S8EP87 Google Cloud新創與AI事業總經理李漢麟：聆聽是重要技巧，花時間聽對方需求，會學到很多
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哈囉大家好 這裡是瑪利歐陪你喝一杯我是瑪利歐好 瑪利歐陪你喝一杯每週一有個支線單元叫做管理通靈信箱如果你有任何管理工作職場或人生的問題歡迎點選我們節目資訊欄中的 Google 表單連結寫信對我們提問每週我們會挑一題來回答希望對大家有幫助

这一节来宾来得非常的临时跟突然原因是他短暂来到台湾但是这么临时的行程我们当然不能够错过访问他的机会他是现在 Google Cloud 新创与 AI 事业群的总经理李汉林大家都习惯称呼他 James

James 其實現在是常住在西雅圖,他背景非常有趣他父母是台灣人,不過他在夏威夷出生小時候在台灣待過七年,後來去加拿大念書畢業之後幾乎一路都是從事科技產業我問他為什麼想要從事科技業,他笑說自己滿宅的很小的時候,父母就買了一台電腦給他,他很快就迷上而且也喜歡漫畫、電動等等他說他這次回台灣還要去光華商場補貨

所以进入到科技产业对他来说几乎是很自然而然的事情另外他在科技产业主要都从事跟人有关的事情有做过一段时间顾问咨询还有做商业开发业务等等

我问他待在这些跨国企业需要常常出差飞行该怎么保持自己身心状况健康另外目前 AI 盛行我也很好奇他怎么看待这一波 AI 热潮以及未来的趋势还有他自己有两个小孩他怎么样看小孩在 AI 时代未来和学习方式到底有什么变化

我们其实这集聊了非常非常的多另外我也很好奇他作为跨国企业的高阶主管他会给现在年轻人怎么样的质押发展建议呢?最后我也问了他他跟这么多新创公司互动自己有没有想过创业呢?猜猜看他的答案是什么?

还有还有我在研究他的资料的时候发现一件事情就是他虽然是 MBA 毕业可是他大学的时候曾经同时念音乐学校的钢琴演奏一个学校在加拿大东边另外一个学校在加拿大西边他那时候就开始当空中飞人而且他还曾经想要当职业钢琴演奏家虽然现在只是当作兴趣但他也跟我讲说学钢琴对他工作上竟然还有三个好处是哪三个超酷的吧让我们一起来欢迎 James 李翰林音乐学校

James 我发现你大部分的工作生涯好像都是比较偏科技产业是当初为什么会想要踏进科技产业呢

其實 Mario 我從小跟可能很多人一樣都非常喜歡玩電腦遊戲然後其實小我大概七歲八歲的時候爸爸媽媽買了第一台電腦然後那時候雖然還只是單色的這種可能現在的年輕人很難想像的還是用那個磁碟機但是我就開始迷上迷上電腦然後其實自己後來也學了一些這種

programming 程式設計然後說自己會玩一玩當然就是很膚淺的啦但是就可能也造就了我就一直對 IT 產業一直很感有興趣嘛然後後來在大學的時候也是讀了資管這一塊然後跟那個財務一起讀然後那時候就

一路就这样走来就是很幸运的一直都有在这个圈子有找到很好的机会对 OK 所以就是一路都是科技产业一样子一路都是科技产业其实有个有一个弦外之音吧我那时候在大学的时候其实第一志愿是想要走会计因为大家都觉得说这个我蛮喜欢数字的但是后来发现说其实会计师的工作其实不太适合我的个性因为你觉得比较固定一点对而且我可能比较喜欢

多跟人交流可能会计师可能是更多是在分析对对对可能跟人的交流稍微比较少一点是是是 ok 所以你后来做这样子都是跨国企业然后到处飞来飞去这样子的工作习惯你怎么样维持自己的一个状态啊

其实我觉得一方面可能是生理上面一方面是可能心理上面生理方面的话我觉得其实我有跑步的习惯其实不管我到哪个城市的话我习惯如果有时间的话就早上会做个晨跑这样子帮助你身体调适到当地的时间还有另一方面就是其实睡眠方面的话其实

我可以推荐一个东西叫做退黑激素非常好我觉得它是它是一个非常神奇的东西不管到哪里我都带着它可以帮助你睡眠那我觉得可能那是更多生理上我觉得心理上心理上面可能就是要多多调适因为有的时候就是远离家人我觉得这部分感觉比较比较辛苦一点所以我通常会就是会

带些小朋友的东西啊然后可以就是让我感觉说好像还是跟他们对跟他们陪伴一起这样出差的时候也比较不会感到那么孤独对 OK 所以你现在大概有多长的时间是在 Travel 我现在差不多一半一半吧 OK 因为我的职位比较是全球性的所以呃常常要飞比较短程的话可能就是在美国美国里面常常我因为我现在是

住在西雅图然后常常会飞到旧金山湾区那有的时候可能会稍微远一点像一年代会来亚洲几趟吧然后也会去欧洲几趟这种飞行真的是很辛苦像你这样飞过来到台湾然后几天你要再飞离开这样子的真的你是从什么时候开始有这么长的

的飞行就 travel 的时间其实我感觉一直以来好像工作性质都是就是有这种 travel 这种出差的这种要素因为我大学毕业之后第一份工作是在 HPE 在惠普做咨询那时候也常常要飞到客户那边后来 MBA 毕业之后我加入另一间也是科技公司 SAP 那时候其实我是从

刚开始是从关区开始做起后来公司又把我调到德国总部然后从德国又回到了亚洲然后从新加坡日本包括大中华区台湾大陆香港等等都都待过所以那个时候就其实飞的也蛮频繁的因为我那时候家是安在新加坡但是等于负责业务主要还是大中华区所以基本上每一周都在飞

