S8EP111 老玩客創辦人｜廖健妤：退休不是人生的終點，透過友善設計，找回長者自我價值
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我们今天的来宾是廖剑渝为什么要邀请他呢?他是我们 2023 年的未来大人物也是我们今年 2025 年未来大人物的评审之一他专办的老顽客是针对熟龄服务产业的社会企业在台湾这个 2025 年已经迈入超高龄社会的地方我觉得这是非常重要的议题

剑鱼跟我们分享,当初他会想要创立老顽客,主要是观察到自己父母退休之后的生活有关但他也说,一开始并没有想要直接创业,而是想要先回学校念书,就在这过程当中很快就直接成立了老顽客

我问他老安克对自己的定义是什么?他说这是一个针对长者提供友善服务设计的公司所以包含了职场友善、课程友善、体验友善等等都是他们参与的项目比如说他们在这几年也有创立了一个叫迷你马拉松的活动每年都邀请长者或者是他们的家人一起来参加这一个迷你型的路跑比赛他自己也分享了在创业过程当中遇到的困难之处比如说要支付薪水的时候压力非常非常大

但他说压力最大的一次反而是去年,也就是 2024 年要接受外部投资的时候因为他很担心被投资,加入大集团会不会就要开始做自己不想要做的事情会不会变成另外的样子,会不会有很多限制等等但是跟一位学长的电话讨论之后,让他放下了担心也让老顽客开始有其他的可能性和变化

剑鱼今年受邀担任我们未来大安务的评审他说他很期待能够看到更多闪闪发亮的年轻团队我们今年未来大安务现在已经在增建当中欢迎到我们节目资讯栏查看更多的资讯或者是到我们未来大安务的官网查看更多让我们一起来欢迎廖剑鱼欢迎回到我们马力欧陪你喝一杯我是马力欧那我们来欢迎一下我们这一集的来宾廖剑鱼来剑鱼帮我们打个招呼哈喽大家好我是剑鱼

好 鑑於是我們 2023 年的未來大人物然後也是我們今年未來大人物的評審不過覺得蠻有趣的事情就是當時我們是老頑客老頑客這間公司然後

老王客那時候是提到說跟退休生活有關然後跟自己一開始觀察到自己的父母有點關係就成立這整個專案整個案子有點關係可不可以大概講一下那一開始是發生了什麼事情一開始主要是就是我以前我是一個競技運動員所以從小離家然後我大學畢業之後回家是從小是從多小我從國中開始一路打球打籃球升學的

对所以都是住在学校这样子然后等到大学毕业回家是我第一次跟我爸妈算是比较长时间住在一起结果那时候就发现到说他们就是半退休的生活怎么跟我想象中的不一样就我以为我工作之后他们可以开始游山玩水啦轻轻松松这样然后每天就发现他们真的是没有事情可以做没有事情可以做对然后可能就是吃饭坐家事睡觉看电视

就以外沒有其他事情然後我就 就覺得怎麼會這樣所以我其實在那時候想了很多辦法讓他們 比如去上課啊 去學演員學才藝叫他們去跳舞等等運動就是把他當小孩再照顧對 就是想辦法把他推出門就發現到說 就是他們都不會覺得這個是他們五十幾歲應該做的他們就覺得 喔 那個是年輕人 這個是老人家做然後我就覺得很

很挫折又或者是觉得很生气啦又觉得你们这样子如果我需要照顾你们会影响到我的职业生活然后就那时候就刚好听到社会企业这个词就 2012 年左右刚好在台湾流行然后他的 slogan 是又可以赚钱又可以做好事我又觉得我爸妈遇到这个问题应该也是大家可能普遍会遇到的那我就自己来试试看好了所以才才会有这样的状况但你那时候

也不是直接創業算是應該算是直接創業有這個想法之後然後我原本沒有那麼快創業我就想說那我回去學校念書然後去學一學看到底要怎麼創業社會企業是什麼我才就是再決定要創業就沒想到一進去之後就

就半推半就之下就开始了为什么啊为什么那个时候是怎么回事为什么明明去念书然后半推半就开始就原本想说我研究所念个两年再结束再去结果没想到就同学们啦以前社团一起玩的朋友就说

那我们来组个读书会说好啊那我们来组个读书会就坐下去之后他们说都已经要你们干脆现在开始反正迟早都要的那不然我们一起来做什么就是然后就后悔我想说不是要读书会吗就下来就开始讨论说那我们可以做什么

就开始了 OK 所以一开始你们是怎么样一个开始就是那时候才想说要做什么然后去上了一堂像是研究所那种创业的课然后就开始才开始接触这个议题高龄这个议题退休这个议题然后那时候其实不知道做什么我们唯一知道就是我们必须要打入这个族群找他们在哪所以那时候最开始的时候是去做智慧行手界教学在那个年代智慧行手界刚刚

就是刚开始然后是透过教学的过程去跟他们走进建立新人关系然后去了解他们的需求不过那个时候像是 11 年前就是大家对于退休这个概念其实没有所以我们接触到的真的是比较偏老的老人家大概 70 几岁以上

然后我们就发现到说如果我们想做退休议题就我们看到都是七十几岁八十岁要改变他们的生活太难所以我们想办法一直想要把它往五十几岁六十几岁推进 OK 但一直就是没有找不到切入口啦嗯对然后就创业就一直到可能刚研究所刚进去一直等到我研究所都毕业然后出来就是开公司了才慢慢找到这个切入口 OK

所以那时候找到的方法是什么找到的方法是其实也很幸运就是我们做了一个专案就是做算是高年级的吧台手嗯那时候我们想要找一群高年级吧台手来做退休再就业这个议题结果没想到来的就是那一群人就是五十几岁六十几岁然后很活跃还想要做点什么就刚好找到那种吧长头嗯对所以他就是后面就拉了一串 OK 这一个族群出来 OK

那个是

那个为什么会有这个案子啊就是刚好那时候就是新竹的购物中心聚成然后跟一个台北的协会他们就觉得保护公司现在会有一个公益空间是需要做一些公益的事项但是可能保护公司又觉得他们不想要是这种传统大家认为高龄异乡那种比较衰弱这种比较负面他们希望可不可以做一些新的东西是让年轻人跟老人家或者是跟这种长者可以比较好的互动

