S8EP83 國教院長｜林從一：什麼是「最值得過的人生」？如果要回答，我會說「越真實的人生」
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哈囉大家好 這裡是瑪利歐陪你喝一杯我是瑪利歐

我们今天的来宾是国家教育研究院的院长林从一林教授是爱荷华大学的哲学博士曾担任政治大学哲学系教授成功大学副校长华范大学的校长他之前写过两本书分别是《最值得过的人生》和《谁在森林后面》今年他又出版了一本新书《活出最值得的人生》多了活出这两个字哦

他说这本书其实算是第一本的大改版,并且重新加入了一些内容我曾经在另外一个节目《阅读提案》中介绍过最值得过的人生所以当收到书讯的时候,就迫不及待想要约林教授

我们今天聊了林教授为什么会从社工系转往哲学研究他是如何开始自学念哲学书另外还有很多很多哲学相关的题目包含什么是最值得过的人生学哲学可以让人生变得更好吗什么又是更好我们现在很喜欢讲年轻人需要批判性思考那什么是批判性思考所谓好的人生到底又在好在哪里为什么人生需要真实真实又拿四个面向

我知道听完上面我在讲这些东西你可能已经有点头昏眼花了但其实教授讲解的非常清楚而且易懂但是你需要耐着性子慢慢听不要急着一次听完边听边想一下可能还要暂停我相信你会跟我一样从中间有很多思考的时候还有很多的收获让我们先来欢迎林丛一这个校长今天我们有一本新书《活出最值得过的人生》但是其实

他的前生吧可以讲前生最值得过的人生多了两个字那我刚在我们刚在闲聊的时候说就是我很喜欢这个之前的封面跟标题最值得过的人生尤其是副标哲学爸爸给女儿的大学礼物哦

所以我们可不可以先讲一下就是这两本书它感觉上《活出最值得过的人生》蛮大的改版我两本书都看完了然后当然里面可能有一半左右的旧的内容然后有些还拼在一起但是有很多新的内容当初这个设计设定来讲的话是有什么样的不同吗

好像就精神上面没有什么太大的不同但是呢给女儿的大学礼物最值得过就是原先这本书我们是希望说比较简短能够让人在很短的时间里面就掌握

里面的 point 然后触发他进步想所以他的篇幅就不会比较长除了前面谈哲学的部分新的这本书《活出最值得过的人生》我是把故事加多了进去会比较长的故事除此之外其实它差别我觉得精神上的差别不大当然讨论的面向会多很多对

我其实另外在思考这个书跟就是写这个问题的时候我其实在想说为什么是最值得过的人生就虽然说当初这个几个字很吸引我但我后来当要采访你的时候我就开始在想说为什么是用这个书名不管是活出活出就是更主动积极的感觉但是为什么一开始是最值得过的人生这几个字呢

其实不容易取这个名字好因为最好像是我就给你一个绝对的理想爸爸那事实上不是这样只是你追求你觉得最值得过的人生就是往值得过的人生尽量去追求因为那是一个程度的问题所以这个名字或许不够准确

但是呢我们认为他比较祥而他比较能够让读者进去不过读者一进去就知道说整个风格绝对不是独断的那值得过这件事情 worthiness 是一个很价值性的可是他同时也带着行动的意涵嗯

所以我很喜欢最值的这件事情所以我通常不会只谈最有价值的最有意义的最重要的最稳重的人生这样的一个概念因为这四个概念加起来我认为就是值的所以值的是一个比较丰富的内涵举例来说值的这件事情包括了价值跟意义那我在书里面也有谈到假设

你的人生是没有意义的比如说常常过的是日常的 routine 的没有变化的一直失败的那还有没有可能它是有价值的没有意义还是有价值的人就是一个值得过的人生这样

所以才选择用值得,最这个字的确是为了吸引读者,值得过的人生好像蛮弱的。那因为在,因为你是哲学家嘛,然后在书里面其实也都有提到同样一个问题,就是哲学,包含了你上课的时候肯定会问这个问题,就是哲学真的可以让人生变得更好吗?

