組啊大規格啊或什麼等等有因為拍完電影之後這個來洽詢的案子變多嗎那時候一定有一定有對因為那時候後面我們自己也去開節目就是因為我看過電影的狀態嘛然後我就大概知道說哦那如果我今天要去做節目的話
就是其實有一點那時候想法有一點當 grade 就是我已經把全部的產業摸熟了那這個東西放在 YouTube 上面的電視節目啊或是什麼等等那我一定可以更得心應手因為我知道怎麼樣去把公證人員配比配到最好然後但是他的質感又可以到達某一個程度所以我就說那我們就去開節目然後拍廣告然後接下來再籌備下一個案子所以在拍完到疫情開始前
超忙的对啊然后那时候也是车子的广告啊然后一些其他的就越来越大越来越多 OK 好我们刚刚讲到这个《仙人大道》这样子剧情长片对于嘉凯带来的一个影响那当然这中间有很多折磨然后考验但当然现在回想起来可能都是很多的学习跟成长的一些经验这样子好我们先稍微休息一下
好這個酒吧老闆來馬六培飲喝一杯顯然一定要問一些跟酒吧有關的事情你有沒有什麼比如說喜歡的調酒啊或者是比如去一個新的酒吧有一些固定會想要點或是固定的點法的
通常啦如果进一间调酒吧就是我的目的就是要来这边喝到好喝调酒的话我应该都会先点一杯 SidecarSidecarOK 点 Sidecar 的原因是因为它的机酒跟它的比例都很单纯你就可以看出这个调酒师他的 balance 就是他的平衡的掌握跟风味的掌握然后还有他对用冰块的掌握
所以塞卡永远都会是我第一个首选因为如果你一开始进去你就点个马提尼啊或者点一些很哈扣酒我觉得那也太累塞卡它喝起来浓度有但是又酸酸甜甜的然后你可以跟那个调酒师说你喜欢浓度比较高一点啊或者是偏酸多一点啊或什么等等那他有没有把那个风味做出来或随着你当下心情做出一些调整那我就觉得很可以去看出这个调酒师的功底
但如果说你要去一个不是以喝调酒喝到很好喝为出发但是你又想要在那边喝喝酒聊聊天的话那我觉得点一杯 highball 就不会让那个调酒师太大负担但你又可以决定说你要不要在那个酒吧
喝多一点酒因为一杯好喝的海宝做起来也不容易 OK 就可以知道他们冰块好不好还有他的鸡酒好不好如果喝下去难以入口那代表你如果在那边喝多了那你明天头一定会痛死 OK 但如果一杯你喝下去清爽舒服气泡量跟冰块适中威士忌的味道也不错的海宝那就代表无论这个酒吧或这个居酒屋你就可以在那边耗个三个小时喝个四五杯都不大紧 OK 那
Psyka 或 Hypo 之外你还会选择什么吗 Psyka 和 Hypo 之外的话我通常也会选择那个 NegaroniNegaroni 我觉得它在苦甜的调整上就又更困难一点因为那个就是不好喝就真的不好喝对所以就是通常 Psyka 喝完了之后我才会再去点 Negaroni 那如果 Psyka 和 Negaroni 喝完都不错我就会去问他说你有没有什么你们的 signature
对我不是那种第一次去一个新的酒吧就算它很有名就直接下来会点 signature 的人因为我觉得那个
雷到的几率太大了所以你不会先尝试他们现在店内在弄的一些招牌或者是不会尤其是现在以前的话还会以前调整室的水准还比较就是很稳定的你去你现在就算去一些大店你也要有一点心理准备因为他们人员可能才刚流动之类的除非是那种特别坚持的就像吴啦吴是一定 OK 但他们也没什么
真的所謂的 signature 他們也就很 classic 的路線那如果去其他店的話我就覺得我還是先看一下今天 Battender 的這個狀況啊一些等等然後如果都 ok 那就代表說整個狀況 ok 那你調酒師傳下來給你或是當家的調酒師就在那裡那我就可以來喝放膽喝你們的 signature 然後去理解說你想要去表達風味是什麼好這個謝謝
好那当然创业到现在虽然说影像是很重要的一环但我们刚刚有讲到了包含了实体的空间实时酒吧或者是区块链这个技术其实也都是你持续在关注的
好区块链当初当然最早可能比特币是一个很大的应用或者说钱的来源然后到现在当然比特币还是很重要也是很主流的一个加密货币不过区块链大概你开始讲这些事情的时候比如说 NFT 这样子的应用或是智能合约这样子的应用到现在你还会觉得扣除掉加密货币以外就是区块链对于你这个
