S8EP113 中年級實習生｜李全興：工作到不能動為止是幾歲？這個問題讓我成了人生下半場的實習生
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哈囉大家好 這裡是瑪利歐陪你喝一杯我是瑪利歐

我们今天的来宾是李全新朋友都称呼他老茶为什么今天要邀请他呢不知道大家有没有注意到我们关键评论网从今年开始有一个专栏叫退而不休的人生我们每个月都会采访来自各个领域卸下职务却退而不休的人士看看他们如何从人生转换跑道享受各种精彩的体验

而老茶呢,则是在 49 岁的那一年启动了自己执压转型的历程所以我们想要邀请他来聊一聊他这些年的心路历程我们今天先从他如何定位现在的自己开始聊起他提了几个关键字,包含了初初大叔、中年级实习生等等初初大叔是个有趣的经验,我之前也有注意到他开始做了这个服务所以我问他这是如何开始进行,以及过程当中他有什么样有趣的收获和故事

我也才知道原来他年轻时候在工作上脾气很倔强甚至会在开会的时候直接收东西走人我们要知道那时候他还不是高阶主管哦这些故事我听起来都非常非常的有趣哦

后来我们聊了很多关于中年级实习生这件事情他也跟我们说了当初 49 岁的中年转型是怎么一回事他说他其实很喜欢工作,也从中间得到了很多并且希望工作做到做不动为止但后来前老板的一番话让他开始思考如果真的要做到做不动为止,显然不能够靠当时的工作模式所以开启了,他决定探索到底什么样的工作形式才是适合他的人生下半场

后来就是我们刚刚讲的,他尝试了猪猪大叔,也做了 YouTuber,还有转型的顾问等等,以及现在还在持续进行的人生转型工作坊。里面有各种各样有趣的经验和洞察,他说不是每一个都成功,也有很多失败的经验。但我想这就是石医生的态度,我们年轻的时候要花很多时间去探索,找到我们想要做的事情或工作,而老查现在也是透过这样的态度,去寻找他人生下半场能够持续的工作阳态。

让我们先来欢迎老茶李全新欢迎回到马力欧陪你喝一杯我是马力欧那我们来欢迎一下我们这一集的来宾老茶来跟我们大家打个招呼大家好我是老茶好老茶认识我们认识认识多久啊天哪我觉得好久了应该有超过十年有超过对应该我们应该是 2010 甚至之前对

我想起來了有一次我有去 Yahoo 演講過對那個時候應該是 110 年那是 120 或 09 嗎對 12121 欸 09 嗎應該 12121 我應該我已經離開了對我好像是 11 年離開的真的嗎對 OK 天哪反正總之就是超過 10 年就對了然後

後來你做了很多各種各樣的工作然後現在當然就是自顧者嘛但是這是從中間後來可能有一個轉變轉變我們等一下會聊但是目前這麼多的身份也好或是工作也好你自己會怎麼樣

跟人家介绍这件事情因为我觉得离开了职场离开了传统的上班族工作之后大概这个工作上自我介绍就变成一个很有趣的话题你通常会怎么讲这件事情我通常会用三个关键字一个是数位转型顾问因为这也是我目前有在做的一些工作然后

然后另外一个叫出租大叔因为这算是我本来是个人的一个小兴趣但是后来好像坐着坐着也有大概一百多位来跟我租过了那所以我觉得这好像也可以算是我的一个身份然后第三个我会用中年级实习生他比较像是我现在的一个状态我觉得我现在好像在中年阶段然后实习要找到接下来人生下半场到底该怎么走的那种感觉嗯

但在这个出租大叔可能是一个大家会觉得特别有意思有趣的一个题目这个题目一开始怎么跑到你的脑中然后刚开始做的时候有什么特别的地方吗其实几个事情加在一起第一个当然是因为看到报道日本有一个这样子的算是职业甚至已经有很多人在做这样的事情所以我那时候就觉得很有趣说诶

竟然也可以用这样的方式出租那所以本来就觉得说这个事情有兴趣做做看然后在我 18 年正式离开了就是所谓的上班族职业之后其实一开始我说真的我没有准备所以我不知道我要做什么然后那个时候就突然就想起来说这个东西好像可以拿来当作是一个启动的一个暖身

所以那个时候就决定好那就出租了甚至其实还安排好一个就现在也是我的工作室但是我就有心理想说如果是出租聊天那如果在咖啡馆旁边有人听到然后就在社群上发因为我现在最近常常看到 FB 上隔壁桌在聊什么这样我想这好像对大家不太好那所以我就决定说那有一个小空间然后可以很安静然后可以陪他聊天

然后就用这样的方式就写了一个 FB 的 po 文然后写了一篇 blog 文章然后就开始开张了就竟然就开始有人来预约然后约时间然后我刚开始的时候就先用所谓的两阶式定价就分成两个价位一个聊天的话就是一小时 399 然后如果说咨询的话就是一小时 1490 那所以有人就会问说那到底聊天跟咨询的差别是什么

那我硬是要说出一个差别我就说如果是咨询你可以先给我资料我会先消化然后聊的时候会比较有效率那甚至如果说假如你的咨询议题我觉得我可能不太能照顾到的话我就会先跟你讲免得浪费时间来但是聊天就完全不准备来了就聊对

那其实后来聊这两个没有什么分野因为通常来聊天的也都是有事想咨询对那甚至其实有人原本是预约聊天后来付钱的时候他说我觉得刚刚应该算是咨询我付你咨询的钱好了这个聊天你要做什么准备吗因为我觉得聊天如果尤其是它变成是一种工作的话它好像不应该只是

就是随便聊的那种感觉你会做什么准备或者你觉得应该要怎么准备什么呢其实我在我的那个宣传文上面就讲说其实我就是以我自己在工作领域或个人领域的一些经验来陪你聊所以就稍微有介绍一下我是谁我做过什么事我在哪里上过班然后我通常觉得我自己擅长什么东西这样所以就是我先假设说对方有认真看过他也觉得好这样的一个人

就是自然的跟他聊 OK 那你就来嘛所以你说我有没有特别去做什么准备当然如果说假如他有提供资料我会看一下资料甚至可能也许会找一下但其实基本上是不准备的就是纯粹就是以说好那我用一个有经验然后有耐心然后想听你说然后也想告诉你一些我听到你的话之后的一个看法的那个角度来就陪他聊但是你

你觉得你会就是他方法是什么就是他你有没有什么起手式方法其实坦白讲就是问问题 OK 对就是用一个很好奇的那个心态来就是我先不预设说我知道你要问我什么

那甚至可能也许他表面上有一个问题问出来之后我如果觉得说我有点不太了解你真正想问的是什么我还会不断的去追问说那所以其实你真正想聊的是什么或者是你真正的状态会是怎么样所以其实很多来聊的他有点意外说哎

问着问着答案好像他自己就已经发现了其实我可能不用特别说什么因为就是你在帮他理那个思绪的过程里面他好像就知道说似乎就是这样那当然也有一些是你必须问出那个关键的问题那关键问题不外乎两种问法一个就是从我自己的经验里面去问出那个我觉得有一些没搞然后你的情况是怎样但是我觉得反而有时候其实是有一种

