S8EP86 逆風劇團團長｜成瑋盛：為歷經家暴、過動、霸凌等創傷孩子，我們成立劇團，幫助無助的他們改變
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哈囉大家好 這裡是瑪利歐陪你喝一杯我是瑪利歐 1 2 1 2 3

我们今天的来宾是陈伟胜他是逆风剧团的共同创办人和团长也是我们关键评论网在 2020 年的未来大人物他在国高中时期是个到处打架式的新少年经过种种事件后他在 18、19 岁与友人一起创立了逆风剧团希望为这些和他有一样情况的少年打造能够接触他们的第二个家

我们今天先从他为什么会开始跟朋友创办逆风剧团的开始聊起他说他从国中开始因为无法专心念书慢慢就开始脱离了学校教育甚至开始组起了帮派不过在高中的时候因为接触到了话剧社决定改变自己而也因为透过戏剧获得了成就感和满足感在 18 岁时决定跟两位儿时好友创办逆风剧团一起来帮助更多的孩子们改变

而从 2015 年成立逆风剧团到现在已经满 9 年了他们也经历了很多变化他跟我描述剧团是如何陪伴孩子他们在过程中又遇到了哪些挫折跟阻碍尤其是今年当剧团财务吃紧他们是如何下定决心做出改变和调整但伟胜也说原本他以为孩子们会很挫折甚至责怪他们没想到 9 年多来很多孩子们一起回来而且愿意力挺他们让他非常感动

他也跟我们分享这个社会其实还是有很多恶意甚至这几年诈骗横行很多年轻人被吸引去当车手而被关但他依然坚持下去并且让这些有过经验的年轻人进入到老人服务中心用戏剧的方式来宣导如何反诈骗获得很好的效果也相信这可以扩散出去

最後問他,這些年來他有沒有懷疑過自己的一些選擇和決定?他沉思了非常久,跟我說了一個很感人的故事,記得聽到最後。讓我們起來歡迎陳偉聖。好,我們剛剛閒聊的時候有提到 2020 年,我們結緣的這一年,沒錯。對,結氏的這一年,就是未來大人物。

當初你剛講是張希慈嘛就我們之前另外一位未來大人物推薦你們參加的你覺得參加這個未來大人物對你們來說有什麼變化或收穫嗎我從來沒有想過有一天我們可以跟大人物畫上等號尤其我們三個創辦人從小學習力成就嘛就很常被大人罵你們這些小鬼長大以後怎麼可能可以成為對社會有貢獻的人這以前補習班老師因為很常被打成績不好

他就直接讲说像你这种学生高中之后不去杀人放火就很多那时候你就常常听到别人这样批判你所以你真的会觉得你长大以后可能就像别人讲的那样子所以在 2020 年我们获得到这个未来大人物的奖项跟这个社群的时候对我来说是一个很大转变的开始你觉得这个这几年因为也过得很快嘛我觉得四年就过去你觉得这个

未来大人物这样子的一个社群这样一个对啊就社群团体来讲你觉得它有什么样的有趣的交流或收获吗我觉得就是你在这样的过程里面把一群各自在不同领域做好事的人邻居在一起然后就在这个平台里面我们其实那个 2020 年的未来大人物我们的群组哦

我们都很常有任何活动在里面分享所以像 SALU 的子骏他看到我们有基地的空间有改装的需求装潢的需求他就拿着油漆过来跟我们的孩子一起涂油漆那像 COCO 老师他看到我们在逆风收了一群女孩那他们有更专业的像是那个女孩联盟就透过他们的资源来陪伴逆风的女孩

像我们遇到法律的咨询那苏磊法律白话文他们也愿意来成为我们的帮手所以其实在这个平台里面每一个人都是你的伙伴我觉得就是实践一种共好的感觉因为我们每个人都在做好事但今天大家一群人聚在一起就一起做一点好事我们最近刚刚有聊到我们今年要去参加田中马拉松很可惜没有邀请你一起来因为看你这个跑步

練習剛剛講說在大稻埕操場跑 20 圈每天這樣跑一年前的時候

一年后变这样就像放纵了之后就变这个样子好我们回来聊一下一开始成立的过程逆风剧团这个是怎么样的一个开始 18 岁就开始了对 18 岁就成立这个剧团我觉得其实很大的原因是因为以前的自己就是很迷惘完全不知道自己到底要做什么然后看到身边的朋友有的人失去自由有的人结束自己的生命所以那时候我都觉得如果我这样下去我有可能会跟他们一样

所以那时候我就在我们学校因为我就是一个从国小换了八千安静班国中台大转学高中休学的一个孩子那时候我在最迷惘的时候我在学校适应台坐着台上一群人在表演表演什么我没有人认真地看但他们演出来他们就说了一句话如果你想改变你想完成梦想欢迎你加入这里那时候我们学校叫做山鬼话剧社

好我就跑过去跟他们说我不喜欢演戏但是我说了我的故事之后他们说那你要不要当编剧所以在高二那一年我们就报名了花上年华全国青少年戏剧节的比赛那一次是我人生中第一次我拿着邀请卡给我的家人跟他们说我改变了然后也是第一次我的家人走到剧场来看到我的改变所以那一刻对我来说非常重要 2014 年的 7 月 16 日期我都没有忘记

那是我把遺憾討回來的那一天當年陪伴我的社工我的老師我的家人都坐在台下所以演出完之後我就一路哭上舞台我就告訴我自己我沒有辦法坐時光機回到過去去改變我的朋友但從現在開始我想去影響更多跟我以前一樣的孩子心裡面的種下一個種子是未來我要成立一個劇團

说一下当初到底是怎么回事你说你换了八间安琴班这到底发生什么事情可以讲一下吗就讲到跟大人物有关就是刚好说大人觉得我怎么可能在未来成为一个大人物因为回归于在小学的过程里面就是一个没有办法专注在教室上课的学生因为我专注力真的不够然后有很多

别人可能会很快绑鞋带但我不会绑鞋带我有很多学习上的困扰所以在那时候就是慢慢放弃学习然后你看到同学都可以选择去做很多自由的事情的时候可是我国中之后反而把这自由拿去做不好的事情包含在公园里面组帮派嗯

然后把这主帮派的方式就用在高中还成立我们高中最大的校园帮派所以就开始我的生命就跟我的制服越相隔越远我发现我不是一个学生我没有办法继续在高中里面跟得上同学的进度就继续为非作歹那个时候

可以講你做了什麼事情嗎那時候嗎那時候我覺得自己我看到身邊的朋友第一個他一開始很簡單嘛偷東西有同學居然去文具店抓了一把鉛子筆然後跟一些文具就走出去了這個行為為什麼沒有那個請你沒有想他開始把東西分給我拿到那個筆之後就覺得東西能弄

偷的为什么还要买的居然狂妄到路边机车要死没把我也敢把他骑走所以就是那个当初你的那个环境你发现都是这群朋友的时候我其实国中一年级我身边都是毒品啊因为当你都是跟这群人相处的时候你以为去朋友家玩吗没有大家在吸毒你以为只是去外面唱歌吗大家也在吸毒那警察来的时候把毒品藏在天花板上面你就看到很多这件事情在你的生命里面 OK 所以因为

你知道我們之前也訪問過浩偉然後他那時候的經典案例就是在學校裡面放火他說那天一邊放火然後火燒起來之後就點了一根煙燒把那個燒把他轉然後坐在那邊吃早餐看著火升起來這樣子這是一個非常

