S8EP115 時事評論員｜周偉航｜從選台大學生會長踏入政治，用哲學剖析社會的人渣文本
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我們希望科技不再遙不可及而是有趣好聊也貼近生活的話題現在就到

現在就到各大串流平台搜尋「塞恰」塞住的塞 恰子一算的恰一起塞恰起來哈囉大家好 這裡是瑪利歐陪你喝一杯我是瑪利歐 1 2 1 2 3

好,我們今天的來賓是周偉航為什麼要邀請他呢?大家可能現在認識周偉航老師都是名嘴身份但我們在很早以前他還在寫部落格時期就邀請他開專欄合作所以我也很感興趣他是如何從大學講師然後很大量時間在寫作這樣一個過程變成現在很多政論節目上面會看到的時事評論員

其实周老师最早的工作经历是政治公关或者可以说是政治幕僚他一开始是帮马英九竞选台北市长后来也帮一些不同的政治人物服务过那后来呢因为一些人生卡点的关系他又好好重新认真地念哲学这个老本行

甚至也从中念出了兴趣,不但念到博士班也开始当讲师兼课有趣的是,他也从中学习到如何把一些知识用简单容易理解的方式表达出来的技巧后来成为时事评论员,原本是因为打书宣传没想到慢慢接触到更多的通告,他还很努力的开发这些曝光机会慢慢就累积到了知名度跟声量

但他說有一度太過操勞又要上課又要寫作還有大量上節目曾經發生過在計程車回駕路上噴筆寫送急診的情況後來也一度把節目通告稍微縮減了我今天可能講話比較少因為周老師太會講了他告訴我一開始上節目的時候被點醒說要主動插話也分析了他們是用什麼樣的方式在節目上表達我只能說我距離這個程度真的太遙遠了讓我們起來歡迎周偉航

好 歡迎回到瑪利歐陪你喝一杯我是瑪利歐那我們歡迎這一集的來賓周偉航老師來跟我們打個招呼哈囉 大家好我是人渣文本周偉航好 這個周老師我們其實滿有緣分的就是大概你開始在網路上寫部落格大概就是我們開始

就是要創業前後的時候然後那時候我們看到有一個那個時候其實寫部落格的人也比較少了但是你用了一個人渣文本這樣子的筆名然後開始寫那時候反應其實非常的不錯

人造文本这个名字我相信很多人问过你但我们不可免俗的还是要稍微聊一下这个名字开始的原因是什么好的它其实的基源的部分应该这样讲就是我原来在更早之前我是做政治公关顾问政治顾问如果你要问什么差不多就是之前人家在讲什么战国策这一种就是我帮你设计一些文案然后告诉你空战怎么打那如果真的有需要去厘清

包括像这些其他资源怎么这样去应用其实我们都可以承包那像这类型的工作做久之后我们那个时候差不多是 2002010 然后我们开始觉得旧的操作模式已经到市场的

上线了然后接下来我们开始去看网络上有什么可能是接下来的爆点那那个时候当然布洛克他已经至少差不多运作了将近五年十年有了有非常多早期流量很大的人存在那那个时候我都想说这个领域感觉起来他是有机会介入的所以

我在差不多 2012 的时候我就开始决定去进入切入这个部落格的就是专门去做一个品牌出来因为其实在这更早之前我是有写过但是那个只是就是专门就是比如说我那个时候就有一个计划就每天读一篇论语读一整年这样然后每天写心得这样子那没什么意义啦

好那那个时候就开始想说那什么是第一个浮面表面上没有那我后来察觉就是因为我的专长是哲学里面的伦理学网路上好像比较少去谈这一块的有有一些大学教授去谈一些社会议题等等但是伦理学分析没有那我就想说好吧

我一边在大学教学有兼课嘛那一边我就把一些可能是上课的教材教学的感想等等的就把它丢上去那因为它是作为我们伦理学的一个这个研究的背景资料库吧就是这些东西你去看我那个部落格就好了我一开始设想这样那伦理学它主要探讨的其实不是正面的它探讨的是负面的

所以我一开始就设定就是我要收集很多负面的个案那在我们学术研究上个案有时候就被称为文本那我收集的负面的个案所以它叫做人渣的文本所以它一开始这是部落格的名称意旨就是我要去收集一些社会上负面的东西

但是呢随着就是所有的新媒体东西都很容易出现一个现象就是很快就不知道初衷是什么就是我开始写写之后开始去发现到有一些东西它会瞬间爆流量

然后可以透过脸书去导游那个时候导游还是非常容易的那我知道这个事情之后我就开始去修改这个内容慢慢变成时事评论就又回到我政治老本堂那过去可能有这类型的东西我是帮人家写稿比如政治人物的讲稿政治人物的他自己的那时候粉专当然还没有那么盛行但他有时候有需要一些公开的这些评论什么的我们帮他写的这些东西

我就把它有点像商品展示一样就把它丢到我的部落格上面开始有些政治分析然后 2013 就刚好碰到第一个洪仲修案然后再来是马王政争这个都是我们比较擅长的切入点洪仲修案因为我本身也有对于国军那些相关的专长那时候我也在军校任教

那在马翁政策是因为满久是过去有服务的所以写起来我们就比较容易跟别人有不同的切入点就在那个时候开始把版图做大那真正带起来 2014 了就太阳花太阳花就开始进入了一个非常广泛的公民议政的阶段大家非常乐意去接受文字型的东西所以这个人渣文本就从部落格的名称慢慢变成我的代称了他就变成笔名化了那到现在当然

還是有媒體在介紹的時候會這樣講就是這是人渣文本的作家誰誰誰周圍行上但他的影響因為我已經挺挺挺挺根非常久了挺根將近十年了對對對所以現在目前就是大家只知其名但是不太知道真正的起源了所以剛剛一直在講政治公關這件事情所以我其實蠻好奇為什麼當初會

接触到这个因为他也不是不小心就会开始对怎么样会有一个机缘然后让你开始踏入政治公关这个工作跟这个领域呢好这个其实要再更早往前讲我在读大学的时候我读台大台大那我是外地生我住宿那那个时候其实因缘际会刚好前几任的学院会长他叫黄国昌他定令了

他定定了一个宿舍的自治条例宿舍就开始正式由学生来管理那社间或是教官的行政人员有点退居幕后

然后在那样子的环境之下我从大一进去刚好就是他们已经开始非常热络开始去组生智慧然后生智慧开始去承办非常多的宿舍的业务啊各种机能啊他就像一个里长一样那我就在那边开始去接触到一些学生自治或是一些政治的美感那自然也会涉入学生自治的选举嗯

那从大一到大三这是一个经历过程到大三我就出来选台大学生会长那一年蛮多人报名的本来我想要争取国民党提名因为国民党提名会有政党补助这个现代人很难想象选个大学学院会长还有政党补助那想要去争取这一块然后我有加入国民党但争取失败就随机