试着用一个问题来引发他做一个破框的想法所以我有时候会用其实那个问题背后也许本身有带着一个讯息但是他就是用一个问题的形式出来所以有些人他被问的那个问题之后他可能会呆掉因为他从来没有想到这个事情也许可以这样想

然后他就当他讲出那个答案的时候其实你顺着他的那个答案他大概就知道他自己想要做的是什么了但在这个过程当中你觉得你有什么你的练习或是学习这整套方式有什么过程吗因为这个感觉好像也不是一个无中生有或者是自然而然就会的的

的能力的感觉我觉得我以前可能年轻的时候就慢慢的养成了一个习惯因为以前本来自己脾气也很坏然后就是很扭然后常常有时候跟人家拍桌子吵架这样子然后但是后来就发现说这样子行不通然后行不通之后我就很自然的会想说好那对方他讲这个话虽然我一下子心里面一把火但是他为什么要这样讲我能不能试着探究看看所以我在

职场里面慢慢的就练就了一个就是我会试着抽离我的角度但是试着来看说那如果从他的角度看他这样子想他这样子说他这样子做有没有什么是合理的地方所以我觉得其实在这个大叔出座聊天里面我也只是很自然的就是把我自己抽离我先不认为说我已经听懂你的话

我试着从你的角度想一想发现想不通因为我始终不是你嘛所以我就会去问说那为什么要这样子呢那就他就会解释那所以其实就是在那个过程里面我试着跳到他那边但是因为我又不是他所以我必须要把他知道的东西或者想的东西先萃取出来之后很自然的其实可能他自己经过这个过程他就发现说哦原来事情是这样

所以我觉得其实好像是把我以前在工作的时候用的一些方式只是用在跟人家聊天身上这个一开始工作拍桌生气然后这个是大概什么时候是很早很早期大概二十几岁的时候我记得我那时候大概二十六岁的时候那时候脾气坏到就是说

我可以直接开会开到一半就把本质收一收我说我觉得我接下来在这个会应该没有什么办法贡献因为你们其实也都并不是认真想讨论我就带着本就走了然后大家都傻眼说这个人是怎样然后甚至也有过就是在开会开到就是激动起来站起来就就往

往旁边的 partition 踢了一脚美耐版竟然被我踢破一个洞所以后来美耐版就一直有一个洞在那里然后就不断的提醒我说我上次在这边发火所以那个时候其实真的就是一个

觉得好像自己很厉害也不是很厉害但是就是很坚持自己的想法然后对于就是说别人为什么听不懂别人怎么不认同呢然后采取一个比较直接去对抗的那种姿态那但是后来其实这个部分就改很多所以后来跟人家有点像半靠两向讲这些往事的时候大家都觉得说真的吗你有这一段吗好像不太像有任何人

就是有提醒过你或者是有点醒过你吗没有因为那时候其实我连一些职场的前辈给我的劝告我可能都有点不太想听听不进去对因为可能是因为之前在工作的时候

有一些自己的成绩他觉得说好像自己如果认真做应该是可以做起来所以说有时候别人会给你一些建议说你不要这样那种人觉得说反正事情就是要这样做啊那该怎么样就是怎么样哪有什么好啰嗦的所以以前其实年轻的时候有一个这样的一个那种臭脾气有那个关键的转折点吗

关键的转折点其实是在某一个工作然后也因为这样跟我的老板其实杠了大概半年半年对杠了半年然后甚至那个时候其实我每一天都觉得想辞职因为就是有点就是持久战就已经不是说好像拍一个桌子这样就可以解决的嘛好所以那时候但是我就觉得不服气我觉得这个事情我应该可以然后而且我觉得这个事情是一个有意义的事好所以我就这样子也就杠着

后来其实也不是因为说我真正比如说软化比较像是因为杠了半年然后但是又要一起协作嘛所以我还是始终去把我的工作处理好然后慢慢我的老板也看出来说其实你这个人并不是一个不能做事的人只是你可能就是有一些你自己的所以后来我们就很自然的融冰了因为当他开始对我比较和颜悦色的时候

我也很自然就觉得说好像应该要就是回报他所以慢慢的其实这个冰就融了之后我就发现说那为什么自己要杠这半年呢好像就是因为我自己的的一些作风造成的嘛所以从那个时候开始我就慢慢意识到说哦这个显然不是一个好的工作的方法那自己要做一些调整对 OK 我有类似的情况但我那时候是

那句话我觉得蛮有趣的他那时候有一次有一个人跟我讲说

你这样很冲动或者是很杠就比如说你刚刚那里很激动这样拍桌子就是他说这个态度第一个人家不太想跟你一起工作然后第二个就是因为我们毕竟可能那时候在职场上也不是什么多高层的人物然后其实这样做某种程度上来讲最后要受伤或是要被责怪吃亏的就是自己嘛就自己其实比较容易吃亏其实你说我说我没插这工作我走就算了可是

终究可能会有一些民生也好或者是你可能被惩处或者什么之类的好像没有什么意义要把自己搞成这个样子那个时候是我那时候是有被这一句话我是觉得好像是蛮有道理的反正有人跟我这样讲我觉得我都听不进去因为我就觉得说反正就是好好做事然后凭自己的本事为什么一定要但是我觉得有时候就是这种领悟会突然就是因为某个事情你就发现说嗯

好像跟我原本设定的不同的时候自然就改变了这样大概转变到后来所以后来的工作跟沟通的方式就跟以前变不太一样了可以这样讲是所以甚至很多人都会觉得说我好像蛮善于

沟通的就是职场上的沟通好像都能够让事情推动或者是也许就是找到那个解决的方法但是我觉得其实就是因为那一个心思一变了之后懂得就是抽离自己的那个我值然后去用一个不同的角度看你就会发现说其实答案也许跟你原本一开始以为就不一样但我觉得那个讲话的方式还是有一点差别就是

虽然说薪水进转啦就是好像你还是表情上啊或呈现上啊就是如果不太一样的话还是有点差别的就是你只是不要那么激动或和平的转移跟

你比较主动积极的更和颜悦色一点更开心一点更笑容多一点我觉得还是会有一点差别的我觉得我后来应该是真的内化了因为就发现说如果假如别人也始终可能有他的道理的时候原本的那个气或者原本的那个没耐性就不会那么强烈因为我自己觉得我是一个公平的人就是如果假如我有道理我希望别人要听

那我认为说别人若有道理的话我似乎应该也要同等的对待他好像不能就是只是我说了算这样所以我觉得幸好就是公平大概是我个性里面一个还算 OK 的那个特质所以就用这个方式就帮自己改变很多就不会说反正什么都要听我的我就是完全对你是可以被说服的是 OK 好

那刚刚讲我们是讲出租大叔有什么比较有趣的经验吗其实聊了很多人啊坦白讲我有些聊完之后我会自己就把它给忘记因为我觉得说好像记得太多别人的事情不是好的但是里面有几个我觉得印象比较深刻的

有一次有一个应该算是我所有的出租就来租我的客人里面最年轻的应该大概是二十五六岁吧 OK 好那他就跟我约了时间那时候就陪他聊那他的情况比较像是这样就是说他毕业了然后他还不知道他自己想做什么那但是他他学的那个部分其实是有一个专业是有一个所谓的那个认证就是有一个资格执照的