產業或是對於你這樣創業的過程當中還有什麼樣可以做或是正在做的東西嗎我覺得可能還要再等它一下對就是在那時候 BlockChain 做的時候我算蠻早期進入的所以那時候其實 2016 年我們在寫劇本的時候就已經開始在研究當然最開始研究 Bitcoin 跟它的白筆書然後後面 Ethereum 就很性感嘛就覺得哇 Ethereum 的出來它就代表這個東西要改變一切
但在 18 年在走完电影的这一轮然后到 19 年我们电影上线然后也是用相同方法筹资去拍节目了之后
我那时候就观察到一个事情,然后在疫情的时候得到一个总结,我觉得太快了,就是人心还没有准备好。他的想法很美丽,就是我可以让所有东西的利益更平均的分配,但是这违反了当下的人性。利益平均分配就代表他没有利益,那没有利益的事情在这个社会当中是很难操作的。
所以当他到 2022 年那时候我跟余文乐在合作一些也是一些节目啊一些东西的时候他有在做他 NFT 然后他们团队有问我说你有没有要再参与一些啊或什么等等或者他们也问我说为什么 NFT 那一段我没有要跟上去因为
那段其實算是在 blockchain 當中一個尾聲就是可以炒作的很漂亮的一個尾聲那我就說沒有我覺得 NFT 這一局跟當初的 IEO ICO 這些東西全部都一樣就是它終究會死在貪婪這裡如果我們還是以這樣子的東西去做的話它是沒有創造價值的它只有讓大家陷入更多的騙局
也不是说骗局它是一个注定会成为庞氏骗局的状态跑跑这样子对那我最终最终是在等的一件事情是说好如果 AI 这件事情它更剧烈的改变了我们的生活那就代表我们有更多的数位资产它要变得有价值化那那个时间点区块链它可能就有它存在的价值跟必要性所以在那个时间点
然后法规跟上了之后我觉得它对娱乐业终究会是有帮助的它可以让我们这些小额的赞助小额的支持者他拥有更多跟创作者之间在数位世界的关联
但那个东西你说它是 NFT 或者它是 Crypto 我觉得它反正就是一个 Token 然后那个 Token 它猜得很细小可以转移可以让你跟创作者之间互动可以让创作者更加蓬勃发展我觉得这个未来是肯定的但是时间还没到要等这些泡泡跟这些利多消息全部出去了之后我觉得它才会变成一个比较
对大家比较有意义的一个应用存在那现在你主力上来讲在做哪些事情呢 blockchain 它算是维持营运就是我要让它继续维持到我看见的那个世界出现因为我很想做一件事情就还是要让大家能够破碎化的参与娱乐项目的股权投资这个是我一直很想做但是至今
還沒有辦法公開做的一件事因為第一個法規然後第二個是 Crypto 的世界還是充滿太多詐騙然後你這時候加入進去你很容易變成詐騙的目標或者是被偷加廣告的目標但是我們的節目包含我們回家吧包含小酒館這一系列它其實都還是有 Token 的機制在背後運作只是它沒有辦法大張旗鼓的說跟去
招商有点类似这样讲因为我觉得时间点不对那他就维持稳定然后等到法规慢慢跟上吧希望尽快但感觉很难然后另外一块的话呢就是我把剩下的其他东西有点类似综合在一起来看然后去重新整理公司组织
我以前想做的事情是我可以去栽培出很多的人让我自己成长也让大家成长所以那时候选择做节目然后选择公司扩编但在经历疫情了之后我觉得不对那是旧时代的事情旧时代才会说我是你师父你是我带出来的这个节目我开给你的
那新的时代之后我觉得应该要换一种你得想办法让自己的价值越做越高然后让每一个人合作都跟你有一个机制产生所以我就选择把那时候手上的节目把它开始往外拆然后往外拆了之后呢我们维持的机制和合作方式基本上相同的只是你不再是我的 Inhouse 你有更多的自由度然后但是我提供了你一个更好的
有点类似一个平台这平台里面它可以孵化出一些新的节目跟新的 know how 跟一些新的方式所以像后面就有余文乐做的 inside out 他自己一个 reality show 然后我们回家吧现在做到第三季然后那时候有做 podcast 系列然后到现在的最孤独的小酒馆