非常瘋狂的一件事情其實我懂那個心境就是一開始可能玩小小的火然後會越玩越大對啊其實我已經我爸爸是消防隊員但我其實真的不太能夠這樣講看到那個火你會有點興奮的感覺我們以前在公園也是啊在外面燒那個燒吧然後燒一燒哇 燒聚歸燒起來可是在過程當中除了可能學校

就学校这环境可能比较欢迎能够接受这样子自视教育的环境的学生那有些人可能没办法接受但你觉得你这样一路慢慢慢慢走歪的过程当中没有任何人你觉得是想要拉住你的吗我觉得很多人其实相较很多人拉住我我觉得我很感谢的是我当年的陪伴我的社工他让我第一个相信我其实是有优点的小孩他让我知道说原来我

我是有领导力的原来我你都主帮派人的确是很有领导力他可以看到别人觉得很不好的地方然后把他说其实我的领导天分是好的我口才是好的所以那时候我社工很有趣他居然帮我报名了台北市第一届青少年代表的甄选我就去面试了我是全台湾第一个从少年警察队系统推荐出来的孩子所以一开始去里面我其实很挫折

因為裡面的人都是那種從小到大 資優生他的家人把他培育成社會精英的人所以拿到麥克風他們都可以遮年國教 弱勢關懷 環境保育他們什麼都懂但我什麼都不懂你那時候講什麼我那時候說我很喜歡打架

可是我覺得在那過程裡面也是他培養我有自信然後讓我意識到以前的我是五根手指頭握緊拳頭去揍別人嘛但現在五根手指頭他可以握麥克風他可以去分享我的想法而且是有人會在乎的所以我才那一刻開始就慢慢改變了我自己所以從那一刻開始到加入戲劇社所以那時候其實你已經想要脫離那樣子我想脫離可是後來發現一件事情是

我开始质疑我自己为什么我升了高中之后会觉得那些所谓的好

其实不是我会不会是我为了要迎合别人的好而我自己去勉强我自己所以我开始觉得自己好像这样很糟糕我真正内心还是那个劣根性很顽劣的孩子所以到了高中之后我才让很多人再次失望所以其实也联想到我现在的工作就是为什么我好像能够同理更多的孩子因为回想自己的过去我也是在坐营销飞车一样让别人哇你改变好开心下一个瞬间再一次让大家失望跌落谷底嗯

所以你那时候中间来来回回是怎么样一个情况就比如说你刚刚比较好的状况为什么又再掉下去呢我高中开学第一个礼拜其实是下定决心想让我自己可以变好的因为换了新的环境我觉得一切可以重新开始可当老师在教课的时候我发现我还是那一个

永远都听不太懂老师在讲什么没有办法专注上课的学生我就开始睡觉然后来看到隔夜班同学在霸凌班上的同学那时候因为我自己有一种侠义精神我从来没有霸凌过任何一个人所以那时候我看到别人在欺负人的时候我就内心那个劣根性就跑出来然后那个人又说他们以前学到老大我就觉得没有人可以比我更厉害 OK

所以我就在高中的时候就做了一些不太好的事情然后让大家会害怕我所以我就在那时候就成立了我们学校最大的帮派这样所以你开学没多久就把老大揍了一顿这样子所以

等于说刚刚这样讲起来就是说戏剧真的改变你很多可是就像刚刚讲的我其实也蛮好奇如果说今天起起伏伏的一个这样过程像你自己也讲其实你并不是一心想要把这个世界抛在后面一心想要把这东西搞得很糟糕把自己弄得不是很开心的这样的状态所以你也想要再拉回去但又再继续往低谷下面走然后再拉回来但为什么后来戏剧没有让你

就是你覺得你要跟著他一起走沒有再回頭呢?戲劇嗎?對,或者是說為什麼逆風這件事情開始了你就沒有再回去過我覺得是我一直把那些掌聲記在我心裡因為我從來沒有感受過這麼真誠的掌聲他們是發自內心的覺得我是一個很棒的小孩所以我心裡面就有一種感受是連我一個班上最後一名的學生我都有機會被這麼多人看見我說了我想說的故事

我表达了我心里的感受我把那些父母对我的失望都讨回来的时候我想让更多比我更小的孩子有机会感受到所以在 2015 年其实年纪很小 18 岁的时候我找了另外两个伙伴我就跟他们说

我们身边很多朋友都这样啊想要自由结果失去自由那我们能不能做一件事情让更多人可以好好的改变所以我们在公园我们就成立了这个剧团带着一群孩子一路到现在九年了我们双北市带了三百多个青少年找到他们想做的事情 OK

他们那时候被你这样子一讲就成功说服了我觉得那时候逆风做一件很特别的事情是我们三个创办人都有相同的经历有的人活在家暴家庭有的人从小因为过动症血液障碍被霸凌被排斥甚至他的父亲在他最需要帮助的时候入狱服刑我们都好像能够体会那些在社会角落很无助的孩子所以当我们分享完故事之后我们就跟这些孩子说我们改变了我们也想邀请你们一起成长

所以就慢慢的越来越多孩子走来这里甚至是有孩子呼朋迎伴把一整群青少年从帮派整团带过来来到这个地方所以我们就开始带着他们做很多他们想做的事情演戏的过程当中你觉得他带给你的最大的满足感是什么我觉得最大的满足感是跨越恐惧跨越恐惧

跨越恐惧我觉得那个我们每个人在生命里面都有些害怕的事情对不然逆风的孩子也是啊有的人告诉我说团长我没有办法面对人讲话因为我人群恐惧对我们就陪伴他去面对这个恐惧之后他居然可以面对三百个观众然后不发抖然后我就很开心他上个月跟我说团长我拿到街头艺人的征兆了他可以合法的在外面表演他的创作 OK 所以我就在这个戏剧的过程里面逆风其实一直都不是想要让自己的孩子

变成一个很优秀的演员而是在过程里面让他们可以好好的说想说的话同时让他们可以去弥补那些生命里面的缺口 OK 所以这个一开始我相信可能

你當然有幾個夥伴一起做一定是比自己一個人做來的比較有助力然後比較有支柱但是我相信一開始成立的時候一定也遇到很多阻礙或者是很多障礙一開始最麻煩或是最大的阻礙是什麼或最大的一個

障碍挡在眼前是什么我觉得是这群孩子他们从小的缺乏 OK 他们的童年其实坦白说我们这边的孩子超过八成都没有一个好的童年所以他们在来到这边的时候他们会有很多很多的创伤对我们并不是说我们今天一起朝着演出的目标就能够很快速进到状况而是在过程里面你会遇到家人伤害他的事情又发生了

他又因为过去的创伤又激发起了一些不太好的行为也发生了所以其实过程当中花了最大量的时间是陪伴他们去修复那些自己跟

自己身体里面那些创伤所以我觉得逆风如果要比喻的话我觉得它很像一盏灯塔在这个茫茫大海里面让很多迷失方向的人来到这里陪着他去修复那一艘小船之后再让他们往他们想走的地方前进 OK 所以如果他们你们有什么方法让他们可以修复或者是可以陪伴呢

让他感受到安全所以我们很努力的就像我们早期其实那时候没有资源没有人认识我们在天桥底下地下道排练到后来我觉得慢慢开始有人知道我们的我们很努力的我们拿到了一个社区营造的奖金有 20 万可能那时候我们其实负债很多成

我們選擇做一件事情是好我們先再跟家人頂一下但那 20 萬我們來租一個空間我們就在我們從小出生成長的大稻埕我們曾租了一個有牆壁有天花板雖然那時候還沒有冷氣但是對我們來說都很滿足的一個空間讓孩子來到這裡所以來到這邊的時候他們就覺得這邊就是他第二個家有避風港的感覺然後我們帶他一起煮飯讓他知道這裡是

