S8EP88 旅遊系YouTuber｜工頭堅：因疫情旅遊中斷，反倒找回30年前的初心：成為創作者
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Hello 大家好,这里是马里欧陪你喝一杯,我是马里欧好,再过几天就要跨年了这一集也是喝一杯 2024 年的最后一集不知道你过往听了我们几集节目呢?如果还有很多没听的话,赶快回去补起来吧我们这一集邀请到的是喝一杯的超级老友第一季他就接受过我的访问哦

那也是我认识很久的朋友他叫龚头坚以国际导游为主页的他从早期的部落格发文后来转战到脸书写文在 COVID 期间因为旅游业受到重击迈入了一个质押的低潮开始进入 YouTube 拍片去年 2023 年以 56 岁最年长入围者之姿入围了走钟奖的潜力新星奖

第一次访问公投间谈了他为什么会用公投间这个名字当作艺名以及开始旅游探索世界的起点还有最推荐女生此生一定要去的三大景点那一年访问完我们喝了半瓶威士忌相隔七年再度挥发

我们今天一开始先从他过去这七年的变化开始讲起我反纲上列了请他说最重要的三个变化我后来现场没有这么问但他的确讲了三个很大的变化你知道是哪三个吗另外他从两年多前开始做 YouTube 至今已经有 30 万人订阅你知道他是如何做出差异化还有天天看这些数字会有什么样的压力吗

而在疫情之中除了 YouTube 之外他也开始整理过往带团拍的照片也写出了两本书一本是《龙马之旅》一本是《京都时光》虽然都还是有景点介绍但也包含了很多历史故事另外今年要结束了我问他今年旅行最深刻的体验以及明年的旅行规划其实非常的特别你知道他怎么说吗让我们先欢迎公头尖

很高興喔 又邀請公投間來馬六陪你喝一杯大家聽到又會不會有一點因為可能很多人沒有聽過你音對太久之前太久之前 2017 年喔然後錄音是 2 月的時候所以已經過了 7 年多當然我們都有持續在見面啦但是只是這個感覺很

很特别坦白说我你发给我讯息的时候我也才知道说确定说上一次是 2017 年我就一想说天哪这个因为我的不管是职涯或者人生好像从 18 年 19 年开始有些改变对一方面就觉得哇

聽起來真的好久了然後另外一方面就覺得說這樣好像有蠻多的這個轉折過程可以聊這樣子對 因為我們那時候那時候是剛出第一本書嘛對 那個叫《時代的風》《時代的風》 然後《半個世界》對然後那時候是把過去可能一些生命的歷程啊然後為什麼

從開始做導遊這件事情然後就做一些整理當然還有網路時代的一些對你的影響網路對你一些影響這樣子那這七年感覺真的就是很不一樣包含了這兩年又是很巨大的轉變就是從文字的一個書寫然後現在變成這個應該是最老的 YouTuber

最老的新人最老的新人最老的走鐘獎的入圍最具潛力這個雖然是題外話我是去年入圍然後我去到現場看一看我就覺得我應該真的是最老的然後最具潛力然後他們就說不不不還有一個水電阿伯好像是他說他應該比你老結果我們兩個一比他還比我年輕

結果你還是最老的對 他比我年輕一兩個月 OK 好所以這幾年你覺得那些變化如果說回頭想一想的話大概會有哪些是你特別覺得有印象的一些變化我們可不可以先喝一下可以可以可以放在那邊就是要喝上次好像也

上次好像同样一句话就是我看你喝了那我可以喝吗我想说我倒了就是要给你喝的七年前这个三奇还可以随便喝的时候而且大家可能不知道我们现在录这个节目的时候是早上早上就开始喝好开心

哇一天的第一口总是最纯美的好不要离题了你刚刚讲到其实 2017 年现在回想起来那个时候就是我准备要开自己的旅行社的时候其实应该是说从那一年的下半年开始我才去上所谓的经纪人旅游业经理人的课程然后

实际上那个时候是在经营一个旅游媒体就是旅饭那写那个书当时呢其实很多人也会好奇说为什么第一本书就出一个回忆录我其实我有点忘记那个时候是怎么讲的但是士格这些年在回头看的时候

我认为我当时的最早的想法是想透过我自己成长的这个过程去反映台湾的时代的变化那后来又写龙马又写京都这个待会我们可能会提到就是说如果归纳起来的话从那个时候到现在我一直是对于所谓的时代这件事情是在意的不要说敏感但是就是在意