所以他的父亲很希望说他不管怎么样就先把那个认证执照先考下来再说嘛因为反正就是在手上不吃亏那以后你真的暂时不知道做什么就先做这个也可以但是他不知道为什么就非常抗拒他觉得如果我没有想清楚我要做什么我为什么要再花半年的时间去 K 书然后去拿到这个资格呢所以他跟他父亲其实在这个事情上面就非常的就是卡住就杠上了

所以他就不知道为什么就来问我因为我自己未婚也没有小孩所以我心里想说哇 这好像有点难打但是我陪着他聊的时候就发现说其实他也并不是完全抗拒这件事他纯粹只是觉得说我要知道为什么要这样做我要懂得那个意义是什么

好那我心里想说那个意义本身必须要他自己找到外人其实就算我要给他什么意见好像也没办法那但是我就试着用一个方式问他我就说我想问你啊如果你现在去考跟你将来也许发现说其实这个东西还是你的专业是有需要的要去考现在考跟到时候考啊有没有什么比如说难度啦或者是程度啦或者是那个吃亏占便宜的这些差别

他说当然是现在考比较好啊因为他才刚毕业这些东西其实都还很鲜活他也许只要准备一下其实可能他自己觉得拿到并不难但如果说假如隔了三四年之后去考可能也许就要重新来过那这个呢

那我就说所以你刚刚聊的情况里面其实你并不是绝对不能做这件事或是一定不想做这件事你只是觉得说你要知道为什么要这个时候做你要找到那个答案意义你才肯去做是这样的对吗

他说对那我说可是刚刚讲的那个差别是很明显的就是说如果你现在考其实是对你来讲是比较简单的你如果说隔几年要再去考的话甚至可能也许搞不好就考不上或者也许制度变了你搞不好不能考了那这个其实那个差别就有那所以你要不要稍微衡量一下说这个有明显差别的跟就是

没有你也没有绝对不能做这件事情的比较一下会不会现在去做其实也不错呢嗯好我就给他他这个问题之后他就突然觉得说嗯好像也有道理就是我也的确不是不想做绝对不能做那如果假如现在做又比较好那现在做好像也 OK 因为我现在反正他现在当时也也没有知道不想要不知道要做什么啊他就说嗯你说的好像有道理他就他就立刻反问一个问题

他说很奇怪其实你给我的劝告跟我爸给的几乎是一样的但为什么你说的我觉得我听得进去呢

我说这可能也许你对你爸的那个期待更高吧你觉得他要更同理你但是你对我这个陌生人你可能也许对我的期待不高所以我只要稍微有点耐心你可能也许就觉得 OK 但是你爸你可能也会希望说他更了解你啊更来那个好好的好声好气跟你说了我说一可能差别在这那二我觉得其实有的时候

这些事情你是要自己沉淀一阵子所以也许这事情你已经想了一阵子我只是刚好在那个时候问了你这个问题所以你的答案就很明显后来我还跟他约好说

因为那个考试不是当下报名的是要一个月之后所以我就说我在我的 client 上记得了我到时候会提醒你要报名然后你几月考试 7 月是不是好考完试之后你要告诉我就是考得怎么样后来就他就有给我一个讯息说其实他真的就考上了虽然好像后来也还是没有去做那件事

所以我那时候就觉得说我本来以为说我好像应该不太懂得跟所谓的那种这么年轻因为年龄大概差接近那个时候应该大概接近二十几三十岁等于是不同代的人我好像也能够跟他就是聊出一个让他也觉得可以接受的那个结果那是一个比较有趣的一个经验

那另外一个其实来聊的对象他是四十几岁然后他本身当时的工作不错是他们那个公司的老板的特助那所以他就来聊说他觉得其实想聊聊职业的这个想法那我就说那你为什么你会想聊这件事听起来好像还不错啊他说他觉得其实他的工作里面最大的卡点就是因为其实他的老板本身已经七十几岁了然后就等于是企业的那个总舵主这样子

好那常常其实就是说风就是雨今天想做这个明天可能翻掉所以他其实他的工作里面很大的部分就是帮他去收拾残局然后甚至可能还要去解释为什么老板突然又有这样所以他自己觉得说其实在那个事情上很耗他的那个能量然后甚至就觉得也没有什么意义因为你就是一直做不出一些具体的东西你只是在就是帮忙就是收拾这些局面而已

那我就说那你对你的工作你觉得最在意的是比如说待遇呢职称呢然后社会地位呢还是真正做什么事情他都要始终其实还是想做点事情的他之所以会一路往上爬其实就是希望能够真的做出一点事情啊

那我必须很直接的讲一下我的看法我说你的老板都已经 70 几岁显然他改变的机率是非常低的他一辈子都这样子他不太可能在最后的时间突然就有很大的改变所以你描述的这个情况只要你在这边继续工作的话我相信他会一直持续甚至搞不好越演越烈

好那所以我觉得你自己要想想如果你要的东西跟这个东西其实是不一致的话那显然你要去做个决定这样那但是他其实还是有点犹豫但是觉得说可是我们公司也不是不好嗯然后我现在的职务也是不是不好那真的就要那么那么绝绝对的吗对

那我就突然想到一个问法我就说那这样子我问你如果你现在有 200 万你会直接 all in 买你们公司的股票吗他说不会我说为什么你都已经是老板的特助了然后你说你公司也不是不好然后你又是一个就是算是有一点那个权力的人你为什么不去 all in 买你们公司的股票呢

他说我觉得这样子其实不行我们现在只是因为那个过往的反正讲了一堆理由这样我说那很奇怪你如果连 200 万都不愿意 all in 你的公司你既然把你这个目前的人生 all in 到你的公司你是觉得你的人生比不过 200 万吗

他就突然愣住了他其实当下答不出来但是我觉得他应该这件事情有引发他一个不一样的思考所以后来其实我辗转也知道说后来其实离开了他原本的工作然后后来就去做一些别的事情那我自己其实在这些或大或小的这些问题里面

我觉得我的角色比较像是好像陪你散步然后就是走一走让你的那个思绪跑一跑然后其实那个答案是你自己会想出来的所以我觉得我其实不是那个给答案的人

然后我顶多会给你一些我曾经有过类似的经验的时候当时我是碰到了什么样的状况我当时是怎么想的其实我想给的是说这个事情有一个这样子想的方法但是适不适合你我不知道这个是你自己要去决定的但是我的角色就是

陪你走一走然后思绪转一转然后也许把我曾经经历过的一些样式就是展现在你眼前让你可以知道说原来其实这事情还有不同的那个看法或者是做法那但是你要自己决定这个服务是有回头客吗还是都是有

而且回头客很妙的是大概都会隔两三年他就会回头或两三年这样对那通常会两三年回头大概就是当时来问职涯的然后后来他也许就做了一个决定两三年之后职涯又有一些新的变化了他就想来再跟你聊一聊所以我就发现说隔了那么久才回来大概都应该都是这样的一个 pattern 所以

不会有短时间再约比较不会这样子其实后来我就没有那么认真在收费了因为其实疫情期间就没有就那个办公室也不能来了那都线上那我心里想说如果都是线上那就时间约好其实就陪你聊聊有所所以我后来其实严格的说我就是没有再继续收费了那所以有一些其实他本身他好像也不是来特别出租他比较有点像说

最近有些事情想找你聊一下那可能也许搞不好 15 分钟就聊完了这样子对所以后来其实比较日常型的大概就是那个想到跟你就是聊一下的 OK 那如果说很认真慎重说一定要约个时间那大概就是那种直押回头哥 OK

只要回到比较久一点就对了 OK 好我们刚刚这个聊到老茶现在的工作还有在这过程当中有初初大叔这个服务很有趣持续到现在中间有发生了一些有趣的故事跟这个起源是怎么来的我们先稍微休息一下我是中年级实习生老茶你现在收听的是马里欧陪你喝一杯

好,我们刚刚讲到出租大叔这件事情,那我想可能有些人会想说,如果大家他也可以来出租大叔一下,好像也不错,会出租大姐,我不知道会不会有人这样会自称是大姐,这个是蛮有趣的一件事情,但是都是工作为主吗?都是职业为主吗?