或者说人生过得比较好吗就为什么哲学会是思考的一个开端或者说哲学到底能够帮助人生什么呢我们有道德哲学教道德哲学跟学道德哲学教道德哲学老师跟学道德哲学的学生道德不会比较好嗯

那也有知识论教知识论的老师跟学知识论的学生比较不会比较有知识但是念哲学会不会让人变得比较好最主要这是这个好这个字的确是很含混更模糊的让我这样说好了念哲学慢慢的会

让你产生某一些统整的观点你对很多事情很多讯息你慢慢的会有一个比较统整性的理论去思考它所以你不会被很片段的讯息不断你只是要去回应它那我觉得这是一个特别是现代社会里面很重要的一个能力

这个统整的观点其实帮你统整外在世界社会其他的以及跟你自己有一个统整的认识如果你还愿意呢用这样的观点来活出你的生活改造你的社会的话那就更好他讲的是这样

哲学让你越来越深入越来越深入的同时也获得一个 theory of everything 一个与观万事万物的理论那我认为是这样这个是我自己的定义不是很多人这样定义我们通常讲灵魂这些概念你的灵魂在哪里我觉得灵魂不是一个仿佛一样东西灵魂是我说你这个灵魂很鲜明

是指你对你自己的看法你对外在事物的看法你对世界的看法以及你的行动你的生活方方面面是统整起来越统整的话我认为你的灵魂越鲜明你这个人越有灵魂那如果你的言行不一行动不一看事情没有一个统整的方式那你的灵魂是很稀薄的

不鲜明的所以就这点来讲我这些念哲学呢是可以让人变得更好那他不一定说会达到某一个客观的知识可是他是一个让自己

变成一个 integrity 有统整性的老师是怎么接触到哲学的那个以前我念高中的时候事实上是喜欢政治啊社会啊这些在我们那个时代考试填志愿有没有高中生其实也不是很懂所以就填填填社会工作好像跟社会差不多社会学习也差不多就把它填了

就落到普大社工其实是幸运的因为普大社工系那时候系主任叫做 Daniel Ross 罗斯韦神父他的整个教学方式是非常自由的我们几乎没有 lecture 的课都是小组讨论角色扮演然后实地研究

所以他的教学方法严格说还是非常启发式的可是我的学术个性还是比较理论性的然后再加上在生活上那时候很多朋友是台大中文系台大哲学系的朋友所以就常常跟他们讨论这种我心理学很好可是慢慢觉得哲学呢更普遍嗯

更理论性所以就转到哲学是从大学才开始接触哲学所以在更之前是没有的对对对 OK 大二大三 OK 因为我看你的书里面有提到过说你一开始接触哲学就是从不是人家诠释过的解释过的就是从原点或者说比较经典的部分开始接触起然后你说你就慢慢读

然后我就画圈圈一个字一个字画圈圈那时候怎么会有这个想法就是就印读这个想法是怎么来的画圈圈是一个非常传统的标示重点的方式这样画圈圈标示重点我认为的重点这件事情画圈圈很自然的会让你阅读非常缓慢嗯

那这个带出来给你一个一个空间是你会更用心更有机会用心的去想这么一件事情大概只是一个机缘因为我

没有这样做过可以试看看很费时的所以读哲学的书在大学的时候读然后就决定研究所的时候就转到哲学那继续往哲学理论就是更理论甚至走博士到教书这段过程当中

都没有改变过吗或者说都没有一些不管是助力或阻力让你持续往这条路走吗有很多助力在那个时代主力我们对于主力的理解或是敏感度没有那么高我们大概都知道你不会赚钱我们大概都知道念哲学要拿到博士学位风险蛮高的跟半途而飞这样

可是大家好像不在乎那个后果就是有一些天生的理想主义觉得这件事情有意义去做你大概很难想象我写硕士论文是已经有一个孩子了等等的然后念博士学位有两个孩子那个是很累的所以比较是我们热爱这件事情这个社会也觉得大学生硕士生博士生

他事实上是受到尊重其实隐隐约约你不用太担心毕业之后或没有毕业你的现实生活会有很大的伤害那现在的状况不大一样现在已经预先知道这个社会也不是那么尊重学术那你毕业之后现实生活有困难所以那个都会立即出现助力呢是老师以及自己的乐趣我还印象很深刻

我在政大硕士班的时候硕士论文口试结束三个口试老师同时说你什么时候要出国那时候我根本就不知道我可以出国也没想到要出国所以老师的鼓励老师的肯定以及每个老师重要的老师帮你开演就影响你很大我举一个例子以前在达到哲学系有一个叫林正宏林老师我在

郑大念硕士班的时候他来兼课我上那门课是科学哲学的课去上的时候后来他知道它是一个康托的定理数学定理自然数的可属性这件事情 Compatibility 这件事情

然后他算完他演算完他说你老师你怎么这么聪明才可以解决这个问题他说不是他解决是康托解决的他说我能解决的话我就在普利斯顿高等数学研究所慢慢的你透过这些老师以前我对中国哲学比较有兴趣后来我对逻辑对分析哲学语言哲学心理哲学西洋哲学比较有兴趣