没有人可以接纳我的时候我在外面被指责被批判我有很多情绪的时候我可以来的地方所以他们等于就会来来回回进进出出就是没有地方可以去的时候就会过来对啊就门打开吧 OK 然后大概一开始就是到现在有多少人我们逆风的孩子其实我们 2019 年也开始把这样的故事这样的教育计划跟行动带到全台湾各个地方

所以刚刚讲我们长期在双北就大概 300 个孩子那其他县市所触及的孩子就大概超过 1000 个人对啊所以我觉得这个触及的方式也很有趣是我们不是进到在地成立一个青少年中心而是我们带着客制化的教案我们拿到这些孩子的名单之后我们根据每个孩子不同的性向我们带进去一个好的教育计划我们邀请在地的工作者跟我们一起参与去接触这些孩子所以我们可以用很短的时间五天

2015 年到你覺得做了到比如說大概有沒有什麼一些關鍵的轉折點

你觉得是或者说各个关键的转折点你觉得让你们不管持续下去或者是怀疑自己或者是说

下一步到底該怎麼辦就是種種種種的因為我們剛也講了嘛 205 年到現在其實也 9 年的時間了這其實也並不短啊我覺得今年發生一個很大的轉折就是我們發起非常多的服務包含我們每年帶孩子們站上舞台甚至我們現在成立親營共創讓青少年透過藝術陪伴陪伴社區長者一起站上舞台做演出孩子得到很多的收穫或者我們發起了逆風車隊去降低孩子的無照駕駛讓他們騎著機車去送物資送餐甚至去淨灘

那让孩子有很多元的体验跟接触之后我觉得有一个最大最大的挑战是我们长期投身在第一现场可是后勤这件事情却让我们其实后继无力因为我们的工作者很多都在第一现场里面跟孩子奋斗把他们从帮派的环境破碎的家庭带出来可其实我们组织忽略的事情是我们是非严厉组织我们还是必须要依靠的是企业大众的捐款才能够维持

我们的运作可是其实在疫情之后有很多的企业还不得不停止这项捐款因为它组织有很多的变化甚至裁员所以在今年度我们就减少了大概四百多万快五百万的金额今年是我们第一次感受到原来

没有钱是一个这么可怕的事情以前我们觉得把孩子赔好就好了可是很务实很实际的你发现你没有资源之后你必须要取舍包含第一个优先取舍的是人你要取舍一群跟你

奋斗这么久的伙伴因为如果我继续跟他们拼下去我付不出他们薪水的时候这对他们来说才是一种伤害即便我的伙伴那时候告诉我没关系他们不拿薪水没关系继续跟我们做但我认为这是不对的事情所以我们三个创办人就去外面借了一笔钱付了之前费然后伙伴就先离开然后

然后就那个当下其实我最难过的时候明明这群人这么用心在对待这些孩子可是我居然要做这个决定所以那时候我就觉得这件事情应该让孩子知道我就在有一天晚上我就打电话给我们从第一年到第九年的这些孩子就跟他们约在公园来到公园的时候他们其实有点兴奋他说团长我们好久没有来公园了好久没在这个地方了我就跟他们说如果有一天我们

就回到公园了可以吗他们就很严肃的就说人就作证然后听我微微道来现在组织发生了变化我那时候以为他们会很生气或是他们指责我到底每天在外面忙什么忙到变成这个样子可是我在那时候被接触

他们就跟我说那我们可以做不用钱的事情我们可以去捡垃圾我们可以去外面继续像以前在公园那样子没关系是他们告诉我没关系所以才让我鼓起勇气我每个月逆风都会办一个家族聚会让所有人能够聚在一起所以那时候我们就在那次家族聚会跟在场 80 个孩子说明了我们的状况然后就在那个时候给我很大的感触是那些被置钱的伙伴都回来了他们跟孩子说

我们来这边虽然是份工作但你们对我来说不是工作我们是你的朋友结果最让我最感动的是这些伙伴我不会讲他们英文不善到现在他们都还是继续在这些孩子们身边所以这是我今年得到最大的收获也包含是

以前的我把自己搞得很累是因为我没有办法放下可是当我今年选择放下之后帮我们把我们的排练场那是孩子们圆梦的地方我们经历了很多血泪充满回忆的地方我们还是为了节省那一个月两万六千块的房租我们把它退掉了我们连我们的停车场我们也退掉了我们宁愿把车子开到市营的山上

所以在今年度放下取舍之后我们再思考怎么样重新开始好我们刚刚这个聊到一开始尾声是怎么样创办这个逆风剧团跟两个伙伴一起到现在那九年时间其实当然发生了很多的事情然后刚刚讲到其实获得了很大的满足感跟面对自己的恐惧那当然中间也有很多变化到现在我们先稍微休息一下

我是逆風劇團的團長韋聖你現在收聽的是《瑪利歐陪你喝一杯》

好我們剛剛講到逆風劇團在 2015 年成立到現在然後以及剛剛為什麼韋聖會在 2015 年的時候成立逆風劇團那當然後來有很多很多的變化這樣子你覺得這我剛其實有聽到一個我覺得蠻有趣的東西就是從第一年到後來現在等於第九年很多孩子都還是有聯絡到現在你覺得你觀察到的譬如說有沒有那時候的孩子

那你看到他们的转变或者说他们跟你讲的哪些事情你印象很深刻的我觉得每年的六月都是我最忙的时候六月为什么忙着参加他们的毕业典礼然后每次我看到他们拿到那个毕业证书的时候我心里面就超级感动的

因为那是我没有的东西一种感慨是我会想起当年遇到他们的样子他们跟我说他们多痛恨学校哪一个老师让他们不想去学校甚至跟我一起研究有没有方法不去学校但也能够拿到毕业证书我们就讨论了很多因为来我们这边的孩子拒学的比例非常高可是他们拿到毕业证书那一刻我都觉得

这些陪伴真的是有价值的因为我们带着他们去第一个我们当然先面对过去的创伤再来去讨论未来的梦想他们发现梦想跟念书是有关系的很多的孩子就回去念书了有的考上公立高中戏剧班后来读了文创系大学也毕业了有的孩子去读法律系有的孩子曾经被社工陪伴过他去念了社工系我发现他们都开始去抓住那些机会的时候就会让我想起以前的我也是因为有社工的陪伴让我愿意抓住机会

他们也在这样的陪伴之下愿意抓住机会甚至去年六月最感动的一件事情我陪伴了一个很久的孩子他其实不识字我认识他的时候他不识字后来我们带着他环岛两个月然后让他有机会去开阔事业他也成为了戏剧指导老师去教在地的孩子们表演艺术然后他后来鼓起勇气跟我说团长我决定想读书了这是很不容易的事情因为

他以前是一个为什么他不试制他过冻症非常严重然后老师很讨厌他老师居然带着同学骂他智障还不让他去毕业旅行所以他后来在国中之后就再也没有升学了可是在去年六月他拿到毕业证书那一刻我真的觉得不可思议

一个不识字的孩子居然有勇气回到学校甚至拿到毕业证书然后他他那时候跑过来找我他不是感谢我那时候带他还到什么的他说团长我学历比你高了然后我就很开心因为我发现

就算我只有國中學歷但是在這個過程裡面那個跑的陪伴跟教育是能夠帶著孩子們找到方向然後也讓我自己要更有勇氣說有一天我也會完成我的學歷只是為什麼沒有完成是因為每一年都有新的孩子進來新的孩子就會重複他們以前的狀況那我又要再陪伴一群新的孩子再走回來所以我就沒有辦法真的專心去念書持續陪伴像你剛剛講的他那個過程