有过一次比较特别是夫妇一起来对那其实是聊到说一些因为家里的事情然后两个人当然那个家事也跟工作就跟他们的事业有点关系所以就是从事业这个源头来找我聊但是其实真正要真正听下来之后发现说其实是两个人之间对于事情的观点跟相处的那个课题

那这个当然也就是只能用问问题然后或者是试着用他们自己可以

理解的方式让他自己去梳理一下这样子 OK 好那当然出入大叔这是其中一个项目嘛然后不过我其实另外蛮好奇的就是说我们刚刚其实最开始的时候有提到就是在这整件事情是有一些开端的也不是说今天本来都在上班族工作然后突然有一天就决定说好不行我隔天就要来出入大叔一下这样子这个转折有点太断裂了

这个过程是什么就是他怎么会开始转折到说好像不应该再往上班族这一条路上面继续拓展呢其实这个就回到 2018 年的那个年中中间的那个时候其实是这样子就是我当时在康恩娜社华社服务然后已经做到就是副总经理然后同时就是负责那个内容的部门就是编辑部还有就是我自己本身的数位的部门

其实工作也算是有一点成就但是在那个时候突然觉得

已经做了三年有点累而且感觉上好像数位转型已经到达了就是算是完成了一个里程碑了但因为当时其实康奈纳是他的那个数位收入已经超越他的资本收入而且是总收入增长嘛所以我觉得虽然说业务部在这上面有很大的贡献但是始终也是因为我们的数位表现还不错所以业务同事其实去卖才能够卖得动嘛所以那时候我就觉得说我好像已经完成了某个任务那甚至可能都已经得到了一些成果

那所以那个时候就给了我老板一封信我就说我有点想要休息一段时间然后但是看起来也不会是留听这种因为我不知道我要休息

那个会不会有一些别的想法所以我说我给你三个月的时间你可以去找就是接我的那个工作的人那我会很好的去做交接的方式下就是我希望能够离开这个职务让我自己就是彻底的休息完全放空而且没有所谓的未完的承诺好像什么时候一定要回来那个报到这样子我就是只想好好的休息那后来老板虽然就也很

不愿意但是看我这么固执他就说好吧那我们就来安排所以我在 6 月的时候跟他提然后 9 月底的时候其实我就正式离开当时是想说无论如何至少一定要先休满三个月

所以当时虽然有一些猎头来跟我聊说有一些工作机会你想谈一下吗我都跟他们说如果这个位置能够等三个月的话我们再谈那如果说假如他们急着要有人报到的话那对不起我这段时间绝对不想就再去做那个固定的工作了我就只是想休息我那时候就是决定是好好的休息

那因为通常你这个所谓的休息这个讯息一发出来之后就很多人会跟你约好久不见吃个饭所以当时其实也有一个很特别的约就是我以往的那个老长官就是洪晓妮小姐她其实在我进雅虎的时候她是我的部门主管但是后来她就变成雅虎的总经理

那只是我跟他又在远传电信又有一次合作的机会所以其实我等于在两个不同的工作他都是我的老板而且其实都大概合作一段时间所以很熟然后当时他就说那这样 Trust 那我们来约个吃个饭吧我心里想说好啊因为也好像有一段时间没有跟他就是聊天也不知道他当时的那个

在哪里所以我就想说那就去约然后那时候就反正就聊了一下就发现说他当时其实就一半的时间在加拿大一半时间在台湾然后但是并不是在一个固定的那个职务上那我就说那 Charlene 你算是退休了吧就是说还是就是还太早了吧嗯那结果他先没有回答这个问题但是他反问了一个问题他说 Charles 你有没有想过你会工作到几岁

那通常以前这个答案我的标准的回答就是做到做不动为止因为我自己真的很喜欢工作我觉得工作又可以学习又可以有成就感而且还可以赚到钱而且还可以有名声但是什么好处都都有我觉得工作大概是我最喜欢的一个事情所以我就通常都是做到做不动为止所以我那天就也是回答说做到做不动为止然后就问说所谓的做不动你有没有想过那大概是几岁啊

我说不知道耶搞不好明天就挂掉了而且算命的还说我可以做到就活到 93 岁啊这东西其实很难讲啊他说我给你一个资讯好了台湾现在的平均寿命是接近 81 岁嗯所以说假设是 81 岁的话你觉得你的做不动会是几岁那我那时候先用一个资讯来反推就是所谓的台湾人的不健康余命是 8 年

所以如果是 81 岁减到 8 年大概就是 72、73 岁算是做不动了然后我那个时候是 49 岁所以我就很自然用 72 再减到 49 发现原来还有个 23 年然后那个时候因为我刚开始休息所以我也盘点了一下说我工作了 25 年终于有一个比较长的休息了

我就想说不对我前面这样子也才做了 25 年后面还有一个 23 年在那边但是以前在年轻的时候你去想那个未来其实是很清晰的反正就是工作然后不断的这样但是我现在去想那个未来 23 年的时候突然觉得画面好模糊哦

我的工作真的能让我做 23 年吗那如果不能的话那我关系怎么办呢好所以我那时候突然就觉得说诶这个事情值得好好的想一想那当然我就问小莉说为什么就是你会问我这个问题

他说其实他当时他自己的想法是因为他一直都是高阶经理人一直都是在一个算是责任很重压力也不小的那个工作状态下其实也做了非常久但是他也觉得说这个工作形式是没办法一直延续到未来的所以他说他那个时候其实也在做一些自己的那个思考跟探索所以他也不算是退休但是他就有点是暂时没有就是接固定的工作这样子然后但是他自己也在思考

我就觉得说那如果说小令她都已经这样子在想那我好像应该也可以去仿效一下这个做法所以那时候就先决定说那三个月之后我也先不要回企业任职了先试着让自己就是走走看那有没有什么也许可以去发展的事情所以那个时候其实这个决定来的也蛮突然的就是一餐饭然后一个问答之后我就觉得说好像应该要这样

那所以在那个 19 年初的时候其实我那个出租大叔就找我开张就是因为那时候办公室也找好了然后就决定用这样的方式来启动那所以就其实一切就是因为这样子的开始但这个开始到现在当然中间也有很多转折嘛那当然疫情显然也是一个很巨大的转对你的这个出租大叔的这个业务啊可能没有像餐饮业一样但是显然也是没有办法