然后就给我们这样的主题发想所以我们在想说如果像像世代交流要比较能够我觉得要很自然的结合的话就是应该要有一个媒介那我们就想说那年轻人会去哪里年轻人会去咖啡厅那长辈

好像不会去咖啡店那他大概当工作人员好像跟这个场域又更合了所以就刚好有这样的一个就是我觉得算比较实验性的计划就开始了这样子比较切入这种五十几岁的族群那他们在做就是吧台手的时候是你们要怎么教他们或者说他们要怎么样融入这样子的工作环境吗嗯

那时候霸台手的话因为他有分几个培训项目包含是就是咖啡饮条就是这个比较技术面然后青蛇制作然后接待跟我们还有做比较特别就是个人特色跟个人故事的狩猎

對因為我們最後一個這是什麼東西個人故事對就是因為我們希望那咖啡廳的主軸是可以世代交流對那咖啡跟這些飲品啊其實都是媒介嗯所以他必須要每個人的就是吧台手應該是有個人特色可以去跟人家去交流互動嗯所以才會有這個就是除了這些正規的課程以外然後讓他們可以就是知道自己可以分享什麼啦 OK 對

接下来就是用这样的培训的方式然后但我觉得过程其实蛮有趣的因为这些在我们在面试征才的时候通常可能大家一般面试都会是比如说有没有相关经验啊等等就我们是挑特质那我们唯一的特质我们那时候在讨论就说要是一个长辈但是要

讨喜讨喜你们讨喜怎么样看到讨喜就是他愿意跟年轻人互动但是他不要长得全部一个样貌我们那时候挑了 12 个就 12 个人是不同样貌的就可以让大家看到说我家长辈长某一个样子但其实有很多种不同样子的长辈然后有不同可爱的方式或不同的互动方式我觉得是我们那边那时候在

在就是設計的方面特別去著重的可是他們不是來之前就知道就是要跟年輕人互動或者是所以不是應該他們本來就是想要做這件事情嗎對 但想要做這件事情但年輕人願不願意其實實在是重點因為如果很多的長輩想要跟年輕人互動但他們的

想法上或者是就是态度上会是我想要教年轻人的话那我觉得年轻人就听不清它不是一个平等的交流方式 OK 所以后来这个社会是大概有什么不同的样貌或是故事的就是有完全没有出社会工作过的家庭主妇然后有从事农业的然后公务人员然后还有自己创业过然后就一般的上班族

大概是这几个样貌 OK 那后来这个老人客这样子的一个计划专案嘛对那它怎么样带给你们可能更多的发想或者说知道说接下来有哪些可以做的事情呢就那个是我们第一次尝试做退休再就业我后来我们自己发现到说我

退休再就业这个议题真的是太棒了因为我们常说就是退休之后几个需要着重的面向嘛可能财务健康个人成就感或人际关系但我们尝试了各种方式就发现到只有就业他做这件事这几个面向都满足了所以就觉得这好像是一个推行的方向那第二个是我们会觉得长者或者是他们家人在我们台湾的观念里就退休还要再就业其实是一个

蛮负面的印象嘛要么就是没钱没钱啊小朋友不孝啦对那就变成说要把这个形象塑造成是一个因为我可以所以我才出来工作那这就是比较不容易但就竟然发现到说我们因为这样子案子找得到一群很活跃的人出来代表我觉得是有这个需求的

然后再来就是看到这一群人是在这个工作培训的过程当中真的有达成我们想要的比如说人际交流啊成就感啊要健康这个部分我们就觉得这个真的是一个很值得投入的方向那再加上大概 2019 年的时候就是政府在推那个中高龄以及高龄就业相关就本来世界趋势也这样然后台湾政府又再推了一把我就把这个事情等于是推到话题上面就是开始从

那时候 2019 年到现在就是我觉得大家会开始有这个意识退休之后应该要找一件事情做就业会是一个选项可是我当然觉得这个很认同我也觉得这很好但是我只是蛮好奇大家在看待这件事情的时候就是

以前想要退休好像就是不工作对那现在你们这样子尤其是你等于说经验很丰富跟他们一直交流到现在那大家怎么想退休这件事情呢退休我觉得退休后来就有发现到退休其实分不同阶段刚刚

工作可能 50 年刚退休的人他一定不用跟他谈这个因为他就是要休息就是要玩就是要好好放松那等到他大概可能有的人玩个三五个月有的人玩个三五年会忽然有一种彷徨因为人生要活到八十几岁九十几岁他不可能这样玩三十年

他需要找一个重心的事情做对那可能对于大家最熟悉的事情还是工作我觉得对台湾人来说可能比较奴性嘛对所以就这时候如果有欢迎这样子的中高龄的工作职务或者是整个工作流程是友善的话其实我们发现大家是蛮有这个需求嗯

我们反而是发现到说这职场这边比较不友善嗯对就是在招募上不论年龄的歧视或者是工作的场域上没有那么适合这一群人所以我就觉得有需求但是我觉得另外一方面就是我觉得台湾的可能业主或者是整个社会氛围还没有准备好 OK

那所以老顽客后来怎么定义自己啊定义自己我觉得我们是在做友善设计的公司友善设计对因为我们之前尝试过很多就是我觉得我们在定位自己的时候一直很

其实很困扰因为我们到底是要做什么健康吗然后我们后来抓一个词叫自我实现但又发现到这个层次太高了 OK 就是层次太高所以具体而言是什么对就有发现到说哇就业就是我们找出来的一个方法

去实现自我价值并且还有很多其他面向这样的事情那里面就会有很多友善的设计包含是植物的开发然后植物流程的设计然后个人能力的培养对这些都是需要重新设计的那你们会你们的客户或是说关系人但当然要退休或不准备要回来的这个长者们这肯定是一个

核心的关系人嘛对但那其他的呢像业者吧或者是我们合作单位其实我觉得一开始蛮难以相信就是真的有办法嘛对因为就是没有台湾没有相关的企业或相关的这种

已经成熟的这种 model 已经让人家看得到所以大家其实还是会把这一群人当成比较我觉得比较弱势或者是能力上比较跟不上的族群去去看这样子对所以就这群关系我觉得企业是一个然后再来是我觉得顾客特别是我们会希望他们交流所以会在第一线就做比较多第一线的活动

那顧客也會覺得一來是欸我這阿公阿嬤或是這一個我爸爸媽媽年紀服務我會有點怪怪的對對對然後二來會是覺得欸他會不會沒有把我用好就是服務就是會不會做不到位這樣對這個也都是我覺得觀念上面還沒有還沒有轉換過來 OK 但像這幾年尤其是今年嘛今年是我們台灣正式進入超高齡社會嘛因為

