S8EP84 職棒球星｜周思齊：引退賽沒有擬稿，只是把我放在心上很久的感受說出來
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哈囉大家好 這裡是馬力歐陪你喝一杯我是馬力歐 1 2 1 2 3

好,我們今天的來賓是周思齊我們在 2019 年 4 月的時候曾經採訪過他我想台灣的棒球迷應該對他都非常熟悉他在 2005 年開始加入中華職棒歷經黑米事件後轉隊到兄弟巷並且和彭正敏以及陳冠任共同組成黃金星三劍客成為關鍵制勝的組合大線

周世祺在今年 2024 年正式引退生涯完成了千安百轟百道这个令人佩服的好成绩在今年 9 月的时候在大巨蛋的引退赛新赢了两场满场总共 8 万人的观众进场创下千屋古人的记录

我們今天跟他聊到了這五年他又完成了哪些事情,除了隔年 2020 年創下生涯最多拳擊打的好表現之外他在這些年也念了台師大的「台文鎖」,投入了很多心力在台灣的棒球歷史,並且陸續完成了非常多本書他說他打算總共寫 20 本書,希望能夠為台灣的棒球留下更多著作

此外我们也聊了他如何在漫长的职业生涯中维持好的体能而现在退役了,很多选手身形也会变胖他笑说他有帅哥包袱,要维持好的体态准备从现在的 92 公斤降到 80 公斤并且说明年要来检视自己有没有达成

他一直不断强调自己非常的热爱棒球任何跟棒球有关的事情他都会全心投入谈到未来长远的计划他说希望能够在北海道种树这是一个长达 30 年的计划但为什么是在北海道种树呢让我们先欢迎周董 周思齐这个我们上一次访谈是超过 5 年我用那天查一下发现一下子就 5 年因为中间疫情 19202122 对啊

快六年多了吧快六年了 五年多了对啊然后那时候我记得那时候还在提仲裁嘛那时候好像要提仲裁还是已经提完了 我有点忘记好像提到一半的样子有点忘了如果想要知道可以回去听上一集第几集我忘了哪一集了但是四月的 2019 年四月 2019 年四月哇 要求然后隔年就打了这个生涯最多的拳雷大这样子对对对 22 支那时候大家觉得欸

这个人不是要退了吗事情应该差不多要退了吧然后隔年打出生涯年发生很多事情那时候出第一本书然后现在已经有又四五本书六本了然后有跑步跑壘学球场养护用历史的这个很多很多东西这些东西有多少是你本来就有在计划之中的都在计划之中那二十本教科专书嘛

其中這些都是教科專書你說刨雷跟仰顧教科專書是不是因為我想要做的原因是像美國日本他們就一堆嘛就教科書那台灣其實沒有很少翻譯吧很希望說我們台灣也有這類的或者是更多的教科專書可以給年輕後輩

对啊留一些东西给他们这样所以二十本有规划是大概分成哪些类型吗不一定耶因为就比较细比方说球场养护

之后还有那个球探学球探对或者是那个企业管理球队的企业管理对球队就比较不是球场内的对会比较多包含像前一本场地养护嘛对他在让大家知道说球场是发生怎么一回事然后用一些图表去让你去理解说新竹棒球场发生了什么事嗯

这些还有一些土壤的问题或者是草皮的问题你就可以理解就知道说为什么台湾它的草皮为什么会是这么一回事就是为什么总是这边少一块那边少一块那因为这件事情是台湾它要以北回归线南北来分气候因为南跟北是不一样的气候一个是亚热带一个是负亚热带所以是不一样的气候所以它草皮的生长也不一样

那我们大部分的专业领域都是从北边的国家带进来的美国日本那个纬度是很高的北边的嘛所以这些草皮它运到南边的时候它就不适合生长那土壤也是嘛所以大家会有一个疑问说为什么大联盟来的时候球场变那么好为什么离开的时候变那么差因为它那个只是短期

短期比赛试用的土跟草当这些时间拉长的时候它就会变不好它只是因应当时的短期比赛来去做的所以它会看起来很好

当然前面讲述这些就是说那我们台湾的场地跟天气气候地理位置适合什么样的草皮跟土壤这件事情就是我在做的就是这些书是抛砖引玉让更多专业人士可以去探讨这个议题 20 本打算在多久内出完不用啊就慢慢出啊没有一个实际的规划你有最期待想要

出的是什麼嗎?就是這些規劃裡面其實沒有欸

都喜欢只要是棒球事情我都喜欢对啊这些跟棒球相关的事情我都喜欢 OK 对 OK 挑不出来最好在这个过去这几年当中当然记录陆陆续续完成嘛那很重要的就是这个百道在今年引退前就今年啦顺利完成了这样子 6 月 16 号记得很清楚这整个

累积下来你觉得你的棒球生涯当中你还会有什么遗憾或是没有做到的事情吗没有我很幸福了对啊这已经超超过我的刚加入职棒那时候想象了刚加入想说打五年就好了 OK 因为中华职棒就是我的全世界对也许有的人的世界是很大美国大联盟可是中华职棒是我的全世界

所以我能够加入中澳之棒就圆梦了然后又可以完成当时设定的目标比方说打五年超过了也圆梦了小时候的梦想是这样子然后也加入了兄弟队也圆梦了然后又打了那么久已经超乎自己当时设定的目标儿时的梦想也都达成了今年退休的时候有舍不得吗

一定会要离开球场这件事情是还蛮舍不得的你好像说的时候还是会宣布的当下还是会有点情绪对这一定会因为我觉得这不是一般人可以体会的职业球员因为职业球员他其实

表面看起來光鮮亮麗可是他實質要付出的代價其實很大那個大到不只是身體的折磨還有心理的折磨就像其實我身體也出了很多狀況只是因為在網路上或者在新聞上是不會說出來的因為這是一個很激烈的戰場你只要輕易的把你的身體的問題說出來你就會被敵人攻擊的目標所以當時友商也是因著

把它忍着这样子赶快去花最短时间去治疗恢复这样子所以现在退休了就

趕快可以公開跟人家講哪裡有傷了因為沒有對手啦沒有人把你當對手比如說你看喔如果我公開說我的手腕在今年的 12 月動手術如果你是對手你在 3 月開戰的時候你會怎麼攻擊我往內交打對嘛那你就吃虧啦所以這些事情是不能講的所以你現在你這樣這個征戰 20 年喔

到底你身上有哪裡沒有受過傷啊沒有目前大腦還沒有也不對大腦被球打到過幾乎都有了多多少少而且是一個棒球比賽是一個很漫長的賽季一年就幾乎是而且你要打國際賽平常如果只是打打季賽季後賽可能就半年八個月像我們現在

12 強又要開打了 這些選手還沒休息 還要打 打得特別好就要被徵召如果打到東京回來都 28 號才可以休息真的是很累喔 從 3 月 還有春訓嘛 基本上是整年啊然後他們回來的時候還要備戰經典賽的地區賽所以就很辛苦 很辛苦很辛苦 但是這個