所以我们现在在做的事情的话就很类似是尽可能让他用最小的单位然后去敲动最大的资源然后来让每一个东西他都有机会像雪球一样滚动起来这是我目前在尝试所以具体来讲你的做法是你会你 inhouse 人不多然后让别人来提案吗还是用什么样的方式把这些这些东西可以运作下去呢
首先的话是我会开始担任监制的角度比较多就是会开始去孵化这些案子然后让这些案子它是能够获利的然后可以跟一些资本对接然后让它是一个有步骤的前进对那再来另外一件事情的话呢则是我们还是得要去诚实面对这个行业这个行业就是它现在正在面临很大的考验甚至你可以说它在衰退嗯
所以当你想要去干大事的时候铁定现在是不适合的虽然干大事很帅可是你就是会赔钱但干小事他也不会说就把事情做小所以你得要带团队去接受新的科技跟新的方法然后把这个方法琢磨出来之后把它套用到其他的可能的做的方式上面嗯
所以其实像这一次我们回家吧它就是一个成熟的 platform 就在做实境秀的一个方式我们已经有我们自己的一个 guidebook 知道说它大要怎么样做然后它要怎么样去联合网路跟电视但是主导权在我身上就是这一次我们回家吧 3 它是跟 myvideo 跟三立电视一起合作可是它的主控权几乎 80%到 90%是掌握在我们自己手上
那你后面要利用这个 IP 去做任何的事情其实都很方便然后它也真的是少数现在能够赚钱的节目的一个独立制作的一个品牌那像我们在做这个最孤独的小酒馆它是结合 Podcast 加上新媒体的影像然后想要 try 的一个 model 就是我们怎么样让拍片变得更精实然后让演员跟 YouTube 跟新媒体市场它可以串联在一起
然后进而可以解决一个事情是让我们每一个月每个礼拜它都有一些像以前一样那种带动节目的产出但是它是更有娱乐性的
他是可以有成长性的比较不会是像现在 YouTube 节目他成长到一个状态他会卡在一个天花板对吧因为其实像 Jomain 的节目就是面临到一个类似像这样的问题当他要跨过去做零人的挑战或是他要去做那三个特别节目的时候很容易就会卡死但我们这边的好处是上面的我们已经做过了就是怎么样跟电视台怎么样把它做大那我们其实少的事情是怎么样学着把它做小
那做小变成系列性的时候他才可以继续走远那如果我们大中小就是代表他成长的状态跟国外对接的状态还有他版权交易的状态都是健康的那就代表我们这个以我们为公司为核心的这个 platform 他就可以去吸纳更多的人但这个 platform 比较不像是说我已经建立起一个
一個協會一個平台沒有它就是一個我擁有這些 knowhow 然後你也知道我們大家都知道那我們就在這個 knowhow 跟這一群人底下就 cook 更多的事情 ok 所以你們會就是拍了這些之後然後是找是找投資方還是找版權方去買這些東西嗎
我們現在很清楚就是投資歸投資版權歸版權就比較不接受所謂的以投代購就是因為我就認為這個東西是錯的但是現在大家都用這個方法去做然後還有另外一個事情就是很多人就先投了然後接下來再去賣版權就是說我可以賣 Netflix 啊我可以賣什麼剛剛講以投代購有什麼意思可以跟我們解釋一下
举例来讲就是我们今天有一个节目他要拍那他可能拍摄的预算大概是我们先随便举一个整数好了 1000 万然后这 1000 万里面呢就有一个平台就是我愿意投你 200 万那你就说很开心啊那就是 200 万那就那就收进来嘛但这个以投代购就我 200 万进去了之后呢他会拿走他的首播权或是读播权或是某一个事情那首播读播理论上应该是你的 income 他不是你的
投资款他不是 invest 那时候以投代购他就会把这两个东西混淆在里面可是对于创作者来讲尤其他的商业思维是没有到那么强的他永远都是我有钱就好
那这个思维又怎么来的呢补助其实这一整块的东西它就是有慢慢把就是收入跟投资混在一起的这种感觉存在所以大家也就慢慢习惯就说我就先把钱收进来能拍就好结果到最后拍出来要卖的时候呢卖不出去因为你的版权已经都没了那这个版权方它也会用另外一个方式跟你去说就是