就是他们现在叫退党自行参选的那一种就是人家标可能叫国治国民党自行参选这样子那当然最后是没上了但因为这样子的经历我就进入台大学生自治圈那那个圈子其实有点类似政治的实习算实习企业吗或者怎样

他这些绝大多数的人他都有外部的关系然后你在这个里面你磨练出一点能力之后你会成为外面争权争取的人才所以在大学毕业我考到硕士班之后就国民党的学长要找回来就说马安九那边非常缺人他要选了

那就是你有没有意愿去那国民党的学长就把我介绍到其实是我们本系的哲学系的林华旺老师那林华旺老师当时就是马英九的幕僚之一他就跟我见面之后就把我推进到马英九的团队那进到马英九的团队之后呢我不是在林华旺的旗下我会在另外一组媒体人的旗下那这组媒体人就开始教我啊怎么去做真正的政治上面的选举啊包括组织经营啊真实的文稿撰写啊新闻好等等

这场选举结束之后我没有进市府那我就继续跟了这些媒体界的前辈我都称他们为师傅那这些师傅后来就陆陆续续转做政治公关所以我就等于是

他們的實際的操導人那我就會被派去比如說市議員那一邊去幫他們舉辦記者會啊幫他們寫稿啊幫他們安排處理一些議題沒有議題可以打沒有諮詢稿的時候去幫他處理大概就是這樣的工作開始慢慢做起來你那時候覺得就是包含了學生自治或參選這件事情會

你那時候是覺得他有趣或者說他的特別地方在什麼你為什麼一直會投入因為人家找你可以不要去啊你可以說我就是想要念書而已我沒有想要玩這些東西其實有一個轉折點就是

我畢業是哲學系的所有人都問你哲學系畢業能夠做什麼其實我那個時候還真的沒有想過做什麼其實我算是台灣全煙角目的最後一波的那一票人大家都會覺得出來找工作有什麼難的呢身邊的朋友們很自然就創業然後創業就非常成功比如說 KK 系列的

這些都是我們當初台大的內掛的同一掛人嘛大家就出來都創業所以絕大多數人並沒有想我以後要做什麼但是就是想的是說有什麼好玩的可以去做看看那搞學生自治也是因為他非常好玩就是你可以去處理非常龐大的預算你可以去實際設計設立選舉甚至學生自治也有會選然後

进入到真实的政治圈然后人家问你说要不要去我们想说反正行的也是行的啊就去看看嘛读硕士班随便乱读就好了那就先去政治圈他有个薪水而且可以接触到好像过去都是在媒体上面看到那些人物好像

搞不好这个可以变成一生的工作也说不定啊搞不好之后又可以回到政治的第一线因为做幕僚是第二线嘛就是大家可能有很多想象所以我们就很自然跳进去跳进去我又很幸运的是跟到媒体人的这个团队媒体人通常是比较活泼的他们的思想甚至会比年轻人更前进他们经常会提醒我们为什么这个不行当你主动说这个好像不好吧他会说为什么不行我们觉得可以啊你就试看看吧嗯

所以有这些人鼓励之后我就在这个圈子里面一方面是

工作的确都是需要透过他们介绍他们接案者能力很强那另外一方面是他们真的五花八门接的东西太多了所以让我们会觉得说好像每天都有新的不会腻不会说我今天就是在公务机关永远都是在那边不断发公文然后就是每年入定的预算啊结算预算结算他会让你觉得说我们今天去挑战一个好像很困难但应该会非常有趣的事情你有没有兴趣来跟那我就一路跟着他们

到差不多 2008 2009 这样你在做刚刚你讲就是一开始是自己选自己在操刀然后后来就是当幕僚但是都没有什么时候你觉得或者说有师傅说什么差不多你应该要出来来选一下或者什么的时候其实很快应该是很快就发现自己比较适合二线因为我们会看到一线的人他怎么操作的那我们会知道一线有一线的特质比如说他不太愿意思考

他只願意思考就你丟一個東西他就把它執行他把它表演得很漂亮所以我們一開始當然都是非常自詡就是好那我就是在後面做你的後勤我告訴你這該怎麼做其實他有個轉折點差不多在我開始入行大概一兩個月之後我師父就提醒我就是因為那個時候畢竟年輕人嘛

就是你会非常希望能够在政治人物的后面露一个头就像我们现在很多政治人物受访大家都可以看到后面一排人头大家会想办法往前挤想办法挤到 C 位去那个时候我也避免就避不了就是会想去挤一挤让什么阿嬷在这里这样但很快我师父就提醒我就是你红了又怎么样站在前面你觉得人家了不起吗

后来我才发现真正好的恶性他是站在观众的视角远远的看这整个场子包括政治人物的讲话记者会的铺排或者是一些公开的活动他从观众选民的视角去看他才能够给出最精准的建议

那久而久之我也建立了这个观念后来我们就习惯会收就是虽然偶尔还是会秀一下但绝大多数就会收那随着这种越来越收然后我们又处理到一些可能不适合公开讲的东西因为他没有成之前他可能是在挑战法律的极限的

就现行法律可能是很难凹得过那我们想办法把它凹到过的时候这个时候你就更知道内敛的重要性所以后来我们就慢慢慢慢转转成就是非常隐藏的纯幕僚纯顾问的形式所以很多人会说好像 2002 年之后就没有看到你的公开名片确实是这样子因为我们就完全隐藏成这个躲在纯幕后的角色那我们就只是做纯技术资源就是尽量低调我们的

事情才比较容易做的证明所以你一开始是在国民党这边服务的而且那时候感觉那时候很年轻因为加入的时候大学刚刚一毕业就进去所以那时候等于说国民党是有很多年轻的幕僚跟团队的所以跟现在其实是

不太一樣對 是不太一樣你有感覺他們開始老化嗎因為馬英九那時候你剛剛講那個是出來選市長的時候 1998 年選市長的時候然後他從很年輕很有為的形象然後慢慢怎麼變成好像他是一個國民黨整個就變一個老的

老化的现象这么快速吗这感觉很奇妙他是一个好像你说久吗好像也没多久我简单厘清一下时间轴 1998 之前他所传达出来的现象是国民党内的改革派我跟其他国民党内黑金不一样我是要少数黑金反对会选然后我就是要从政但从政什么

他要从政的其实是一个国民党的神话的形象就是包括对于两蒋时期的威权的行诉的神话就是一个非常英明的领导人外形也漂亮好看然后他具有群众的魅力他可以走入民间但他有一些自我的清廉的坚持他跟中南部那些国民党黑金拿枪的不一样马英九一开始卖弄的是这个形象那他

他这样的形象是不是很自然能够吸引到一批年轻人提定了当时就是除非是真的是独派家庭背景会加入陈伟扁那一挂之外绝大多数可能是马英九更早之前有赵小康前一阶是赵小康选那这些人能够加入进去但是我个人认为就是他还是牵涉到一些蛮精英主义的传统第一个是有家庭背景的跟我同一批进去的要嘛就是