是很辛苦很大的戰場當你可以獲勝的話也可以得到很大的戰果包含利益錢這部分或獎金這部分也會很高

後來像我們那時候訪問五年前到現在這五年來你覺得你跟之前有沒有什麼不太一樣的地方你自己覺得就是因為當初我們那五年的時候就是我們在出這本書五年前第一個版本的時候其實大概都寫九局下半嘛就是大概已經準備好差不多一個

调整自己心理心情的状况然后包含那时候也去念书然后也开始准备要写一些东西都做这些准备又积金等等等等的但是后来你又陆陆续续又打了五年而且又很表现很好的时候超乎你的想象

有什么不一样吗的确很不一样那我觉得最不一样是学会了放下比较多东西放下比较多对比方说因为我在踏茶或者是甜调的时候我会发现很多事情是颠覆我的想象包含这些死料面嘛是我都不知道的所以当你知道这些事情的时候某种程度你会放下而且因为你知道过去跟现在你就会分析未来

有一些事情是未来的可能性是极低的所以你在当下就是当我知道这件事情它未来可能不会很快发生的时候我就会学会放下这是我在史学这一块探查学到比较核心的问题就是说这些事情你在你任内或者是在你在做或者是在你在想的过程中它不会解决的它没办法解决所以你要怎么看待这件事情

那有的人会很纠结这件事情那我是学会放下这件事情就是说我只是这个过程的其中一分子所以我在引推那时候有讲我就说我不是成功的球员我只是时代的球员所以我只是在这个时代的洪流里面参与的一分子所以当你的思维是这样子的时候我觉得会放下很多事情你放下了什么东西不然说对球界的纠结有一些比方说我们对

某團體某組織對他的想法是希望能夠改變的可是當你知道一些他這個過程是日積月累的詬病他不會在某人上任或者是某些時段有一些事情跑出來的時候而改變他是不會的因為這是文化塑形出的社會結構他是很難改變的那你怎麼看待這件事情既然不會改變就會學會放下

我記得你在退休的時候也包含了其實我們幾年前在聊的時候書裡面其實就有講到五年前就有講到你對於教練這件事情是比較沒有興趣的然後你對於企業管理或經營管理是比較有興趣的這五年來有做什麼學習或是準備嗎有啊 一直在學習嘛包含說像自己電商就是做生意這一塊上學這一塊 經濟學這一塊

有去讀 也有去看 也有去請教 都有那當然這是不會在台面上公開嘛因為我的身份跟人設本來就是球員就是全力去打球這件事情是最重要的那在

结束了这个球员的时间的时候我就去大量的去请教跟学习这是有同步进行的什么样的东西比如说你接下来准备要做一些什么样的事情诸如此类的比方说我之前在引退提出系统性的概念这些概念是我想完成的那包含说

就以十二强为例好了我们具体来说大家好像是觉得是国家与国家之间的对抗棒球赛的对抗但我的角度看来是系统对系统的对抗系统分别为

美国一个系统韩国一个系统日本一个系统台湾一个系统然后还有墨西哥一个系统所以这是这几个系统在做抗衡那目前最大的系统是美国嘛因为从他体系出身的选手是一堆的这不用质疑嘛所以是系统对系统的对抗那他是在表达什么事情

像美國隊這次派來的也幾乎都是大學或者是小聯盟的球員來嘛那他們想要表達什麼事情他想要測試什麼事情他就是在系統跟系統之間的對話但是反觀我們台灣我們在這一塊的系統其實一直沒有建立得很完善那我們一直在思考常常會討論是我們到底要美式還是要日式那我想反問就是說那我們台灣是什麼

我们有没有自己的一套那这十年这十五年二十年我们可以看我们的对手韩国他们的成长我们也看得到吗不论是从零几年开始竞点赛然后十二强也拿过冠军奥运拿过冠军他们怎么突然变这么强他们怎么了这十五年当中他们到底发生什么一回事而且他们在这么短的十多年来塑形出他们自己的一套他到底怎么了

而且他們也蓋了一個巨蛋雖然規格比較小然後他們球場的塑形出來的球場也不一樣了他們到底發生什麼一回事真的是經濟嗎不一定是所以他們的棒球

他們的棒球發展在這麼短這十多年時間這樣子塑形出來一個系統其實蠻可怕的那我就會反觀我們自己台灣我們有什麼我們還在找那個定位所以我很想做這一塊就是系統的建立那其實它可以跟很多地方對話而且我們可以知道我們的定位跟我們角色到底是在這個世界的格局上到底是用什麼立場去看亞洲跟看世界所以你接下來會

你的主力會是什麼呢?對我的主力就是做系統我的職稱現在是亞洲棒總的特助會長特助會長特助總會長特助那可能球隊也有位置啊你的工作現在有談到這件事情嗎?就是已經規劃名稱是有了嘛然後在引退賽的時候也確定這件事情了

有細談說接下來比如說有沒有什麼具體的目標啊或是想要達成的一些事情太難了就是你這段時間沒辦法講到達成這件事情那因為像重量董事長他有一個藍圖那就是亞洲大聯盟嘛那在跟他溝通的過程當中慢慢的去理解說他的想法是什麼因為他去企業家有企業家的遠見嘛他看得到亞洲未來會變成什麼樣的格局

我们是专业人士我就给他提供一些专业的意见但我觉得他是有远见的人我想要跟他一起完成一些他想要做的事情包含像亚洲大联盟这一块我觉得是可预期的可预见的因为他每一个国家都基本上都遇到未来会遇到同样的问题就是少子化没有人打棒球

那在亚洲大联盟他可能会来会说行出像是一个概念他只是一个概念变成是国家跟国家比方说我们台湾可能有两队大陆可能有或者是日本有几队变成是这样子交流的一个大联盟的概念这样子去对抗的概念那跟现在的这种比如说亚洲职棒大赛或者是这种比较短期的赛程有什么不一样吗因为亚洲职棒大赛他大概就是四个球队四个国家

所以他未来的会塑形出包含说像东南亚国家他们也在打棒球了嘛或中东中亚这边也很多人在打棒球了所以他未来会输出或者是输入到各国去参与棒球赛事其实现在也一直在进行像韩国跟日本都一直有这个动作他们去柬埔寨啊 辽国啊去推广棒球

然后去找一些比方说中东的学生或者是东南亚的学生去日本念书成为国际学生然后去打棒球那我们台湾目前还没有做这件事情所以意思就是说当这些人越来越多那日本跟韩国他们为什么要这样子做因为他们也他们面临到的是那个死亡交叉已经超过很久了嘛人口人口红利已经没有了所以他们要去海外去找一些人来

他们本岛或参与这些事情所以他们已经有这个动作他们意识到这些事情那我们有没有意识到对所以我们现在看得到他们像甲子园你会看得到很多那种黑皮肤的球员东南亚的球员 OK

或者是在地方預賽更多有一些什麼伊朗阿拉伯所以很多因為他地方預賽他沒轉播嘛你看不到啊但是你看他的那個參賽人口那個名字你就知道說這不是日本人對啊那都是國際球員

國際學生啊去念的所以他們一直在做這些動作那韓國也是啊 OK 對啊所以未來這些人他一畢業或者是他可能成為日本職棒球員他終於會退役嘛那他可能會回去啊所以他會塑形出另外一個棒球的文化聚落可能是家鄉