20%以上的人口是 65 岁以上是就是超高龄社会定义嘛然后本来就是预估到 2025 年的时候会达成这个目标就达成这个结果啦然后那现在今年就是 2025 年我们前几年的时候就已经在谈这个议题了那现在已经确定是这样子了那

所以理論上來講企業應該要很清楚這件事情嘛然後又包含了少子化又包含了這個需求所以你們理論上這些年他的需求應該增加的不是嗎我們之前跟像 E-LINK 這種人力銀行合作過就他們有說到就是因為就是權衡之下大家會不敢用因為

就是不确定用起来就是这一群人就是实际上适应的程度怎么样所以大家我觉得这样讲有点不妨就是宁可缺者也不要用中高龄者但是近年来特别是去年开始疫情后啦就是整个我觉得人力市场太缺了就开始有企业愿意禁用对那也是这两年才开始的因为

真的现在是人真的太难找了然后扫指化我觉得让企业是非常非常非常有感的 OK 那对于你们来讲你们的切入点会是什么呢我们切入点的话一来是我们自己有一个现在就一个青石

就是让大家看得到说确实可以用然后是就是我应该是说让企业知道是工作流程的问题工作场地设计的问题或者是培训的问题就是这一群中高龄者要就业的话是这几个面向需要重新设计的对因为现在我们在现行的这种针对可能比较青年中中年这样子的人的训练模式或者是整个

工作流程上是不友善的所以我们就是作为这样的角色像比如说会开发新的职务然后去跟厂商合作然后或者是有一些厂商是委托我们这边去做一些案子之后培训完之后可以帮他们推荐人过去这样 OK 所以通常你们的友善设计在过往的经历当中有没有什么具体的例子可以跟我们分享例如说我们可以以我们自己的

我举另外一个例子就是我们在友善设计最近我一个蛮喜欢的就是做大龄的神秘课神秘课就是会去餐厅用餐那我们的大龄神秘课比较像在门市的阶段那一开始是这个的所谓的新植物开发的时候就有发现到这个植物其实很适合中高龄的就业者

那因为他时间弹性然后他本身有所谓老化的身体是一个最好的的体验的一个人那就等于是把原本大家认为是弱项的项目变成一个专长对再来是就是谈到他培训的部分因为神秘科在培训他是非常的长期而且需要很专业的训练但是这一些很长期的专业训练或者很那个

内容很硬对这个话没有办法适合中高龄所以我们就其实在跟这个老师就是这个老师是他过去在 SGS 这种就是专业的在培训神秘课的时候就要开始跟他讨论这个课程要怎么友善的设计培训他们变成专业的人士所以就会在这个过程当中包含是课程的程度的切分然后

集就是分集啊然后教学的内容跟那未来他们上线之后工作的比例跟要怎么施行比如说可能都要电子要打报告或者是他们要自己能够产出什么东西或者是指令要多多细致对这些都是需要重新设计跟过往的神秘课就不太一样 OK 对这个是其中一个例子那

成果怎么样成效怎么样成效的话就是现在的话因为我觉得企业有尝试者想要使用但是不知道怎么使用所以变成我们现在的做法就是我们比较主动出击我们希望就是那这一群人我们

我们先有点像是派他们做先行我们就是出这种报告比如最近那个电子就是行动点餐或者是这种就是无人点餐点餐机就让他们去试用之后我们一个就是慢慢的提出这种很多不友善的地方等于是让这一群神秘课有练习的机会也让企业知道说你不友善的地方不是这一群人不会使用是你的可能 UI UX 这边设计的不好对

通過這樣的方式我們變成只能主動出擊因為怎麼看都是大家都會覺得喔這個很有意思但是沒有台灣的創新就是沒有第一個人其他人不敢跟所以還沒有具體的大型的剛剛提到說一開始是因為自己家人的關係嘛就有這個想法那後來呢就是他們就是在你開始做這些事情之後你

你有什麼樣跟他們關係上變化啊或是溝通上變化嗎嗯老實說我覺得他就是我就是我爸媽就是我的大魔王對就是他們一來啦是我爸媽其實我覺得到現在還搞不懂我在幹嘛是哈哈哈哈就是他到底在幹嘛創業看不懂這樣子對然後二來是後來就是在算是整個因緣機會會巧合下總之我也是把他們推到去就業嗯然後就是事情就算是半解決了這樣子對不過跟他的

他们的关系比较有差异就是像我办活动会请他们来参加因为他们算是比较对于自己的健康吗或者是生活是比较没有想法的或是比较随性的所以像我们之前公司办了那种首领 55 岁以上也可以参加马拉松活动我就跟他们说你们要准备一下也要练一下因为你是创办人的爸妈不要太丢脸不能跑最后这样他们就多少会有一些行动这样我觉得敲开那个第一步算是

算是一个切入点啦 OK 好好 我们刚刚聊到这个剑鱼一开始是怎么样创办老顽客这样子一个故事以及在开始到现在十几年的过程当中大概有某些的变化跟一开始怎么样找到那个痛点好 我们先稍微休息一下我是老顽客创办人廖剑鱼你现在收听的是玛丽欧陪你喝一杯玛丽欧陪你喝一杯

好,我們上一段講到老頑克一開始的痛點跟出發點那剛剛有講到我覺得一個比較有趣的地方就是你說其實我們應該都知道啦就是當你年紀越來越大的時候健康是很重要的一個關鍵那但是體力跟肌力等等都會下滑這樣子然後你剛剛一開始有講說你父母可能會有這樣子一個情況

但是你作为一个竞技运动员从小就开始运动的人然后我相信应该也跟爸妈有关吧就是应该没有关系的会从小就或者说至少不反对或是鼓励你去做这件事情结果到了

年紀比較大的時候反過來你要做這件事情他們都沒有感覺嗎或者是這好像我不知道我只是覺得說好像不是應該理所當然自己的兒女是競技運動員的話那長者他應該也是習慣或喜歡做這件事情嗎是喜歡因為一開始最主要是就是我爸爸一間他們就是打球的他就會從小要帶我們去打籃球啊去運動跑來跑去這樣

然后当然就是等到可能他们稍微有年纪跟我们开始没有办法跟他们一起一起打球的时候的时候他们就转变成看球这样就变成观众所以越来越就是对于这个喜欢啊就是用看的这样 OK 那

所以后来呢你会那怎么样他们开始继续去运动或鼓励他们去运动呢我其实我觉得以现在来说就因为毕竟他们在台北我就只能说就是从第一步你没有办法运动你去走你先动来动去有动比没动好然后买东西就只能是从骑车变成走路我觉得就变成要又从头开始要循序渐进就只能用这种方法