你有曾经任何就是觉得很倦怠很疲惫然后就醒来发现怀疑自己到底现在在哪一个城市里面当然我觉得年轻的时候可能感觉说常常飞来飞去很刺激对不对然后可以

累積這個禮數啊然後然後那個飯店的一些酒店的一些那種 VIP 的 status 之類但是我覺得像特別有小孩我們家有兩個小孩我覺得像感覺說如果非必要的話比較不會去出差對但是

其實疫情過後很多事情現在是可以透過視訊來完成的但是還是有一部分特別你如果跟客戶啊或跟合作夥伴在談一些一些比較細節的東西的話大部分人還是希望說你能夠當面就至少有個對有個這種 face to face 的這種交流 OK 講到 COVID 所以那段時間不能飛的時候會覺得無聊嗎或是剛開始會有一些適應方面的因為我

跟我太太都是適應的因為她不太能適應說我每天都在家然後我想讓我是平常就是都是住在酒店裡面然後譬如說吃東西有時候吃完盤子就亂丟對沒錯然後衣服的話有時候就丟在地上這樣然後所以我有個過渡時期我覺得 COVID 對我在講最大的收穫就是我學習如何烹飪 OK 這樣我可以做一些基本的東西包括炒飯炒麵之類至少自己不會餓死 OK

所以 COVID 其实对每一个人都花很大时间在适应是啊是啊然后我觉得在工作上面的话其实也意识到说其实很多事情你是可以透过视讯来来完成的就当年我觉得在 COVID 之前的话可能就是对这种 video conferencing 视讯中的整个

產業的接受度沒有那麼高然後現在我覺得是很普遍就大家都會做除非是什麼特別必須你一定要當面出面的話那我覺得其實是視訊是可以完成因為以前大家可能預設是你應該要就是當面來然後現在大家預設就是沒必要你可以不用來對或等於我覺得可能最初期跟

最终就是就是比较后期可能是你 face to face 比较重要因为你当你建立一个新的关系的时候可能大家需要就是需要有感觉一下对我觉得信任这种东西的话可能还是必须要当面建立的那我觉得当你信任产生之后的话其实中间合作的过程当中嗯是可以透过视讯的然后比方说我们到了某个阶段比如说要诶正式

签组合作或什么之类的那那时候的话可能还是大家就大家在一起可能有一个这样 celebration 之类的感觉会比较好一点没错你刚有提到就是你去很多不同国家待过你觉得这些不同国家的文化你要怎么去因为我相信不同的办公室的文化可能也不太一样比如在德国的在亚洲的在美国的那你怎么去融入或去适应这些不同的文化呢

我觉得我其实蛮幸运的因为我的成长背景的话是就是在很多不同的国家待过我是出生于夏威夷所以在夏威夷住了一段时间然后后来全家搬回台湾所以我在台湾也住了蛮长时间然后后来我们家又

移民到了加拿大所以我觉得其实我成长过程中的话是一直被强迫的学习新的事物跟新的文化但是除了自己的成长环境之外其实我觉得聆听是一个非常重要的一个技巧吧就是我认为说不管是哪个国家哪个文化就是如果你花时间去听

人家需求什么的话我就这样你可以学习到很多东西所以我到一个新的地方一个新的环境首先的话自己不要说太多先去了解先去观察先去了解对因为有一个 expression 叫做 think to understand before being heard 对就是说你要先去了解人家再让人家听到你我觉得这个是一个蛮好的一个然后其次的话其实我发现就是

雖然在文化上面不同的國家有一些不一樣的地方但是我覺得人本身

本質上面都是一樣的我覺得大家都希望得到就是有一些共同性我覺得其實很多所以我其實也是不管是哪個文化或者接觸到新的數字我也希望說是不是能夠大家有一個 common ground 或者有一個這種就共同化我剛剛好奇就是有沒有一些可能類似所謂 cultural shock 這樣子的情況尤其比較年輕一點的時候感到一個新的地方然後你就

第一次原来你们是这样子做事情或是有一些类似的东西这样子或生活上面对我觉得比较有趣的就是特别在职场上面有一些文化就是比如你见到客户的时候他们是非常直白的在某些比如说北欧的国家就他们会跟你很直接聊到然后你会觉得

特別在美國工作的話通常會有一點 small talk 你要先大家建立關係但在某些國家其實他不太在意那一塊他就直接了當的跟你直接切入到主題所以一開始可能會有一點這有點的所以我覺得這是另一方面還有有些文化我覺得可能是他們比較

不是那么直接比如说我之前在日本也工作过一段时间我觉得日本的企业文化很有趣就是你可能要观察一些他们不会很直接给你讲说他们要什么然后你可能需要去从侧面去了解哦他说 A 其实他指的是 B 他说 B 可能指的是 C 这个就需要一点时间去

真的去融入那个文化这样 OK 但就另外一个就像你待的不管是 SAP 或者是 Google 其实都是很大的跨国企业是然后跨国企业应该说企业本身会有自己的企业文化啦然后但是不同的国家又有不同国家的文化你有没有观察到一些就是这个同样一个企业文化但在不同国家实行的方式或是进行的方式有一点

微妙的不太一样的地方我觉得其实举例 Google 来讲其实 Google 它是有一些非常好的中心价值所以我觉得 Google 它不管是你去哪一个 office 的话其实都你可以感到这些中心价值就是对对人与人之间的尊重然后对客户的尊重然后对就是我们前面所看到这种机会的一些就业务的一些尊重所以我觉得