都是这些老师的呈现告诉你说什么是真正高品质的哲学所幸对哲学有兴趣我也能够体会这些高品质的哲学的价值在什么地方因此让我更有动力去做嗯啊

所以我觉得老师很重要出国之后的整个环境也会让你更能够体验哲学的乐趣在什么样的地方因为其实刚才提到就是说尤其是最近最近这几年可能大家都在讨论

大學畢業生 大學生或是研究生好了就是文組人或文科生好像在工作職場上面有一定的弱勢或者說大家可能覺得就比較難找工作那這其中裡面可能已經把比如說中文啊 歷史啊大家已經覺得這很難了然後我在想說大家看到哲學的時候可能會覺得好像這是一個更困難的事情

对但是我不是要来讨论说念哲学系到底要找什么工作这件事情我只是在想说那念哲学你开始的时候是接触原点可是如果说我们一般人

想要接触这些哲学如果比较稍微有一点系统的话因为我觉得看这两本书不管是哪一本其实都可以有收获就是你可以从中间慢慢去想一些事情尤其是前一本就像你刚刚讲的它可能是里面有些短篇短篇是短到不到一千词的这样子那就很简单的东西都可以去想但是如果想要多就这个想法可以再深入一点或是再研究多一点点的话你会有什么样的建议去

参考什么样的阅读方式或者是阅读的脉络吗关于哲学其实是分成两个部分一个是你提到但是并没有衍生的人文社会科学基础学科其实包括纯素包括基础物理基础化学这种大学的学门或学科领域在它

学以致用的问题第二个是念哲学的问题一般人念哲学的问题这是一个困难的问题我们就回到念哲学的问题我先从另外一个角度跟您分享一下再拉回您关心具体的主题大学四年你要念专业的哲学是非常困难的你念到大四你真的念了多少哲学

是让人怀疑所以我的主张是这样

哲学的专业教育应该摆在研究所哲学系大学部应该缩小到比较小的学程然后哲学系老师在大学部里面的哲学的工作应该是在通识教育里面面对所有的学生我认为学生应该每个学生不管你是什么领域应该修一到两门哲学课无论在通识课或在哪里

然后你真的觉得你有天分有哲学天分有哲学兴趣其实从研究所念都还来得及事实上我们学界很多哲学教授大学都不是念哲学念电机机械等等所以我觉得就这件事情来看的话哲学教授

哲学对于说一个人的思想习惯价值辨明等等的它是很有帮助的可是你就不用做那个专业哲学的那个训练回到大学部里面第一你就找一个好的通识课哲学老师开的课无论它是什么样的课

那也不求说你对于哲学的任何一个主题或领域无论是形上学知识论伦理学逻辑政治哲学等等有很多的理解因为那就是几千年的

东西你很难但是老师可以引你入门我觉得这是一个比较方便如果从书切入的话就很困难我可以介绍你几本很好的哲学入门的书不过他的方式他们好的哲学入门的方式也是透过引你入某一些哲学主题

以及传统上某些思考这些主题的理论家或方法来引你入门

因为你不是专业哲学家所以引你入门之后只希望你对哲学的方法跟态度有一定的兴趣而那个方法跟态度其实也蛮简单的多问几次为什么你就进入了哲学问题你为什么要吃牛肉面因为你肚子饿了你肚子饿了为什么要吃饭因为你要活着你为什么要活着这就是一个哲学问题

然后再强迫自己回答我为什么要活着这个时候事实上你已经跟大哲学家一起回答这个问题如果你还有兴趣的话去参考他们讲什么所以学生不是专业哲学的人其实养成这样子的习惯

不断问为什么而且勇敢的自己去回答那个习惯我觉得就已经成功了好我们刚刚稍微讲了一下就是这两本书的一些的内容然后还有老师为什么当初会想要选转往哲学这件事情一些给想要接触哲学的人的一些建议我们先稍微休息一下

本集節目由 Keep Walking 夢想資助計畫贊助播出大家應該對於 Keep Walking 這句話很熟悉不過這一次我要跟大家分享的不是酒是 Keep Walking 夢想資助計畫 2023 年開始的計畫是為了希望能夠鼓勵有夢想的人能夠在當時因為 921 大地震 SARS 等事件的影響下依然邁開步伐去實踐所設立的資助計畫

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一起迈步前行我是国家教育研究院院长林崇一你现在收听的是马力欧陪你喝一杯好我们刚刚讲到这个老师在一开始怎么会转往哲学然后还有给大家一些对于哲学入门的一些建议我刚听到一个虽然说我不太确定这个是不是一个有趣的问题但我很好奇就是说有天分的