可能是伊朗还是哪里不一定所以他会带动那个棒球文化聚落的产生所以你就可预见说未来我不知道多久我不知道多久但是可预期说这件事情会变成是一个借由棒球来交流的一个联盟这样子

因為你剛剛這樣一提我就突然想到因為這幾年其實在 UBA 已經有很多這樣子的球員了就大學 台灣的大學聯賽當中就是很多國際學生嘛然後他們都會上場打球然後而且表現都很好然後也有一些像今年已經開始要訂新的規則就是可能登錄的上線可能無上線但是每一屆可能就只有一個人可以上場 租屋之類的

台湾的棒球是不是还比较少学生棒球还比较少这样子因为棒球在亚洲全亚洲的视角去看的话参与的人很少那来台湾念书的基本上就是他觉得他在日本没有办法发展的学生他才会来台湾念书然后借由台湾的选秀制度来加入职棒或者是成为日本职棒的育成选手

用這種方式所以他們有部分的韓國人跟日本人來台灣念書可是因為棒球人口少所以比方說東南亞的棒球參與者人口也比較低所以人會比較少其實要探討說為什麼要做系統就是說

你可以藉由这些系统让这些东南亚的学生来台湾念书台湾的三级棒球甚至四级棒球其实在训练上面其实是很到位的我们这部分是很 OK 的所以他们的学生来台湾去做基础的训练我觉得很 OK 尤其是三级我觉得未来也想这样做他也可以成为那种人才库累积训练从小开始扎根就对了好

好 因为的确这个其实不容易啊因为台湾的以学生棒球来讲还是很多就学生各个球队啊训练啊什么都还是很多那所以到底会不会有这些其他的海外学生可以进来交流目前我看到的是真的比较少没有特别注意到很厉害的真的比较少那篮球真的是蛮多一些在大学层次其实蛮多的好 我们先稍微休息一下

大家好我是在 2019 年马里欧预言我隔年就要退休知名作家周思齐您现在收听的是马里欧陪你喝一杯好我们刚刚讲到这个亚洲大联盟或者是未来亚洲棒球的一些交流相关的事情

另外我想要聊的其實是我覺得可能在隱退賽前後大家可能很多人在聊的一件事情我自己也蠻好奇我想要親自問你就是這個隱退的講稿你有寫嗎還是你就當場臨場發揮因為你沒有拿任何東西你就一直

大家想說這個人到底要講到什麼時候他看起來沒有任何的講稿然後腦中的東西就源源不絕也沒有任何提詞然後但是都前後連貫然後很順也沒有卡沒有彩排沒有彩排然後又很有梗對就我沒有我真的沒有準備也沒有寫如果有寫的話是比賽結束的時候球隊有

有跟我讲说有没有稿子给他们因为音乐要下音乐的音乐那叫什么我不会讲情境音乐对对对他必须要下音乐要看我的稿我说我没有稿然后我就临时写一份给他们就这样而已但我觉得那些话都是我这几年讲过的只是我把它在那一天全部整合在一起对啊那我希望说可以用

因為時間不多嘛那你可能就是大概 15 到 18 分鐘左右的一個演講這樣子大概就拿捏這幾件事情然後這些內容就是這幾年發生的把它濃縮在一起 OK 比方說像什麼兄弟齊心大家都在短進這一類的就是 2020 的向軒軒發生的事情嘛我只是把它放在今天來講這樣子 OK 所以你這個過程在講的過程當中就是腦中浮現

的東西就把它講出來對對對 OK 那是心裡話所以心裡話就不用刻意去練習嘛當然也可以講那麼順也蠻厲害的對啊只能這幾年靠無濫靠得不錯很會講因為真的很很厲害就必須講這樣因為有講稿當然相對來講簡單一點對啊沒有講稿然後

面对这么多人有球迷有长官还有前辈在现场还有教练就心里话嘛因为这个运动是我最喜欢的然后你要结束所以它是有情感在里面的那也是这么多年发生的事情他这些话其实都我觉得不难啊因为当你喜欢这些东西的时候你会

会很有感 OK 对啊那我只是把我的感受说出来 OK 对啊从我嘴巴说出来这样因为它放在我心上很久了嘛嗯那只是说出来这样嗯对啊四万人两场对就是八万人八万人八万人来参加你的引退赛而且嗯

就是他顯然是目前為止最多人次的一場影對賽然後未來想要超越就是那個球場就這麼大了所以他不可能在單球場更多但可能多半個幾場靠總量可能三場 12 萬這樣靠總量來拼這樣子但是你有什麼感受就是對於一個在因為你五年前退休大巨蛋沒有開馬所以顯然是不可能發生這種事情今年剛好

大巨蛋启用了这没办法想象的啦我们在 19 年你在访谈我们完全没这个概念啊怎么可能大巨蛋隐退怎么可能大巨蛋坐满大巨蛋怎么可能打棒球这不可能想象的五年前哪能想象所以当它发生的时候就是

如果以基督教的教义来讲的话像我牧师就跟我讲说这是一个异象在基督徒里面的一个单字叫异象这件事情他好像是要表达什么这样子怎么会有我这个人来发生然后又这么多诸多的巧合在一起

比方說我過去受的一些磨難我的經歷 然後我的成績然後五月天 然後他的歌詞又很適合我兩場又 8 萬 然後又發生那麼多事情怎麼可能這不可能的嘛對啊 可能是想要藉由這種球賽去表達一些事情而且其他地方都沒有比賽 因為下雨對

這也很誇張了吧因為通常週末是三場嘛三地開打嘛對啊 新莊跟那個都下雨嘛陳清湖對啊 沒辦法打沒辦法打就多來光大巨蛋可以打球就很誇張了吧你能想像嗎 你老球迷你說大巨蛋嗎我其實不知道我在這邊看了他七年你能想像他能打棒球嗎看了他七年七年就好像

就会一直在那边然后不知道什么时候会开始这样子对啊你也不知道嘛而且你也不期待啊不会很期待说我不知道欸你说有没有期待哦其实还是有一点有一点但是他能完成打棒球这件事情你觉得呢我第一次进去是今年三月就亚锦赛的时候对但因为你进去感觉怎么样就是冷气很强心理的感受感受

有点复杂心情非常复杂复杂它是一个很矛盾的情绪这种老球迷老球员是很矛盾的但因为我觉得有一点有趣的地方是

就如果說他可能是 10 年前就開始我覺得可能會很興奮現在畢竟大家可能比如說去日本去美國看球的機會變比較多也比較容易就交通什麼都比較容易

然後會覺得好像沒有那麼難但畢竟就是走路因為我們在旁邊嘛就是走路可以到那種感覺還是很開心這樣子像我的感受像我們在影推賽之前還要跟日本賭賣隊比賽嘛在這裡然後他也在做壓力測試然後現場來了三萬多人我們進去那個球場的時候日本隊比我們還要熟悉為什麼

因為他們有巨蛋的經驗所以他們在賽前的場館的位置然後人員的編排跟工具的擺放他們比我們還要清楚 OK 就一個室內球場來講對 室內球場他們比我們還要清楚包含他們穿的丁鞋他們用的用具都是屬於室內球場在用的