没办法用以前这样见面继续进行下去那这整个过程你觉得到现在回想起来你觉得这一段旅程是什么样的一个感觉呢我觉得这段旅程对我来说很我必须先用有意义

原因是因为说我觉得如果假如以这一段时间的一些自己的也许发现或者是获得跟我前面的那个二十几年来比的话我觉得我前面二十几年比较有一点点把重心都放在我之外就像刚刚讲的我很重视工作然后甚至可能因为工作的缘故可以改变我的个性

种种所以我觉得其实过往我有点太把我的重心都放在我之外的事情了这个工作该怎么做该解决什么问题该说服谁该怎么样处理然后该怎么发展其实我想的东西大部分都是我之外的都跟我自己没什么关系但是在这几年里面我觉得我开始慢慢把那个关注放回到我自己身上那甚至在中间做了很多的

尝试实验发现说哦原来其实我好像比较喜欢这样哦原来这样子对我比较适合原来我过往这样子好像不太好哦

我觉得这些发现大概都这个整个浓度比我过往的二十几年其实多非常多那所以这是第一个让我觉得说如果我回过头来看自己原来还有这么多事情要去搞清楚还有这么多事情可以去让自己变得不一样所以我觉得这大概是第一个我最强烈的那个感觉所以这个探索之旅我还暂时没有想要告一段落所以像

那个中年级实习生这个 title 至少都还放在我的自我介绍里面因为我并没有觉得说我已经实习结束甚至有一些实习正在展开当中这样子对这是最主要的一个部分对那你刚刚讲说那个放在自己以外然后你觉得这个东西不太好那个是什么意思就是我举个例子哦

这跟我的成长历程有关因为其实我在算是青少年的时候因为家里环境的关系其实那个时候在学校或者是甚至可能都感觉上就是有点被瞧不起然后老师甚至可能就会用类似像近乎霸凌的方式来对待你所以那个其实有蛮长一段时间我青少年那时候是觉得很孤独然后甚至就是很孤立然后觉得就是完全没有那个连结

然后但是其实之所以会把工作放得那么重就是因为当我开始打工当我开始上班当我开始有贡献开始有那个财务自主权甚至可能自己因为做了一些事情被别人认同之后我发现我的价值好像就突然产生出来了以前可能觉得自己没什么价值突然就变得好像开始能够认定到自己的价值

所以那个时候你就会不断的强化这个部分你希望那个价值感越高越好所以你就不断的会去做一些尝试然后去做一些新的工作甚至像当时我在 2000 年从出版业很快的就跳到那个网路书店的时候其实人家都觉得说这个东西根本

就在泡沫啊这些根本不知道怎么样那你为什么敢去试呢就是因为我觉得说在那里面如果假如我能够找到新的路能够有一些不一样的发展这其实就是我一直在追求的所以我以前的那个自我价值是跟所谓的工作价值甚至可能别人的认同这些其实绑得非常紧的那如果没有这些其实我好像就说不出来我的价值是什么但是我觉得这几年里面

我慢慢的去把这个原来我的价值不需要连接到外人这身上这件事情慢慢的去发现甚至不断的去重新检视说我原本很在意的某些事情某些价值我还要吗我还需要去在意吗那我觉得这个了解跟这个决定其实对我来讲是很舒服的

因为以往你可能就像是我刚刚讲的虽然我曾经有一段时间脾气很坏但是始终为了工作这件事情我还是要调整嘛但是我现在越来越发现说如果我能够看清楚我自己是谁我想变成什么样我想安于什么样的一个位置

我觉得这样最舒适的话其实我觉得这个对我来讲反而是最安定的就是不管外面怎么样我好像都可以怀抱着一个就让自己很安心然后让自己就是觉得很舒服的方式去生活而不像以前可能工作它就会变成是一个我不由自主但是会重度影响我的事那所以这个其实是其中的一个发现

那另外一个当然就是因为说过往当你把很多的时间精力通通都放在所谓的自己之外的时候其实你自己是很干别的就是拿掉那些之后你好像真的就什么都不剩了

但是现在我自己觉得说我慢慢的找回一些我其实很喜欢做这个我很喜欢这样然后就像说刚刚那个出入大叔其实坦白讲他不能算是一个工作因为你光是算算账你大概就知道其实赚不了什么钱但是我从这里面就发现说我不用好像赚很多钱我不用要有很大的一个 title 但是在刚刚的这些例子里面我始终可能都可以对他产生一些正面的

贡献然后让他也许解掉一个他有点那个疑难的那个那个问题然后他能够更开心他能够更好其实这些东西可能在过往都没有意识到说我原来可以做这样的事嗯我原来可以对别人产生这样的一些贡献但是这都是在这几年里面慢慢的才发现的嗯所以你你是你会很投入或是很喜欢嗯

跟人接触的这样子的工作我觉得未必要跟人接触因为像刚刚这些当然都有一些要互动但是其实我本身是一个就是内向型的人所以我自己是需要有

就是复原跟就是疗愈的时间了所以我并不是那么喜欢说好像一定要跟嗯甚至像上礼拜去参加一个活动然后就有一个朋友脱口而出说啊今天来看到老茶真是赚到了嗯那我就说对不起为什么是赚到了他说你是根本不出门的啊嗯就是我我几乎没有在任何地方就是看到

你会出现就今天你现在出现了所以我赚到了这样其实这就是我真实的写照因为我并不是那么喜欢跟别人就是只是社交而已但是像刚刚的这些谈话本身我觉得他对我是有一些思考上的意义也好或者是像我我觉得好像对你有一些贡献意义也好那所以在这个时候我觉得我就可以去

调配我打算把我的多少时间放在什么事情上那以前你在一个某个职位上的时候你是没办法这样决定的那些场合你就是要去这些你就是要跟他保持关系那你就是要用这样的方式跟他互动那些其实是我不由自主的但是我现在是完全可以自己决定的好

那我觉得我们刚刚讲了很多这个一个转折然后这个转折可能也有一点点转念的成分在里面然后转换之后可能就从本来固定的一个职位然后转换到等于是非固定职位然后可能有其他的一些贡献的部分好我们先稍微休息一下

我记得很久以前你有收集很多公仔跟模型甚至还有一些媒体的采访年轻的时候还有报纸就是因为你那个公仔真的很多而且那时候好像很多都放在办公室所以办公室就是你的 Cupid 那边就可能很多这种东西这样子

现在有变化吗?或是还有在做这件事情吗?这件事情有一些变化我从 2021 年开始就立下了一个生日愿望就是说我从此之后不要再买任何一个新的玩具了那时候会做这个决定其实不是因为说那个钱的问题比较有点是我发现说那个好像其实对我来讲是一个惯性

我好像一直在借由就是买玩具来弥补我自己觉得在童年的时候的不足所以我从 1992 年开始收集玩具到 2021 年其实收集了大概快 30 年但是我就发现说我好像只是这件事情一直在做它就一直延续但真的要这样吗好像不用了对我来讲已经够了已经不需要再有多一件了