Google 非常好的地方就是你不管到哪一環都感覺到這些中心價值是一樣的當然說個別的 office 他可能會有一些就是語言上面或者一些文化的一些差異但我感覺

倒不是那么大事就是不管是在台湾的 Google 也好或者美国 Google 也好或者中东的 Google 也好很快的就可以就是融入然后建立起好的关系因为我们现在公司也是有一个台湾然后有日本嘛然后我们同事有时候常会好奇因为我在公司里面会负责跟大家沟通一些我们怎么做事情啊我们的 culture 是什么啊

他们就会好奇说那这些东西如果在不同的办公室它会不会有什么不一样的地方就像你刚刚提到可能日本它还是会有一些日本本身的社会文化型对然后我就跟同事讲说应该是就像你刚刚讲就可能有一些核心的价值我们还是一致的但是在不同的 office 你当然要尊重他们当地可能有一些想法或是做法没错我觉得其实是有一些中心的价值不管去哪里都是一样的然后

在那之外的話可能還是有一些本地化包括可能一些

当地的一些风俗啊然后就是可能一些做法可能会比较不一样像在台湾你可能就会见面可能要换个名片啊对对对这个是一个对在台湾的话我这次就带了很多名片过来因为很久没有但是比如在亚洲其实名片是很正常的在美国的话如果你递名片给人家会觉得奇怪就说我们现在就是你就直接到 linkedin 上去看就好了

但當然你到亞洲來你就會就是入境隨俗嘛就是我看到很多美國人來其實也是他看到一開始第一次的時候可能會有點不習慣但後來他們就習慣了所以可能在跑業務的時候就是也是拿名片出來這樣子而且在美國我覺得西方社會的話可能是

比较就是他们很快就会从生生到地这样就好像是就是他们的他们是很热情的文化吗那我觉得亚洲这边可能是你可能要先建立好关系到你真的很熟的时候你才会比较的热情对这是一个蛮有趣的地方是我是 Google Cloud 新创与 AI 事业部全球总经理 James 李汉林您现在收听的是马力欧陪你喝一杯

我知道你現在的職位是 General Manager of Startups and AI Business at Google Cloud 這是一個什麼樣的工作內容可以跟我們稍微說一下嗎好的

Mario 我現在負責的是 Google Cloud 因為 Google 其實還有很多不同的雲端服務那一塊那雲端服務一塊我負責是我們全球新創跟 AI 事業群的部分其實它分幾個部分第一其實對我們來講最重要的就是如何能夠幫助力創業者就是新創公司可以幫助他們透過我們的

解决方案包括我们的一些资源上面资金上面一些协助对可以帮助他们很快速的拓展他们的业务那当然我们是希望说他能够在我们的 Google 云的平台上面来拓展他的业务所以我觉得这是一块然后我们透过很多不同的方式像现在我们有一些是专门为青创公司量身定做的一些 program 然后里面有包括产品的销售的然后还有一些资金上面就是甚至是可能前一两年的话我们会给他一些资金上的

的一些优惠等于说他可以免费的使用我们的产品这样子然后还会给他很多一些就是

业务上面的一些支持包括我们现在也有一些是 go to market 部分可以利用我们的一些我们的平台帮他们拓展他们的一些销售的机会我觉得这是一块第二块的话其实就是 AI 的部分我们现在也知道说 AI 算是非常热门的话题所以我非常重要一个任务就是如何能够找到那些

現在已經是獨角獸的公司還有潛在的獨角獸公司然後把他們拉進 Google 的整個生態系統裡面來跟我們合作合作其實是

非常多方面的不是说只是纯粹说你买我的产品做我的客户这样子我们有时候会产品会做一些合作然后有时候在销售部分的话也会大家一起合作一起把产品卖出去然后有时候也会考虑到做一些直接的投资这样子是非常多元化的但主要的话就是因为现在 AI 竞争很激烈所以我们希望说除了

Google 自己的第一方的我们的不管是我们的 AI 上层式模型或者解决方案也好我们希望说能够跟第三方的甚至开源的大家一起合作这样可以做出一个我们认为是最开放的一个云端服务的公司对 OK 这是第二个部分第三个部分其实我这次来台湾一个重点的话就是

开展我们的整个新创的一个生态系统其实 Mario 你也知道新创的生态系统是蛮广的就是你除了

新创公司以外其实有很多围绕在他们周边的非常重要的一些合作伙伴包括我们的 VC 就是创投公司包括我们的很多一些孵化器或者加速器我们这次来的也发布了跟那个 JAMIE 他们的 Appworks 的一个合作是我们在大中华去

第一次正式签署的合作伙伴那我们这次其实也是真的是蛮兴奋的因为这个等于说是一个非常在台湾一个非常重大的里程碑那我们会把很多我们的一些优惠跟产品带给他们的投资的公司

所以这部分也是我们很注重就是你如何能够在新创公司周遭这个生态系统把它做起来然后我们如何跟他们合作那现在也有顺便再一提我们跟现在 NVIDIA 当然也是这个 AI 的交付级的公司对所以我们现在其实在台湾也跟 NVIDIA 有做出合作包括有一些这个 Tech Day 就是我们会一起的

幫助一些新創公司特別 AI 的公司然後看他們如何能使用 NVIDIA 跟 Google Cloud 的產品來幫助他們的業務所以我們在全球上也合作但這個是非常突出的因為這個 NVIDIA Tech Day 是從

台灣開始的然後推展到全世界所以在這麼多跟 startup 有關的事情當中你有沒有觀察到一些可能這幾年在新創領域上面比較特別有趣的趨勢或者是服務之類的東西我覺得現在其實新創這個領域全球也好台灣也好其實等於說你分成兩個群組