但我觉得当然最好是如果家人有在一起就想办法拉出门或养一条狗狗就是想办法有东西一定要先走出门这样子我觉得先养成这个习惯让第一步比较好好进入会比较好 OK

有沒有給他們那個比如說可以一起比賽的手錶然後每天監控他們然後可以做這件事情有試過啊就是這戴不習慣不要效果不好效果不好因為我覺得這個的確很困難啦我覺得很難想說如果今天本來是沒有運動習慣的話然後尤其是到了年紀比較大了可能 60 歲或 65 歲突如其來的你說要

所以你要记得要运动啊或者说运动很重要啊好像很难有这样子一个开始对因为像因为我爸妈就在台北所以我其实不太能够管到但我们自己在设计运动的时候我是学服务科学就是学服务流程的这个设计的

就有发现到说可能我们过去认为的运动应该是运动中间开始进到课堂里面或是训练过程当中的这个部分我们才要设计但其实有发现到说那他怎么走入这样子的服务或课程其实也是一个很设计的重点像老人科这边就会办一些可能

跟健康有相关的讲座课程知识或者是甚至免费的这种世上课程让他们知道说运动跟你来说很重要跟疾病就是有相关然后就是让他们先把先辈的知识知道这件事情很重要而且很迫切然后再来呢就是会想办法让他们用纠团的方式

就是当他有朋友有一个在里面那就是要想办法用人人际关系的方式把他们拉起来我们觉得这个其实是最有效的一个拉一个这样然后让他们有办法进到这个服务里面然后再来会遇到问题就是练了很久之后就会无聊嘛因为老实说运动其实就是会累会无聊的事情

所以要让他们在这个过程中能够看得到进步那那个进步包含是像我们素质上就是会有点像是以前比较进行运动的时候会有所谓的评测的方式要让他们有感的觉得自己是进步的那当然素质就是我一直有在进步那大家在这个过程中就会获得成就感

那第二個就是在課堂上面就會請教練就是盡量用比較生活化的方式或情境去描述這個動作比如說可能我們在做深蹲的時候可能一般教練說就是二頭肌怎麼樣怎麼樣就長輩根本不 care 他到底是幾頭肌嘛對就跟他們說這個爬樓梯的時候或你上公車的時候或去走這個山的時候你就可以走得比別人快那用這樣的方式我覺得

在对他们长辈在生活当中会觉得对我真的有有可以走得比较轻松我真的就上那个公车我就不用扶了用这样的方式好像对于长辈来说就是就是可以增加他们的持续性然后最后是就是像我们一直说就是要实现自我的价值

所以我们每个每年的年底我们就是办那个马拉松的活动所以等于像是有点像是期末考或期末成果发表就是可以让他们邀请他们的家人然后一起来就是用一个五公里的 size 叫 mini 马拉松就是把所有马拉松的元素都放在里面但是可以家人一起接力赛或者是陪跑或者是就是观赛的方式让他们能够参与然后让他们当

当我们认为来一个长辈当他自己体能有信心准备好的时候他应该非常的乐意在他们家人面前展现他的他的棒对所以我们用这个方式等于是把运动这件事情想办法拉进来之后想办法让它持续持续之后让它可以在滚动更多的人参加就有点像最近的那个试妆运这样对大家看到就哇七十几岁八十几岁九十几岁可以做这样那我也可以吧就是会再慢慢的让更多人走到这个循环里面

讲到视状运我其实一直在想说你刚刚讲我一开始也是这样觉得但后来我就想一想会不会有人觉得说没有那是因为他以前就是这样子然后因为其实也很多的确是以前退役的选手在做确实对啊然后就会觉得说那个技术难度太高了然后我们可能就不适合我们就能够走路就好了这样子对啊对因为像我们刚好最近就是有课程然后因为视状运的议题我们就会跟长辈聊对

就是里面其实有很多新闻的画面会是表现很好的长辈但其实有非常多表现没有特别好的长辈他就是我们就有时候会形容他很可爱嘛就是一百公尺然后就用一个快走快走慢慢走的形式完成就可以放一些这个影片跟他其实没有那么难因为你只要有参加你都可以上场对用这样的方式去鼓励人

对然后或者是说用另外一个方式是这个九十几岁你现在七十几你年轻他二十岁你走应该会走得比他快对大概用这样的方式去让大家会觉得说年龄不是最大的原因这其实是一个蛮好的示范性我觉得

刚刚讲那个迷你马拉松这个是什么时候开始为什么当初会想到这样子的一个做法 2022 年开始主要是我因为我一直有在玩三铁铁三项然后就参加一个比赛就发现到说那个嘉年华会的气氛很棒

然後第二個是就是在我其實在日本住過一段時間然後日本就是有點像視壯運那種就是所有的比賽是把長輩們當選手而不是當一個我有時候會試著叫可愛動物區因為台灣的比賽什麼長青中學都在那邊滾球啊對這個有的沒的東西對然後我就覺得欸我是不是可以用一個

赛事然后把他们真的当成选手不论他们成绩好不好但是他又显得很像嘉年华会的样子来进行那就是综合比较或各种运动的项目之后会发现到说马拉松应该是他们最贴近或他可以跟家人有互动的

所以我们透过这样的方式想说那怎么样可以把它办成一个很像嘉年华会家人可以一起来的所以开始有这个发想但第一次的时候其实我们就用得非常阳纯就是第一年我们大概只来三十个人然后就是有最后的充现啊然后颁奖啊完赛这样子大概用这样的方式一直到去年是第五年的时候我们已经有晶片计时赛道摄影然后补给完赛里跟旁边周边的那个闯关活动对

然后分组的颁奖等等然后陪跑员跟陪跑员就是身体比较不好的长辈他可能就是孙子啊或者是亲子会想要一起就跟着他走然后还有真的完全没办法完赛的有那种世代代代相传组就是他可以五六个人一起抱然后就陪这种非常真的非常非常长的长辈一起完成所以就是走到现在就等于是把他

他們當選手然後但是又是專業的一個規格在接待他們但是內容是友善的就形態裡面就是內容這邊設計的環節是友善的對這個是我們那時候的發想後來有多少人參加我去年連家屬在 500 個喔 500 個喔對就是一個因為我們原本都在操場啊就是因為擔心就是賽道安全的問題就真的擠不下我們今年要拉出去其他的那個和冰版 OKOK