我访问过很多现场的老师然后有些老师他会就他有一点尤其是带班的就导师就会有些时候你带完一批之后会有一种失落感

然后你就发现说你又要重新然后你要重新再来一次然后那种感觉你有这样子的感觉过吗我其实没有因为逆风我们没有一定什么结案你几岁就离开这里这边是一个我们就算陪伴他到现在已经二十几岁了他还是可以回来这个家

那我觉得最感动的一件事情是逆风第一年的孩子会回来带第二年的孩子在上舞台第二年的孩子会成为第三年孩子的陪伴者尤其我觉得最感动是疫情的时候疫情中很多的限制

然后我们有很多忙碌的事情所以以前我们很带的那一批已经比较资深的逆风少年现在成为逆风团员他们代替我们在街头陪伴着新的一批的孩子那时候我的心里面感受的是原来这个就是用生命去影响生命所以我觉得没有那种失落感反而我因为他们的成长我感到很开心那也让我知道未来我一定要继续做下去因为有一天我一定会离新少年越来越远

他们会代替我们成为那个角色会成为逆风中年逆风大叔我们变逆风大叔了在这个过程当中我刚想到另外一个是说对你们没有结案嘛所以他们就持续回来持续陪伴但是每有一批新的少年们来的时候然后你会看到他们可能有类似的情况你会有一些什么样的感触吗就每一年其实你们还是会接触到这样子的

找你们做不完啊就是你会发现这个社会怎么会这样的事情我坦白说很多的组织是期待自己消失的那一天对因为这个议题就不存在了就结束了但我感受的是这个议题不会结束这是一个现实因为这样的环境它会不断的复制我们不太可能去改变一个我们连一个区域都

都很困難的可是為什麼逆風劇團要做而且要做到全台就是因為我們相信能拉一個是一個如果有一個孩子能夠從過去他的家暴的循環是已經好幾代了能夠終止在他身上

那他的小孩就不用跟他经历一样的事情那我敢肯定的是逆风现在所触及的孩子他们在未来不会成为那个施暴者是因为在这过程当中我们探索了太多我们要怎么去终止这件事情但不是说百分之百一定不可能但是我让这些孩子我觉得我们都一起看到了那个暴力的根源那个暴力发生之后他们会让自己的小孩变得跟自己一样对所以我觉得

这是我们很努力很努力在做的事情因为显然就是这种在传统教育体系里面比较辛苦的孩子们对他们来讲单纯的用讲的说教肯定是没有用的嘛然后那你刚刚讲陪伴是很重要的可是具体来说

該怎麼做呢?剛初他們一加入的時候,雖然他們已經有心想要改變了,但我覺得長期累積下來的一些態度,或者說一些想法,可能很難在一夜之間就立刻轉變說,我要上進,我要讀書,我要改變。這個其實非常困難,所以具體來說你們有沒有什麼,比如說已經行之有念,或知道該怎麼做的一些陪伴的方式呢?

我觉得真的这个族群太困难了青少年就已经很困难了尤其又是这样的逆风的孩子所以对逆风来说每一年我们就在开发不同的教育行动跟计划我们有个计划叫逆风行者这个行者的计划它没有一个课纲它都是我们在收到孩子的名单之后社工里面会有很多孩子的资讯

过动症 助力不集中他的家庭背景跟他的底线他的地雷有什么我们把这样的大的名单列出来之后我们来根据这些孩子开发他们喜欢的事情所以我觉得其实那些东西很难用一套的方式去带不太可能因为每一个孩子尤其又不同群体的孩子里面可能这一群里面有一半是

家庭的状况来到这边的有另外一边是司法孩子所以你要透过什么方式去做甚至是有一些单位他可能只能支付一位讲师费可是这群孩子不可能一个老师能够全部带得了所以以我们的方式就是我们会在自筹方经费把整个团队带下去像今年我最印象深刻

8 月的时候我们进到一间花莲的安置机构其实那时候老师跟主任都跟我们说没关系孩子如果失控了就让他们自己去消化一下放电一下可是主任看到一个很感动的事情是这些孩子八成都是过冬症的孩子然后他们基本上以前的课程 10 分钟 15 分钟就要休息了

可是我们的活动一整天从早上九点到下午四点只休息了三次还包含午餐是因为我们在设计这个照案的时候我们就让他们用他们喜欢的方式就可以发现他们的过动症他们可以跳舞他们可以创作艺术我们带他们做灯塔他们在里面完全把专注力全部集中在那个地方

制作出来这样的道具所以我觉得用对方是很重要然后另外的就是一群能够让孩子们知道我们不是老师

我們是跟你一起完成一件事情的夥伴你們怎麼自己學習啊因為一開始成立的時候才 18 歲而已你最多就是一個社團的給你的一些經驗那九年來你不可能只是靠當初的社團這樣的經驗然後一直這樣子做同樣的事情像你剛剛講的我們要不同的孩子有不同的需求跟不同的狀況我們要想不同的

教法或是不同的陪伴方式你们怎么自己学习的其实刚创意的时候其实大家都很担心这三个曾经的社会问题他怎么来做这件事情这三个孩子会不会是披披着羊皮的狼然后我们挂羊头卖狗肉的综成的另一帮派对啊所以一开始其实大家都不看好

可是我觉得慢慢的越来越多的人看见这三个傻人有傻福就是你知道吗三个傻瓜然后他那么执着的去做这件事情他终究会因为时间的积累我们去感动到人然后越来越多的人成为我们的顾问他来协助我们包含像那时候的 Invehub 然后就色气流然后还有很多很多老师就加入我们然后成为我们的顾问就那些老师是你可能永远不会触及到的人可是他今天愿意陪着我们就像跑步一样

陪跑走这一段过程之后开阔事业可是当然一开始你会听不懂什么叫商业模式为什么我们要我们只是做剧团为什么我们要去查这么多的人的案例他们怎么做的拿去分析对于那时候十几岁的我们来说怎么那么困难可是真的你会发现完全受用而且反而你学习这些东西的时候你不会像以前在学校里面这么注意力不集中因为这件事情是你喜欢的有用的所以其实我们把我们的顾问名单放出来哇

超多很棒的人都在 OK 在那个过程当中有没有什么一刻或是哪些时候是压力大到你觉得可能有考虑过是不是应该转个方向或是休息一下的

我觉得那个压力我觉得不是来自孩子本身是来自这个社会的恶恶意这社会的恶意有太多的人在利用这些孩子利用他们需要归属感利用他们需要爱利用他们童年不幸福让他们来到那个地方去做犯罪的行为有非常多的人看中这一点所以

很多的孩子真的不是愿意变坏人他们走上那条路是因为他们从小面对贫穷暴力甚至身心的问题他土瑞斯症到哪边人家都笑他到哪个地方都不被接纳可是他今天终于抓住了一艘船那个船就是黑社会他接纳了这个土瑞斯症的孩子那个孩子为了得到这样的归属你叫他做什么事情就算犯法他也做

因为他要得到这样的艺术感很困难认同对然后我觉得真的有些时候很难过是居然在台湾能够接触这些孩子的地方居然是这样的帮派组织我不知道我今天讲出来这件事情会不会有生命危险但我真的觉得那是我最无力的因为我永远对抗不了那些人我永远只能够在我

我所接触的地方拉住这些孩子可是我知道这些青少年到处都是为什么现在台湾诈骗这么猖獗因为有太多人在利用这些孩子犯罪他像炮灰一样来我招募你来嗯

车手你就被关了对那你关出来之后再回来我继续在利用你继续在利用利用的是你对于从小没有家庭的接纳到学校里面没有成就感这件事情所以那时候我就很想放弃因为我觉得我做这么努力有什么用这社会上的恶还是存在在拉着这些人然后我就觉得我