你有 AI 的公司跟非 AI 的公司然后现在基本上所有的关注都在 AI 公司然后所以融资市值资源全部都在 AI 公司所以很多像你有一个很有趣的趋势就是很多非 AI 公司比如传统一些比较 SaaS 的公司也一直在思考如何转型变成 AI 公司我觉得这个是第一个趋势就大家等于说像我们叫做全民 AI 那第二个趋势的话就是

我们过去我想大概 18 到 24 个月其实有 AI 有爆炸性的增长就是很多很多不同的公司很多 use case 其实我们对 AI 公司的定义是其实三种公司第一种公司就是我们所谓叫做 model builder 就是三层式模型公司就是他们会做有时候是很大的有时候是很专注于某个领域的但是他们有自己的模型

那第二種公司其實他不做模型但他更多是 AI 的應用所以他可能會用 Google 現有的 Gemini 然後他在上面再做一些開發再次開發然後可能有一些獨特的數據然後他會做可能比較特殊的這種客戶體驗所以這可能是

第二类型那第三类型的话其实就是围绕者在前两者就他们会提供 AI 跟 MLMachine Learning 的一些工具来帮他们使用的更好对我觉得现在你可以看出突显有这三个群组那我觉得大家

关注可能很多都是在深层式模型因为这部分可能是比较酷的地方那我们现在其实看到有很多不同的模型有我们比较常看到像 Chatbot 就是你可以聊天对你聊天式的然后之前我们其实也有一间合作公司叫 Character AI 我不知道你们有没有试过它是非常有趣的你可以跟一些虚拟的一些角色

然後來跟他對話然後你跟他對話越多他學習的越多然後越等於說客製化這樣子所以你可以比如說跟馬力歐啊或者跟什麼明星啊什麼我覺得這間公司是非常特別的但除 Chatbot 之外我們現在有看到很多是 Image 的就是像圖像式的然後現在比如說你也看到像 Midjourney 這種公司他也是一個我們的大客戶那他現在做的做的圖像等於說已經以假亂真

非常像是非常像是真的现在已经很难我可能再到了明年的话你可能是完全无法判断是 AI 生成的还是是真的照片真的没错还有那除了图片之外现在还有影像的所以现在其实也是蛮有时候也会有一点有一点害怕因为你不知道说你看那个影片是真的还是是真人还是所以非常容易你可以制作这种影片对然后声音他也可以模仿什么所以我们现在也看到很多很多这样的公司哦

所以整体来讲其实现在是很多很多不同的 use case 但是同样来说也是竞争竞争也非常非常激烈对呃就你要真的突出然后作为一个比较成功的公司的话其实

要求也很多就你刚刚讲的就是 18 到 24 个月的 AI 的快速成长大概可能 2022 年前后的这个时候那你觉得下一步呢就是说在这两年当中这些快速的变化大家赶得上的人当然就很快就往上飞嘛然后那现在很多人还在追但 AI 可能应用上面有很大的一些比如像电力的需求然后可能资金的需求等等等等的

你觉得未来的下一步可能会看到什么样的一些变化吗就这些很不管是现在既有的 AI 公司或者是还在努力赶上的

我认为几点吧第一点就延续我们刚才所谈到我觉得现在竞争非常激烈所以如果你只是挂名的 AI 公司你没有一个自己独特之处的话我觉得可能很难生存对这个我们常在英文有一个词叫做 Mode 就是这个叫做护城之河以前城堡它不是有所以我们常常会考虑就是跟一间公司合作或投资的时候就它的护城之河是什么就是它怎么样可以防弊

其他公司的一些进攻所谓的进攻的话就是他的产品或者他业务模式被人复制那我觉得其实是几点第一点的话就是他可能要掌握比较多的

客户的流程就是如果你只是某个点的流程你是没有办法真的跟客户有很大的粘性所以你最好是端到端能够有可以掌握客户所有的流程那第二点的话就是更多是你是否能够掌握到一些特殊的信息或者数据因为其实如果像大家都如果用差不多的模型在申请

深层式模型在做的话那你是不是有一些别人所得不到的资料譬如说我们现在看到一些在医疗行业的一些新创公司他们有些是跟一些医疗机构或者跟医院在合作所以他们可以掌握到一些平常公司所掌握不到的数据我觉得这也是一个比较得到优势第三的话其实就是客户体验就是你能不能够

建立起客户忠诚度然后是否有粘性就是有些公司你做我们这个叫做什么 frictionless 就是无摩擦的这种很容易客户体验就很就有些你有时候 Mario 我相信你也是有时候做一些用一些 AI 的产品你会觉得这个很难用同样的 use case 这个很容易用这个很难用对所以我觉得这这几点将来你会看到就越来越突出然后就其实就是其实

我覺得你做一個創業者你需要思考就是

不是说你的产品有多好而是说你到底在帮客户解决什么问题我常常会看到一些创业者就是他们用非常好的技术觉得哇这个非常非常酷但是当你问他说那你要怎么赚钱就谁会来买这个东西的时候他们可能没办法想不到对没办法就现在有一种感觉说只要我做得出来人家就会买但是当你竞争很激烈的时候其实未必所以

你还是要从一个出发就是你到底是解决什么问题而且越精准越好如果你今天说我每个行业我都包办了那我觉得可能你很难成功如果你比如说我在某个领域我可以

做得很细然后做得很深然后我真的帮他解决一个问题我觉得这类型的公司的话成功率会比较高这其实也不只是 AI 就是所有过去这我们看十几年来创业都一样就是有些产品他其实好像做得很棒但最终卖不掉就是他可能不管是价钱的问题或是使用体验的问题