所以我就从那时候就决定那通常其实你做这样的决定的时候大家都会唱衰就觉得说你一定一下就忍不住了没有其实从 21 年到现在我一次都没有破戒非常那个自豪的说这个事情我有去守住这个约定就是因为我发现对我来讲那真的就够了

但是我还有非常多就是收集了 30 年其实我现在还有好几个迷你舱装满了这些玩具然后家里办公室其实也都满满的所以我现在其实在做一个整理所谓的整理是一其实我想大家应该容易想象就是当你如果是堆积如山的时候表示你其实你真正玩过的很少你就是反正

反正盒子收到的话很开心然后之后就把它放在那边然后最后慢慢就装装在箱子就进了迷你舱嘛所以我现在开始让我自己去

把它拿出来然后玩一玩甚至决定说这件我还要不要留那如果不要留当然就要想一些方式不管是卖掉或者送人但是我现在就在做这件事所以它会进入到一个越来越少的阶段就是本来是只是先断然后接下来就是开始要舍离了 OK 所以目前还在

哪一个阶段已经断了嘛断已经没有再新增了对已经断了然后现在开始做舍利所以我现在采取一个对

对我来讲比较容易接受的方式就是每天选三样做清理那可能是丢掉可能是送人那至少每天选三样是因为说我觉得你那个压力不大因为你大概半个小时不到应该就可以完成了所以你就觉得说睡前好像做一下就可以了那所以我比较能够持续但是这个过程其实每天当然有时候不止三样反正就是先设一个低标

那我觉得我自己在这件事情获得是这样子就是说你其实好像也有点在检视自己的历程因为我除了玩具整理之外其实我还有很多别的收藏我也收集眼镜也收集钢笔也收集相机嘛所以每天在看这个时候这个东西到底是什么时候来的我对这个东西的感觉是什么现在的感觉还在吗我还需要这些东西在我的身边吗其实你每天都用这样的方式问自己

几个问题的时候你会慢慢的发现说好像有一些过往的那个执着跟身份也随着你在丢这些东西的过程里面一点一点的又慢慢的泄下来我觉得对我来讲有时候这种历程看起来好像慢但是我觉得比较实在

如果假设我现在是想像一批一起送人的时候其实我可能也许隔了半年会慢慢再把它拿回来因为就觉得你还没有处理完你跟这些东西的关系但是你一点一点的去我真的不需要这样的东西了我真的已经不用了我真的够了这东西已经跟我无关了你再慢慢这样每天每天的发现其实当你决定之后那个决断就会非常的实在

好我们刚刚讲到这个从本来固定上班族固定工作转换到非固定的一个工作方式这是一个有趣的转换当然这跟转念有关系不过

我刚刚在想这个可能有点关联性是说不是每个人都不愿意这样做但他可能就会有一些比如说像你刚刚讲初初大叔这一项服务他其实是赚不了钱的他并不是一个你赖以为生的我今天的饭钱就靠他了可能没办法做到这件事情

所以他跟你脱离了一个正常上班族正常上班族他至少有一个最好的最简单的好处就是每个月你会有固定的薪水入账这个公司没倒老板没有赖掉固定会有薪水进来你可以依此而做一些规划或是你会比较安心经济上的一个安定感

但是开始做这个所谓自顾者或者说接案者的话他显然就没有这个安定的优点在了那你要怎么去克服这件事情或是你怎么去调整这件事情呢其实我觉得有一半是因为世界帮我克服的怎么说呢我想 2020 年 COVID-19 大家应该都还记得其实当时我觉得最有趣的是

在疫情开始比较就是蔓延之前啊我才刚推掉了一个案子嗯就当时本来有一个案子其实谈了一段时间但后来我就跟那个就是我的窗口说我觉得我还是不接了嗯然后他就说哎这是一个年月这是一个就是数字很大我们其实好不容易才就是谈到说公司也同意在预算你为什么不接了呢

我说因为我后来想一想我觉得这个案子我可能没办法提供你们太多的贡献那就算我先把这个约签下来然后这样做了一年之后你们一定也会觉得不是那么的满意我自己也不是那么满意所以还不如就是先算了吧

结果那时候还都还觉得说哇自己很拽就是那个做一个自雇者还可以去选案子但是才刚推掉之后疫情就起来了那为什么说这件事情对我来讲很重要呢你会发现说那些你看似好像不会变的东西其实说变就变啊像我当时可能也就是因为说我知道我本来觉得说我应该也不会缺案子

所以那时候才会这么有底气的跟对方说那个案子我就不接了结果就突然就让你就是没有案子可以接了所以我那时候就意识到说原本我以为的那个线性的稳定的其实可能因为一个跟你一点关系都没有的一个大的那个变化你就完全就是被他打得明明貌貌

所以如果是这样的话我好像似乎不用太在意说有没有稳定这件事因为这个稳定可能只是一个变化没来之前的一个暂时的状况对就是它可能甚至是一个假象就其实根本一点都没有稳定这件事所以我觉得说一半是因为这个一些变化帮我自己想清楚了就是说不用抓着那些你自己觉得好像很稳定的

的那个假象其实也许根本事情不是这样的那这是一个那另外一个当然就像我刚刚前面提到的我以前会把我的价值跟工作跟甚至可能工作带给我的回报绑得很紧所以那个时候其实会觉得说钱就是一定要赚多少然后就是要怎么样但是后来发现说其实你如果说真正只是为了好好的生活的话你需要的财务水平是不用那么高的

所以我后来就发现说原本以为要这样才够其实根本不是这样啊就是要够说真的还蛮简单的所以当这两件事情越来越清楚之后我就觉得说那我好像可以继续让自己就是在这样的一个方式的情况下生活好像不需要再就是去追求那个极大化就像说上礼拜有一位朋友他其实也是跟我聊就是说他自己的一些职业的想法

他就觉得说他好想去追逐一些也许什么样的一个头衔然后甚至可能他想要做到什么程度然后他但是他就觉得说老常你以前好像也也到过这个位置但是你现在又处于一个就是好像不是这样的想法我能问问你你是怎么看的你会觉得那样子比较好吗还是你现在这样比较好

我说我也没有觉得说那个东西有没有什么比较好但是我说如果以前我追求的是好极大化的话我觉得我现在可能追求的是最适化

就是我的时间打算怎么用我想用什么样的方式生活什么样的步调我想做什么那这些如果是最适合我现在想要的状态的我觉得就好那但是我说你也许可能你必须要先完成那个极大化然后也许你才会有哦原来这里到底有什么的那个所以我说我倒不是劝你要跟我一样但是我只是告诉你说

我把这两个东西就是用这样的方式看待那对你来讲你想先追求看看然后再回去呢还是怎么样那个你可以自己来决定那其实听完我这样讲他就有点说我没有想过最适化这种

因为通常我们人的天性就是越多越好嘛所以就是觉得那个我们很自然把那个极大化跟最实话好像就是放在一起越多当然就越好越越越舒服但是其实可能真的不是这样子的那我觉得我在这几年里面我慢慢的发现对我来讲的最实话是什么

我們在講這個夠了就好,但是這個到底怎麼樣是夠了,你可能要自己先想清楚什麼是夠了這件事情。好,那剛剛其實一開始我們有提到中年級實習生這個標籤嘛,或是這個認同。那中年級可以理解,實習生是針對未來的一個情況,覺得自己在實習在學習。所以那是什麼樣一個情況?