真的都是一些社会贤达的亲朋好友的子弟要嘛就是真的学历非常好的就是什么政大政治博士啊什么的这些或是什么法律台大法律的要考的要考律师这些出身背景都是非常精英的那再来就是像我这种国民党党部介绍进来的各院校的国民党党部介绍进来那那个时候就可以观察到一个现象就是

大家似乎都是只想来沾个光过个水没有人是真的想要落实到街头去打仗的就是我只想在我的履历上留下一个马英九竞选总部叉叉叉圈圈

但是他们自己接下来可能都会有一些其他人身规划接企业接爸爸妈妈的选区或是他的政治席位或者是成为阁员或者在政府慢慢爬大家都有一个想象这边是一个过水那你就会发现真正有心长时间留在政治圈的人呢

好像也不是非常的就是就人格方面可能也不是非常值得信赖我们只能说就是可能会让别人会有一些疑虑就说这些人留在成人圈真的对国民党好吗后来的故事果然是

这些有背景的社会精英的就走了离开了他们各自去寻找更好的职业因为政治圈的薪水不高在高速经济成长期他们会有更好的出路他们人生就留下了一个经历这样子那会留下来可能就是 crisis market 你要多给几个的那一种那这些人留下来对国民党长远来说是好的吗当然就不是好的那陆陆续续当初跟我们那一批打仗的人在四年后

我印象中最后一个也离开国民党所以就造成像 1998 是大胜力抗陈伟扁那一届的人其实就没有了但是马英九的形象他还是持续可以卖他一路卖到 2008 但要注意他这个是就

延续了十年的形象 1998 到 2008 他还在卖这个形象他为什么可以维系这个形象因为他敌人还是陈水扁那时候陈水扁当了两任总统然后陷入严重的贪污弊案贪污腐败然后他的形象可以去衬托马英九所以就把马

马英九垫上去了继续对所以马英九就还能够成了这样子的形象去拿下 2008 的总统但是大家可以看到就是随着他在 2008 上来之后很快说 2009 就开始陆续出现很多政策操纵争议包括他在用人上他也知道

有些人可能用了会出问题大量引进没有政治经验的大学教授也就造成他的政权后面就是运作越来越不顺畅最后很快速的在 2012 的我记得油电双掌还是什么的后面就整个他的政权的形象都快速崩溃 2013 又马王春筝很快就连政治资本都没有了所以他你会说为什么形象会转那么快不如说是第一对手

对手自己自乱正脚使得马英九形象被衬托出去没有机会检验到他是不是有真的有能力因为台北市就是就是谁做多是那个样子再来就是他自己虽然有尝试去做一些修正可惜这个修正的方向是选到了一个错误的路线就是找太多的博士大学教授他想要精英形象去洗可惜这些精英

到了國家的成績已經沒辦法再去操作國家機器要學什麼都太晚了等到他稍微有點意識到問題原動性的時候其實已經來不及馬王政戰已經是他最後一搏了 OK 好我們剛剛聊到這個周老師怎麼樣從事政治觀看開始然後感覺聽起來是蠻好玩的然後但我們好像都沒有

特别提到就是后面的一些东西包含了为什么要念哲学这件事情是是是这感觉应该蛮好玩的我们先稍微休息一下我是时事评论员周伟航你现在收听的是马力欧陪你喝一杯

好 我們剛剛提到周老師一開始從事政治公關的起源跟人渣文本這個名字怎麼來的但是我們剛剛有提到一開始是念哲學然後哲學到底是現在然後最近這幾年當然就是大家在想文主到底好不好找工作哲學可能就是其中一個特別複雜的一個討論為什麼一開始會想要念哲學這是一個

这个问题其实说来非常简单我在高中的时候其实就非常喜欢写作那我现在的工作其实很多人不太知道因为我主要的营收是靠在电视上面表演当名嘴但是实际上我的绝大多数收入还是来自我的一个地缘媒体等一下可能有机会介绍叫扎报它是非常大量的文字的输出一个礼拜大概要一万字左右

那我现在就是实际上就是以写作为业所以其实这个兴趣是从我高中开始培养从写小说开始写文章开始所以我在高中设定是我要读中文系我希望接下来可以去朝文学创作等等的方向发展

那考大学联考的时候呢我的分数虽然是可以上得了台大但上不了台大中文那个时候我就从政大中文开始以下填了我记得前台湾有 14 个中文系我填了 13 个一路填到文大好那这样一路填下来后来我爸就说

不如前面要不要填个台大的系看有没有机会上台大再转去中文也好那我想说那上台要填台大的什么系因为我没研究其他系我爸就说那不然填个台大哲学好为什么呢因为我爸是台大哲学傅佩荣老师的粉丝他买了很多傅佩荣老师的书我要强调我在进台大哲学之前我是一本都没看过的那都是我爸在看那

他是讲说傅飞龙老师蛮不错的可以去台大哲学系看有没有机会上他的课如果真的不喜欢那再转我那个时候就想说好吧那我就填了台大哲学除了台大哲学第一志愿之外以下真的都是中文系

但公布出来就是很明显的高分低点就中了台大哲学上那后来就去读了读了之后也没有说是喜欢或是讨厌其实类似的故事我在不同的地方以不同的形式传达过很多次就是当时台大是在教学卓越计划之前他的教学跟现在是天差地别完全是你想读再来读不想读谁管你没什么人点名的那就像刚刚讲到的傅佩荣老师

他是宣称只要三次不到点名三次没点到他就会当掉那现在看来也还好嘛就一个基本的初学习要求可是我还记得我大一的时候就听到傅培文老师这样讲哇那个必修课这样要求群情激愤很多人在骂说堂堂台大怎么可以学私立学校点名呢真的是台大的尊严都没有因为大家就不想上课那个时代的台大哲学是

坐在教室里面的全部都是旁听的真正的台大学生人不见了这不见人影啊就是大家有选可是大家都想说期末考再去就好点名啊点名再去就好老师点名前一个礼拜会提醒那会坐在教室里面就是很希望读台大但上不了台大又对哲学有兴趣的人那老师可能也比较乐于教这些人吧因为当时台大哲学系他非常吊诡就是绝大多数人进去是要转的这是一个现实

那比较高分进来的就是高分低点进去的的确是想要读哲学但大概就三五个人吧绝大多数都是我成绩冲高我大二就转去法律系或其他经济系等等我同班同学有二分之一都是毕业都不在哲学系或是已经双休辅系辅系几乎是绝大多数人都有我是极少数纯哲学系毕业的那

在那样子的环境里面老实说你要说能够接触到什么样的哲学呢其实这个问题我之后一直都在质问我甚至等到我小孩出生了我推着他还是做娃娃扯手我推着他去台大教室我在共同大楼外面我还想了很久就是我有在那边修过课

可是为什么我完全没有坐在教室的印象应该是那一堂课只有开学和期末考有去而已期中期末考还有开学有去那当然就会是某种遗憾那我补足这个台大遗憾的方式我在搞学生自制运动就是在成绩要求比较轻松说穿了就是我当时几乎没什么上课只去期中期末考或是必要的点名报告也乱交什么都乱写考试也乱考