我們反而是局外人的感覺就是我們好像是客人欸我們是客隊他們比我們還要熟悉欸所以他們對這個室內球場是不陌生的當我們踏進去比賽的時候我們很陌生的你不覺得很好玩嗎因為以前我們打尤其是國際賽啦去日本比的時候尤其是以前可能去東東京巨蛋應該是最長去吧就亞洲應該是最長去東京巨蛋嘛

然後好像大家就 哦我記得有一次好像是去福岡吧好像不知道是哪一次去福岡然後就說可能場地要適應啊然後球的空間感不太一樣這樣子你是外野手你覺得在那種室內球場的空間感會有什麼樣不一樣嗎不一樣啊因為你抬起頭來看天空跟看天花板是不一樣的對啊比方說你現在我們在室內你頭抬起來你看的是天花板突然它打開

那個球飛到上面是完全不一樣的而且天花板會有很多柱子嘛那個就不一樣而且再加上它也沒太陽而且你的身體反應是白天的但它沒太陽喔它是燈光喔對那感受不一樣會有什麼要調整的地方嗎比方說像我們比完賽出去的時候我會分辨不清楚現在是白天還是晚上

OK 这样我出去的时候他天黑我说天黑了我的身体的那种

那个叫什么人家有说一个学名就是昼夜感生理时钟感生理时钟感是不一样的 OK 因为进场的时候还是白天白天他出去他变晚上了可是我们的生理反应一直是在白天然后突然可能开车出去了他是晚上然后你要准备睡觉这很奇怪对那个感觉很奇怪要去适应 OK 因为如果在室外球场就是你会看得到他天黑天黑啊而且风啊气候啊天气不一样对天气不一样

你比较喜欢在什么样的我都喜欢对 只要棒球场我都喜欢你都喜欢不要那个坑坑巴巴的就好了平一点总要讲一个都喜欢对啊 所以台湾这么多球场还包含了海外这么多球场有什么哪些球场你印象特别深刻的第一次到东淡也是嘛对啊然后像去双城队那个

那個類巨蛋因為雙城隊美國民進蘇大雙城隊他們是那個舊球場舊的那個他是用好像是用布嘛布拉起來的那個蛋然後人家說評論是那個全美國最爛的球場可是這個對我來講已經是超好的那個舊球場所以其實都不一樣像以前去那個分威球場外面走的時候也覺得很特別啊因為他們會把很多街

就是那種小巷子把它用過去的球員的名字命名那個街的名字然後最近剪幾年是那個 Otis 嘛所以 Otis 現在也有一條他的街然後旁邊還有一些這樣子我就覺得很有那種歷史感啦對可是你自己有去比賽的呢有去比賽對就看球場是最

我覺得神戶球場很舒服耶神戶就是舊神戶寇北歐力士以前的球場因為他有點像一個碗很大他很像一個碗的造型他也是黑圖然後草我不知道我覺得就很如果用現在的用語叫很濕滑濕滑

就是那個球場那個草是很好的然後後來我才理解說為什麼那個草這麼好是因為他們就是用神戶那邊的幾乎是用牧場的那種草去養的我記得林木一郎也有說過就是說他那個草舊球場對那個舊球場神戶我覺得那個球場很舒服而且氣候很好那台灣人呢台北棒球場啊

你說舊的嗎對 台北市一棒球場喔真的 台北市一棒球場很有情感啦 OK 就是舊舊髒髒臭臭可是從小在那邊打啊 OK 就是你很有感情這樣欸你進職業的時候已經拆了嘛對不對拆了拆了拆了你進職業的時候已經拆了他 2001 年拆我 2005 進來的 5 年的時候進來的對啊因為台北市一棒球場是一個

回味啦就是大家一開始可能因為畢竟中職剛開場的時候很多比賽是排在開美式棒球場嘛然後後來慢慢擴散出去那時候聯盟就在旁邊了因為兄弟飯店什麼都在旁邊這樣子

好 那你最近這些年寫了很多書那當然我們剛剛一開始有提過寫書是你的一個方向你想要把這些比較專門類別的一些學科相關的書持續寫下去那當然類別很多我們現在已經有跑壘的然後救倉養護的等等的

但是要写这些东西当然我们要读很多东西去做我知道你一直都是一个很喜欢阅读的人在之前这个传记里面有提到这件事情这几年有

有什么特别有印象或是你读的一些东西有影响到你吗比方说我读到詹天佑打棒球詹天佑你说是那个给到之父那个詹天佑他打棒球他加入棒球队过你能想象吗他穿着清朝官服他是清朝的官对啊

他打棒球他在以前在好像在英国吧英国就是那一批嘛就洋务运动那时候留学的学生他在那边打过棒球对啊所以很特别啊所以你就思考了一下就说台湾的棒球文化聚落大部分都是在铁道花东重古有铁道的地方

就是台灣的西部就是以高雄那邊高雄台南那個鐵道那邊發生東部就是縱谷鐵道這邊發生它不會莫名其妙發生在這邊啊那台灣的鐵道是誰建的從三天用它是大陸的鐵道直復沒有錯可是

他的小弟有很多嘛 劉明傳啊胡鐵花啊這兩個都是影響台灣在鐵道上面的還有電力上面的一些事情嘛 都是他們嘛所以也因此在台東那邊有一條街叫鐵花村 鐵花路就是在紀念胡鐵花嘛所以當我追溯到這些棒球文化或者是鐵道文化的時候 說欸

大家都跟棒球有关系我们会不会棒球聚落发生跟詹天佑有关系这很妙这件事情其实好笑归好笑但也蛮好玩的所以万寒有一些比较悲惨的事情也是 228 新竹跟苗栗那边发生富二代因为参与打棒球因为棒球是日本人的运动所以在那时候白色恐怖跟 228 所以他们是被遭受到迫害的

那就可以看得到说其实棒球不是像现在这个环境说是很穷很苦的人去打的运动他在以前的时候是很有钱的公子哥在打的对啊包括李远哲也打过棒球队对啊李远哲你可以想象吗他是奥棒队的他后来在打网球比较多吧

只是他小學是消防隊所以他是客家棒球的一些聚落然後包含在我們近幾年看到那個加農電影的這些事情不是說三民族融合可是三民族融合裡面你要討論一件事情說客家人怎麼看這件事情因為客家人他是一個很獨立的族群他不想跟漢族融為一體那他怎麼看這件事情

那里面就有客家人五民节客家人他们有族群的定义那他会怎么看这件事情好再来是原住民这一块原住民有十几族然后他的原住民的里面又球员又很多不然说像什么阿美族或者泰亚族这些球员他们怎么看待这些事情

所以其實他不是在講是三民族融合是在多民族融合的一個事情所以每一個人角度跟每一個人立場不同所以他解釋事情也不同所以這些事情有觸動到我就是說這些事情就是在反映我們台灣是一個多元民族融合的一個國家然後我們也經歷過那麼多統治者

我们怎么看待这些统治者我们怎么经历过这些事情的 OK 所以这些是你开始念历史之后对比较多投入了解这件事情吗对的确啊因为你查了一个县去天然调查的时候你会发现到其他的嘛比方说原住民史啊或者是地理啊 OK 或者是位置这些取名嘛嗯