为什么还是会用实习生这样的角度来看呢因为我会用一些实验性的计划帮自己找到说我到底想不想做这个我举个例子我在 2019 年的时候其实那个时候同时有在做一件事其实就是在经营一个 YouTube 频道对然后那时候其实用周更的方式每个礼拜就是录一段然后虽然长度不长大概也就是 10 分钟左右但是其实也还算是一个 loading 嘛

好了,再经过两年之后录了八十几支

然后就决定说算了就停更了不做了当时其实有一些朋友觉得很可惜你都已经有一万多了虽然一万多也没有多少但是相较于说一开始那个只有几百其实也还算是有一个成果你这样子放掉不可惜吗你真的就甘心吗你真的就觉得说这样但是我自己在那两年里面我发现说其实这件事情好像并没有真正的让我觉得好想就是哇

全情投入然后做到很厉害因为我觉得说跟我的个性跟我的一些作风好像始终还是有一点没有那么融合的地方好那所以这个两年的一个实验做的时候当然也是认真在做但是放下的时候其实也都非常的不留念然后就从从此之后其实就没有再去做那个更新的打算了那我其实

这两年对于这五年之间啊蛮多类似像这样的实验在进行的然后其实他是有点帮我在搞清楚说啊这个事情别人做很棒但适不适合我呢那如果我做我想做成什么样他是不是一个可以被持续下去的呢那所以这些实验其实一直在进行就像说我其实现在有在

带一个工作坊目前就是以每个月一场的方式来那你如果问我说老常你将来就会一直带工作坊甚至你会开一个比如说学校要当校长吗我说没有其实这个事情还没有决定但是我觉得此刻这件事情好像还有一些值得做跟让我可以从中去

去发现跟学习的事那我就先来继续做试试看那时候我才会把我自己定义成所谓的实习这个就因为实习其实本来就是用一些不同的尝试帮自己去培养一些能力或厘清说这个东西到底是不是自己是

但是这就有几个问题嘛第一个实习他需要时间啦就你总不会是说今天就他不会是说我今天就做一次两次或者说一两天就结束了他一定要投入一段时间嘛然后在时间过程当中去寻找那像刚刚讲这个 YouTube 你做了两年多那所以

停下来他也是要有一些原因当然是说是因为可能真的很累很痛苦还是说看他这个发展的情况也没有特别理想或者是什么样其实对我来说我觉得当时我来取决于是说这件事情我的持续力能多好那持续力里面一个当然就是他既然占了我一些时间他必须要给我一些回报举例就是要有收入嘛

那我觉得当时我发现说我似乎要在很快的时间里面让那个收入跟我的投入相称似乎也许短期内做不到那这个就是一个对我来讲难以持续的事那既然他已经难以持续已经被发现了那就不要再执着了所以那时候其实我会用一些方式来看就是我能不能持续做

那里面包含财务回报我喜不喜欢做这件事那这些事在我自己的价值排比里面它到底是算高还是低呢那用一些综合的那个角度那做一段时间当这些资讯都够了其实就是可以做决定的时候了那

那个工作坊呢就是这是什么样的一个工作坊是人生转型那个吗对是 OK 好那这个工作坊其实也有一点点是算是机缘巧合那原因是因为说我本来其实在这几年里面一直有在做一件事就是我跟一个朋友有一起合办一个叫做中年幸福读书会那原因是因为说我觉得自己当然可以去做一些探索但是如果有机会能够听到别人的一些

经验其实对自己可能也会是一个启发那但是你总不能就是整天都是聊天嘛所以我们那时候其实就用读书来当做是引发大家相聚的一个一个影子好所以我们其实持续了大概 36 场然后疫情期间我们就是线上办然后其实以实体为主好那就这样子三十几场办下来我发现一件事我就跟那个一起做的朋友在讨论我说哎我们这个中年幸福读书会其实选书算是蛮

多样的因为中年幸福嘛所以我们会选理财的书也会选健康的书人际关系的书职业发展的书甚至趋势的书我发现有些朋友啊你不管选什么书他都来耶所以显然他不是为了书来的因为就是

这么多元的那种口味好像有点难所以我说我们应不应该跟他们聊一聊说为什么你们每场都来所以那时候我就跟这些常来的朋友就分别都约了一次就是一对一然后就聊说为什么你会想来那你觉得这个读书会带给你什么那你为什么会持续后来我发现说其实会持续的人大概都或多或少都是在自己的中年课题上面

觉得也像我一样就是想要听听别人怎么想那因为我们读书会议的讨论其实还算是放蛮多时间的所以其实那个讨论是吸引他们的那我想说那如果是这样的话我们就可以把讨论这件事情抽出来单独变成是主题啊可我们就邀了这些朋友说那不然这样子我们以后每个礼拜

的礼拜六下午我们就是有一个半小时的时间在线上大家就是来聊一聊这个礼拜自己在比如说那个生活里面的一些获得那可能就是互相有些那个激荡这样子大家觉得如何那后来就有大概八位朋友就说好我们愿意这样做所以那个时候我们就开始了这个聚会

那其实了解了解就会一直在聊所谓的中年啊退休啊这些的题目的时候有一次我就分享一个资讯我说我看到报纸上有一个那个英国那边有一个职业叫做退休顾问

那他就是专门帮就是有这样的疑难的人去教他怎么样去好好退休我说我仔细的看一下我觉得他叫退休顾问好像有点粗糙他比较像是一个人生下半场的顾问因为其实他可能也许给你的引导不一定是退休搞不好是换一个职业他其实有点就是帮你我说其实这个东西好像就是我需要的那后来就大家就聊着也觉得那这个东西有没有可能去跟他拿个那个授权我们来台湾做这个生意这样子

我说拿国外的来有一个问题是因为他的风土民情跟我们太不同所以我觉得应该是没办法直接拿个授权来而且我觉得如果说台湾要发展这样的工作我们是最适合因为我们现在正在烦恼这个事情的人那久病成良医其实是很值得来做的那就大家就说那我们要不要来发展看看那我说各位我觉得你们有点太急了

他需要有教练必须他先要有这个事情的意识就是他要意识到说这个事情人生下半场是需要被引导的他才会有那个教练的需求所以我觉得我们应该要先倡议让大家去思考自己人生下半场

大家就觉得说你怎么又跳题了他就说那怎么样倡议法呢你要出来当网红吗我说不是我不要再去做 YouTube 了但是我觉得也许可以像我们以前的读书会或者是工作坊用这样的方式让大家去感受一下这样子后来大家就有点说那这样工作坊我们要不要来试着设计看看我本身就是一个喜欢玩的人所以我就说这个事情交给我我来设计

所以我后来就设计了一个工作坊之后就是先从我们这个群组的来试办一次后来发现说大家的反应很好就是感觉上借由的那个过程的梳理好像自己的转型的行动就清晰了起来这其实有点像是我刚才讲大叔猪猪这样我就是试着让你去发现一些事嘛

那本来就觉得说好像就是自己的伙伴朋友就是玩过一场就算了只是当时因为我在 104 高年级担任顾问然后所以就跟 104 的那个伙伴聊到这件事的时候他就说老常你愿意帮我们的