所以一开始当然这也是一个创业的想法那到现在你觉得这个因为创业虽然说强调可能他是社会企业可是他既然挂企业两个字他就必须要有办法营运有营收要能够自己活下去这样子你觉得这个创业的过程当中有什么困难地方跟就是觉得天啊这个挑战真的很巨大的

我觉得第一个就是商业模式的事情因为就是我觉得社会企业它在解决一个社会议题它之所以会是一个社会议题就是很难解决那又要用商业化的形式所以像我们一开始就是

就是在刚开始我创业的时候就会就大家都是同学嘛学校认识我觉得就相对的没有商业的那么有商业概念我觉得理念先行就会导致到我们就是很有冲劲的做一堆事但是都没了解 OK 对然后到后来可能大家时间久了然后刚好我们公司就是一个共同创办人加入就是他是学财务的就觉得你们到底在干嘛就会变成到说其实要考虑到商业这件事情但是对

对我来说就会很挣扎因为就等于在里面就是那一条线跟商业的这一个拉它其实是一个拉锯要怎么取舍其实我觉得蛮应该叫痛苦的因为像比如说在我们进行霸台手这个过程当中就会有人就觉得霸台手对我们来说如果它是一个工作它应该要有就是可能在这个工作规格或内容上或是责任上面应该要一个一个

限度或者是一个范围但是可能有人就会觉得那你不是友善职场吗所以老顽客应该应该要做什么做什么做什么那对我来说我也就会我就会觉得对那我友善的定义会不会

其实我不在做这友善的事情 OK 然后但是如果我做的太友善就是会亏钱大家也做不久所以在那个过程当中我觉得会包含是外界的质疑然后参与伙伴的质疑跟我自己内心的纠结我真的觉得那时候就觉得很痛苦因为等于是我想要做的事会不会别人只是在成全我的想象或我的理想对这个对我来说是最难受的

那怎么解决呢我觉得到现在就我自己觉得就是以商业来说我觉得商业性是需要考量就是在商业性允许的状况下我们要尽量达成理念或者是在不伤害成本的就是利益之下要去想办法去做到理念的

就是我觉得坚持但如果没有办法平衡的话我们就宁可不要做对因为我觉得对我们来说的话我们是有权利要跟不要的对那当没有办法我们现有的能力没办法做到这个取舍的时候那就就不要了比如说什么样是会很困难或者很挣扎的一些事情比如说这样不知道叫什么就是很多的企业啊比如他们想要做一些

志工的活动但有些企业的志工活动会比较偏向把长者当成关怀的对象但是单次性的活动就会显得我们都就是比较内部讲就是讲比较直接就可能就把他们当做一个拍照的

人偶或对象或者是一个背景对那像这种活动就是如果可能在对方沟通上面没有办法兼顾到可能现场长辈的需求或他们个人的隐私或尊严的话我们就不要了所以他们会提什么需求就是来这边拍照然后打卡对然后你们做一些事情让长辈开开心心的然后我们志工有事情做 OK 就服务他们但可是你又不是做长照中心你们要他们来服务什么

对或者是之类的对啊所以我们就会或者他会请我们去联系然后我们帮他培训志工这种也有 OK 对但是对就是要做的这个事情有点太对我们来说觉得太不 OK 了 OK 因为好作为一个公司或作为社会企业来讲就是他一定要有一些需求嘛那当初看到这个需求可能是说

退休或半退休的一个人然后他怎么样能够在职场上有去继续发挥诸如此类的那你觉得现在这个需求是怎么样的然后比如说你们在这十几年来看到什么样的变化或还可以再做的事情吗我觉得十几年来的变化真的用力去想就我发现到说大家对于这个

开始有意识了就是像过去我们提到我们在做高龄或者是退休相关议题大家头脑冒出来的画面就是可能一个老先生或老太太住着拐杖大概就是这个形象但是我们现在现在在十年后的今天讲这个事情

还蛮多自己退休的人说对对对我觉得我需要这个嗯然后或者是可能像差不多我们这个年龄会觉得对我爸妈好像有缺乏这个嗯我觉得大家会正视到这个是一个议题我觉得就差蛮多的嗯对但他们会参加什么吗或者说会会想要主动参与因为我刚刚想说嗯

工作当然是一个像你讲的工作可以满足刚刚讲的社交需求啊等等等等的那但是也有些人可能他其实并没有想要工作对他真正在意的或者说我可能比较在意的父母的那一块是健康啦或者说会不会出门啦这一块钱其实反而不是什么太大的问题对这件事情你们怎么样看这中间的一些变化这也就这其实也提到说就老顽客对于很多外面的人来说就是从不同角度看会

觉得我们是不同的公司对就是像比如说以长辈或长辈的家人来看他们可能就觉得我们是办公课程跟活动的公司为什么会这样是因为我们办了非常多的课程活动或者是一些体验对

对所以对长辈来说就当然不是大家都想要工作可能也不是每个人都喜欢一直去旅游有的人是喜欢学习嘛有的人是想要体验不一样的事情嘛对所以我们在老顽客在办活动的时候就会显得多余那这其实也是老顽客这几年来老实说我们在在在想公司要怎么走向的时候最后选择了一条路因为过去其实大家会觉得老顽客做得很杂比如说诶

現在就是大家做運動就是做高齡運動啊做就業就是做就業那為什麼老頑客又做就業又做運動又做其他課程對然後我們後來就自己找到一個想法就是我們確定不是要單純做哪一個項目的原因是退休本來就是多元所以我們希望做到的事情是如果我退休或我爸媽退休他不知道要幹嘛總之你先收完老頑客因為老頑客在這邊這個社群裡面你會找到你要做的事情而且

而且你做了 A 之后你就发现可能你会想要做 B 做了 B 之后跟身体健康之后你发现可能工作或者是单次体验性的这种活动你好像也可以去那对他们来说的话就是可以慢慢的把他们生活越做越多元这个是我们希望的所以他去了之后就是可能有课程就上课或者是其他体验或者是运动的教学对

然后也会有工作的培训这样子对就是等于在里面总之他用不同的入口进来总之其他都会碰得到嗯那我觉得这个只是切入口的不同而已 OK 那

那这几年我知道你们有加入另外一个事业体嘛那这个心安健康事业那这个是怎么样的一个变化然后对于你们在做的事情有什么样的差异性吗这个其实我觉得这个变化来的蛮突然的因为他这个的总公司叫做成业继承的成然后业务的业人业集团他们本身是做就是以生意相关的