对哲学有天分通常怎么样算是对哲学有天分的因为我感觉好像你应该是对哲学有天分吧如果说那时候半路出家然后转往哲学然后一路走到现在怎么样看这个天分这件事情呢

我真的不知道我先讲一个好笑的有一次我儿子是学 computer science 不过他大学休克的时候有一些是跟 computer science 相关的一些哲学文章

比如说有一篇叫他看了一篇叫做是那个 You cannot make computer feel pain 你没有办法让一个电脑或 AI 感觉到痛然后就跟他讨论讨论完之后呢那个我就跟我太太讲说哎

我觉得我们儿子对哲学是有天分的我太太是学哲学她说她就是怕这个那我就跟我儿子说这么一件事情我儿子说

一个人有某一个天分并不代表要发展他当然当然那所谓天分我觉得是这样子他没有经过很多的训练外在的刺激他就能够对某一件事情有很好的回应跟掌握那通常我们就认为说他是有这样子一个天分的那对哲学有很好的掌握当然就是让哲学家去评断

这些事情通常哲学家会评断你说你有哲学天分的话基本上其实就是愿意去问为什么而且你回答很有系统而且呢就哲学家看过这么多人的状况下面他觉得你是有某种洞见的所以有几件事情是很重要的第一件事情是你会激起好奇心

第二件事情是好奇心所以会问为什么第二是你的逻辑系统你是有逻辑的第三呢你是不重复别人说你可以有一些新的角度出来那哲学通常你会好奇一件事情在很多学科里面社会科学学科里面都有所谓方法论哲学没有方法论哲学顶多是逻辑嗯

他为什么没有方法论呢因为哲学整个就是方法论他整个就是创新所以这个他能够提出新的观点就变得非常的重要有没有天分这件事情就直接连接到你有没有创新你不重复别人的你有没有创新这个其实是我们在英美社哲学训练的时候一个很重要的印象很深刻是

在欧陆不见的是这样欧陆哲学常常是希望你成为一个某某哲学家的诠释者在英美是老师希望无或大或小无论大或小你要成为哲学家意思是你要有自己的看法你不能重复别人你不能诠释别人那没有意思所以至少在我们的这个传统创新这件事情变得很重要创新这件事情的判断就比较麻烦

如果你不在领域你只了解这样子那这个人发表一个一些超过这样的一个想法或那个方法或续讲超过这样想法的话你认为是创新可是有一个人看多了就认为这不是创新所以这个还是相对于社群而言的这个社群的本事或者是那个评价者的本事

因为你等于是在研究过程当中理论上来讲你应该是要看很多过去的人怎么讨论这件事情但有可能你刚好没有看到某一个讨论的方法然后你想到这一个所以提出来的尤其是

越晚进的要创新会越困难因为之前的人一定是想了很多很多东西要累积累积累积累积下来所以诠释的反而觉得比较容易理解就是我看到这些东西然后我去重新的去解读它但是要完全的创不管是或大或小要能够完全的创新相对来讲难度的确是应该是比较高一点的但是我们有一个经验我或许说不清楚它为什么是这样但是这个经验是这样

一旦是你自己认真想用你自己的话说出来绝大部分就会是新的就会是独特的 even 你这个角度有点类似别人的可是不用太担心你自己好好想多问为什么用自己的话把它说出来不是说它没有缺点可是它独特性已经存在我里面有谈到创新这件事情

芝加哥大学有很著名的入学小论文其中有一年就是他就演一段话说你就回去写用你自己的话写一页就好那个一定会是一个独特的独特其实接近创新的文章所以的确是回到自己的个性透过独特性

你可以获得某一些创新的因为每一个人不一样你很真诚的回到自己表达自己的话努力就是把它写出来不要去想甚至不要想别人也可以写出来的话那你自己说服你自己嘛特别是哲学它是融贯的一致的可是你自己想不用太担心其实大部分它会是独特的所以我们像我这样的就是

很庸才我也可以透过做自己获得独特性透过这样的独特性来表示我跟人家不一样也是某一种创新所以我称为这个叫做回到自己诚实的创新之道这个平庸的创新之道平庸的创新之道你就做你自己嘛 OK

你的基因跟人家不一样嗯你的想法经历跟人不一样你把它表达出来我跟你说大部分它就是不一样 ok 就不要不要重复跟模仿别人但我觉得这个是呃做自己是一件非常有趣的讨论的话题就是

做自己的意思就当我们说做什么做什么好像那个东西是一个既有存在的东西也就是说当我们讲做自己的时候好像自己是一个一个形就是你确定有一个形所以你才去做它然后你去做自己

可是如果自己你不知道自己是什么或者说你没有那么确定说所谓的自己这个形体到底是什么的话那我们要怎么去做自己这件事情做自己我同意这个我同意这个你的隐藏的观点这观点是这样我不赞成自我是一个固定的在那边等待被发现