他就算再怎么酷炫但最终好像没有解决什么真正大家的问题这样子比如说你看大家常常讲苹果嘛苹果的东西不见得是就是以创新来的它不是第一位去做但是你感觉就是他会去学习就是说怎么样可以把客户体验做得更好所以当他真正推出产品的时候大家的接受度就很高比较高一点这样子 OK 所以回到个人身上就是我们刚刚讲这些很多很多的 AI 应用你自己在面对

这一波 AI 浪潮的时候因为你知道这一波 AI 浪潮你又看到很多包含像我们媒体在报道的时候都会说哇谁谁谁要失业啦什么什么尤其是白领工作要失业要少啦你自己有用什么样的一些 AI 服务来帮助你或是你会觉得说天哪我的有一部分工作会不会真的被影响到其实坦率来讲是既期待又有一点恐惧就是其实期待的话是现在真的我觉得 AI

变成一个得力的助手我们常常都说这是一个等于说像 AIC 是经历一个革命潮就真的不是他不是一个小的变化是一个非常非常大的最剧烈的一个我们都说是一个算是一个旋风哦所以我觉得他其实能够带来是就是一些在业务上的一些新的创新就是你很多你跟客户如何互动然后你跟你如何掌握跟分析信息然后

很多的就是过去可能做不了的事情比如我们现在看到在举例医疗然后 Google 有一间公司叫 DeepMind 也是做 AI 的他其中一个很大的一个用途就是做一些 DNA 的分析就他有做很多包括这种癌症的这种分析就是看里面有些什么基因突变什么

你在过去没有 AI 你没有办法在那么快速的行为可以那么海量的数据可以做到这些分析那我觉得其实在这部分的话是让人感到非常期待非常兴奋的那我自己其实平时也常用 Gemini 可以做很多的我现在常常会我们有个产品其实你可以看一下叫 Notebook LM 哦那我有用对 Notebook LM 对 Notebook LM 的话它其实你可以就是对于可能有些听众听众可能

不是很熟悉的话你可以把很多的资料资料放到里面然后等于说你可以把它做成一个就是他帮你生成 Q&A 他可以帮你做一些简报然后就是很多很多用途甚至他有个新的功能是可以帮你生成

Podcast 我不知道就是會對話這樣對兩個人對話而且非常自然非常生動你知道我第一次使用的時候我都嚇一跳所以我們現在常常會把一些譬如說之前的一些資料全部放到裡面去然後與其說讓人去找我們就直接在裡面打站很容易特別譬如說一些合約之類的你很多客戶的合約什麼的就你不需要說再重複的一些尋找這樣子還有一個資料庫 OK 所以你覺得

這兩年就是 AI 工具是有幫助你在工作上一些更快速的處理這樣子是啊是啊但恐懼的部分就是我有兩個小朋友七歲跟十歲那我常常會在想說

他們將來長大之後那整個職場是一個什麼樣的環境就到時候會是什麼樣一個工作就是我們傳統可能像我們這個年齡層的當初可能從常常大家都是從一些比較基礎的工作做起來像做分析啊或諮詢啊那未來有了 AI 之後這些工作還需要嗎特別是基層的還有需要所以這部分的話其實我是也會思考啦但是

但是同时间我相信很多新的工作会被创造出来好我们刚聊了非常多关于 AI 相关的一些应用我们先稍微休息一下我们等一下再回来继续聊好我在看你的 profile 的时候我有注意到一件事情虽然你都念跟商馆有关的但是你还有一个钢琴演奏的

这个是怎么回事可以跟我们讲一下吗其实钢琴一直就音乐一直是我生命中的一个非常重要的一个部分不瞒你说 Mario 其实我小时候的一个愿景或者是一个愿望就是希望说将未来能够当职业的钢琴家就是

到世界巡回演出但是现实跟这个愿望之间还是有一些距离的但是我那时候其实不管是高中大学我还是两边就同时在进行就我除了读商专那时候其实我也在读一个钢琴演奏的一个文凭那那个时候其实也常常会有一些全国的一些国际的一些表演或者一些比赛吧然后那时候也一直是有持续在

一直到我研究所之前 MBA 之前的话两边都同时在进行但是你可能到某个程度上的话就是时间上面是非常的很难来管控就是你必须要做一个选择那后来我就发现说其实自己至少在工作上面兴趣的话可能还是比较喜欢就是走 tech 这部分其实

音樂特別剛寫來講其實是一個比較

跟外界接触比较少的工作那很多很多时之后你可能就在琴房里一直在练习可能一天要七八个小时这样练习我觉得那是一个蛮艰难的一个对你来说一个工对因为我还是其实我还是比较喜欢跟人接触嘛所以其实后来想一想就这部分可以作为一个很好的兴趣但是如果真的要做一个职业的话我觉得还是比较困难的你觉得音乐或者说钢琴演奏对于你的生活有什么影响

影响吗可能乐趣也好或者是放松的一种方式或者是树芽之柱之类的我觉得音乐不管你未来是不是作为一个全职都是一个非常好的一个兴趣因为它其实帮助你就是你的聆听的能力我们常常说你比如有时候跟交响乐团的的一些合作就你跟不同的乐器之中你必须要去嗯

把不同的声音带出来那我觉得其实这个在职场上面也是有很多的异曲同工之处就是你在一个团队里面你如何能够把不同的声音带出来如何听人家然后如何的回复我觉得这个在音乐上面的话是给我做了很多训练那第二点的话我其实觉得说特别学音乐的话你必须要

培养自己的这个坚定性吧就是你必须要能够定下来就是你能够定下来好好思考一件事情然后能够长时间专注一件事物所以我常常像我的两位小朋友其实他们还蛮小的但是我也会去鼓励他们多学音乐因为甚至他们每天认个 15 分钟 10 分钟也好但是如果能够坐定