可是我只有被当过两科我还记得一个是精力学概论一个是什么先秦古籍的只被当过两科精力学概论是因为他只考三题而且都是是非题他不看公司的你会想到精力学考是非题也太凶狠了的那个时代不太一样好那

后来我真正比较有去读到哲学是我考到政大的硕班的时候那政大硕班其实你会讲大学时候搞学生资质政大硕班呢在上班一天到晚都在上班我还创下一整个学习全部都零分然后主任还召见就是你有发生什么样的困难虽然没有退学但你全部零分也太过说生意很忙就政治公关很忙好那真

真正开始读到一点东西是差不多在政大的有一段时间就是突然就是公司接不到生意那我就想说那回去上课好了政大是一个现象学非常强就哲学里面有个学门欧陆的现象学那个时候有非常多的现象学专长的老师那我就去把他们的课号修了修我发现诶

这好像跟我在外面的工作是可以对应起来的包括符号学现象学它牵连到一些政治的批判社会的批判有非常多非常好用理论我们当然现在要讲说新马克思主义法兰克福学派批判理论等等那这些东西我慢慢慢慢慢慢的开始产生兴趣之后我就觉得是不是应该花点心思好好地读所以

我就稍微比较认真回到哲学的本业然后开始修一些课好这是第一个吃一点第二个吃一点是如果大学都没有读我是怎么考上政大的哲硕呢其实这牵连到就是我实际上是靠国文英文考上就是受死的骆驼比马大台大学生的国文英文的实力还是有一定的弟子所以我们在考的时候我的

好像我记得三个专业科目加起来只有四十几分可是国文英文加起来有一百四十几吧我忘了反正就是就靠这些非专业科目的共同科目就上了上了之后我才发现说原来我是这么样的无知基础很差所以在差不多硕三硕四的时候我就开始慢慢回去就包括工作已经升到了

办公室主任那我特别助理就是比较有时间去上课这样子那开始才慢慢慢慢的把哲学的知识一点一滴拿回来那硕士要写硕士论文嘛那就把硕士论文完成的过程中

那因为我跟到这个指导教授他也是政治圈的那就是彼此就是能够互相体谅那他也去帮我建立一些马克思主义的底子顺利毕业之后又考到了博士班那考到博士班当然就进入一个转折其实如果没有考到的话我就一度觉得说政治圈的营收一直在下滑

是不是要考虑做别行我正式去已经买了那种考职业军人的那些考试的书都已经买了就是考个职业军人可能收入还稳定因为政治就不稳定有时候接的到案子接不到因为那个时候开始进行选制的改革台湾的选举本来是

每年都在选年头选到年尾但后来就改革成两年选一次就现在大家所看到的这个选举制度对于我们做政治公关或做选举的人来讲都死亡你度小月选举了起做个半年一年接下来度一年到一年半的小月谁度得了这变度节了所以我就觉得这个真的需要另行他路那个时候刚好就考到了

哲学博士班那我就到辅大去那辅大当时又是大学扩张期最热闹的时候他很快就说你在这边教可能到了博三以后我们这边就可以开始兼课什么我想这也不错所以我在上了哲学博班之后才真正的算是

非常认真去读哲学就是把之前的遗憾都补回来所以我有时候甚至十点的课九点多都坐在那边我就有一个感慨就是人真的要当过老板之后才会知道准时上班甚至提前上班的重要性然后那个当然都是后话就是

那个时候就是开始读博班然后开始就是做比较偏顾问了就是已经不是实际经验就是我当然出一张嘴你就每个月月费给我我一个月去帮你开一次会这样子这一种工作的形式那就心态也比较稳定下来那在大学教了一段时间其实一直都是在哲学本系吧那反复的教一些科目

我觉得他非常重要的是我的前半段就是在服役之前因为我是博士毕业之后才去服兵役的服役之前的这一段教学经历就是让我知道普及语言的重要性因为哲学系老师真的有一个很严重的先天缺陷就是他觉得哲学知识一定要用严谨的词汇传达否则不准他那个意思就不标准可是哲学词汇是

不要说是人类啊你叫讲话的当事人来解释他可能前言也不对后语他是非常难要解释的所以在这个教学过程中我开始去琢磨说如何把一件很难的事情说得非常简单

那这个技巧也变成我之后做新媒体甚至现在在电视节目上去讲解一个比如说宪法的观念政治今天的冲突修法的关键现在到底为什么人被抓走我觉得这是一个非常重要的经过吧所以有些人会说哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼�

即便是你的狂粉一天到晚看你文章有的你不是你他两年后他就忘记两年前看的那个理论是什么你要重教一次所以有些人会说很多 YouTuber 被掏空做知识类的好类被掏空我说你放心好人家会忘记你两年后可以重新再讲一次再做一次人家会觉得哇好棒为什么你之前不先讲你善用 Google 你会发现之前讲过所以炒冷饭这件事情也是我在无数的教学过程中

你每天都要炒一次冷饭然后你会知道怎么把冷饭越炒越好吃反正我就不断的炒同样的东西它是一个技术的磨练所以很多人经常把哲学误以为是内容其实不是内容内容很稀薄重点是技术哲学它传达是一个非常重要的表达的技术思维的技术就像

我们现在在政治圈或者是在政论节目上大家讲的大概就是你会讲蓝的就那样讲绿的这样讲你要有一个位置去坐在那边当做时事评论员你是不是要有不一样的切入点那才会说你讲的不一样就是比较有梗比较新的切入点这个大家都没想到但是他是运用一些非常初阶可能是大一理哲学就是逻辑里面的方法

稍微厘清一下就有这条线你就会发现为什么大家没讲到这条线那我要把案扛起来今天的节目我就从头到尾都讲这个就好这个就是谋生的法宝好讲到这样有的时候说那哲学应该读我们人类应该读哲学我要讲很残酷的一点是就台湾的哲学教育是有问题的太过重视内容了以至于方法的操演上比如说教逻辑的

它又很像数学会让你不断的练习题目一直在推导去证明到最后面大家很会算数学题目就像你很会算数学的你叫他去处理公司会计去处理公司营收他不会所以他会有一个应用上面的困难这是台湾哲学系最大的问题那我很幸运我一开始没有好读我先去业界业界回来之后就我的人生已经碰到瓶颈了就发现不对啊哲学这个东西可以用了所以我会有一个

会有一个感应就这个可以用这个可以用这个可以抄这个直接拿去就可以把它卖掉所以我建议不是高中毕业就去读哲学有点社会经验你再去读哲学我觉得它可以作为你人生卡点的时候的一个启发而且通常是蛮有用的你有时候翻几本书突然就有一个能够触发你的东西出来对所以虽然对很多我的过往的同事是很残酷但是我是不建议大家