如果我要自私一點我根本不會做這個劇團我從我創立開始我就在為別人的人生負責可是我的人生在哪裡我連我自己想出國想要出去玩的機率都很少因為他們的事情就是這麼多我到現在還是孩子情緒爆炸了他晚上傷害自己了電話還要不要接

有些时候虽然我们要拉界线但有些时候你评估觉得你必须得做的时候你要做不然我真的过去有些

案例就是我觉得当下我想好好的先休息可是做了之后就是后来发生到让你要花更多时间处理的事所以这个很两难因为我觉得我有些时候把太多这个社会这个政府应该负的责任扛在我身上坦白说他们被关他们结束生命都跟我的人生没有关系可是我没办法因为我以前是被帮助的小孩我也

我以前如果没有这个社会帮助我我也没有机会能够改变所以这是我的痛苦所有的就是照顾者不管是什么样环境之下的照顾者其实都有非常大的压力跟自己的情绪劳动那通常我们都会知道说或者说后来我们大家也都知道说照顾者本身必须要被照顾也必须要有意识到自己有这样的需求你怎么样

度过这些呢怎么样的你自己怎么样寻求帮助或者是你自己觉得自己怎么样撑过来呢

我后来就看着那个很远的未来其实我看得到那种未来的东西就很奇妙哦很奇妙哦就我逆风的孩子很多来到这边 15 岁我就跟他说我真的感受得到你 25 岁的样子是什么他们都不相信可是我跟你讲真的都会发生真的都会发生因为我见证太多的案例了这我不是什么怪异乱生但是我就是可以感觉到那个未来我觉得逆风未来一定都会存在那时候其实已经不在我们身上了我们现在这个阶段的使命就是

把这件事情做好到时候交接我不知道到时候接班的人是谁但我们就是交接到那个人那一群人身上让他可以继续发声我看到那个未来他可以创造很多的真相影响力所以我因为这样的看见之后我就告诉我自己一件事情是如果我不好这些孩子们根本不会好你看我好的时候这些孩子都不一定会好了那更换我不好

所以我决定 OK 第一个戒烟第一个调整我的作息让我自己可以更健康后来整件事情发酵我去跑步的时候因为我们那时候还有定位还是有我的定位他们就跑来公园跟着我一起跑步跑到第二圈他们都累死因为他们都抽烟后来我就在我们剧团说来要戒烟的跟着我一起我就教他们戒烟的方法我有一个戒烟的

教学这样子之后都有机会跟大家董事基金会欢迎可以找我们就是我觉得孩子看到正向的影响力之后你看我们三个创办人现在全部都戒严了他看到一个好的榜样所以我觉得榜样很重要对啊然后我也觉得这件事情我想跟更多人分享所以逆风做一件事情是全台外有很多照顾者很多社会工作者

我想做一件事情是我想成為他們的幫手因為我以前被他們幫助過所以回歸到我剛剛說的我帶著這些教育計畫我進到在地我跟社工說今天你不用做紀錄我們的夥伴會幫你做紀錄你只要做一件事情跟孩子一起玩享受其中然後社工最後的畫面就是他跟著這些孩子一起站到舞台說故事

演出 當我們離開之後這個社工以前可能跟孩子的關係沒有這麼緊密但到後來變成一家人我的手機裡面有全台灣青少年的群組每一個在地社工也在群組裡面透過這樣的網絡我們可以一起再接觸更多更多的孩子但你會怎麼樣意識到自己需要尋求幫助的時候呢因為我總覺得就是當你我們一開始當然都是好意但就像你講的如果你三不五時半夜

可能 10 點 11 點甚至凌晨的時候要休息了然後結果電話來了或是怎麼樣那你壓力當然就會越來越累積的大一開始當然很多熱情可以去支持你去做這件事情那終究有一天你可能也會累照顧者如果沒有被照顧的話其實也是非常辛苦的我聽起來當然周邊有很多好的朋友好的顧問但是某種程度上來講當然運動也是非常重要的但某種程度上來講

怎么样让自己维持一个完全健康而且甚至是可以说是强壮的一个心灵思维状态我觉得其实非常困难的你自己的想法呢

我以前很喜歡畫畫畫我以前很喜歡畫畫其實這件事情沒什麼人知道基本上我都很少上傳我畫的作品之類的因為我從我創立逆風之後我就很少在畫畫了我是直到最近畫畫就是我的發洩方法我畫了非常多的畫然後我的畫都很天馬行空都是各種怪獸然後因為我知道這社會很多惡所以當我今天充滿憤怒的時候很生氣很絕望的時候我就會畫一隻怪獸來保護我自己

然后来保护这些孩子所以我有机会可以把那些画今年把我大概画了快要两百张那你真的很愤怒耶哈哈哈哈

这是我的书包的方式我都画了一整本满满一整本这样子 OK 所以有一个书押的方式其实非常的重要好我们刚刚聊到逆风这九年来当然有非常多的做了一些事情然后也经历过很多事情然后也帮助了非常多的少年然后持续的改变那当然他们也很多拿到了现在毕业证书我觉得是非常不容易的一件事情好我们先稍微休息一下

好,我们很好奇,就是每一次每一批都会有新的,可能一段时间会有些新的一些逆风少年来,那通常一开始你们会怎么去陪伴他们,或说你们一开始的相处模式是怎么样,让他们可以愿意接受或是持续,会持续来呢?

我覺得像我們每一次啊我覺得逆風一凱剛創立的時候其實沒什麼資源都沒有我們最多的資源是我們被很多社工輔導過那時候打電話給以前的社工基督教立有中心啊 成豐少年學院啊蘆洲少年中心啊 以寧少年學院就跟社工說我們想辦一場演講去接觸這些孩子們的第一面就是分享我們的故事分享完故事之後這些孩子們都對我們很好奇

他们又说那我可以跟你们一起吗因为看到我们各种方案又有车队又有戏剧你什么都不喜欢那你至少可以来吃饭所以这样一个门槛很低就算你什么都不会接受但我们就可以来这边一起吃饭的方法让孩子来到这里但既然来到之后就喜欢这里了 OK 因为这边的空间我坦白说很有趣下次带马力我来看我们

我们的总部所有你看到的东西都是我们在街头跟海里捡回来的沙发电视跟我们的椅子我们椅子还有那个都是早餐店有一天不要经营了我们把它全部载回来所以那个桌子上面还有编号然后有办展览不要的那种木箱我们全部载回来像最近我们捡了一个超好的是新北办那个三十色照的时候有那个小车车的椅子我们全部把它载回来

所以我们空间里面就很街头还有那种不是外面拔的是我们孩子们自己做的我们的那个电灯就是红绿灯然后有一根杆子就是很像一个在外面街头的他们自己彩绘啊那空间所以就发现这边的硬体设备不像别的地方可能有 PS4 有撞球桌有 switch

可是这个地方是来自于街头孩子觉得这就是他的气场他觉得来这边不会格格不入然后来到我们的空间里面有一尊关公因为我们已经收了很多帮派的孩子他们拜的是五关公拿关刀的现在我们的关公是拿书的象征把武器放下来来到这地方我们的孩子以前呼朋引伴但他以前老大过来这个地方

他的大哥以为这边是帮派据点说我们不是我们是青少年的归属的这个聚集的一个据点这样子就发现来到这个地方很熟悉不会觉得自己是被辅导的孩子不会觉得自己是有问题的孩子所以来到这个地方发现逆风没有霸凌的事情发生在逆风每一个人都会愿意接纳彼此