其实都蛮有趣的像台湾在西班牙时期的时候有很多地方像 FOMOSA 就是在讲台湾嘛那他其实他解释是在讲说漂亮的岛嘛

可是當時有很多台灣有很多曲名都還不錯都很好玩像比方說三雕角他以前在那個西班牙時期的時候他是叫那個聖地牙哥聖地牙哥所以他因為後來華人或者是那個時代在講的時候大家就就把他慢慢改變變成叫聖地牙哥聖地牙哥變三雕角

对嘛其实还有很多这种地名去能够去解释我们台湾人到底是为什么塑形出台湾这一块有一个意识的对啊那棒球就是其中一块我想要试图用棒球来去解释台湾我们台湾的定位是什么是这样子 OK 对我这样讲起来有点抽象啦如果要具体一点来讲就是我想要把更多台湾的棒球故事书写出来

来给大家看这是最简单的所以通常我们在谈台湾棒球的时候当然就是它有很很长的一个脉络那当然我们可能我觉得在之前大家会停留在红叶就我们一开始讲的这件事情这个可以理解因为那时候开始很多人而且它比较近代相对来讲它可能还是很多人现代

還存在的人是有接觸到的有經歷過的所以大家對於那個是比較有印象的但是他其實更早像加農那已經是很久以前的在日治時代的時候了

你會想要寫或是書寫的故事或是說想要梳理的故事會是哪些東西或是大家比較陌生的其實最早就是 20 年代那時候就有棒球隊產生嘛就叫能高團棒球隊然後他是由花蓮的阿美族原住民來去組成的一支球隊那當然那時候是日治時期嘛那是他們的理番政策

然后所以他们想借由这些来去跟外界宣扬一些他们对训翻跟理翻的一些成绩来得到更多的赞助或者是资源来去建这花林港厅这个事情所以当然那个也是台湾第一个由原住民组成的棒球队也是台湾人发声的事情所以他们的生命其实很好玩就是说

你去探查他们的生命过程才会知道说原来加农他不是莫名其妙就跑出来的那是因为这些棒球啊那在之前呢所以红叶烧棒加农能高这都是台湾的棒球故事嘛对啊就想把这些过程把它找出来这样因为 20 年代那时候的资料跟人几乎都

几乎都很难找啦想把它梳理出来这样所以你论文到底写什么啊能高团的生命史其中一个人的其中一个人的对你那一队你找不完啦这可能是置业可能要写到七八十岁还在写因为这件事情你要把它完整的找出来每一个人因为棒球队可能十几个嘛还有教练对啊那十多个你要完成它也太难了 OK 对啊所以这个已经写完了

對 差不多了這困難點是找人嗎?就是在這個梳理的過程當中找不到人啊找不到人就是一個很大的問題那前陣子像《鋼村俊昭》有一個作者他去找到他的後代把書寫出來那一本他光做那一本就可能花了快他十年的時間吧

才完整出那一本所以这件事情有点难度所以你对于你过去这几年念这个台诗所这件事情你觉得是很有很大的收获对因为我会去台诗所是我有一个既定的方向他就是目标是要完成一些棒球的事情然后我必须要学习系统化的整理嘛那我去那个台诗所就是学这些系统化的工具对对因为

你在找這些資料的時候你必須要知道去哪裡找不要說國史館啊然後圖書館啊圖書館還有分還有總督府次令這些

这些要去哪里找你没有资格你是没有办法去申请而且像总督府次令你是必须要有一些国使馆的你可能要有既定的申请过的次数你才有机会拿到这个次令的而且你可以去现场看但你不能拍这就很好玩的地方你只能在旁边抄下来因为那个馆长人员他怕你会损坏他对

這些東西其實都有然後有一些是電子檔的你怎麼去區分這個東西而且總督府像日本人他們在做這些田野的資料的普查或者是完整性是很高的所以你就必須知道這些工具怎麼去運用找到更多資料當你會的時候那個資料就會很快就找到像台灣也有台灣的報社檢疫系統

像日治時期日治新報那就不用講了那其實基本然後包含像台灣就後來國民政府來台之後這些報社系統他基本上都沒有存下來像最近在做榮工棒球隊的演化你就基本上你就找不到找不太到資料

因為它是在花蓮發生的嘛根深日報這一塊他們在館長這一塊就比較低所以你要重新一份一份的這樣翻它其實很辛苦會漏 會有漏一定會有漏那你光找完 看完這就要花很多時間了

你在做這些事情的時候同步你還是一個球員的身份那你都怎麼安排這些事件比如說你要外包啊事件外包比如說有沒有打工仔啊去幫我去找這些關鍵字這樣子比如說我剛剛前面講的系統性的資料我就給他幾個關鍵字他去幫我整理這樣那他可能是同學史學系的同學或者是朋友這樣就那個外包式嘛然後

可能过几天他就一份完整的给我我只要看那个就好了省了我很多时间这样所以因为毕竟你的过去主要的工作还是球员主要工作不是学生嘛不能够是把

学生的本分做完然后球员的本分就我就变成好像是我交代这些事情那我就付打工费给他嘛他就完成了我就好像在看书一样看那些资料但这个整理的概念或说把这些想法梳理清楚就是你自己要做的事情那当然过程当中也会讨论就说比方说他跟我讲说那你可以用什么方式更快这样就会去调整嘛这过程就会去调整而且会更快

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東西比方說像我要查最近出了一本兄弟上場那我用一個報社簡易系統我就將近可以找到幾萬筆的資料但是我只要寫 30 個東西而已所以我是有幾萬筆的資料可以篩選出 30 個但要挑啦對就要挑嘛要有重點對那就是我的專業因為我知道因為我打球的所以我知道兄弟像我是鐵粉所以我就可以在這幾萬筆裡面挑出幾個年表

幾件事情我能夠這就是我的專業啊對我也是鐵粉所以我知道好我們剛剛講到這個從念歷史之後呢然後做了很多跟歷史梳理有關的一些相關的事情然後也包含了寫自己的論文這個東西那我們先稍微休息一下

你对于棒球的小故事跟我们分享一下大家也知道那个 2008 年 Media 世界嘛那我是主角苦主对苦主然后 2009 年我也是黑巷的苦主那我也是见证大巨蛋两天满场共 8 万人的苦主啊氏族氏族

对那我觉得我就是一个很有承载着台湾棒球故事的男人那这个故事跟文化包袱我很愿意背那我是一个有故事有包袱的男人我是周思齐没有你讲个故事啊你再讲一些故事出来啊要讲出来哦对要讲出来啊 2008 年黑道那些书你可以从 GameMod9 下半去看那里面有然后 2009 年那就是黑巷事件你可以在

兄弟上场这本书看得到一直到现在

09 年黑箱事件我們在前一天在做偵辦之前我們還在台南去打總冠軍包含前一場 17 局的經典大戰我有參與到打了 9 個打席 17 局打了兩場了 7 戰 4 勝應該那一天是 8 戰 4 勝然後隔天輸了心情很差隔天就心情更差就是為什麼