一些会员来办一场试试看吗我说为什么你们要办呢他说我们也希望说大家能够更早意识到自己的也许下半场就是那个中高年之后的那个所以你这个东西好像蛮适合在我们这边来找人来那个实验的

我就说那如果你邀到人我就来主持那次的经验对我来讲很重要因为刚刚说到说原本第一次试验是针对我们已经每个礼拜都会线上聚会的伙伴所以我觉得说他能够很顺利的去导演可能是因为有这样的信任但是如果说我完全不认识的人这工作班会对他有用吗我其实就很疑惑后来那一场办下来之后大家的反应也不错

那我就发现说那这个东西好像是有用的哦这个方法可能也许对一些人是可以产生那个引导的效果的

所以后来机缘巧合这个实验就变成是一个公开然后而且是收费的一个方式然后就一路办然后目前已经像我这个礼拜天其实又有一场新的所以已经大概应该是到第 15 场对然后就是每一场他就是 8 个人然后会用一整天的时间借由就是我的那个流程设计跟你的练习跟彼此之间的讨论去激发出大家一些哦

原本模模糊糊然后但是可以越来越明确的一些想法跟就是定义出一个让他的转型可以从这件事情先开始 OK 所以这个转型到到现在包含了你自己的转型到现在其实也已经

过了一段时间了那你觉得像我们在讲现在年纪刚刚一开始提到说 80 岁嘛这是台湾的平均寿命 80 岁然后这个不健康的寿命可能就大概差 8 年左右但你自己现在也走了这些实验那你觉得你实验那个还有多久或者说

这个我们讲百岁人生的这个题目来讲你会怎么看接下来的发展呢其实我觉得这里面刚刚还有两个变数想跟大家就是稍微提醒一下第一个就是

台湾的平均寿命这件事情其实我后来有查过统计资料从大概 70 几年开始它就是以每 5 年大概增加一岁这样子的一个幅度在增加我想这个东西大家应该容易理解因为就是医学越来越畅通当然越来越健康所以其实平均寿命是会增加的所以现在是 80 将来不一定我有算过如果

以这个速度来讲的话我 80 岁的时候其实台湾人的平均寿命应该是 87 岁好那再加上说如果我保养的好其实可能也许就更好所以第一个你的寿命会变长甚至可能百岁是真的不是梦那是一个那第二个也的确我们现在越来越有健康意识的情况下你的不健康余命其实相对是会缩短的所以其实刚刚我初算的 23 年一不小心可能根本是 30 年不一定

那你想想如果说假如未来有一个 30 年的一个新的局面而且这一些大概跟我年轻的时候其实不太一样年轻的时候所有跟我同岁的人同时出社会同时在一个大的社会价值里面其实在往前其实那个时候的路相对来讲是清晰很多的甚至你可能就是跟着走就可以了但是

当你现在在想你的下半场的时候你已经有了这二三十年的累积的时候其实你的立足点每个人其实是不太一样的

所以你在那个过程里面你需要的探索时间也许可能是要更长那你先想想你自己的人生上半场以我来说坦白说我一直到 30 岁之后啊我才算是真正成型了在那个 30 岁之前其实我自己都有点是模模糊糊的甚至很多东西都不合格的所以你看我从毕业到 30 岁其实也大概经过了七八年的时间

我才能够好像已经开始可以走到一条路往前冲了我觉得我现在给我自己同样的时间也许不算太过分虽然我好像已经有很多经验但是对于接下来新的可能性其实我觉得那些旧的经验也只能供参考而已其实有一些新的东西是我要很扎扎实实的去重新给就是找到的所以像我跟一些中年矫情的朋友聊过其中有一个

他其实在这个准备的那个时间他就花了七年的时间他一边在职一边在学一个

特别的资格然后从就是拿到那个执照甚至可能在经过了一些实验之后他才确定说这是一个他接下来可以当成是主要的一个职业的一个工作然后才把那个所谓的上班的那个身份给真正卸下来所以我觉得其实这个部分来讲就是我希望今天如果假如你有听到这个节目然后您刚好也差不多是接近中年的话你可以想想看这个题目

这可能也许跟你原本以为的那个其实是不太一样我刚刚在想就是说会不会在人生下半场的这一个题目上面它会越来越变成我们应该是想

在工作或是在收入上面它越來越不是單一面向然後而且可能也不要去期待一個固定的工作型態或是固定的工作公司好了就這個好像比較合理啊就我這樣看聽起來推算下來好像多元會是一個比較

正常的或是正确的那我觉得这里面我想加几个让大家更有信心的一些资讯进去第一个我想经过前几年大家应该已经也很清楚了就是以前可能要有一个固定的办公室上班才能够做你的工作的这件事其实已经是被打破了所以一我觉得其实环境已经给了就是刚刚讲的多元工作很多支持甚至你可以去跨地域的去接你的工作那这是第一个

第二个我觉得其实在以前不是那么数位的年代里面我们要去衡量我们所谓的工作的表现其实是有难度的其实都是凭感觉的就像说我年轻的时候其实老板打考核其实就简单讲就是看他跟你合不合合的话就多打一点不合他就少一点但是其实现在很多东西它本身有数据

有数位的那个形式的时候其实他要去衡量你的工作表现相对来讲是可能的意思就是说以前我们其实很就以前你想所谓的那个兼职工作他要么就是算时数

要么就是算件数但是现在其实你可以从时数件数之外也许他真的能够就是这个案子你其实能够完成多少的贡献这个事情其实是可以被量测出来的所以对于说有一些他以前可能真的只能就是每天朝九晚五在一个公司里面公司看到的是他就是这段时间就是安安静静的在里面的这个来衡量他到底有没有投入其实现在已经是有更多的那个衡量方式了

所以其实从环境的变化来看他都在帮我们让这个工作多元化增加了一些实现的可能性那所以我们绝对自己不要放弃这个可能一定要去想说那这件事情如果假如我接下来我想走的路我可以怎么样去运用这些已经发生的很好的变化呢好

好这个今天非常谢谢老查来跟我们聊了很多那其实我们自己关键片王也一直有在做一个题目啦就退而不休的人生然后尤其是刚好我们在访谈的这一周又是这个视状运的活动然后我们也看到了很多年纪也很长的不管是 90 岁 100 岁的 80 岁 75 岁这个比比皆是体能非常的好然后甚至跑步我看到那个跑百米的那个速度啊然后我想说

我可能没有办法跑了就我认真想说这个可能可能不是我能够跟他一起竞争的一个速度那个爆发力是还在的而且是在这个年纪上当然每个人情况不一样而且每个人适合跟想做的事情我觉得也很不一样所以如果人生上半场我们花了很多时间在思考我们到底要什么那当然人生下半场应该也是要花很多的时间像那个老沙刚刚讲的怎么样去

实习怎么样去做实验去找到这些东西如果二十几岁的时候我们需要去实习那或许四十岁五十岁的时候其实我们还是可以回头来再去看一下我们要怎么去做实习怎么样找到真的可以做到最后一刻这样子的事情其实我自己觉得那是一个蛮令人开心的可能就对了好我们今天非常开心谢谢老查谢谢