新鮮人就讀哲學除非你家裡有錢你本人有天分否則這個就只是一個蠻痛苦的經歷啦你可能到最後還是要想說我以後要幹嘛我要不要轉系我要不要雙修輔系

好所以应该说就是有了一些人生的挫折或是经验再回去反而会从这个一些理论当中获得一些收获对对对 OK 好刚刚讲到这个政论节目嘛现在当然大家可能比较常在政论节目上看到周老师嗯这是一个怎么样开始就是为什么会开始成为名嘴的名嘴之路是怎么样的一个开始好的这个事情很妙我简单解释一下哈

一开始我是写 blog 写 blog 红了之后呢一定会有人想要把它实体化会出书所以很快的呢这个原神他们那个集团就这个来找然后就他们有一个很专业的算是

经济行销团队吧他们经纪人蛮厉害的那我输出了之后就要上节目那他一开始就安排的几乎都是广播那个时代就是还是以广播为助轴那广播跑一跑之后呢

当然是没什么爆点不过有一天他说突然帮你争取到了一个电视的新闻哇哇哇你要不要去看看我说当然可以没有录过电视如果能够去是最好那当然因为我除了有出书我书第一本出是关于大学生大学生不要当了那些人二级种人

那这一本书他是这个当然是就是原本就是针对教育项所以都上教育类型的广播节目但是兴隆娃娃娃就是因为认识那经纪人的就是差嘛因为我平常也写一些政治的他就说好吧那去讲一下讲一下柯文哲啊讲一下台北市长选举也可以嘛最后再带一本带一下书不要直接那么样业配好我就去了去了之后就开始建立了关系就是因为

一两个礼拜可以去一次这是最早期在 2014 2015 的时候就一两个礼拜就去一次那这样的时间持续磨了多久呢足足磨了将近三年

這是一個非常漫長的過程就是一有通告你就要想盡辦法趕去有時候學校甚至要跟那個調課請老師幫我帶課就是也是為了去爭取這一次就是通告的機會那慢慢去琢磨這個錄影的技巧沒有師父啦現場是非常殘酷的所有名嘴都是盡量把你的時間卡掉

所以你必须要有主动学习的心态还好我有政治圈的经历就是我师父很早就提醒我你就看人家怎么做默默的学那个时代是不会师父

告诉你先去看施政报告法化重点什么什么不会有人你就是看人家怎么做你就偷偷的学那我有这个观念然后我就看其他民队怎么做那非常感谢郑宏一大哥宏一大哥他那个时候就是看我一直都插不进话他就默默的在乱当上面把我乱到哪来他就写了自己插话

快插话这个不要怕这样他就把这个写这几个大概是这样的几个因为有点时间有点久他就把它丢回来给我我才敢主动在他们嘿对啊怎么样怎么样开始硬尬这样子因为有些非常厉害的名嘴各行各业那时候不是真的是名嘴幸福娃娃是什么名嘴都有的什么旅游名嘴男女情那个婚姻的名嘴就是还有算命的我现在很多人会把当年的片段找出来

就是因为有一个说明是他非常准精准预测了柯文哲 2024 的运势那个片段里面刚好有我所以大家就说你那个时候在现场你记得吗我完全不记得怎么可能记得那么多年前 10 年前的录影那经历过这一些之后呢

其实新闻妈妈没有那么常谈政治所以我后来也去谈一些其他的主题就尽量的广泛然后就是到 2018 那他们就是有一天又是有一个制作人新闻追追追的制作人愿意给机会就说缺一个名嘴你愿意来他就从新闻妈妈那边拿到我电话他就说你就来一下那我来了以后其实就是我前面讲的技巧我讲的跟其他名嘴的脉络是不一样的

然后现场有一些因为广播认识的民营主席他就会 cover 我就是彼此的就是非常感谢就是他们会彼此一直交互掩护就 cue 我说你有什么样的看法那我开始就在一个节目坐下坐定之后开始变成固定来宾很幸运又被排到所谓的 C 位就是最前面离主持人最近的通常是率先发言的

然后就开始进入第一波爆发期就是所有电视台都想这边有一个新的来宾他好像收视可能比较高他大家就抢所以一开始在 2018 的那一次的选举地方大选就柯文哲的连任大选那一次我就是差不多就是从早录到晚从早录到晚那个时候就是能录就尽量去录那就是录到快选举前就真的是录到有点身体垮掉就是

猛暴性就突然不知道為什麼就鼻子裡的血管就爆掉爆了兩次第一次是在台大我還有在台大上課台大的晚上的課上完回去我想好累喔搭計程車結果搭計程車在車上就鼻血就爆了連司機都嚇一跳後來就去急診那隔一陣子又爆了一次然後我覺得哇這樣實在太吵又要在學校教書

又要写稿因为那个时候部落格时代已经开始转变了就开始有非常多单位包括公司等等邀稿然后这个还要交书有点嘎不过来那种感觉但是就那个时候就是觉得就是尽量争取就把自己塞满那之后就开始有点去挑选就是说好了就是选举结束了可能不太需要我了那我就慢慢的淡出一些节目这样子那节目也会有一些改变

曾经有一度就是一个礼拜只剩三个节目只剩三个节目当然对很多人来说这也算是一线名嘴你只剩三个节目就是录三个通告一个通告是两小时对很多人来说这能够活我可以在那边直接跟你讲我们价格都是不变的一个小时就有三天快乐通告两个小时六千那你会说三个节目一个节目两小时所以你一个礼拜至少六小时六三一十八一个礼拜有一万八

一个月你也是很不错的收入没错这也是这个相当于这个蛮不错的主管级的薪水了因为一个月有四个礼拜所以这主管级的薪水有什么好不满的但这对于名嘴来说其实相对比较收入比较低档的时期真的是能录的就是像

这个民事它比较远在林口我们也会尽量拉这一句路就还是尽量尽可能去维持维持这样的一个洞那今年比较幸运的就是

過去我們都在講說電視要倒了因為 YouTube 新起了串流 Netflix 新起了電視要倒了但是電視之所以要倒是它過去有一個航空母艦開太大它的攝影燈光什麼都是最高的等級像我們做新媒體我們自己公司都有機器那我們去電視公司我們經常去欣賞它的機器就說哇塞這應該超級貴的這台攝影機是破百萬吧這一個什麼中控的可能是搞不好上千萬吧就是

他们是跪在这里导致他们又要拼那么多的人就是入不敷出啦但是后来他们找到不同的经营方式特别是他们回过来反噬 YouTube 反而

因为大家会去收看大量的新闻节目的精华政论节目的精华又使得政论节目回到一线然后大家开始察觉似乎有利可图似乎我们可以掌握流量所以电视台也开始去投资原本没有开政论节目的时段陆陆续续都从播报新闻转成政论节目所以就造成了政论节目的大爆炸现在的总录影时数可能是

这个三年前的 1.5 倍到两倍以上那就代表名嘴的需求量就直接增加增加的话那就是我们又可以再回到第一线然后可能我们本人自带流量或自带收支率就是我们讲的段落就再怎么样都会有

现场 live 也会一万多人看然后播出去简陈金华也是有一万多人看他就讲你保底啊你每天来就保底所以他就会找你不断的找你不断的拗你所以我们现在都是排满所以我现在大概是每天的下午大概两点开始就是一路路到晚上的差不多六点多七点吧所以就是大概四五个小时这样子对四五个小时一天四或一天五啊