专注于某件事情我觉得是非常非常好的那最后一点的话其实你可以可能看到我简历上面我很多时候是做一些比较在协调的工作比如说你作为我之前作为大中华区 SAP 的 COO 或者是后来是 Ariba 的 COO 其实很多时候是我们叫 orchestration 就是可能你要在

不同的團隊不同職責你要作為一個協調的工作那我想音樂這部分也教導了我很多特別是也回到在樂團的一些經歷就是你要如何帶動整個團隊然後協調

有不同的这些任务对我觉得这个也是我学习到的很重要的乐团里面每一个乐器其实还是有人来演奏没错你要怎么去协调这个演奏的过程没错一起练团的那种对这个是这是非常非常重要的 OK 为什么是钢琴音乐很多吗对对

可能小时候那个时候就我爸妈蛮希望说我来学钢琴的觉得这是一个好的一个后来就最早就接触这个其实也没有说是特别的选择就我也没有说特别想学小提琴或什么之类的就钢琴这样然后我父母

父母也是蛮支持的一直都因为其实现在回过头来看其实我父母是蛮辛苦的因为其实钢琴是很麻烦首先金钱上面对不对你要上你要上课就有学费对那第二就是有时候你去演出或去比赛的时候那父母要比如坐公车或者载你到哪里坐机械车到哪里对所以那其实很辛苦然后第三话就是小朋友其实有时候坐不太住啊

那你常常要坐在他旁边就是看着陪着他练琴所以我就有时候觉得说这个我我爸妈特别我妈特别伟大的因为能够能够这么多年一直一直坚持的支持我 OK

好我们刚刚聊到很多 AI 应用然后尤其是刚刚有提到说担心或者说在想小朋友长大之后这些 AI 到底会变成什么样子但我刚刚在想会不会其实很像我们年轻的时候就成长过程当中包含电脑网路其实我们大概都是最原生开始使用这些服务的时候然后我们的爸妈可能那时候也在担心说哇你一天到晚在上网然后之后会变成什么样子然后

Google 刚开始出来的时候老师会觉得说哇那你们之后都 Google 啊报告都用 Google 写这样子然后可能都失去了去做研究或者是分析的能力但结果好像不是不完全是这个样子是啊我觉得马尔文说的重点我觉得其实就是人的那种适应度是很强的就像我们那时候也是讲说当年 PC 刚出来的时候那是不是

就整个很多产业就没有了又上网啊又手机啊什么但其实也没有在每个转捩点或转变点的时候其实我觉得人都能吸引出来就可以创造出新的机会所以其实我虽然会有一部分恐惧但我其实整体来讲还是蛮乐观的因为我认为说

AI 应该会帮大家创造出更多的价值然后你的效率也会提高 OK 像刚刚讲到小朋友嘛那你现在在跟他们互动或是你看他们在学习的时候有被这些 AI 或者是什么东西有一些什么变化或影响吗其实蛮有趣我们家两个小朋友他们

都是从小就接触到了这种 TAC 的产品 3C 的产品嘛那有时候很好玩我儿子他现在 7 岁他有时候会看到一个什么屏幕甚至电视他就会拿手去点它然后那个其实不是触碰但是他就会很自然因为他认为说理所当然的就是萤幕都是应该这样他会很奇怪有时候他摸到我的电脑萤幕不能点他会觉得很奇怪为什么是坏掉了所以就很有趣

就是他們也蠻喜歡看 YouTube 的那什麼東西他們當然就是直接看 YouTube 然後有時候會跟他講說這個我們要等到什麼時間因為有時候有些直播的內容然後他們說要等到什麼時候才可以看他們覺得奇怪說這個為什麼不是說已經在 YouTube 上面可以隨時下載這樣隨時看還有一點可能就是那個就是 Social Media 這部分我覺得小孩子也是學習很快的我覺得他們現在很自然的跟

很多信息的这种摄取啊什么跟世界就是外面的交流都是透过 social media 然后可能对我们我们成长的时候是比较没有 social media 所以我觉得有的时候我还是会紧张一点会紧张一点我现在其实摄取之外除了 social media 之外其实我常常也看一些平面媒体啊 ok 就多方面多方面的对多方面的我几年前采访一个也是高阶经理人的时候他那时候跟我讲他女儿那时候刚上

國中這是幾年前囉這已經 COVID 前的事情了然後他說那時候他女朋友已經要跟他未來的同學出去逛街然後他說他問他女兒說他怎麼認識的我說在 IG 上認識的就是還沒有開學然後就已經先透過 social media 然後認識然後就約出去他說他好緊張喔那時候

而且其实我跟你讲还有一点蛮有趣的就是我觉得他们的注意力没有办法那么集中因为你感觉像这个世代就是你像看比如说你看 TikTok 或者什么或 YouTube Shorts 什么都是非常短的影片他们的集中力就差不多 30 到 60 秒所以相同我有时候会思考说如果你要你要如何影响到新的这个世代的话你 messaging 必须要短然后非常直接然后非常精准对你会

譬如說讓他們多看一點就是書籍的東西嘛就是像剛剛講因為

就是 focus 其实是蛮重要的一个能力啦对其实我们家里还蛮提倡读书的因为我们离图书馆住的不远所以我们常常会去图书馆借一些书那我女儿已经是才十岁已经是个大近视了但是因为她很喜欢看书所以这是比较欣慰的地方但是她就是她很喜欢看她

大部分时间就吃饭的时候有在看然后睡觉所以有时候灯光暗的时候有在看所以禁止所以我觉得阅读还是很好那我儿子的话可能是比较喜欢看影片比较喜欢看卡通 OKOK 因为我在想说可能像 AI 啊然后这种快资讯越来越多的情况之下但是能够有长时间的阅读能力反而变成好像比较特别的一件事情是我觉得这个是