剪掉大规模的正伴所以那些你前天还在一起努力为赢球打拼的球员一半都不见了对那个心情其实很特别很奇怪十几年过去那一天发生的事情你还就是对你来说是不会忘记棒球事情我基本上都不太会忘记因为这件事情我棒球这个事情这个运动我很喜欢

有些人可能会觉得说你做那么多事情不会觉得累吗但我觉得这个运动我很喜欢所以我做起来就不会觉得是累我也不把它当工作就像我刚加入棒球加入职业之前我们有一个季前选秀然后媒体会问我因为我过去也是中澳培训队的常客国家队常客在大学时期媒体就问我说你想加入哪一队我说

我沒有猶豫我就直接講兄弟像然後他那個我記得是蘋果日報的記者他說你打噴嚏嗎

因為兄弟當時簽約金 0 千約金然後 3 萬的球員一堆所以他是一個薪水比較低待遇比較差的球隊如果那時候沒有猶豫我就直接講沒有為什麼因為我最喜歡的球員都在裡面以前也都是從那邊出來的比方說陳一新 王光輝林文成或是誰誰誰都從我們那邊出生所以我沒有猶豫我想加入那個球隊

那个记者说你讨厌他对啊我真的讨厌他所以你不是为了钱啊对那个时候对像我念大学也是也是因为他们像郭远志他们就是从那个学校普仁大学毕业的嘛所以我也想去念普仁大学是因为他们然后我想打棒球也是因为 92 年的巴塞隆纳奥运赢牌的那些选手王光熙黄忠义然后还有一些更多其他选手是因为他们我才想打棒球所以我都是受到这些学长的感染嘛

影響才會如此的喜歡這個運動那我是因為真的喜歡才去打我不是因為說什麼要改善家計還是什麼的沒有雖然我家也蠻窮的沒錯啦對當時在打棒球初中不是為了什麼要改善家計其實沒有我是真的很喜歡他們你喜歡這個運動的原因是什麼就喜歡啊喜歡如果能夠解釋的話他就不是喜歡了我真的沒辦法解釋很多人就問我說你為什麼喜歡我真的沒辦法解釋就是

就是那個悸動啊那個悸動就是你碰到他或者是我在做田野調查找到了一些史料的時候我幾比各搭這就是喜歡吧對如果你可以解釋出愛跟喜歡的話我覺得那就不是愛也不是喜歡就碰到就開心這樣子對啊對啊能夠解釋他通常就不是喜歡也不是愛我覺得啦對啊他就是沒有辦法解釋你為什麼喜歡這個人喜歡這件事你能夠解釋出來那就是有條件嘛 OK

就没有条件就是喜欢那其他的运动我真的是提不起兴趣真的 其他的比方说你叫我去打高尔夫球高尔夫球可能要五点起床去打早球我真的没有兴趣我会跟他们说我好累可是如果你叫五点去打棒球我会好 在哪里我也要去或者是什么棒球活动我也要去然后去比方说

从退役到现在其实有一些活动我可以不用参加但是他是讲棒球我就很有兴趣我也不会在乎他有没有钱但其实我相较之下我可以拿到酬劳其实很高可是我就会说好啊 讲棒球好 我去任何跟棒球有关都好我都很有兴趣任何只要是跟棒球有关系我都喜欢然后像我做的史学这一块也是你知道因为我在学校课堂间上

有一些很无聊的课我觉得很无聊啦

比方说做木志明这对我来讲很无聊啊然后还有海归对啊实学你要学海归嘛因为它甲骨文嘛 OK 那个科字这些你必须要学嘛这我就没兴趣啊但是我还是要上因为为什么我因为棒球木志明你有想过你自己的木志明上面会写什么不用啦就是烧一烧就好用木志明的我不需要我刚才看着蛮开的你会期待别人怎么记住你在一个棒球拳手的身份上

不用了因为我觉得可以刻画在历史年表就好了因为在做历史的都很喜欢刻画在什么历史年表我希望在这个历史的大洪流里面有一个周世贤的名字我觉得还蛮酷的还蛮屌的就像我们现在在学那个王阳明

他那个几百年前的人几千年前的人我们还在学他这个学派这也蛮可怕的还可以一直在歌颂他对 扬名学派这很可怕影响太多人了我不用做到那么大就是你有看到台湾的棒球史上曾经有出现周思齐那也不错了如果你自己要问自己灵魂考问一个问题你会问什么我会问周思齐说你在等谁等谁对

你做这些事情是在等什么事情你在等谁对啊这也是我自己一直在问我自己的事情那周世祺要怎么回答我还在等我还在看那比方说我好想等一个台湾的棒球界的独角兽像大谷祥斌这样然后我要去照顾他我想把他认当作是我干儿子 OK 我要照顾他我希望我们台湾人穿的

大家覺得球衣可能是走小弟可能是我認養的吧的一個獨角獸的球員我希望這個上帝的祝福可以落在台灣我在等這個人很靈魂深處的問題這個我覺得作為一個尤其職業運動選手怎麼樣管理自己的身形身體體態體能這件事情其實非常重要那我之前問的時候就是說你的

就是能夠一直維持到十幾年這很不容易然後到現在已經 20 年了而且後來還有打出非常好的成績 22 支拳會打這件事情到底我那時候問你怎麼辦的然後現在還是要問你到底怎麼做到的到底怎麼做哪些事情真的沒有撇步就是一直練啊有什麼練法沒有防法沒有特別的防法就是一直練比方說

因为年纪越来越大你的肌肉量会如果你可能两三天没练它就会掉消失所以我基本上每天都在练像学弟他们看到我我就基本上就是在做菩提挺身两位一起做这种很基本很基本的我就在练然后就无时无刻在那边练伸展也是可以在多练一些技术的时候我也会练

會去拿捏嘛有時候練太多也不行因為你身體會受傷就是差不多你身體有反應的時候就停止然後基本上像我自己我會給自己每天要完成 400 到 500 下的伏地挺身 400 到 500 下對 我不管我這個時刻我做幾下但是我今天一定要完成我可能在跟你聊天的時候我同時在熱身的時候可能同時在做伏地挺身 10 下 10 下 10 下可能 10 組

然后我们可能要进入马克操可是我已经完成 100 下了进入马克操结束的时候我可能要准备打击练习的时候我就在准备的时候又再做 100 下所以我完成 200 了在这个过程当中我就陆续的完成了 500 如果今天身体状况可能比较不允许我就比较少可能 100 下或 200 下差不多就是我会一直去完成它你就可以用比方说很多学者在讲就是简单的事重复做

其實我就是照著這個方式做然後我看著很多模仿很多人他怎麼做我就是照著他的方式做就簡單的事重複做所以你沒有你不會安排譬如說特定的課表去做某些

除了技术训练之外就是体能包含了重量的训练主力训练体能训练一直有嘛就是科学化训练在 09 年就开始跟我体能教练就一直从那时候一直练练到现在然后他也是灌输很多运动科学的概念对那个是一定有的所以比如说你通常你们会做安排什么样的就其实是你都看得到一些训练很简单 OK 比方说敏捷啊他没有特别