以什么相关生医相关生医哦对然后那时候其实是他们的副董事长听到我一场演讲之后就就是开始在谈这件事情然后那时候就是加入之后一开始加入前我们就

有點不知道怎麼看待這因為來得太快了從來沒有想過就他提議是什麼他的提議是什麼就是欸你們接受投資嗎嗯 ok 然後我們就呃也沒有不行對然後後來就開始談一些比較細節的部分對然後在這個過程當中最終我覺得

他呃比较期待我们就是可以做出什么不一样的东西是脱离他们想因为本身这一个集团的内部比较多是产品导向所以可能在思维上面都是比较产品思维的但我们自己是比较服务思维的就会差距差距蛮大的嗯 OK 所以

加入到现在的变化是什么?加入到现在的变化没什么变化我觉得在实际执行上我觉得变得变得我们比较有选择权因为过去在小企业的时候就我们企业真的是小到可能一开始出知识大家拿那个以前工作存的那种小钱出来的对所以我们在

接受案子或者是想要做一些事情上面变得榜首榜奖是现金流非常的卡现金流就是公司的命脉嘛对所以在这个过程当中我们就会必须要去做一些我们不想做但有钱的事情

对就会导致公司很耗能没有累积或一直没有在一直走在岔路没有走在同一个方向对那自从加入之后觉得我们开始可以去选择我们想做的事情因为现金流是比较有余裕的然后再来是就是公司面是蛮尊重我们想要做的事所以想要做一些

嗯 比較創新的事情或者是比較實驗性的性質他們是蠻支持 OK 對 不過我覺得另外一方面就是對我們來說算是蠻蠻震撼的或者是蠻就是一開始適應不了就是比較制度化的部分對啊 就是因為我們真的是十年了就是自由慣了所以就我們就剛加入的時候我就就欸要請假就有請假流程然後我就那天就還就是在請假的時候我就站在那個櫃子就是那個

请假单那个柜子然后我就找不到然后我就拿出来之后然后就说我不会填然后我就后来我就觉得很不知道就觉得好烦然后我就大声的在那个办公室说我既然请假我要请假就是觉得很

很不适应啊对但是其实这个制度方面我觉得是公司长大势必要做而且我应该没有在对外没有跟我们公司同伴讲过就是我其实在去年的时候还没有投资前的那一年好像应该是生日的时候许愿就是我希望公司接下来的走向会更制度化结果就被病入了结果就被制度化然后非常的有条理这样子会过程当中

也没有这个需求就是特别制度化或是有哪些东西我觉得不叫没有这个需求随着公司长他一定有这个需求但其实没有余裕跟没有那个能力因为一方面是我们这群人就是一群一起创业的人大家已经习惯了这个模式你突然说要用制度其实蛮难的蛮难推行的或者是说到底谁要来

做这个制度那谁又要 follow 那其实都我觉得对我来说是没有一个外力进来其实蛮难蛮难做到的而且从制度要从零开始方方面面都是我觉得这个也不是可能短期之内可以完成的你会觉得你们那十年比较像是一个社团吗

我覺得在幾年前確實嗯因為大家還沒有小孩還沒有家人 OK 我說就睡在辦公室啊或幹嘛的等到公司成立之後然後我們的就是這個財務長加入之後就就真的變得比較公司化在經營了 OK 對所以會比較不習慣

會比較不習慣然後我覺得思維上對我來說有時候蠻衝擊會想有點自己想會卡住這樣子對啊例如說欸這樣子的話會不會遠離我的初衷啊或者是這樣子的話會不會

嗯会不会最后我就是一个资本主义最后跟资本主义低头了这样子对就会有我觉得内心蛮多挣扎的好所以创业到现在你你觉得自己的创业这条路到底你觉得走得怎么样你有想过曾经想过要创业这件事情吗在创业之前

沒有欸因為其實我本身是一個蠻沒有自信的人然後又是一個很沒有被討厭勇氣的人所以沒有想過要創業但我很喜歡做一些不一樣的事情所以當時要創業的時候我覺得有點像被推上去蠻突然然後覺得也沒有不行很像在玩社團就到後來就變成走著走著就變成現在這個樣子其實蠻

意外的好我们都还没有聊到未来弹幕这件事情那我们等一下来聊一下未来弹幕的事情那刚刚我们讲到了老人客成立到现在十年其实走过非常多的变化然后在这些变化当中跟一开始可能有一些理念啊坚持啊怎么挣扎怎么去选择其实都是很多故事然后到后来就加入另外一个大的集团也有一些制度上的一些变化跟差异先稍微休息一下

好,老王課做到現在十幾年了有沒有什麼是過程當中印象特別深刻的長輩這樣子?就是在剛創業的第二年吧我們做了一個叫做爺爺奶奶安親班就是讓社區的長輩來當老師然後召集社區的這種比較中低收入戶的孩子來

就是来做东另迎这样然后当时有一个叫朱老师他以前是国文老师然后他七十几岁身体不好所以那时候我们就知道他以前是老师我们就说那你来当老师他就一直说不要他身体不好他太久没有教书他就是一直拒绝一直拒绝后来就是在我们有点

哀求或者是就是拜託他狀況下然後也承諾他會幫他做相關的 support 之後然後他才就是願意上台就他上台的時候就他開始在講故事的時候然後我們就發現他突然的那個神情神采飛揚他講 他講的是孔子的故事因為他剛好在孔廟旁邊對然後他講的那個故事的時候是講到就是他覺得他自己很有自信然後我覺得看他過去

第一次遇到她的時候她的是就是比較生病的狀況不好但是她在上台的時候那個

就是那个眼神发光然后告诉他们自己很有自信跟他以前的专业就是这个的那个瞬间我就突然觉得说哇这就是老顽客要做的事情但是那个画面一直很感动着我但我就是为了找寻那个画面那个闪闪发亮的长辈的脸我后来可能在一两年之后我才收敛叫做自我价值对就是我觉得这个样貌跟这个

这一个闪闪发亮的眼神让我知道说我们老顽客想要做自我价值实现那怎么样让那个瞬间变成更长久的时间那变成一个长辈变成每一个长辈都可以有这么长时间的时间觉得自己的人生好精彩觉得自己好棒这样子对这个是

影響老玩客也影響我還蠻關鍵的一個畫面這樣 OK 好 謝謝

好,我們剛剛講到老王課成立十年多然後後來加入另外一個集團那到現在那當然在 2023 年的時候我們一開始有提到就是這個鑑於帶著老王課一起來參加申請未來大任務那你覺得看未來大任務你覺得有什麼樣為什麼當初會想要申請然後你覺得有什麼差別嗎