不管未来做什么我觉得阅读能力就是还是一个非常好的 OK 好所以作为一个管理者就当然你已经跨国企业然后也做到非常资深的一个经理人你觉得在这个过程当中有没有什么技能是你认为一个管理者他不管怎么样你要培养起来或是他在你管理职业生涯当中其实影响你非常多的

我觉得其实有几点吧就是可以分享一下我个人的经验就第一点当你职位做得越资深的时候你可能手上的工作越多那我觉得可能时间管理就是非常重要的一个技能就你往往没有办法自己直接参与到很多的工作那这时候你就可能有一个选择一个我们叫优先级吧就是你要如何哪些东西是你必须要

自己参与或者是把这个公司交代给其他人你团队的人我觉得这个是一门很重要的技能那对我来讲的话其实常常也是很多繁忙很多不同的事物那我在任何时间都会

在脑里面会有 ok 最重要的三件事是哪三件事是我必须要自己的然后这三件事可能会依照一些外在因素而会有所改变就它不是同样的三件事情就比如说今天我必须要把这个客户这个合作把它完成可能或者是做内部的事情但是就是不管任何时候我都一直在思考对我来讲说最重要的三件事是哪三件事然后必须要有一个优先级我觉得这个是一个

蛮重要的技能就当特别是当你事情越来越多的时候你不可能说每件事情都自己做对所以我觉得这是第一点那第二点的话其实我觉得当你职业刚刚开始起飞的时候可能我们叫做硬实力跟软实力就是 hard skill 跟 soft skill 那你硬实力就是可能一些比较你的这种分析能力

或者解决问题的能力是非常重的对减爆这种是很重要就是这个硬实力就是你可能比较需要花较多的时间在这上面那当你可能职业到某个程度的时候这个当然是很重要但是可能你的软实力就是你的 soft skill 可能也

变得更重要就是你如何跟人沟通你如何在一些比较争议性的一些议题上面你如何能够取得一个双赢的一个局面我觉得这一点也是我在过去学习起来就特别你在

不同的不同的情形或者不同的人的面前你要有不同的沟通的方式我觉得这点是很重要的我们刚聊然后觉得你就是很温和很 nice 那你会生气吗你有在工作的时候然后可能不管是对什么样的情况下对同事或者是对谁生气过吗其实比较少我可能年轻的时候比较会有但是我现在的感觉就是

我覺得在工作上面如果你過度的情緒化其實不是一件好事情因為它會影響你判斷的能力所以我其實大部分時間比較喜歡就事論事就是讓數據 讓資料來說話當我有些時候比較情緒化的時候我可能會休息個幾分鐘去喝點水然後自己好好思考一下怎麼樣可以

化解這個比較用就是比較原化的方式因為我相信說我自己的經歷我感覺說不管是多麼大的衝突所以其實人跟人之間畢竟還是有一些共同性的就是你如何能夠找到那個共同性用一個比較雙贏的方式來化解這個比你正面的衝突可能來的更有效益那如果說可能同事有一些

成果不如你预期或者说你们本来预估要达到一个成绩但就没有做好数据上也显示是这样子的时候你会怎么样表示你的不满意啊或者是让他觉得说这个我们需要很

很严重的事情我们要好好改进啊什么的对我觉得马尔允提到这个是很重要的就特别碰到这种情形其实你必须要很诚实的然后给 feedback 因为如果你不给 feedback 我觉得在职场上面如果人家不确定说你你想要得到什么样的成果你这样子是可能会造成很多误会

自己會為他人的話其實就造成一些不便之處所以我認為其實就是你可以用一個比較我們叫建設性的方式來給人家 feedback 一些反饋但我覺得給比較直接比較誠實比較透明的 feedback 是很重要的所以比如說

比如说如果没有做好的话你可能会直接讲你会直接跟他们讲对我会跟他们讲但是我会用比较建设性的方式就是说不是说你这个东西怎么做这么烂可能会说这个问题在哪里能不能来理解一下你的整个这个过程当中你的思考的模式是为什么会得到这样一个结果然后大家来探讨那就希望说下次不会再有这样的结果 OK 所以

你们会没有如果重复发生几次这样的情况的话你们会你会怎么去跟他沟通这件事情对我觉得如果是重复的话可能在某个程度到某个阶段的话你可能要思考说这个人是不是胜任这份工作不见得说是他不是一个做得好或不好的问题是说可能他的心态或者他的整个 skill set 是在这个

岗位上是不合適的就我一直是深信說你如何幫每個人找到成功的話就是幫他找到合適的岗位所以當他在某個崗位上一直做一直有很多 struggle 一直很多問題的時候就代表他不合適這個崗位所以如果你一直

硬把它放在这个岗位上面的话其实对你对他都不见得是好事 OK 所以这其实也蛮好玩的因为我不知道你有没有听过在管理界有一个很有名的叫皮特原则就是每个人都会被最终升到他们不是我觉得这是一个嘲讽的一个讲法不完全真的是这样但就是他说每个人都会在组织当中升到一个他们不适任的

位置然后他们就会在那边装着自己好像还在工作但实际上他们已经没办法再胜任了但你这样一路这样子的被 promote 然后一路上升迁上来你怎么样让自己是学习这些东西或者是持续的成长当然我知道可能去年 MBA 可能是一个成长方式但是 MBA 也就