那当然既然对时代是有感知的那对于这几年世界的变化趋势的变化包含中间三年多我都说被偷走的时光这样子

确实自己的人生有很大的转变那如果真的要举出几点的话私人的部分我们就不谈了但是第一个就是因为 Corona 的关系我过去等于说我主要的收入在过去 20 年旅游业的过程当中就是带团或者是那时候是做旅行社的计划之类的

第一个就是因为 Corona 使得我的一个已经 20 年的职涯被强迫中断然后第二个当然就是写了两本书就是因为这样的一个时间反而把这两本书给写出来那第三个就是成为全职的 YouTuber 到现在大概两年也差不多两年半的时间这样

所以说起来就是自己的人生的职业有完全不同的面貌这么说所以听起来其实很追根究底来看的话那个剧烈的转折都是因为疫情的关系

可以这么说当然一方面是疫情的关系但是也因为疫情就带动我对自己的反思反思职涯的反思那我就像我刚刚强调的就是以前 20 年我一方面在旅行社工作然后一方面嗯

带团因为我也觉得做得蛮愉快蛮开心也认为是自己擅长的事情就有一种舒适圈你就待在那个舒适的状态开心但是我没有意识到说坦白说那其实是一个不持续的收入来源虽然今天可能会一直讲到收入来源这件事情但是确实反而是我以前

也不能说我以前没有在想这个事情但是确实就是因为你没有想过说有一段时间你那个完全是中断的贷团的收入是完全中断的情况之下就迫使你要去思考这第一个第二个是他让我去从头想说那我最早就甚至不是在最早加入旅游业而最早进入到网络就我小时候我到底想要做一个什么样的人

那如果要直接讲答案的话就是其实我以前一直是想要做一个创作者多久以前开始想少年就是我以前念复兴美工对所以我念复兴美工其实就是因为说可能我想当一个设计师不管说是做室内设计做平面设计或者是想当漫画家我也常说过那时候当然当漫画家可能

不是可能会饿死现在可能也是现在是有钱的很有钱对另外一回事然后不断的会写一些东西嗯

我不敢称自己为作家或文学家但是就是喜欢书发写作然后事实上有很多朋友可能不晓得就是说他们可能是在旅游业的阶段才认识我但是其实最早公投间这个名字在网路上开始成名的时候其实是写网路的趋势的观察

所以如果撇开我后来去了旅游业这一段的话其实回过头来想我其实一直是想要做一个 content 的 creator 那这个 content 其实也就包含了影像因为当时我最早我后来虽然没有成为设计师但是最早的一个工作就是去拍片去 production 拍片对

所以如果真的要说起来反而是因为疫情这件事情让我找回初心大家都说找回初心嘛那反而是在一个被迫外力的情况之下我终于回头找到可能 30 年前那个我想要做的事这样子所以疫情的时候那时候一开始

发现不能够出国的时候是什么样的一个心境我后来回头啊我再喝一口再告诉你对因为那是一个很我不知道而且我现在回想起来因为我是一个很懒散的人就是我没有那么习惯要出国这件事情然后我很多时候出国都是因为出差虽然说我出国的次数可能跟很多人比起来也算是频繁

但我基本上就是大部分时候都是因为出差的关系所以当那时候不能够出国的时候我的我有一种解脱的感觉对我有一种还好吧还好吧然后那时候可能一两年护照都要过期的时候那时候我就觉得

還好吧就是沒有特別感覺然後我看到一堆人在哀鴻遍野的時候然後我心裡反而有一種那這樣大家都跟我一樣的感覺你不說我還沒有特別想到但是因為你在我的印象裡面還是一個怎麼講蠻廣泛收集知識的人對

那我自己的定义里面我都觉得说会广泛收集知识的应该都是喜欢到处去旅行但后来想想也不一定其实从我们上次录节目 17 年到 19 年之间其实这个有一个小小的阶段性的变化就是说我在那个之前一直在做一些主题旅游规划文化历史深度旅游

结果到了大概也就是 18 年 19 年的时候我那时候也才开始可能去参加一些台湾的威士忌的这种活动那时候才开始应该说我是很早就之前有聊到说我是 13 年就被邀请去苏格兰后来我才知道说我可能是台湾第一个被邀请去的 KOL 可以这么说