你的版权市场那么差你其实能卖出去你一级可能就卖个五万块十万块嗯那我现在一次投你两百万换算起来你一级有二十万所以你就等于是我投你十万一加十万去买这个东西你听一听好像也是说哎这也对但其实那也不对啊就是那个的 income 跟你的收入跟这些东西他不是这样做计算因为你投进去了之后他就占走你 20%的股份了他投那两百万你 20%的利润无论你有赚有赔你都是要分给他那些嗯
所以就会变成是一个不健康的循环但是老实来说这个在市场上是蛮多人以这样的一个方式正在去做这些事情那有些时候以投代购版权他可能不一定是版权权利他有可能是分销权利他有可能是用器材用某一些东西就是
去抵押去做一些什么等等所以就会让这一连串的投资的真实性低很多 OK 所以那你们现在主力来讲会做的方式是什么呢就是是你们自己拍完然后销售版权这是为主要的主力吗还是销售版权一定是但是大概就是会把它规范出来版权销售不能够在你的预期%超过 30%哦
因為版權市場就那麼差現在影視圈最大的問題就是大家都太容易擁有這個本夢比當然我當初也是一樣就是哇好期待喔就是這個票房可以很好版權可以很好我可以賣 Netflix 我可以賣什麼等等但我就說不可能現在就是不會這樣你版權如果能做到 30%很棒如果你能做到 40%給你拍手
那剩下是什么剩下就是广告老实来讲就跟当初我们面临这个 SVOD 平台跟 AVOD 平台的选择一样就是一个是 subscription 一个是 advertisement 我们都很喜欢 subscription 都喜欢就是别人拿钱付费可是世界上最大的平台 YouTube 它就是 advert 就是就是广告嘛广告为主那我们一直不跟广告业合作这是一个很奇怪的事情就是影视业什么时候跟广告业可以脱钩脱钩成这样
那我们就想办法要把它更好地接在一起所以我们在算的时候 30%要从广告营收来然后剩下的 20%到 25%它必须要从所谓的策略占住就是有一些人他是会希望去支持这些的然后会希望去做一些关于这件事情的更多的事情他有点类似买了某一些权利然后再加上一些策略上面的投资但我们要把这些东西切割好
那大概你要达到这样它才算是一个安全的状态那后面的话你可以再算你的周边产品啊 IP 一家啊或什么等等你就再把它补上去但是你能不能坚守这一套标准作为你开案的基准我觉得这是最难的就是讲出来其实大家都会讲但你能不能坚守然后就做到我觉得这是相对困难的事情所以通常你们预估比较合理的
的成本大概会占比是多少就是比如说你刚刚讲到一个
一个片子他 1000 万的制作成本那你们会预估说希望他他收入大概要落在多少才是能够持续健康下去的老实来说的话他收入能够有一就是我们讲说他获利能够在预估的时间点低标能够有 10%我觉得就已经非常健康但那要很扎实的预估就不能是就是开个数字大家觉得好玩这样
所以如果能在最低標預估有 10%我就覺得那個東西是可以做但是就要符合我們剛剛這個 Income 的節目的這個標準所以我會常說投資隱私並不是一個很賺錢的事情因為你投資股市其實你 10%獲利放在一年 OK 啦你不要手殘也不要腦波弱基本上你獲得的投資比例一定是高的那如果你更勇敢一點
能赚的钱有更多所以我觉得投资影视一直都不是一个很好赚钱的项目但是它有其他的成就感所以当如果有人想要参加影视这一行投资的时候我就会比较跟他讲说你有没有其他成就感或是其他的目的你想要去杠杆出来例如一些人脉资源或什么等等
你投股市你没有办法跟郭台铭变朋友但是你投电影圈你有机会可以跟明星变朋友或是你可以有一些故事拿去说所以如果你有带着这个目的我觉得 OK 如果没有的话我建议就不要去投到影视的项目就是如果纯粹是为了钱的话投影视是一个最好的对对对
完全没必要对除非你是要洗钱还是什么那是那是其他的 business 了 OK 所以 10%就是成本之外然后能够再多活力赚 10%这样子对那是最好的但是放在正常的 scenario 的话其实我都会推荐是一个项目的开始他最一开始的成本不能超过 300 万其实最好以前是大概 300 万我现在会推荐是他的成本不要超过 100 万