等待我们去追求把它展露出来我不认为自我是一个固定的东西所以才那本书在活出最值得过的人生活出自我自我是必须要被形塑出来的我用一个最近的认知科学上的一个发现有关谈自我的时候

他们说其实人是同时间就有很多不同的自我在竞争不只是博弈的讲的那样子的本活化超活化等等的而是同一个时间里面很多自我就在竞争所以你没有一个同整的自我更不用说一个单一的自我这样一个想法

但是人还是有某一种不受自我控制的某一种意识你就先不要说是谁的意思反正就是有个意思去处理这些问题你总是要决定这件事情要衡量 balance 要决定抛弃或怎么样子这个决定

我觉得人还是有这样的自由的所以你决定要来一个观点来一个形式要改变要怎么样子的话你还是有那个能力的这样

所以尽量的让你培养出哪一种能力来那这本书严格说来提供了一些线索来做这种活出自我的一些事情譬如说我不是指那个我很喜欢那个说法就是有一个国王问佛陀怎么样才能找到快乐佛陀说你找不到的因为快乐就是道路

原则上快乐指向的东西是有价值的东西痛苦指向的东西是不值得追求没价值的东西所以快乐呢是一个你的价值侦测器你要对你的快乐跟痛苦敏感

这个会引导你去找到值得过的那这个是一个方法你开始去评价说你这么多互相争执争执的欲望希望自我等等的东西你怎么样把它统合在一起

所以里面最主要是要做活出自我这件事情的一些方法你也可以这么看 OK 好那其实里面东西很多然后我觉得有几个是还有我越来越老每次前几秒想到的事情常常就忘了什么是最值得过的人生如果要回答的话

我会说越真实的人生越值得过真实那什么是越真实的人生我常常是用说有时候我们比较真有时候我们比较假嗯

那你什么时候最真呢你最像你自己的时候你最真最不像自己你自己的时候你最不真那真实这件事情你就会开始进行分析那我认为你可以从四个角度去分析真实性那这四个角度都可以让你的真实性提高透过真实性的提高去理解你什么时候最像你自己

那最像你自己并不是说你找到了你一个不变的你自己不是的我常常在课堂里面谈这个话题的时候问同学你什么时候最真实很多人都说上厕所洗澡一个人的时候什么时候最真实就跟别人相处的时候一个人的时候你要处理的

那个一致性的问题比较少跟别人相处你可能要照顾别人的观点等等那你一个人要处理的所谓一致性一致性就是彼此没有内外一致原型一致对上对下一致等等都一致的话那时候你最真实所以这个慢慢把同整性这件事情成变成什么增加真实性的一个面向等等

所以里面谈的真实性这件事情最值得过的人生很重要一概刚刚说真实有四个方法一个是任何一个系统的真实性决定于四个面向一个叫做价值一个叫意义一个叫分量也叫稳重度也叫韧性另外一个是 power 嗯

价值是系统这个系统可以是数学系统你社会等等有点点这边有点点抽象任何一个系统的价值决定于这个系统内的两个因素第一个是构成这个系统的成分彼此之间的意志性另外一个是这些成分的整合的程度举例来说一个社会这个社会若是民主社会我们觉得它是有价值因为终身喧哗

每一个人的意志性出现出来可是有时候我们觉得太吵了这个民主社会有没有还是有缺点的是不容易整哪一个人呢然后集权社会我们觉得很不好因为什么大家都替政府嘛传职可是有时候我们觉得集权社会也蛮好的因为他比较容易整哪一个人呢可以让比如说公司

大家个性都显现出来众生学法可是又把它整合得很好它就在创造一个很有价值的系统你的生活也是嘛如果你你的朋友家庭生活等等的置业职业都是什么各安其位你不会因为工作而牺牲了家庭等等等等你的生活是一个很有价值的生活不容易哦高价值的生活不容易哦这个叫价值

意义是指这个系统外的一个概念所谓意义就是你的人生意义或你的意义就是你呢往你之外的某一个目的走去跟它产生某一些关联那是一个界限概念所以我们人生人会问意义的问题通常是要死掉的时候所谓何来价值是系统内部意义是系统外部

这两个是一个独立的概念有些人烂命一条可是它是朝向很有意义的事情它跟很有意义的东西它之外都能产生关联比如说一个小螺丝它很可能是一个大机器运作的关键小螺丝没有价值可是它很有意义