那我们尽量都是能拒绝就拒绝可是人情压力很大就是因为制作人也都合作很久了他会觉得说拜托来扛一下这样子通常不好意思给他拒绝就是我惨的时候你挺我所以你惨的时候我当然要挺你这不是废话所以

现在当然我们很多人说你们一直卡着这种毫无新意啊能不能欢迎你的新人我们很期待有非常多优秀的新一辈的跟我们讲不一样的东西的人可以进来可是他的心理压力输出是很大的大家只要去看一下你平常热爱观看那些专职的 YouTuber 他们差不多做到一定程度之后都会进入一个心力浩劫的状况就是我已经被掏空了对

不知道要讲什么实在做不出来了他在那种对于数据的那种精神压力很大同样的现象也会出现在电视节目特别是政论节目的制作有竞争性到底要做什么议题

同一个议题我经常讲说嘿嘿我今天同样的东西我讲三次了完全一样的内容讲三次在不同的三个台那这种状况下你要如何去凸显自己价值就牵涉到非常复杂细腻的技巧我可以跟各位讲我们现在的政论节目不单纯只是我很有学问我很有经验我可以讲出道理你要带有表演的成分观众才会愿意看表演成分从哪里来呢

你必須收看大量的綜藝節目你要知道現在綜藝節目的節奏語言知道日本那些搞笑藝人的節奏語言我們會運用到他們大量的技巧比如起哄啊怎麼插嘴啊怎麼去把一個冷掉的東西去炒起來有很多技巧是要細細學習的那這就會

当然有人说这是政论节目的堕落都在搞笑光是介绍来宾介绍了 20 分钟这个东西很多人会说这个不太好吧可是你不这样人家这样做有收视然后有点击它会形成了一种

其实有点传统媒体在营造一个新媒体的氛围参与感你会觉得我作为一个观众我好像是他们其中一份子我跟大家都好熟他喜欢吃什么他喜欢去哪里玩他这个人有什么样的兴趣私底下会怎么样讲什么的加上 stress 这些东西

你可以跟政治人物几乎是平级的互动像在过往 20 年前哪有可能去回阿扁你要找阿扁多困难可是现在阿扁搞不好会过去你那边留言说我当年不是这样讲的这个是对现代人就过我们这一个将近 50 岁的这一辈来说这很难想象但对年轻人来说是理所当然这种很强大的社群性它会形成一种很独特的不可量化价值会去巩固出一个新的收视群我觉得这是

传统电视能够起死回生我要强调他不见得能够赚钱但是他能够持续保有影响力甚至在政论这个战场我认为可预期的现在已经开到中午了网络媒体开到中午了那搞不好之后你们白天早上都会学日本日本的公益电视台他的早上是政论节目所以我认为不可能

可是这是很可能的因为有收视嘛有收视为什么不做呢成本又低啊真的成本是相对拍节目要低的所以我觉得

这个大势所趋你要讲说这是劣化但这是大势所趋所以如果你觉得这不好那你可以想一个更好的方法把它在某程度上修正回来至少虽然它波很多但它是能够走回正轨的好我们刚刚跟周老师聊到成为名嘴之路的一个过程甚至也带一点这个政论节目的演化史好我们先稍微休息一下

我們一開始講到說你是幫馬英九進去的國民黨這個體系參加比較多但後來現在加入了時代力量為什麼會有這樣一個轉換然後你覺得你到底是在你那時候想什麼我簡單帶一下馬英九之後我曾經帶過國民黨的市議員的辦公室也幫國民黨的政治人物做過一些專案

然后我又在民进党那边待了几年后来就是比较不分政党离开正式挂头衔的时候不分政党所以除了我印象除了亲民党之外其他的新党民进党国民党我都服务过

那后来在 2012 之后因为整体国内政治氛围的改变我变得比较站在年轻人的这一边然后批判国民党国民党就有点救不起来回不去了那个时候其实所谓的第三势力或进步派就比较把我当成自己人然后会有很多的互动在这个过程中当然就是他们会持续来沟通看有没有机会进一步合作能够进到政党里面

当时最早这个黄国昌那个时候就派秘书他的秘书主任来找过就是有没有后续的一些合作的机会因为我有找他们开过直播等等的

那时候我有直接跟他讲说我的理念跟你们可能有一些差异性但是因为慈雍就是洪慈雍就是洪仲秋案洪仲秋的姐姐慈雍在时代力量所以如果慈雍在的话我进来帮忙是可以的就是如果我要加入时代力量我是看待慈雍在所以我在不过后来就是我进来之后不久大概一年左右洪慈雍就因为跟黄沪桑有冲突她就退党了

那为什么那个时候我就没有退我还要继续留下来其实也不是因为黄国昌而是因为在里面交了一些朋友这些蛮多是所谓时代力量新竹那一边在地努力型的就是基本上都是好人可是真的很不懂媒体真的很不懂新媒体也不懂传统媒体就是他们就是等于赤手空悬跟很强大的敌人搏斗就是我觉得说唉

有点做功德的心态就说好了好了我知道怎么挡我来帮你挡一下啦我就留下来就一路留到现在几乎所有人都跑了啊

这个黄国昌也跑了嘛这个当然后期我们就已经联络不到他了而且 2020 之后就有点联络不到不知道跑哪去的就已经很少碰到他了其实那个时候就已经大概知道他会跑掉那后来剩下这些人再包括像婉玉啊他就特别来拜托其实我会觉得帮他有更深一层理由因为

他也是苗栗人那苗栗的精英真的比较少少到什么程度呢王宇的哥哥是我台大的苗栗地区校友会我们当初就只有四个主要的男生的其中一个所以我是有点照顾同学的妹妹的那种

那种情感吧去帮助他的所以我还继续留在时代力量去帮他们去做这个也不能讲最后的努力就是去做止血回温的动作就是告诉他们到底怎么操作那实际上当然就是做功德还要自己花钱因为这是一个没有钱的政党但是这也是我的一种我觉得算是

社会服务吧我们赚的黑心钱也不少事实要做一些贡献不然因德值会有点不够因德值这个概念是我们在台大时期都讲为什么有人会突然被莫名其妙的状况下被捅一刀呢唯一可以解释就因德不够

所以平常就要累积因得值真的被统一倒的时候会有很多人出来帮你做急救帮你做 CPR 所以因得没办法帮你止住问题但是因得可以让你获得意外的救兵我想包括像王冉玉她本来也是很容易变成姑娘但现在有非常非常多社会贤老愿意出来帮助她那可能是因为她在吃钱

做立委任期有去帮助到其他人所以我现在看到说哇塞你朋友怎么那么多比我在政策圈二几年的朋友还多所以真的虽然有点成枪烂掉就是大家有空多奉献社会也不要追求利己的报偿因为实际上有时候报应来的会比你写中要快很多的好谢谢