然后那 100 万到 300 万就是要让它烧掉了那烧掉了之后呢你得先养出你的粉丝跟养出你的受众跟养出你的流量然后后面呢你再把它撑大撑成大概放大一倍然后放大一倍的时候它大概就会有 10%的回收然后接下来你再放大一倍那就差不多到 1000 万的规模那那个时间点你就可以适合去做更多的预估跟财务预测但如果说你一开始就要去做一个大几千的东西或者是我们现在讲小几千其实我觉得
風險都太高大幾千小幾千是什麼意思就是小幾千譬如說兩三千萬或者是大幾千我們現在有一些電影集動不動就七八千我覺得那是
比較困難的事情對啊因為以前電視的時候我們有很多的固定的輸出管道固定的收眾人口固定的粉絲在那裡但現在沒有了現在你連最基礎你要給台灣觀眾看你每個禮拜播出的一檔戲都沒有那你要怎麼辦對啊所以回過頭來我就會跟我們團隊的人或者是後面大家在提案討論的人我就說
我们先从 100 万开始所有的项目都 100 万开始如果它是新的就算你是大明星也一样就是 100 万开始然后我会帮你把每一集的预算空在大概 10 万到 15 万左右那最多最多不能超过 20 万 20 万超出了你到最后会很伤对投资人来讲也很伤
那接下來的話我們就是這個東西做完了之後我們的下一季開始賺錢或下一季我們接下來開始去做更多的規劃跟做更多的東西 OK 所以就是其實是一個蠻長期的規劃就對前期不要受傷對前期不要這個損傷動傷筋動骨後面才有可能再繼續發展下去就對了因為
我真的觉得时代不同以前 2014 1516 1718 19 我觉得都是一个行业的上升期甚至世界整体的经济啊或是一些状态我都觉得不错融资也简单就是大家一定都会找到一些赛道有一些题目然后有一些投资者等等但在疫情后当然还是有一些复苏但我觉得所有的钱他都是有在慢慢的变得更困难嗯
然后再来的话就是你的竞争更加的剧烈所以必须要更保守一点去看待不能说你以前做成功了这个事情然后我现在把它拿来再做然后你要获得一样的成功我觉得这不太可能 OK 好那我其实蛮好奇这样创业十几年下来刚刚其实一开始初期我们有讲到一点点然后就是说管理这件事情你现在怎么看待你自己的管理的
想法也好或是观念也好有什么跟之前的一些落差或变化这个落差超大我以前每个礼拜都会固定要去书店就是去看一些关于管理的书然后去买然后研究然后实验讨论然后还有跟周边人一起去问就包含那时候一起创业的
不能說一起創業,就是同期有人共同創業的,像是可能林大涵或是可能是哈浩的阿諾或是 Foundout 的一些朋友,就是都會問他們說管理怎麼樣管理怎麼樣然後我們有沒有一些好的方法交流一下你們在用 OKR 嗎?還是你們現在用了這個 slack?那最一開始大家用 Gendy 後來轉 slack,然後 OKR 用一用然後呢接下來再換不同的績效指標,批批扒拉
那我後來發現這些東西放在我所從事的這個行業沒有用就只是你拿出去外面跟演講 pitch 啊或什麼等等的時候可以拿來說嘴其實大部分我覺得都是浪費時間
尤其现在新的世代又出来了甚至你在酒吧里面那种管理就是非常 down to earth 的那种管理也没有用除非你今天已经成长规模变成一个资本化的集团那这些管理就非常有用但如果你现在是要开始去做一些创新的事业或是像我们现在这种娱乐状态变动很大的事业
你這些管理就變得比較沒有那個價值存在所以我後來回到初心跟回到現在的做法我就是認為未來的時代是一個分工明確然後每一個人都各自為真的時代所以我要讓自己變得更強就是我的八竿炮也要很強就連你來跟我合作的時候
我都希望在最一开始我就是占据主导权那如果不是以这个东西出发那我可能也就选择先算了好了因为你也看不懂我的价值我还要说服你我还要管理你我还要跟你沟通太困难那现在能做的事情就会变成是你懂我的价值我也看到你的价值那我们之间就是好好沟通那沟通的顺我们就一起赚钱然后一起往前做更多的创作一起开心那中间有沟通不顺我们就按照追溯的合约 Clean cut 就拜拜对
就比较不会去想管理这件事情但是会去想我在跟你合作之前我们的位置是不是正确的不是说我真的超级无敌强势然后我就说你都要配合我不是但你是不是有看懂我的某些价值我是不是有看懂你的某些价值那就算你是员工一样就是你是一个可能 20 出头岁我们现在办案里面的人 20 出头岁我们说我就把你当成是我的 partner 我现在都把每一个人当成 partner 我没有在管理你