所以跟很有价值的东西产生很密切的关联你的人生是有意义的有些人生命活得很好还有价值可是呢他是很虚无的他是没有意义的好像在讲课另外两个很快想完其实我也很庸俗了你要有 power 要有影响力不要变成一个毫无影响力的人

然后相对的是你要稳重度不要人云亦云很容易受别人影响你要 resilience 你要有稳重度这样这四个面向人的遭遇也不一样秉性也不一样不一定是齐头并进有些人就是什么

就是要稳重有些人就是要有影响力无论是财务的影响力思想的影响力道德的影响力有些人是要增加自己的丰富度有整合性的丰富度等等的无论哪一个面向增长都会让你的真实性提高这个是真实的四个面向真实的四个面向因为这个书里面其实也有提到了所以我也有

但我觉得用这个现场听本人讲解释还是会再解释更清楚一点我们不容易讨论价值就是值得这件事价值意义这件事情但是我觉得它是对我们很深的影响很多哲学太抽象了离我们太远事实上很多科学也离我们太抽象基本上回到

我们这场语言里面以及我们自己关心的几个议题里面从这边开始做哲学反省或许可以比较直接提供一些讨论的平台吧我也不敢说这本书是很哲学的它比较是人生感怀一个哲学背景的人的一些人生感怀稍微再做一些延伸不是运用哲学直接运用哲学在人生里面

所以是我分不清的就是写的时候因为我有感觉他有些时候可能是故事出发有些时候又会稍微严肃跟抽象或是理论一点有些很好读啦有些就是读起来就是非常的容易理解但是有些其实又稍微像刚刚讲那个四个面向其实他就是稍微需要花一点时间去思考知道是什么东西

其实我们这个真跟假其实我们从小就会有比如说你在你小学的时候班上有没有哦 那个很假那个很真或是你自己有比较真实的时候也比较假的时候那你在想你在什么时候比较真什么时候比较假他在什么时候比较真什么时候比较假其实很容易就发现不一致这件事情

你会让人家觉得假你自己会觉得假你明明有时候很讨厌他可是遇到他的时候又要说他好话这个叫假就是那个真实性然后你就开始慢慢分析出来真实性包括哪些因素就算你自己什么内外都一致的可是你对任何事情都不会产生影响你是没有力量的

其实你这样的人生也不是很真实有点像浮光略我们总是希望对事情有影响就是你可能语言的影响人格的影响金钱的影响政治力量的影响物理的影响身体的影响都可以每个人不一样可是你方方面面毫无影响的时候其实你也不是太真实

那个假字那个假字有没有有点误导假字有两个意思嘛第一个是虚伪嘛对不对第二个呢是反正那个真实感有些东西不存在的东西比你我都真实啊譬如说鲁夫孙悟空他比我们真实啊所以真实性跟存在不一样所以啊这些事情其实都可以回到我们的一些很强的直觉性的掌握而来的

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一起迈步前行老师来跟我们分享一下关于喝酒的故事喝酒的学术意义学术意义在台湾以及在全世界大学里面也好研究单位也好那些老师教授研究者彼此之间事实上是很少分享他们的研究的想法研究的过程研究的成果

常常你的一篇文章很可能只有审查人看过还有你自己是没有人看的学术社群里面的人严格说来学术互动是很少的

有可能只有在实施权利的时候才会有存在感那这些没有学术互动这件事情其实我觉得是蛮可悲跟可惜的有一个故事呢是跟喝酒相关的它是纽约 NYU 大学 NYU 是一个非常非常好的大学有一位人文社会科学的学者获得了一个奖然后他把这个奖金呢放在他们学校旁边的酒吧

然后说所有的来这个酒吧谈人文社会科学思想的人都可以免费的就用他那笔钱去所以他造成了很好的互动大家在那边交换思想自由的交换思想想法彼此批评我认为

它对学术的帮助比可能科技部国科会各国的来做补助钱的学术的帮助还可能更大一点所以喝酒这件事情让人轻松让社会社群建立起来让自由的心灵彼此的交换

思想那么我觉得这个是一个很好的所以马力欧要多喝一点我觉得这样讲应该是说我们应该要开放酒吧去申请科技部的客串计划或者是申请补助然后就写计划写计划案说只要我们在一个月内我们要找多少教授来这间酒吧里面喝酒这样子

好我们刚其实在讨论很多东西的时候有一些比较就是我们很容易挂在嘴上或者说在文章里面也好或是报道里面也好很多人在讲说我们现在应该要让年轻人更有批判性思考这件事情就是说你要有训练批判性思考的能力