因为大家都知道来到这边的人生活很不容易甚至我遇到我曾经收了一个没有家可以回去的孩子来到我这里有一天他跟我说团长我在路边看到一个人很可怜他睡在然后他问我说那个人几岁他说 16 岁他说我可以把他带回来吗我说你干嘛你捡流浪动物还是怎么样他说那你回来之后你可能你的空间就变比较小了他说他愿意就把那个人带来嗯

所以在呼朋引伴的状况之下就会越来越多孩子来到这里甚至我觉得让我最感动的地方是有很多的孩子他有一天他长大了他不在台北了他到了外建室读书他还愿意在每次的聚会回来甚至他带他男朋友回来他跟他男朋友讲这是我家

然后她男朋友吓到你家怎么那么多人那男朋友还在伴手礼嘛怎么那么多人那些哥哥们怎么感觉都凶神恶煞了可是后来她男朋友每个月都亲自开车把她带来从台中开车到台北参加完活动再开车回台中她男朋友也变了我们的家人而且每一年我们过年会围两次炉一次是过年前一次是除夕当天我们会在剧团一起吃饭让没有家的孩子可以来到这个地方跟我们感受过年的感觉

然后讲吉祥话拿红包然后会从年纪最大的开始到年纪最小的发红包的时间大概就一个多小时因为人超多的所以每次我们过年都要找一个能够容纳大概八十人的地方来办围炉很头痛这样子所以我觉得都是用孩子们能够接受的方式然后慢慢的他从原本吃到这顿饭感受到温暖我们就问他

我們接下來要演出要不要加入不喜歡演戲嗎沒關係我們下個月有公益行動很帥的要不要加入 OK 好加入我們知道一開始這個逆風劇團它是一個劇團它是一個上舞台表演給大家看然後在中間可以獲得很多成就感但是的確演戲畢竟它不可能是每天都做同樣的事情而且每一個孩子都喜歡做這件事情我相信大家都會從中間得到一些成就感但是畢竟它還是一個小規模的

但是我知道你们在这几年陆陆续续有成立了协会然后有逆风学院逆风楼逆风连队等等等等的为什么会想要做这些支线的任务呢大家都知道其实逆风青少年是一个不好搞的族群

不是只有一项计划就能够让这些孩子们能够真的完成改变他们当然也会提出很多很多的想要或需求后来我发现我们不是想让孩子们只站到舞台而已而是后面的那个陪伴更重要所以我们在 2020 年成立了台湾逆风青少年复归协会让逆风的孩子可以透过更专业的社会福利

被接触然后孩子也后来跟我讲说团长我们除了在演戏以外我们能不能做一些公益有关的事情我说你们想做公益我怎么没有听说过我们就带他们去捡垃圾以前被社区居民骂垃圾现在我们来捡垃圾捡完之后我就想说一件好不然这样子我们让逆风的孩子来去做一个行动就是陪伴长者

我们从 2017 年开始就开始做这件事情那逆风的孩子进到老人中心里面跟阿公阿嬷一起共创然后到今年 2024 年了做了这么多年我看见一个非常棒的价值是台湾正面临的少子化犯罪率提升超高龄化让长辈自杀率攀升

让这两者结合在一起共好的方式就是轻盈共创所以让青少年带着长辈摄影拍照开了五感的课程视觉听觉嗅觉味觉触觉然后我们让 94 岁的阿嬷每个礼拜都愿意来还带着另外一个 93 岁的阿嬷哦

从家里走出来那个阿嬷因为儿子过世之后她都不出门然后忧郁我们都知道长者忧郁就会慢慢迈向失智卧床造成社会的负担但今天我们这群长者社群我就让我最感动的一句话是阿嬷告诉我我都忘记我们自己是老人了这群人合在一起年纪超过一千岁

可是他们忘记自己是老人所以就让我看到不是活到老学到老而是活到老投入到老让这群长者最快乐的关键居然是这群社区曾经被贴上标签的问题少年所以我看到了更多的可能性也开始认真去倾听每一个孩子们的想要后来我们孩子也跟我说

我看到他们的一个行为就是无照驾驶很严重尤其未成年无照驾驶成年之后会变成年的无照驾驶因为他罚单十几万都不缴没差无所谓但是今天不管被撞或撞人他完全都风险很高

所以我们要做的事情是怎么让孩子考到驾照所以发起逆风联队从逆风联队里面我们有安全帽考期机车改装美式理发跟刺青文化的课程我们让孩子们从文化去了解歧视精神然后还跟孩子们说

拿到驾照之后我送你一件暴走族的衣服孩子们其实很有趣居然为了拿到这件衣服去考驾照 2020 年到 202320 个孩子考到机车驾照今天有驾照之后后座不在男女朋友我们载了食物银行的物资骑着机车跑山跑到阳明山的独居老人家把物资拿到长辈手上让孩子知道以前的我可能是弱势但现在不是了我居然可以真正的助人为快乐之本

今天后座我们在锅碗瓢盆我们骑车到社区煮饭给阿公阿嬷吃孩子就觉得今天我居然可以因为这样的陪伴而让一个阿嬷有这么快乐的笑容让这个阿公很开心的有这个回忆所以他们就知道我要怎么样继续维持这个好所以车队就从逆风连队逆风这个车队就从这样开始发生后来我们也做校园反毒剧的演出为什么因为很多的孩子曾经碰过毒品有一个孩子跟我说他在被关的时候

他吸毒被关阿嬷肺癌过世了这是他生命中最大的遗憾因为告别是他居然要上手铐跟巧料才能够去看阿嬷所以他没有去他关出来之后我就跟他说我们把这遗憾讨回来好不好他说可以怎么做我们把他的故事写成剧本才两年前我们就开始把这件事情带到了全台湾各地的少年关乎所小镇学校

演出完之后那个孩子拿起麦克风他告诉台下的学生毒品是不好的因为他吸毒的关系他最爱的阿妈就离开了所以这是很真实生命故事的分享一让孩子知道今天我的分享

是我自己真实的故事我也要把持住未来不能够再一次捧毒品所以我们每一个做的行动像逆风 2024 年我们去看我们那个墙面十几项的计划有艺术教育陪伴公益社会企业没有一项赚钱

可是为什么我还要做就是因为这些孩子因为这样改变那逆风学院是什么逆风学院是我们发起一个我们想让这些孩子们重新找到跟教育的连接所以我其实那时候就拜访很多校长我跟这些校长说校长我们逆风的孩子其实多半都很讨厌学校因为他们在过去的学校环境有非常不好的经验能不能够成为我们的力量

用更多的包容更多的老师可以跟我们一起去帮助这些孩子所以变成是这些孩子来到逆风这边上课他们是有学分的参与逆风的活动是有学分的然后在他们可以拿到那一所高中的毕业证书

所以逆风的孩子就鼓起勇气回到学校甚至拿到毕业认输之后他可以去念大学所以我相信用这样体制外的方式跟体制内的结合我们就可以一步一步让这些孩子走回正轨所以像这个学院里面我们也让孩子们拿证照我们

我们自己设的逆风证照我们让孩子们去考灯光音响证照被认可了之后一张证照可以换 5000 块钱然后我们也跟南机场的翻核生理展合作他那边有一套英国的国际咖啡师的培训系统我们现在已经赋予了快要 20 个孩子拿到国际咖啡证照有了证照之后我们就跟孩子们说