但你可不可以代给我什么价值我可不可以代给你什么价值那如果 ok 我们就往前如果不行就拜拜 ok 你现在银行是多少人啊
現在正式 In-house Employee 大概 10 個人左右剩下的就都會是合作的關係所以就是全部你現在公司底下全部加起來是這樣子然後其他都是外部合作的夥伴這樣子所以的確跟之前弄個六七十個人那個差非常大但其實你要
做的事情跟你要碰到人啊出去的东西就还是很多可是你就不会要去管理他们就可以很快速的以目标导向的事情去说我们是不是可以去做到譬如说以前后期我们都 inhouse 然后就养啊然后去做些什么但是现在后期就是后期公司然后你就过去公司那边就说有没有做好那没有做好那不好意思哦那钱可能就晚一点到我什么要修正啊如果有做好太棒了大家吃饭
我不用负担你的情绪你也不用去管我要怎么样去做你的事情我们就把所有东西都做好那这样子核心是什么就是所以刚刚讲还是有一些人嘛那什么样的人你觉得是那个核心然后这个是可能没办法外包或是外面的人来做的我觉得一个是当然公司内部的财快啦就是有些行政人员这个无法外包然后他们的管理成本其实也不
不高啦不高对我觉得那个就是稳定嗯值得信任这个是第一个绝对不能够失去的然后第二个是几个跟你好的创作伙伴所以我们公司还是有几个 inhouse 的创作伙伴他可能做设计可能做企划那他就是比较算是 deliver 我的想法嗯然后他跟我配合很久然后我大概要做什么他们大概就都可以知道那最后的话就是一些
可能他会需要你一些帮助但是他也能够带给你一些效果的年轻人就是我们还是有这样的一个职位在去磨练大概就不会想说你会在这边待五年十年我就预期就是你大概两三年你就走两三年你就走然后我也觉得蛮好所以大概公司现在剩下的人就会是这样
那其他的話就是你只要離開公司然後你是不錯的人我就會把你視為 partner 那我就會定期發案給你所以你的每個月的薪水可能八成到七成還是從我這邊來那但是你還是可以去做你的事情然後我也可以去要求你要完成的東西我是覺得那個的狀態比較符合
未来的某一种趋势嗯 OK 这可能真的是嗯第一个这可能是未来一种趋势啊就大家同时可能不是就一个老板嗯你可能就是把自己当做是我有很多个老板我接很多不同的案子我有我的弹性我有我的自由空间然后但我还是要负责跟 deliver 该有的东西
那反過來因為是這樣子的情況之下巴安德人要求也可以很精準就是我不用找管你今天不舒服不開心啊然後你家裡發生什麼事情但是我可以要求你要把什麼東西做出來對就是類似這樣一個做法就對了
好那我最後有一個問題就是我有看到你說你要有一個創作大樓這件事情在很早很早以前的時候有提過十年計劃這樣子這個目前的進度是什麼我目前的進度是暫時先放下對就那個時候其實是真的有這個執著啊然後
本来在应该说前两年的时候我都其实一直有在筹备这个事情但刚好前两年我也去做了一些创作啊也做了一些东西了之后然后看过的世界我觉得也不一样那我觉得现在拥有一个大楼除非它是有一定的资产目的不然的话就已经没有那个价值因为以前想的事情就是啊一楼它是一个店面二楼它是一个什么然后三楼它是制作部四楼五楼七楼八楼
但現在這樣看起來如果我沒有錢去把那棟房子買下來它只會變成是一個很累的事情嗯那當如果你沒有這個製作大樓的想法但是你有一個很大的製作聯盟的時候我覺得那其實比較像是我現在想做的事情 OK 嗯就是喔這邊我跟他們很好然後他們也跟我很好然後就全世界甚至台灣幾個地方那可能有 LA 可能有什麼樣的地方
那到最后我们如果有一个 card 它是我们这个创作联盟或是我们这个创作的互相认可的一份子那大家有这个 card 可以去任意进出这个地方我觉得那比较像是我现在正在去做 OK
好我们今天非常开心邀请嘉凯来马六平喝一杯跟我们聊了这么多当然从十年多来创作历程一定有很多心境上跟心情上的一些变化跟视野跟观点都很大的变化刚刚有讲到圣人大道带来很巨大的影响然后跟十年前创业跟现在心情上跟管理方式上面也有很大不同的变化然后我觉得非常的有收获然后希望你有听的也有收获今天非常开心谢谢嘉凯
感谢