这个其实是我第二次申请 OK 对然后第一次的时候那时候其实第一次是有人推荐因为我一直觉得未来大人物里面我有过去参加的人然后获奖的人我觉得他们都哇闪闪发光然后是一个遥不可及的一个

一个程度然后那时候 202 应该是 2012 年的时候被推荐但我其实那时候不知道要写什么然后就想说姑且一试然后也确实就是没有上这样子对然后后来我就是我觉得在 2023 年的时候我落选那一年一直觉得就是那些问题我觉得它有把让我放在心上所以就不断的去思考可能里面有一些问题是我回答不出来比如说就是你未来想要解决什么事情

等等的然后在 2023 年的时候我一直到报名截止前两天才下定决心要报名 OK 对然后最主要原因是我就看到就是因为他是 35 岁嘛然后那一点我是 35 岁然后就觉得我到底要不要试试看就是在想说如果我不是了那可能这辈子就没有机会时间就过了嘛然后也想要试试看说那我这几年就这两年把这些问题放在心上

那我有沒有做好了準備跟就是做了有進步了所以就開始寫這些東西才就是促使了這個就在最後一刻交出去我覺得對 牙線然後就覺得唉 我應該算是把這十年的工作或許就當一個逗點有一個小結論了嗯

你那时候你觉得那个变化那个差异性什么就是你第一次申请跟第二次申请你觉得那个差异性是什么第一次申请的时候我觉得那时候公司还在一个其实我们觉得有大致的想要往哪一个主轴走但是其实我觉得我们没有拿定主意而且一直在摇摆然后在这里面就是里面的题目有一个就是要未来想要就是做成什么样子

的时候就是这个问题当时我回答不出来然后但它确实是我们公司一个问题因为一直太发散所以在这个过程当中就等到最后再写的那一年我就发现到我们可以说出自己在干嘛我们在做友善的设计友善设计设计什么设计运动的流程跟职业的流程

对大概我就觉得那我至少知道我现在在做什么我在哪一条目标上面努力我觉得是在心态上或者是其实我可能也没有想那么多就是在总结上原来这两年我有这样子的进展了我们公司有这样的进展所以我刚刚一开始问你那个定位自己是这两年才比较明确的一个想法对或者是说我觉得是被

被提醒说这件事情是需要赶快下决定的或者是对所以它是一个选择它不是一个要找到一个最佳解嗯

好那當然今年我們邀請你來當評審嘛你覺得你會怎麼看這件事情就是作為評審你會期待看到什麼或者說這個身份對你來說有什麼樣的意義呢我覺得身份其實我覺得蠻有趣的以前就是過去我都是被評的那個對當然後在今年就是忽然獲到很多評審的這種邀約然後就覺得是不是我年紀到了

对你年纪到了就是年纪到了我可以直接跟你讲这个是其中一个原因对就是年纪到了是一个然后再来是就我觉得那个角色变得很

不一样嗯就是我开始会用另外一个角度看现在的自己跟以前的自己然后有点像是去这一些看这些现在的未来大人物这些提案的人或候选的人去看一下他们身上有哪一些特质或他们的做法或是他们思维是我没有接触过没有想过的嗯对然后再来我觉得第三点就是我很喜欢看到这种就是讲起自己的事情眼光闪闪发亮的人嗯

我就是超喜歡這種樣子然後就覺得在這邊充滿這種能量感覺感覺對 發喜充滿好 我們有同事他們跟我講說我們特別想要談談那個主題嘛雖然說我們其實也沒什麼主題但他們還是設計了一個主題就是當下的力量這件事情你覺得這個當下的力量我們怎麼談這件事情或是你覺得

怎么样能够把握当下的力量呢我觉得当下这件事情我回顾了就是自己创业过程我觉得就是当下自己有能够有做多少的事情然后有多少的能力有多少的冲劲我觉得就是

就是在那个当下你就是尽力的去发挥因为比如说在 2014 年的时候那时候我可能能力上没有然后资源上没有就是一股我想做做看然后不知道要干嘛的那个那时候当下的力量可能就只是一股憧憬跟热情而已但是慢慢走到后面发现说这一个当下力量我可能伙伴变多了能力变多了

我只是相关资源变多了那我当下可以做的事情又变更多了但是并不代表之前做的那些是不好那我觉得都是慢慢累积来的所以我觉得以当下的这一件事情来说我觉得就是就是每一个当下当你想要做什么事你就是把手

就是在做服务设计就要把手弄脏你就下去做然后认真做用当下最好的你自己去去发挥我觉得这样就是我认为的这个当下的力量最好的权势你觉得就是在接下来当评审就是你可能会看到很多资料啊就是他们的就是你之前写过的这些东西他们可能也会再写你自己觉得你可能会特别在意什么样的的资讯或什么样他们呈现出来的

样貌是你最最在意的像你刚刚讲的可能未来这可能是你当时没有想到的但我不知道你现在可能会在意的是什么我现在会比较在意的一个是我觉得他们的想就是想法当然有没有创新我觉得是一个重要的事因为在解决一些你当下看到的一些议题就是创新的的想法跟我觉得有没有实际动手去做然后尝试

碰觸困難然後去解決我覺得這個是我蠻蠻期待看到的嗯然後再來就是我覺得在能力的部分的話就是我覺得他的

所谓的创新跟就是它的永续性我觉得我期待看到因为当我们看到一个它未来叫未来大人物可能就是现在大家看觉得他们可以未来是成为一个大人物的角色的话那我们当然是会希望它一直可以走到未来对我就觉得如果它是一个标杆的话它必须走得够久 OK 对所以会希望说这个永续这个概念就是它可以活得长久这个概念我觉得需要拿

或我们在想说就像你刚刚讲那个创新或创意这件事情的确是我们在一开始设计这个未来大陆的时候其实很在意的一个部分你现在回头看你觉得你们自己有什么创新或者是创意的地方是现在回想起来都觉得其实那时候做得挺好的你说当然是这样我觉得像

比如说我觉得我们做的像之前做过那个老 TED 啊就是让长辈上台讲自己的生命故事啊或者是马拉松啊或者是就是做一个场域让长辈工作这几件事我觉得都是跳脱以前的思维去做尝试去做高龄或者是退休这个议题我觉得以创新来说是比较特别然后就是这一件事这三件事情再回归到往前推更前面是

我们团队的概念是我们跟别人不一样是我们把长辈或者是退休人士把它当作一个可以成为给予者的人而不是一个需要被受帮助的人我觉得在最开始这个想法定下来不一样的时候我觉得后面那个所有的创新跟点子或者是这种想法就会源源不绝地出来 OK