好 剛剛講到這個名嘴之路但我剛聽到我覺得有一個有趣的地方是所以應該你有觀察到說現在很多這些政論節目放在網路上放在 YouTube 上面其實是吸引了很多年輕人在觀看對

你那時候開始寫這些東西的時候是剛好太陽花時代那個時候那已經十幾年前的事情那你覺得你觀察現在的年輕人我不知道你還有沒有在第一線觀察因為你以前在教書那你覺得現在的年輕人 Z 世代跟太陽花時代那時候現在大概都已經可能三幾歲了你覺得那個差別是什麼你自己的觀察我講幾個脈絡第一個很多人直覺會認為說現在年輕人全部都小草

是蛮多柯文哲的支持者但也没有那么多现在年轻人我觉得他意志性蛮高的就是当我们想要去做一个共同框架说他们都是怎样都是小草都怎么样我其实未免失之无断就包括我们用比较传统民调去刷小草再多有个二三十趴趴在年轻人你说这很有影响力可是蔡英文也曾经一度拿到年轻人五六十趴在韩国瑜时代对抗韩国瑜时代五六十趴甚至更多

好所以其实我觉得现在的年轻人他的意识性很高那重点是他们是用什么样的方式来接触资讯的当很多老师就是我还是有蛮多同事在第一线服务那我们现在在做新媒体我们也会去接触到一些跟我们合作的年轻人大学刚毕业在电视台也会有实习生也会有打工的学生

我发现其实如果你要讲共通性的话大概只有一个就是手机本位思考什么叫手机本位思考在我们这个世代刚从纯文纯手写输入改成打字输入的时候我们键盘的这种想象掌握一个键盘看到一个电脑荧幕对我们而言这是一个

接触资讯与输出资讯的正常的管道那后来在我们人生的最近这 10 年出现智慧型手机 10 到 15 年出现智慧型手机那我们开始能够接受比较小的萤幕但随着年纪增长老花出现可能要比较大点亮 iPad

好这是我们对于界面的认知但是这些年轻人对于界面认知一开始就是手机开始的所以他包括对于输入的语音开始的可能在他们大一点的时代近 30 岁的时代还有什么快速的手机的输入但是因为后来随着 AI 辨识语音辨识能力提升他们对语音输入的掌握度变得极高对于这种声音甚至就录一段声音或者语音转译

这种掌握度极高的双号像这会使他们包括对于表达能力的构筑就是适合语音输入的长度然后还有对于他人思维的理解也都是片段的这就为什么短音现在会这么强势有些人认为这是一种

就是比较负面影响年轻人比较片面年轻人就是看到抖音看到什么就会相信我觉得这都是支柱五段但唯一的差别就在于说已经出现一批不会用电脑的年轻人他们的思维是比如 iOS 这种系统 Android iOS 系统它不是我们传统电脑 Windows 或是传统苹果的那个 Mac 的界面所以在这样子的状况下有一些对于我们电脑人士很容易去执行的事情对他们是非常困扰他们必须

转换就是好如果你要我输出这个东西那我用我的方式输出那这就会形成沟通界面因为大家都知道有时候就团队合作嘛就是我们在使用的时候我们用电脑他是用手机的话那可能就会有一些转译上面的我们去包括对于内容的成熟度甚至这个讲起来比较专业就是

Liquid 的画面就是它能够容纳的字数我们用电脑界面看到容纳的字数不一样它对于我在设计思维上是会有很大的差异性但年轻人他可能就比较难去体会他就认为说就是这样简短的东西其实就是可以但在我们的角度上这个不像文章这比较像文案就是还不到那个程度就是

这些人竟然会造成一些社会磨合上面的困难但我觉得对他们来说应该是可以克服的因为就我所知更年轻的时代在下一个世代现在还在读国小国中的时代他们已经在大量的使用这种开源就像包括像 GoogleGoogle DriveGoogle Document 等等的学校已经在稳定的训练所以我觉得后面可能又会比较不一样但至少这一批手机思维的角度是确立的

他们就是手机人那这些手机人那我们在跟他沟通的时候其实就手机性很重要所以 stress 还有短影音沟通我觉得包括是在政治界什么的都是不可避免的那当然一线的政治人物都已经意识到这件事情我们私底下聊天都是说哦哟剪长片的是一批人剪短影音的是要另外一批人都是不一样的怎么样就大家都已经有这样的观念其实他们还没有做所以

我觉得不管对哪一个行业来讲就充分意识到这些人是手机人然后你也不要去批评手机不好请你来我这边也不用反正他就是手机人如果你要掌握手机人就用手机人的能够接受的形式就是你进入他的界面而不是逼他使用你的那个界面我觉得这个概念很重要那至于在价值标准上面我觉得现在的这批年轻人跟我们之前比起来其实他对于未来的这种

担忧的程度可能又比三几岁的世代要再更上一层只是他们现在还没有找到出路而已为什么这样讲因为三几岁我们说太阳花世代他对国家政治公共事务有自己的思考他会有一个自己的答案但现在的二几岁年轻人没有答案嗯

有些人会之前变成科粉是因为柯文哲看似给答案但后来柯文哲这个答案似乎不太行所以他们还在找答案他有需求无答案那对于企业来说这商机对于政治人物来说这也是一个可以争取的区块所以

他们没有定论他们没有方向我觉得反而是大家的机会而不是说直接的批评啊你们这些人怎么都不知道自己要干嘛他们没有目标其实某种程度上是其他世代的责任啊你们留下一个一个问号的台湾嗯那他们会不会说难道只能去台积电吗难道只能去高科技产业链吗哦就是有没有这种选择的空间其实不是他们的责任啊

所以我觉得每一个世代其实在他们之外的世代都可以好好思考一下叫他们自己思考我觉得是有难度的就像你二几岁的时候很多人也不会想就像我前面也讲我们 20 岁的时候哪里会想说将来要做什么工作应该是不会死吧那个时候只是简单想的每一个工作都可以应该不会死吧台湾这么台湾机会那么多所以

我覺得現在年輕人如果覺得機會不多的話那當然是前面的責任前面的人要去提供他們答案讓他們選擇而不是擅自幫他們定義好 最後我們聊一下你說當然還是一個作家的身份而且還是寫很多很多的東西我理解現在尤其是很多國外的記者都在用像 substack 這樣子的平台做付費平台

那你 2016 年的時候就開始很早期就開始嘗試這種付費訂閱的東西你覺得這樣做了這麼多年下來為什麼會想要做付費訂閱然後做到現在有什麼心得嗎好訂閱制這種東西其實很多人是已經看到現成的訂閱制的平台然後去加入我對這個完全沒有意見我覺得成熟的平台你去加入包括它的競爭它的各種機制如果都已經做得非常平滑那反而是一個優勢

那这个我当然会希望就是大家都可以一起来做去做做竞争但我一开始的起心动念是因为我毕竟是来自于实体的时代那我们想要出书的话马上一定会碰到一个出版市场不断持续萎缩网络兴起加上脸书又不断的去挤压传统新闻的空间像最近也会有说这个新闻那个广告付费的等等的机制是不是要去立法很多作家在连述很多媒体人在连述