其實沒有特別就是每天做就對了每天一個禮拜三到四次這樣子然後重訓也是因為我最近但我覺得有幾個點第一個就是那個我們看到這個 NBALeBron James 現在也是 20 年超過然後看起來是跟怪物一樣長均還 20 幾分太可怕了就是還是一個好像

一定有衰退啦但它衰退的速度非常非常的緩慢這樣一個過程那當然大家都知道它的控制包含了投資然後飲食控制也非常重要那你自己的控制或者是在這個方面會做那些事情我不會特別節制但是就是少吃多動因為進去多動得少就會胖嘛就這個概念啊我也不會去

特别排斥说要吃什么东西或者是要吃什么东西对啊因为在台湾你没有这种市场嘛所以不需要做到跟 LeBron James 或者是 Coby Bryant 这样那么极端嘛因为如果我今天处在 NBA 我也会这样子因为那个是五六千万美元的事情在台湾其实不需要那你只要稍微

節制一下就好已經很克制了 20 年累積下來的東西就是當我如果吃太多我就會動比較多

這個是另外一個有趣的事情啦就是我們看到很多球員退役之後那個身形的變化是非常的明顯那你應該明年再看我看會不會因為這很正常嘛因為你們平常在球員時代的時候訓練都很大嘛訓練都很大尤其是賽季中對 時量也很大嘛然後一旦開始不用訓練強度那麼強好像維持住然後就立刻變成另外一個膨脹這樣子不會啊 我有偶包啊

我当帅哥我不要当胖子你现在开始有意识去控制而且有一个目标就是像我现在体重 92 公斤嘛那是因为要应付比赛所以我必须要有肌肉量我退下来我的目标是要瘦到 80 体重要降到 80 大概是 12 公斤左右

因為你開始身體老化了所以你的那些膝蓋啊腳踝啊然後還有一些舊傷他如果體重太重的話我沒有辦法承受所以必須要降體重然後但是肌肉量是維持的給自己的目標是這樣精瘦一點這樣子你可能不會發現我瘦很多因為我的重訓還是維持這樣子

12 公斤 12 公斤就是体重是减少 12 公斤可能肌肉量会稍微掉一点一定会掉一点对好我们很期待看到你明年再看看我说真的假的

就你要有一些定期会曝光的画面这样子然后看看所以因为你以前比赛很容易看到嘛可能在场边不管上场或在场边都会看到啊对啊然后一看就会知道像很多现在当教练的退役球员可能就是很容易看到那个身体我不要尤其是肚子就很明显帅哥不好当的

肚子就很明显就突出来这样子我都要当帅哥然后我们就看说接下来你会怎么样维持看是不是帅哥还是胖子对啊因为其实要我觉得饮食大概是很关键的一个点尤其是你们如果练从本来练很多到练习量下降就少吃吧我现在嗯

我現在褲子像我現在開始了嘛所以褲子也我現在一天大概吃一餐而已啊一餐喔對就一餐那也不會特別餓啊就是我有吃到既有的營養就好了 ok 一天一餐有點小但我不會餓你不會餓對我如果會餓那就算了 ok 對啊那都基本上有吃到就好了就是營養素有達到就好了 ok 不用特別吃當然我喜歡吃好吃的啦就是偶爾這樣子朋友聚餐我會吃可是

隔一天就會稍微少一點那這是蠻健康的一個控制方式因為我想當帥哥啊不要當胖子就有糖的就很少我不太喝甜食那很好啊但我很喜歡吃冰我不喜歡喝甜食但我喜歡吃冰很可怕冰不是有通常都甜的嗎對啊而且熱量很高但我就會節制一下 OKOKOK

好 我們講點這個 最後講點正經的我知道你之前就有一個球壓基金嘛那剛才大概差不多 10 年前了吧 11 年了 11 年了 剛剛公布了 11 年球壓基金一直到現在那當然也提供了獎學金給這些有潛力的年輕人念書包含了像我們知道在你贏退賽的時候也有來這個馬傑森就是其中一位對啊

还有几个学生对还有几个那这个计划现在走到现在你觉得怎么样然后你未来的几年你还想要做什么事情呢拖大家福其实都很顺利然后募款或这些都物资都很顺利

然后我希望我有目标当时的目标就是希望可以做永续然后我这个时期做好我就交棒给下一个人去做让这个球牙基金可以永续发展在台湾因为我觉得大锅奖学金结束很可惜所以我很希望说

有没有一个奖学金能够这样子做长久的大锅就是郭源志的奖学金对 郭源志棒球奖学金那时候受惠的学生非常多现在台面上那些总教练那些基本上都是他受惠受惠于他的然后永续然后再来是说记得目标就完成那稳定发展就好了对 那下一个目标就是因为现在有很多那个碳足迹跟碳税的议题出现嘛

然后在这过程中我怎么跟企业可以对话可以帮助到他们我觉得是下一个球亚下一个十年的计划那我们下一个计划除了进摊进球场我们有一个计划是干净的进然后球场把球场用干净对进球场那这个概念是从进摊开始的

那為什麼要做這件事情就是其實你把附近的球場做整潔它也算是 ESG 的概念或者在球場種一些綠植 紫批這些東西都是 ESG 的概念這個可以跟企業來做結合你說進球場是進一般外面那種都行 只要是球場都可以

來媒合地方球場來去做一些乾淨球場的一些動作然後來達到 ESG 企業連結的概念然後再來是要做一個 30 年計畫甚至是 50 年要在日本北海道去種樹為什麼

為什麼要種樹這個很好玩是有一支球棒是叫做青木青色的青青木這個木頭現在是非常稀有的木頭而且它很貴日本選手幾乎都是打這種球棒我們台灣基本上都是打北美的北美的風木或者是在中國大陸這邊盛產的風木來加工出來的球棒

但是最好的材质是青木所以我们在想说在日本北海道去种 50 年的概念因为它一支一个木头它从种到它长好可以成为球棒大概 30 到 50 年所以这种木头非常少但是日本有所以这个概念我是跟第三因素先生学的因为他在北海道那边有一大片的林木然后我当时就问他说

他為什麼要做這件事情他說這個球棒可能 30 年後可以給日本選手使用哇我當下就覺得哇這個人太厲害了我要學他我也要在北海道去種樹我那時候就跟他講說哇我要跟你一樣所以看了一些碳足跡或者是碳水的概念之後我就覺得欸台灣可以做這件事情欸我可以媒合一些台灣企業來做這些事情那這是 30 年的計畫

下一個計畫可能就這兩個比較大的計畫你覺得你在當球員的時候當然就是比賽是最重要好表現是最重要的然後樣自己身體狀況好當然是很重要的你剛剛講跟企業媒合或是跟企業溝通這一塊你覺得現在身份轉變了你覺得有什麼不適應的地方或是比較難的地方嗎

因為認知不同人家會覺得你怕久了但是我都是透過企業的企業在介紹所以還可以就是比方說我都是從熟識的企業比方說像我們一起合作的 Under Armour 或者是永信

这一类他就会再介绍一些企业给我认识他们这样子牵我去所以他们那种既定的科幻印象会比较低比方说你怕狗你不吃你懂什么你不是打球运动员都是头脑简单四肢发达那因为是企业家的朋友所以就比较好沟通借由朋友的朋友介绍所以还蛮顺利的