那我在阅读的时候我觉得这的确是一个很有趣的讨论那书里面是说要从去推翻所有的去检视所有的假设就是这些理论啊这些叙述啊它背后可能有一些基础的预设假设那我们要去检视这个假设然后这是你讲的批判性思考的一个关键这样子

可不可以跟我们稍微多讲一下批判性思考这件事情批判性思考的确每一个人对于批判性思考

的理解跟界定不大一样那我自己喜欢就如同林凯所说的透过检视理论立场思想的预设这件事情来界定批判性思考那我喜欢这样子做是因为我这也是我的哲学的一个看法我一般人的哲学学哲学有什么用的看法其实学习哲学我认为就是让你活得更自由

而这个自由呢是透过你找到你自己以及别人的思想跟行动的预设来检视它来获得的你找到预设你同意接受它这表示你是自由的

你找到他你不同意他你发现有他问题去除掉他那也就不受一个外物的或者是你认为不合理的东西的钳制这使得你获得自由而这整个过程也是让你找到更基础性的因此我认为是最横广的基础这也让你看世界能够用一个比较统包的方式去看他的机会这样的

我一直这样理解批判性思考 critical 那我也同时说你检视预设如果发现呢这个预设是不合理的那么你当然要修正它或抛弃它如果你同时可以找到替代方案的话那我觉得这也是一个进一步的批判性思考的能力

但是最主要还是第一个部分就是检视检讨发现检视预设的那个能力逻辑啊那么以及概念分析啊这些哲学方法都是很好的批判性思考发掘预设的方法有没有什么例子是你在上课或是在讲书的时候特别喜欢拿出来讲你不再打你女朋友了吧

你不但就是假设你本来会打女朋友而且假设你有女朋友假设我女朋友对你不能回答 yes or no 通常这个是 yes or no question 你要回答 yes or no 可是你有批判性思考就等等这样老师你预设太多了你预设我有女朋友你预设我打女朋友等等的但是很多预设

预设并不是你立即可以知道的你要有方法去怎么解释它不过我是可以这么说任何

就叫规谬法任何可以导出矛盾的东西都有一些不合理的预设所以叫规谬法那你想想看有什么东西可以导出矛盾来其实某种程度上来讲我们有一种讲法叫开地图跑就是把所有东西通通都

归纳进来比如说南部人都怎么样或者是北部人都怎么样对那但是显然就是南部要比如说多南部这是一个定义问题然后都意思就是说全部那全部的人都这样的话那如果我只要找到一个不是这样子你这个描述其实就是有问题的

所以我觉得这是一个对我来讲很直觉反射的一种想法就是当有人需用某一个标签去框住一群人的时候那只要这个标签他要么贴不上要么就是你贴了可是他其实不符合这个标签你就会立刻把这个描述给打破了我不知道这样算不算你刚刚讲的这个这是算的好

我自己当然哲学有不同的方式去切入跟界定它有一种界定方式我觉得蛮好的所有哲学基本上都在寻找寻找出所谓用英文讲叫 force dichotomy

就错误二分法因为我们一个概念就是一个区分的规则任何一个蓝色的东西非蓝色的东西绿色非绿色的东西男人非男人等等等等任何一个概念都是要区分的区分都是二分的

所以找到错误的二分事实上就是概念的突破所以我很喜欢讲都嘛你马桶都没有翻该来等等这老婆常骂我的那都是这样子的都是这样子这种文化很容易的因为这很原始的概念二分的概念所以很容易用都这个字来讲事情总之当生活我们就可以的确是很敏感的找到这些事情这是错误二分很容易嘛

你就找到一个个体它是反例或者是呢它是不适合这样子二分的所以的确的我认为它是一个批判性思考的基本能力我们都有那个知觉好就是是否但全有全无但其实很容易被打破就对了逻辑其实就是在找一致性它只是一个更完整的方式而已

你呢如果是一个很坚持一致性的人你很快就会进入一个哲学思考状态只是你会被人家讨人厌你会讨人厌因为人的语言不是那么准确精准啊不是那么准确的

所以哲学的学术讨论要在一个很特定的状况下面才不会有太大惹人厌的这种状况一般生活里面你就必须要有方法否则沟通很容易中断你会有意识地去调整这件事情吗其实我大学念社工后来念哲学

其实是很不一样我们社工有一些职业病我们会同理心很强对沟通是很重要的对所以已经养成那个习惯后来去哲学我比较不会咄咄逼人 OK 不会不是咄咄逼人你不能这样子好像批评别人比较不会让人有咄咄逼人的感觉 OK 我在里面有写一个哲学家嗯