好我原来的起心动念是书这个东西他为什么会亏本因为他在制作的时候包括你的编辑等等责任编辑等等可能他都是在赌这个也许会卖实际上做出来了你成本花下去了

这个市场的销售量就就是见仁见智嘛那我那个时候想法就是说好那我大概已经了解出版业的机制有没有可能反过来在一本书出来之前

我就把它卖掉卖到一定的量然后呢就再去把这本书写出来然后写完之后就是整个生产流程六个月六个月之后把这个东西寄给人好你仔细想说这不就是现在的集资吗募资吗这不就是募资吗那个时候就有募资了但我想说稍微转一下

我把募资包装成订阅这些文章你看得到你付钱了嘛你这些文章看得到甚至有些文章是公开 share 给大家的你就这样做功德但六个月之后你会拿到一本实体书所以对你来说也还好啦就是实体书啊你如果给的钱更多我们再多送你一点赠品就这样子去把我最早的粉丝订阅的习惯建立起来那那个时候大概都是八九百人左右

后来经营几年之后那我们就转换平台就从原来的渣滞转换成现代的渣报渣报就一路经营到现在

那转换成扎爆之后呢那我们就放弃了实体出去的这个因为我们后来发现说哇我原来出版社会导主要还是仓储啊就仓储物流是占了绝大多数的成本啊就是如果您不是业界可能不知道啊就听众朋友如果是业界就很清楚就是你一本书了解几十块就可以印得出来包括编误啊啊那就是每编文编到编误加起来十几块就可以几十块就可以认得出来啊不是

但是运费全部五六十块差又仓储所以基本上是他的结构就被卡死了所以我们就放弃实体这一个那我们就变成是纯订阅制的软体那你会说那这个消费者不会觉得说就是

拿不到实体他会觉得有点空虚嘛那其实就是观念就要转了你提供给人家的开放式的东西我们就收掉全部变成封闭式的你订阅才能看到那人家为什么要花钱去看呢除了口耳相对来说你里面有料之外你要传递给他两种价值第一

即时性什么叫即时性呢就是政治人物刚刚跟我讲的话我左耳听到右手就输出出去了我建构了一个社团的机制那这个社团机制他也是付费要才能进来那进来之后就是真的就是可能下午 4 点 03 分发生的事情

4.07 分我就在我的社团发出去了当然你会说这不就即时新闻吗可是这些新闻有时候会被过滤掉那加到我的封闭性我会确定就是从我这边再漏出去的速度没那么快所以我可以去发一般新闻甚至他们不敢发他们觉得好像确诊性不够那我就说传言什么什么蓝营传言怎么样就发当你看到这个时候你可能流水账你不会注意但一旦有一天有一个大众

它就会形成很强烈心理效果像我为什么能够有一波突然有一波 887 其实是疫情那个时候我就是听他们的政府官员在讲可能是八大行业破口是八大行业那时候所有人都没讲我就发了一简短一条破口应该是八大行业已经去宜兰了宜兰罗东然后会在八大行业这样流窜那个发出去就大众后来证实果然是这个样子那

我的这个老的收视群又会去外面拉说订户群会外面这个你直接看你不要问我你就直接进来看反正他很便宜啊几十块一百块啊每周一次的几十块嘛及时的就是一百多块而已啊他们就会陆陆续续的一个带一个那他就可以透过一次一次的政治事件扩张那当然很多人都会担心一点啊那个过了选举不就冷掉了吗不可量化价值在这边就会凸显除了及时性之外就是

你要让人家觉得是在做功德就是这个议题是应该探讨的我会去出一些街头访谈那你说访谈已经太多 YouTuber 在做了应该会很无聊你要进人物进周刊写得那么好谁写得过他我不跟他们竞争我去传达真的是很素而且是完全没有

任何特色可言的素人真的就是街头的一个人然后我去采访他采访之后回来我去展现他的人生意外会获得共鸣很多人说这是他看到最有兴趣的转眼就是

真的这个人不浓你也不特别没办法像近人物那样子就是给你很大的心理冲击但是你会觉得这就是身边一个小人物他是这样想的让大家有很多同情共感我觉得我就意外开拓出一个居然连这样子类型的素人的报道也都有市场也都可以付费所以就

目前就是建立就是我一个礼拜三篇一个就是算是内线八卦消息然后中礼拜三是比较深入的政治分析像社论那礼拜一就全部人物访谈就建立这个模式那现在是基本稳定我的订阅流程率大概都在九成七左右特别是最高阶的大概社团那九成七那绝大多数就是进来之后就觉得就

擺著也是安心的他不覺得有空看但他如果擔心國家出事的話他會來這邊看一下那這個就是我現在主要的操作模式所以你會覺得這是一個

目前经营到现在是一个成功的我认为是成功的状态那我当然我会去注意其他的不能叫做竞品但是其他大家都知道国内订阅制的主流绝对是财经类的因为那就是炒股票的人就是他会去订看看看这老师说的准不准他报码准不准那我会去注意他们的包括定价模式什么的他的资讯的提供的量

所以原来上我觉得我现在的模型是修到最完整的就是它里面有很多学问可以去确保你的人不会流失而且可以持续的成长留存率高然后持续成长弹性大

那只要在导流成功的话就往往可以多一批人所以我认为其他的内容生产者你不要去在意说我这很小众啊我做无聊人物访谈都已经可以卖钱了所以你要想的是说你要跨进去的话你如何去把模型抓好那当然可以来找我沟通就是你可以传的讯息到我粉专我就随时乐意分享不会觉得你是竞争者就这种东西就是越多人做

大家购买习惯了

会把市场更加放大因为很多人其实订阅我的都是第一次采用订阅文字类的订阅 YouTube 订阅 Netflix 所以这种消费的习惯我觉得是其实它是有很大的扩张的空间所以我是很鼓励文字创作者甚至某些平面影像创作者我觉得都是可以考虑转进付费订阅制但是几个要件就是第一个现有的模式定价策略

先全部都厘清一次然后找到你最适合的一个配套再来就是你的生产几率这个永远都是最难如果是个体户的话生产几率是最难那怎么去衡量一个生产几率让你的产能可以搭配整个方案专案的设计的需求这个可以一开始比较

loading 比較低做輕量級然後一開始不先盈利先慢慢去嘗試自己的產能產能之後再快速大一步就不需要一開就太大我也是先做雜誌這種慢慢做了可以了我才把外面的所有的專欄陸陸續停掉專心做雜誌所以它有一個過渡期

好我们今天非常开心邀请周老师来马六胚也会背过我们非常非常多包含了怎么样从事政治公关开始然后怎么样念哲学然后哲学从没有再念书慢慢开始认真念书然后到跟我们分享在这个名嘴之路的一个过程跟做付费订阅非常成功的一个过程其实非常有意思我们今天非常开心谢谢周老师谢谢大家谢谢