我忘記我們上次有沒有講過,但因為我覺得以前我們對於可能小朋友可能他是不會念書啦,或者說運動比較旺,然後送他去打球啊、念體育班啊,但是我一直覺得這是一個很有問題的做法,他應該是都要有的,就是你要運動也要有,然後你要念書,你需要有知識,因為你之後才可以做更多其他的事情。

你觉得而且我其实我很多的这种怎么讲企业就是国外企业执行长可能他的年轻时候都是都是选手出身的运动选手尤其是在大学或是高中那个对他们来讲是很重要的一些养分对那但是台湾这边反而就

好像没有就是好像选手就变成是你只能够这样做所以我们那个棒球史这一块很重要文化面为什么就是说其实以前我们是这样子的在国民党之前来的时候很多地方士绅都在打棒球然后之后也有比方说我刚刚前面讲的那些新竹或者苗栗那些客家富二代

直接都在打棒球他们是很会念书也很会打球的人可是为什么后来会变成这样子然后后来为什么我没有那么凸显红叶少棒或者是金龙少棒三级棒球威廉波特这一块这个东西我们必须要理解是什么原因他变成是国族宣扬国族的一种载体对

所以其實我們是可以這樣子的而且我們曾經發生過包含像能高團在 1920 年代那時候很多人去日本念書回來嘛所以他們是很有成就而且是可以念書邊打球的所以是可以的

那只是我們被國族情緒綁架也不能說綁架因為那時候 70 年代風雨飄渺所以我們需要這樣子做然後棒球就是一個很好去宣揚的一個媒介但是我們不知道為什麼

棒球會走到這個樣子變成是一個很需要補助啊很窮苦的一個運動其實不是他不是他不是啊因為我在想就是說其實任何一個優秀的運動選手其實他需要很清楚知道他在做什麼事情就是你不是只是瞞著頭去練去比賽就好了你只要知道

尤其是任何的这种竞技选手啦你要知道就是在赛场上发生了什么事情然后你要很头脑就是你

你有蠻力或是你有力量當然你可以有一定的表現但沒有智慧對於比賽解讀能力不夠的話其實你不可能變成一個頂尖的選手所以這個職業賽事的設計就很好玩你就可以知道說誰能夠適應誰適合適應所以你光有智力也不一定能夠打那麼久你光有蠻力也不能打那麼久所以它應該是智力跟蠻力的結合所能產出的一個事情 OK

我大概也是 20 年的球技也是體會到這件事情你可能有的很多極天賦的選手但是他沒有花很多時間去訓練他可能在前 10 場表現得非常好 神鬼可是後 10 場他就不見了所以我們看到很多這種例子我就體悟到這件事情說其實訓練很重要就是當這些選手都有問題的時候你還在

那就代表你可以啊对啊那当你的心理状态心理状态能够因应训练而持续在这个场上的话那你就是赢家啊

你可以在这个球场上发挥你就比人家多一点机会因为他们都受伤了对啊所以我就是当时我的体能教练给我的这个概念你要打职业是你要跟人家拼的较劲的是你能够在这边的时间气场啊

你能待在这个场上多久的时间你不休息你要怎么样不休息所以不休息去比赛就是精致打顶端可是它下面包含了训练重量训练体能训练你有没有这些训练去支撑你一直在这个职场上比方说像我受伤我在以前是我要比赛之前我会把我的伤

调整到我可以比赛然后我不休息我一定要打当教练问你说你可以吗永远都是可以啊我看你脚受伤你可以吗说我可以抱一抱就好了我就是抱这个心态啊就是给我机会这样我一定要上去因为比方说如果我在季前受伤然后我的对手可能就知道了嘛甚至同队的竞争对手他也知道啊

那这个机会就会让给别人所以我一定是在比赛之前我都调整好了那即使没有调整好也要想办法可以出赛你觉得现在的年轻选手尤其是你后来就是队上的老大哥那你也是带着他们就做一个有实力的精神领袖然后来跟他们一起这个比赛运动那你觉得现在选手对于这些你刚刚讲的这些想法有比较

慢慢的有比较理解我会觉得台湾的球要培养一个在台湾培养一个球

球员他要付出的成本跟代价太大而且这个投资很不好怎么说这个球员投资来进来了然后可能签约金月薪加起来到他离开可能五六百万当他结束的时候这个投资就归零了因为他不会再继续在棒球圈因为接近七成的球员都是离开球界所以这个投资是不好的那这意味的是什么

他来来去去快然后他的项目也不好所以大企业都总是会用说社会那叫什么社会责任企业责任来去看待棒球但是美国跟日本就不是他们说这是 business 这是商业这是赚钱的

所以你赚钱跟社会责任的角度去看就不一样所以在台湾要塑形出一个球员的代价真的太大了而且前面有讲到说国主情绪所以你又社会责任所以

在台湾要塑形出一个职业球员很难非常难而且你又没有教材去教育他又要他有社会的责任又要他能够具有商业的价值这很难这真的很难但终究就是你要让自己随时准备好让你的状况越来越好年轻球员我说为什么他们会比较容易知道是因为

他們知道現在年輕人他們知道他們要的目標是什麼他們可能要藉由中華職棒當跳板去日本去美國或者是在中華職棒領到一個不錯的薪資然後拿到複數合約他們有一個目標

以前这些在我这个球员我的球员时代是没有的哪有复苏合约没有这种东西哪有什么旅外完全没有所以是不可想象但是他们现在有了所以他们有一个蓝图可以让他们去走只是这个过程当中因为他们会

得到这些东西的方式会比较容易所以他们还是有一些年轻人诟病会存在所以如果你能够抵挡住这些诱惑你越早能够学习到这些过程你越容易比人家提早发生也有可能会成就于你

這個球員的價值你越早發生越早體悟越能夠越早成就但是在台灣這個東西當然是有比較好但是跟國外比起來還是算慢當我意識到的時候我能夠成就我自己的時候我已經老了 30 多歲 33 對啊才慢慢體悟到說因為打棒球可以用這種方式來成就自己對那現在有慢慢年輕化沒有錯

沒有啦 你之前還是拿到復甦合約啦對 那個我剛進來那是 2014 年才拿到耶我 2005 加入那時候 05 到 14 年沒有復甦合約這種東西了那也是 10 多年耶 快 10 年靠大家的不斷的努力終於有這樣子的一個結果就對了好 我們今天非常開心邀請了周董 周思齊第二次來馬六陪你喝一杯

那一年其實我們大家都想說他是不是明年應該就要退休了怎麼還撐到現在結果隔了五年

终于退休了这次终于退休了而且在大巨蛋我们这个办公室旁边的大巨蛋两场赢退赛总共八万人满场而且最后一场的这个演讲非常感人而且也都没有讲稿就这样把自己心里话通通讲出来了那退休之后也没有要转做教练因为这个之前就谈过了他对教练这个比较没有兴趣想要做一些

关于经营管理相关的一些事情那我们也很期待说接下来他的体重可以顺利的降下来明年检查对台湾棒球或者是整个这个棒球的环境有更多好的发展和贡献这样子好我们今天非常开心谢谢周董谢谢谢谢大家