它是友善辩论的四个步骤友善辩论这个就非常接近社工的部分可是也真的是一个好的哲学家应该是这样他那个友善辩论四个步骤第一个是譬如说我们两个有不同的对哪一个主题不同譬如说对死刑好了你赞成我反对然后你提出一些理由我提出一些理由第一个步骤是

我针对你的理由我把你的理由重新改写改写到说我同意让你不仅同意天啊你说的真好我希望我能够讲得比你还好

意思就是说我必须要弱化你的观点因为弱化你的观点其实都有点到丑了那我是把你的观点强化到而且我表示尊重而且呢你的观点是强到说值得我回应那我才开始什么反驳光是这第一点其实就不一定要什么会惹人厌嗯

其实我也觉得这个是一个民主社会里面对待不同意见的一个基本态度我们太多是不管人家在讲什么只讲自己的话或者是把人家扭曲了更不用说有些人还硬塞给人家抹黑等等的这样的话我是觉得于事无补了我们都有共同的地方才吵得起来

如何从共同的地方作为基础然后再来不是说没有输赢不是没有是非但是一定有共同的地方才来处理那个意见不一样的地方那如实的甚至比他更好的表达他的立场这个是对他的尊重也是对你自己的尊重那我们也找到共同的基础上面开始解决不一样的部分这个是非常理性的啦

但是好像没有其他路可以就是光制作到这第一步骤我觉得它其实某种程度上有一个前提就是大家都知道我们在做什么就是我们要能够先去彼此强化彼此的观点或是改述彼此的观点

那因为只要这个前提这个预设不存在另外一方面可能会觉得没有啊你讲的都是错的就是你在重述任何只要不是原字原句我讲的话你任何的重述对我来说都是错的所以的确是有一些就算是争论对抗还是有一些基本的信任才有办法做这件事而这些态度跟文化恐怕要在学校里面就要训练

比如说你写 paper 的时候你讨论的时候你在批评某一个意见的时候那么老师就应该告诉你你应该把对方最强的论证用最清楚的方式写出来你才开始批评这恐怕是思想习惯很早就要养成你真的看过我的书里面有很好的问题哪一个

比如说读书嘛阅读的建议第一个是读很多书很多好书第二个是第一次读每次都好像第一次读读得懂的假装读不懂读不懂的假装读得懂这个可以聊一下就是这是怎么样

有这个想法的如果你觉得一本书呢对你来讲你都懂了那么你很容易就滑过去其实对你的帮助不大我们假设它是一本好书假设它一本是经典大家这么多年来大家都认为是好书那你就应该假装你是读不懂的

每一个字的意义是什么每一个核心概念的意义是什么你就要问说它到底是什么意思开始去什么诠释那个字的意义我记得很深刻的是我在念社工系的时候我们第一门重要的课是罗斯维神父教的社会学你知道他怎么教吗他就叫每一个人站起来开始定义什么是社会什么是 norm 规范什么是家庭

什么是制度这些最核心的概念你要重新的用你自己的话去解释它的意思换句话说平常你认为你懂的社会你懂啊而社会到底是什么其实越基础的东西越难定义而你如果真正能够去定义它的时候你已经有更深的理解当你以为你听读得懂的时候你要预示你要什么假装你读不懂第二呢

当一大本一大本书很多专有术语你也读不懂你很容易挫折但是你一定要假装你读得懂很快的把它念过一遍因为文字是彼此之间有结构的它还是会进入你这一遍你第二遍可以细读可是第一遍你一定要什么强迫自己有些字不懂你还是要把它看下去撑下去你还是要撑下去那一遍会让你有一个有一个隐隐约约的结构

所以这个意思那就是跟我们的习惯思考习惯相关的阅读习惯不懂的时候就假装懂懂的时候就假装不懂嗯某某这样的读这样对你会有帮助的这个是你什么时候开始有这样子的想法

其实大学的时候我们大部分是语文文书那个时代真命苦那些字你哪一个字典常常不懂查字典又很慢你知道吗所以第一遍千万不要查太多字第一遍就赶快看完第二遍查什么细读细读把那些字查出来当然细读第三遍再读一次对你大概这三遍要这么做就是那个时代

一般出国留学念哲学书的时候也大概都是要这样子的所以应该是大学的时候好我们今天非常开心邀请林校长来马六陪你喝一杯他最近出了一本新书叫《活出最值得过的人生》这里面有 66 篇

思考智慧的文章然后那之前我会越访他很大的原因是因为我们在另外一个节目阅读提案其实有分享过他之前的另外一本书叫最值得过的人生其实这两本书算是有一些前世今生的关系那我们今天就稍微聊了一下这本书然后还有各种各样关于哲学的一些方法还有哲学的一些想法希望你听得有收获我们下次见谢谢拜拜拜拜