因為我覺得你這個題目當然老人課它的確是可以做一輩子然後可以做很久的一個議題啦那當然雖然說現在年紀還沒到那我其實也蠻好奇像我們當然你是一開始從小可能就運動啊 競技啊這樣子所以我相信運動這件事情對你來講不會是放掉的就可能會持續像你現在還有在三鐵嘛然後如果我們邀請你去

爬山啊马拉松啊什么你可能应该都是第一个我那天跟同事讲说我说所以剑云这次要跟我们跑步他说有啊他第一个报名我说那他会不会跑太快了他一下就不见了我们该怎么办这样那我们是不是把他排到别的组里面但我相信就不会放下来了这件事情应该是那

我刚刚想要特别讲的就是说那或许你自己想象中到了六七十岁你自己的时候你怎么去想象你那时候的生活或是说你觉得真的有所谓的退休这件事情吗对你来说你自己不要讲别人就你自己你觉得退休到底是什么会有退休这件事情吗我觉得对我来说可能不会退休因为我很喜欢工作是对然后所以我觉得就是退休这件事情对我来说可能是

不用负担那么多的责任或者是压力但是我可以更自在或者是更自由的去做我想做的事情我觉得应该是我想象中的退休然后我可以当一个很可爱的老人家对就是对啊很自由然后

很願意跟其他人相處用很平等的角度跟這個姿態這樣 OK 所以譬如說你覺得跟現在會有什麼差別跟現在有什麼差別喔我自己覺得可能不太會有差別就可能經驗變比較豐富可能人家會對我很尊重然後我很不習慣吧哈哈哈哈

或者说可能责任比较少一点会希望到时候因为老顽客如果还在的话我当然会希望可以把这些就是棒子可以交给更年轻人他们毕竟接触到的东西是新的我觉得当然会是希望可以卸下这一个现在这个角色工作我觉得相信所有的创业家应该

在这个过程当中一定有很多责任跟压力你有创业你有就是在这个过程当中你有什么比如说睡不着觉啊睡不好啊或者是什么很长对对对创业有哪一个人睡得好的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

钱来要怎么办钱要去哪边筹这样我觉得这个就会是很大的压力来源然后在卖公司钱那个其实我觉得应该是我创业过程中最痛苦的时候对因为那时候就是投资的这个事情来得太快我完全没有想象到有这一天然后我就很担心其实不需要担心的事例如说进去之后会不会叫我们做我们不想做的事情

我是进去之后公司会不会长得不是我廖建宇的老顽客了或者说我养到那么大结果他们最后如果把公司拿走了我什么都没有了我孩子就不见了然后那时候就觉得好痛苦哦因为就是我比喻是我很像一个单亲没有钱的妈妈然后带着一个小孩很多个小孩就有个员工这样啊我就没有钱我是要嫁入豪门给他们好的生活但是放弃抚养权还是

还是我就是好好的把他们拉拔长大对我那时候就很多的挣扎然后

最終其實我覺得我自己內心知道最好的方式是就是加入但是就會太擔心我甚至有擔心到說算了算了我們把公司解散掉我都不要嗯就是兩個選擇我都不要拍兩三對對所以你有壓力大到這個就是在這個選擇上面對就是有幾天我同事就想說這是什麼來的第三個答案瘋了嗎對就是有大成這樣子 ok

啊怎麼樣後來讓你下定這個決心的?哦我後來就是其實有一個蠻關鍵的人物是那個 Who's Call 的創辦人鄭順豐學長就在過程中他超級好他就給我他的電話說你絕命隨時聯絡我然後因為他自己有賣過公司的經驗嘛然後他就是在過程中一直教我怎麼去談判這樣最後我就跟就是這個學長說我們談到差不多了價格啊內容啊條件都談得差不多然後我說

我不知道怎么办然后我就是讲听到讲到哭了我就说谁让我我真的不知道怎么办然后他就说他跟我说学妹你所有担心的事情都可能会发生对他说我懂然后我继续抱哭然后他就说但是这这时候你要把自己看成一个创业者以外看成一个专业级女人你的角色就是改变

那就不要想那么多这就是这一些公司的事情会发展到这样就是所有都会发生的话你就想想看你自己怎么样在这一个过程中有成长或在这个集团里面可以提升你自己的能力提升你自己的人脉然后未来万一你想要万一你真的发生什么事或你想要离开了你有再度的能力可以站起来更多更多的资源可以站起来他觉得这个才是重要然后我其实接到这通电话就

就想開了對他其實也沒有一定要怎麼樣或者是擔心這些都白擔心才下定了決心這樣 OK 所以這是一個創業過程當中很突然而且很掙扎的一個選擇對然後很突然的一通電話然後很突然的下決定就是一個

所以你之前完全没有就是主动去募资过也没有这类似的情况没有的原因是因为其实我们做的主题很不讨喜一方面商业不够商业然后社会议题不够艰苦就是我觉得讲的比较明白就是它不是非常弱势所以就会参加创业竞赛就被人家觉得很有爱心的团队参加这种比较

比较基金会的竞赛就会觉得你无论对象不需要背负所以就其实我们那时候后来就参加这个未来大人物的时候获选这件事对我们团队来说非常非常的有激烈效果原来我们做的事情是有人看得见而且是重要的事情这是我们第一次可以这样子很肯定自己 OKOK

好,我們今天非常開心邀請鑑宇來馬六培你喝一杯然後他是我們 2023 年的未來大人物也是我們今年 2025 年的評審所以如果你或你周圍的人你覺得有適合的像剛剛鑑宇講的他一開始也是被推薦的那當然第一次可能

還有一些想法不是很確定或是還沒有準備好但是二次申請的時候也就順利在 2023 年加入我們那當然這個過程當中一定都是很漫長的包含了創業包含了做這些議題跟挑戰我們剛才聽到老人課從一開始我相信你一開始一個初衷一個念頭當下可能是

沒有想那麼多然後就做了做了之後才發現好像跟剛剛想的差蠻多的然後你就必須要面對這些挑戰尤其成立公司之後我相信壓力應該更大那剛剛也跟我們分享了很多在這個創立過程當中做了哪些事情跟掙扎今天非常開心謝謝鑑魚謝謝 謝謝瑪莉歐好 那

未来大人物这个活动我们现在持续在增建当中然后在 6 月 13 号我们还有一个北部厂的说明会详细的资讯可以到我们节目资讯栏中或是未来大人物的官网上都可以找得到