那幾年嗎在職場上 20 幾年你還是有很多要學習的地方你怎麼學習的其實我還蠻有我是一個蠻有好奇心的人就我喜歡學習新的事物那就比如說 AI 領域去年初的時候我剛剛接手的話其實也是蠻陌生的領域但我其實蠻好奇就是會想去學習更多當你有這種好奇心的話你就想要吸收很多的

的知识嘛那我觉得这个其实是很重要的一点就是当你到一个新的环境或者给一些新的责任的时候那你如何能够在很快的时间里面能够学习到新的事物然后能够找到中间可能一些最核心的嗯一些问题对或者是你你需要做的事情我觉得这个很重要那我觉得第二点的话其实大家都听过其实你要

围绕着在你身边是比你更有能力的人至少在某个领域上面更有能力就你如果因为其实在事业上面的话毕竟是一个团体的一个活动嘛你不可能说只是光靠自己

所以我觉得其实就是找到一个好的团队找到一些人在某些领域比你更强是一个非常重要的事情 OKOK 就是做到现在这样子比较高阶的位置但回头看你会觉得有没有什么建议是可以给现在可能刚入职场或者是正在摸索自己职业生涯年轻人的一些建议呢

我其實覺得就我自己一路走來我再回顧想一下我剛出職場的時候我覺得就曾經有一位導師我在 MBA 的時候他跟我說過他說 James 你在考慮職業的時候其實是就三個維度來思考一個是產業的維度就你想在什麼產業

是吸引你的第二個維度是說在某個產業裡面你希望是什麼樣的職責就什麼樣的 function 比如你是財務的法務的業務的產品的那第三個維度的話其實就是一個區域性的維度就你比如說我想留在台灣或者我想到亞洲或者到美國什麼

當你能夠找到三個維度裡面有兩個符合你的需求的時候其實就是一個非常好的機會但如果三個都符合的話那你完美了但是三個都符合其實是比較罕見的所以通常如果有兩個如果只有一個的話那你可能就要思考一下因為我想有的時候

可能大家会比较是完美主义者就是会一直等待说我需要三个维度都要符合我的需求我才会去考虑这个车那可能会有一些好的机会就 miss 掉就 miss 掉我觉得这是第一点那第二点的话其实我在职场上面我的第一选择其实并不是说

这个工作的内容而是我汇报的老板是不是一个值得我尊敬我可以学习到因为我感觉你如果跟对了老板的话其实其他的就自然而来会跟着而来所以找到值得尊敬的是然后最后一点我现在可能

工作的比較常識現在已經 20 多年我比較學習到的東西我覺得同理心是非常非常重要的我常常跟我團隊講說我們在 9 點到 5 點或者可能工作時間更長一點反正就在公司裡面的話大家可能會有一個所謂的備份就大家有不同的責任跟不同的階級嘛對但是除了公司之外其實大家都是平等所以我覺得同理心是非常重要就是

不是说你今天如果是非常资深或你今天是非常资浅的那你就可以对人家可能比较不那么尊敬对所以我认为这个是非常非常重要就是人跟人之间其实除了 95 之外的话大家都是平等的而且你也必须要对待大家都是平等的 ok 有什么原因影响到你有这个同理心的这个想法吗因为其实我看有时候很有趣 Mario 对你从一个非常好的一个老板身上或一个非常

比较不好的老板身上都可以学习到很多所以我有过非常好的老板我有一些不是特别好的老板那你可以学习到说如果好的老板的话你要学习到他什么地方做得好那不好的老板你要自己作为一个借镜对如何避免那样的行为 OK 对所以同理心是从不好的老板身上学到的这个可能都有都有但是我这个我我认为其实同理心是

所以这根本的地方因为我在我在算是做业务做销售这一段做蛮长时间那我觉得在 sales 里面其实你要跟有时候客户会碰到很比较挑战的客户那你要怎么样可以取得一个共赢或双赢的局面特别在谈判的时候我觉得其实这种同理心是重要我从来不跟客户讲说我们在谈判我常常讲说我们是一起在做一个接力赛就两个人一起在往前进行那我们其实想要

达到终点是一致的那如何能够中间有些差距我们两个一起把它来缩短所以我觉得利用这样的一个态度吧比较容易得到这个控制结果这样子 ok 好最后我很好奇像我们刚刚从一开始讲到你现在跟很多新创公司接触嘛你看很多新创他们在做的事情那当然也包含自己念 MBA 我相信也看过很多很多的 case 就是包含新创公司的 case

你曾经有想过创业这件事情吗其实蛮常会去想的因为我常常看到一些新创就是新创公司我觉得他的这个他的这个 idea 真的是非常好我怎么都完全没想到然后我其实我非常佩服创业的人就包括 Mario 你还有我们的共同朋友 Joy 我觉得其实

但是我觉得要成为一个创业者特别是一个成功的创业者要具备当然你要有好奇心你要有创业精神但是你还有你还有这个很强的韧性然后不怕失败的这种就是我相信在创业过程中是会碰到很多很多这种艰难的部分挑战所以我还在思考说我的身心是不是强大到我说我可以

这个可能这部分可能 Mario 要跟你多学习一下你跟我们一起跑完一个全马你可能就能理解这些东西完成这个训练对我先从办马开始好了 OK 好我们今天非常开心谢谢我们来到了这个 Google 的办公室非常难得一次机会然后采访到 James 他跟我们分享了很多关于

AI 这个领域 AI 这个年代的时候我们该怎么看待这个东西然后还有这个产业上面会有什么样的变化那当然你是一个高阶主管跟我们分享很多关于管理上面的一些想法跟同理心这样子那我们也很期待就是什么时候我们可以一起来跑步然后完成我们的第一个半马的经验这样子好的没问题 Mario 非常感谢你的时间今天聊得也非常愉快期待下次的交流 OK 谢谢谢谢