我们来开咖啡厅我们就带着他们开了一间咖啡馆 OK 就是逆风楼对逆风楼咖啡馆 OK 那逆风楼有赚钱吗问到我觉得我觉得是这样很多人会问我这个问题你到底要赚钱还是给孩子们就业的机会我其实那时候真的会在想的事情是对啊如果不赚钱孩子要怎么工作可我觉得我们真的转一个念是为什么我们一定要成立逆风楼因为逆风楼是家孩子我坦白说

他们目前没有办法在外面工作就算我们过去媒合很多友善店家但过去的经验是老板很痛苦孩子很痛苦老板哭着打给我跟我讲这是上帝给我最严苛的考验然后也有的老板抱持满满的爱心可是孩子一样迟到一样出状况一样态度不好所以到最后是双方都很受伤所以逆风楼咖啡馆我们开启这样的平台让逆风的孩子

可以来到这个地方培养态度培养技能因为我们陪伴他的员工跟伙伴都是社工他的同事都是社工社工可以在他们的了解之下他们生意的状况之下去陪伴他们一步一步的去建立成就感所以到目前为止我们已经有八个孩子这边就业我对逆风楼的期许就是我要让这八个孩子每个月都拿到薪水

去让他们能够去处理他们的生活的我对于逆风楼就这个期待所以其实来到逆风楼咖啡馆消费的所有的餐点支持的费用都会回归于这些孩子们的收入甚至是回归于孩子们的教育警帖所以我们透过协会的方式来支持这咖啡馆的运作但是我觉得这是一个非常好的事情但是我刚刚的好奇的点是说

像你刚刚讲的可能工作的时候毕竟工作有它的规范在就是在职场上它的一些规范在它跟可能我们去送餐也好做公益也好它那一次性的东西但是工作有些时候它就是一直重复有些时候它很无聊就难免会发生这样的事情那你刚刚讲到迟到或者是一些状况在逆风楼我们要怎么样去

就是這是要改變的就是他如果不願意改變或他不覺得需要改變的話他可能就持續這樣下去那在逆風樓我們怎麼樣可以形成這樣子的改變呢我覺得逆風樓的方式是我們在前期在孩子們還沒有辦法這麼完全進入狀況之下我們給予真的很多的彈性跟機會我們用他們能夠適應的語言孩子不喜歡被用嚴厲的苛責跟批判因為他覺得容易被誤會所以我們不誤會他們

他们迟到了我们先让他说为什么今天会这样子没有人指责他让他好好的愿意讲出来那有些孩子就会意识到真的是他自己的问题他就跟我们道歉然后我们就再一次给予机会让他知道就算他犯错来到这个地方他也是安全的他不用被人身攻击他不用再重蹈覆车过去那些不好的经验当然不是让他们变成一个妈宝而是在这样的过程里面让孩子们自发性的成长对然后在他们真的准备好之后

我们再进入到下一个状态甚至我们鼓励我们的孩子到外面的职场工作但前提是我们会问他准备好了吗

如果你真的準備好了我們就沒和你去外面的職場工作所以以目前來說有三個孩子已經到外面穩定工作了但是過去他們的情緒問題是沒有辦法在外面適應的但到目前為止已經連續好幾個月完全沒有遲到所以這就是我自己最大的收穫可是也是一個很難的原因是這些孩子都被我培訓好了他們其實留在這邊就可以真的讓咖啡館開始有更多的收入了可是

我的方式是他们到外面去有更好的收入我这个名额就三个多出来了我可以再开放给下一个孩子来到这边工作所以这是逆风的初衷就是要源源不绝的培训完孩子送出去新的孩子进来我提供他工作机会我们刚刚有聊到就是除了这个

工作之外提供工作之外但在过程当中有很多你刚刚讲的社会上的恶意然后我们在刚刚闲聊的时候也有提到最近比较忙很多时候是跟诈骗的事情有关诈骗为什么这些诈骗案件跟你的这个忙碌会有关系然后

是不是真的在这尤其是你已经经历很长 9 年的时间是不是这 9 年的诈骗影响越来越严重呢非常严重因为现在光是我看到今天的数据昨天台湾人当日被诈骗的金额是 4 亿 8 千多万嗯

这么高的一件事情有一天居然高达六亿八千多万去年台湾人被诈骗的金额是将近要一千亿所以你就知道这件事情你看市场来说其实非常好赚而且真正赚到钱的人风险不高因为前面都有一堆人可以当炮灰了这些当炮灰的人就是我们这样的孩子我们这些孩子而且我居然没有想到居然这个环境恶劣到我最近遇到最夸张的

是我们的孩子在外面租屋有两个孩子一起在外面租屋租给他们的房东就是诈骗集团那个房东孩子们这个月负担不出房租他让他演让他演但透过这样的延期让孩子有一种罪恶感房东开始带他们当车手后来被逮捕了孩子被判了五年我陪伴了这个孩子从 2020 年到现在 2024 年四年的时间但他今天因为这件事情他也不愿意告诉我

他在做什么我以为就是他稳定在饮料店上班就真的我们去看也是在饮料店上班结果没想到晚上居然跟着房东当厕所后来有另外一个孩子他没有卷入这个厕所案件房东也被关了嘛房东太太

洗钱跟孩子要账户把账款洗到他的户头里面人头户这样子所以又延伸了很多的事情所以我在发现不只是这个社会上的邪恶势力在利用这些孩子居然连房东都有可能让这些孩子走上这条路所以对我来讲今年度这么这么的忙碌有很多很多不管是我的孩子被骗了也好或诈骗别人的也好都一直在发生因为就是这么多人锁定了这一群小孩你没有爸爸妈妈

没有人在乎你所以他们就针对你甚至我也有接触到有的孩子是他正在国外在做诈骗的行为然后他后来骗不下去的原因是因为诈骗集团现在的目标居然也锁定了这一群贫穷家庭而那个孩子曾经的家庭就是

这样的家庭长大他居然要做这件事情所以他做不下去他就被调到了广告投放部门去下广告去吸引年轻人做诈骗所以你自己觉得这叫什么你有什么想法吗或是你觉得他是一个该怎么样跟更多人来沟通或者是宣导这样子的事情我觉得真的因为诈骗的关系人与人之间的信任变得很脆弱所以我能够做的事情就是

我继续让这个孩子的容身之处可以维持我让他们不会再跑去这样的据点甚至我提供孩子就业机会他赚的钱是干净的钱他赚的钱是他用他的专业用他的服务换来的而不是快钱可是我遇到真的很大的困难是当这个孩子一个礼拜赚到十几万的时候他回不去了他回不去一个月三万块的工作可是这个真的是现在台湾社会很困难的地方因为

太需要人了这个黑色产业链太需要人了所以现在我在做的工作就是我现在让轻盈共创这件事情我把它这一次我们从

10 月到 12 月的主题叫反诈骗剧场我让我曾经有经历过诈骗的孩子来当顾问他们来分享诈骗的故事我让这群长者有受骗经验过的长者来到我的课程里面我们让长辈们来演诈骗集团我们接下来要做的事情就是巡回演出让这一群孩子跟长辈到各地老人中心去分享诈骗的故事因为很多老人他的晚辈跟他讲那是诈骗他们都不相信但老人会听老人的

所以我们发起这样的计划我们去倡议去宣导这件事情虽然有限但是它能做的效果我觉得很好因为 2025 年我们现在成立一个老人的反诈骗剧团 2024 我们成立一个 2025 我们去三个行政区的老人中心分享接下来我就可以成立四个反诈骗剧团这四个之后每一年帮我配三个行政区我就能够触及 12 行政区所以我想让这件事情可以慢慢偏离开花虽然没有办法立即见效但至少你有做有一天它一定会发生效果

好那九年了嘛明年就满十年了这样子十年的路程我相信一定是很多点滴在心头你觉得明年十年有没有什么新的计划或是大的目标呢新的计划应该没有我们现在做的事情是这样把我们现有的 13 个计划稳固好让它可以模组化

对他就我觉得他就能够帮着社会解决好多问题了 OK 对然后我觉得能够想出来计划我觉得我们都都都想到了这样子那真的十年好快哦我们今年九月刚过完我们的九岁生日嗯那我还特别回去翻我们刚创办的那个照片三个人九年前跟现在的对比我坦白讲没有太大改变有变老了就是那个你知道 18 岁的那个胶原蛋白跟 28 岁的

對跟現在我現在四十幾歲的很明顯的還是有點不一樣可是我覺得我們十八歲就已經蠻滄桑的就已經老起來放了我覺得我們我看這照片我開心的事情是我們還是那麼屁我很開心我們沒有變得因為社會的洗禮我們變得特別的我不是講那個規矩不好而是我們還是一樣叛逆跟中二

我很庆幸这件事情没有消失因为叛逆对我们来说就是你跳脱所有的框架相信不可能可以成为可能中二就是我们永远保持赤子之心跟这些孩子们站在一起我们没有变成所谓人家要期待的那个大人我觉得那个大人物也是一样我觉得很感谢在 2020 年我们可以成为未来大人物因为大家相信我们是三个屁孩

我们虽然有机会可以成为这样的角色也证明着不一定要像大家一样我们成为一个很成熟文重然后讲出来的话是各种名言金句才可以成为大人物

所以让我们也让这些孩子知道他们的价值跟他们的可能性所以十周年嘛我们会做什么事情我觉得一时要想好像想不太出来但是我觉得就是重启重新让我们可以让这件事情好好继续发生那我们可以回归在第一现场继续陪伴这些孩子 OK 有没有什么时候是你会怀疑自己的时候

排自己啊嗯 就是像你 我覺得你剛剛講得非常好就是我們通常在過程當中一開始的時候我們都有一些想法夢想我們希望改變一些事情然後但在過程當中又會有很多的你需要妥協的事情你需要去跟這個社會的某些傳統價值做溝通或是做妥協

有些时候慢慢慢慢可能我们真的就变成你刚刚讲的我们不想要成为那种大人但我看起来就像你可能应该不是因为你说你还是很屁嘛还是很中了我觉得这样很好但是有没有哪些时候你在反思的时候你会怀疑自己是不是好像跟以前不一样了或者说你怀疑自己有一点变了你有怀疑过

我的选择或是我的决定不是就是我觉得在过程当中比如说像我们创业也超近 11 年的过程当中一定有很我会有很多我们没有改变我们的初衷但是过程当中可能有一些事情是我当初觉得他不太是应该这样做的

但是现在慢慢慢慢我觉得那样做它有它可以妥协的过程那有些时候有人会看就觉得说你好像变了或者说你是不是跟以前想的不一样了那我会觉得它某些时候是一种妥协但某些东西我们没有妥协但是难免你还是会遇到这样子的问题或是难免可能偶尔想起来的时候也会怀疑是不是真的自己有什么

跟以前想法不一樣的地方我沒有覺得這樣子好或不好我覺得它就只是一個過程而已我也不覺得就算真的變了它又是什麼大不了的事情但就只是好奇你自己的一路走過來到現在九年有沒有什麼樣的一個心路歷程或者是會想到這件事情我覺得我們曾經有想過一個決定所以我們是不是應該把台北的這個據點收掉為什麼因為有些過程的時候你會看到

当这些孩子他从来没有到后来他获得了这里之后有些时候会变得依赖感很强有些时候我们当然也会怀疑说会不会我们变成是因为孩子没有爱我们给他们全部的爱到最后有点变得像妈宝一样会不会这样反而是慢性毒药

让他们走向另外一条不是那么好的道路其实那时候我们真的有认真想过这件事情因为我们发现我们在其他县市里面透过这样的短时间的相处把距离拉远一点我们反而看到的改变的案例非常的多甚至这些孩子们跟我们的关系维系得非常的好然后那时候就觉得这些孩子好像反而比台北的孩子更珍惜我们那心里面就有一种感受是

那为什么我们不要成为一个移动式的社会安全网我们其实真的大可以在外面继续移动去协助更多在地的单位因为台北市我坦白说有很多的青少年中心啊有很多能够接触这些孩子的团体啊所以那时候一直在思考这件事情可是就像刚刚回去想了今年遇到这么大困难的时候这群孩子们第一个站出来其实不是他们不成熟是过去他们太喜欢

把那些最脆弱最不懂事的样子展示在我们面前他们该长大的时候他们居然可以长大这是我这是我今年得到很大的收获所以我当初真的是怀疑我们自己的我们是不是做的有点失败这些孩子好像没有变得那么好可是我觉得那时候是我们陷入在那时候的思考里面其实你回过头去看

他们已经很棒了对就是我觉得那时候我觉得在那段过程有这样的想象可是到现在我觉得我觉得我真的很庆幸的事情是很多人会担心说啊勿忘初衷是一件很困难的事情或者说你们三个人创立到现在要十年了会不会有一天解散啊会不会有一天感情生变啊我觉得这样到目前为止我们三个人一起回顾那个照片的时候我觉得我们没有变

我们还是当年那个样子然后我们回顾我们当年的想法现在全部都是这样子耶跟我们当年 18 岁讲的话一模一样 OK 然后我也很庆幸是我觉得最特别是我们三个人是从小一起长大的一起经历过社会的黑暗一起选择改变到最后又再放弃又改变又再团聚在一起 OK

好 我們今天非常開心邀請韋聖來馬六培你喝一杯那逆風劇團成立到現在也九年了然後明年就要滿十年了那剛剛也跟我們分享了這九年以來很多的過程不管是轉變怎麼樣幫助孩子然後在各個地方的一些變化那當然這社會還是有很多強烈的拉力可能會拉住這些孩子讓他們去做不好的事情但是你們還是努力的

用另外一種拉力跟陪伴想辦法留住他們當然就像你講的或許在過程當中他們非常的依賴你們然後也導致可能會看不出來他們其實已經成長了很多那某一天他們其實也帶來了更大的成長跟也提供我們很大的成就那我們非常期待明年十週年有什麼樣更多有趣的發展然後也很期待逆風可以再持續好好的發展下去希望 20 年 30 年

都可以持续下去那当然我希望你可以好好照顾你自己然后可以有一天交出去让更多的人一起来参与这件事情今天非常开心那我最后可以做个宣传吗你说好那我就两个宣传就是第一个我觉得我们现在成立的这一栋咖啡馆叫逆风楼咖啡馆它位于大稻埕的新宁北路 79-1 号

以前是一个欧系博物馆现在我们把它改造成一个青少年的准备型职场空间所以欢迎大家如果有机会的话都可以走入我们大稻埕的逆风楼咖啡馆来享用孩子们的下午茶透过这样的支持让孩子们可以飞得更高飞得更远另外一件事情就是我们是一个非离组织还是有很多很多需要大家一起来同行的地方我们在发起一个方案就是我们想跟大家预知未来一天十块钱

365 天的这样的一个计划让大家可以透过这样实际的支持跟逆风一起同行每个月都会收到我们的很棒的电子报有很多你们支持的影响力跟成果都会再赋产给大家也欢迎大家可以继续成为逆风的伙伴所以我们也不定期的会在我们的社群平台里面跟大家分享我们的招募资讯欢迎大家可以陪伴这群逆境的孩子有一天从社会的主力成为社会的助力之后这个社会都因此变得更美好谢谢大家好我们谢谢伟盛谢谢