但是就也没有因为这样就变成威士忌专家了但是就是保持了这个兴趣但后来在大概 18 年 19 年的时候去参加一些这种反正酒展的活动我们发现说天哪怎么这么多人热爱酒类然后消费非常高所以其实也许你记得说其实在 19 年的时候我开始推出了一个行程叫酒鬼巴士就是出国然后去看各种的酒厂

那当然并不限于哪一个国家可是以日本为主那那个时候就是体认到说哇这其实是好的 business 好生意然后我推出了之后确实也有人很兴奋竟然有一个行程是全部只去酒场那当然那个也是从我自己被邀请去参观酒场的经验转化这样子因为我现在回想起来每一次当然现在已经去很多次了

每一次去台湾酒厂的经验都是开心的一大早就开始看酒厂试喝甚至我到最近有一次因为我跟邱德夫就是镇长一起出去日本采访然后我要负责开车所以不能喝我开车他喝那我那时候就反而证明了一件事就是说我以前一直觉得说要喝酒所以才觉得那个行程很美好

但我发现即使我不能喝只是在开车去看我都觉得很开心所以回过头来讲就是说那个时候就其实我已经到 19 年的时候我就觉得我下半辈子的 business model 已经完整了

你说跟酒磅在一起吗就是酒鬼巴士就是我光做这个主题的行程我就做不完因为你就说苏格兰什么法国那些先不要说而且不只有威士忌葡萄酒各种的酒类但是光是日本日本有 47 个都道府县我至少可以规划出 30 条不同的特色的酒厂的行程因为有日本酒有酒酒有威士忌等等所以

所以真的那个时候哇满怀热情然后也在 19 年底那时候就推出第一个九尾巴士的行程是在鹿儿岛那实际上成行是在二月其实二月那个时候已经疫情开始了 20 年 2 月 20 年 2 月哦是哦 20 年 2 月没有意识到成行是那时候对因为 19 年推出嘛然后二月成行那那个时候还没有

就是國門還沒有封鎖但是就是 1 月的時候大概有一些這種疫情的新聞出來我當時也有有點猶豫想說我到底要不要取消這個活動

就问了团员团员就说千万不能去因为他们已经期待很久不过话又说回来真的要说起来伴随着这个想法其实我 19 年的时候在日本已经开公司了就是开旅行社准备要来做这个以及其他的一些规划地阶的行程这样

过去日本一直不在我带团的目的地这个其实我也在我的影片当中曾经说过很多人好奇说你对日本那么有兴趣这么熟是不是以前都带日本线但我的说法就是说因为我觉得过去日本线的这种形成的内容我自己不喜欢第一个就是一成不变第二个可能都要去购物之类的当然购物是一个

必要生存的條件啦但是我就擔心說那樣會把我對日本的熱情給消磨掉但是總之後來找到酒鬼巴士這個主題之後我就覺得熱情重新就出來了現實的情況就是那時候確實也出了一團回來之後整個國門就封鎖了恭喜恭喜至少還完成了一團

真的其实那一团意义非常重大因为如果没有完成那一团我们就不知道说这个行程其实大家会那么开心参加的人都很开心所以其实在第一年也就是 20 年的时候应该说 20 到 21 就是头两年了疫情头两年我还是试着去找一些方式在不出国的情况之下看能不能在台湾去找一些酒厂

所以事实上我那时候确实也坐了台湾的九尾巴士有宜兰的有中张头的那也因为这样开始认识到台湾的第九这几年的趋势好但是从现实面来讲因为国旅的利润是很薄的

然后再来就是因为台湾的酒厂规模普遍小所以我每次只能带大概十多个人 OK 那所以当他没有办法被规模化的时候其实那个 model 是不太容易持续下去的而且那个时候当不能出国国旅很热门的时候说真的我们要去跟人家抢那个游览车当时游览车的费用都很高

有一段時間是完全不能出門啦那題外話但是當大家可以出去開始在國內旅遊的就台灣旅遊的時候其實那個遊覽車是供不應求那當然從另外一個角度來看有一些朋友也在那個時候就開始去做一些比較精緻的高端的國旅的行程

但是说真的我们现在回头来看它确实是促进了一波台湾那个时候旅游的改变但是实际上留下来变成持续性的行程的真的也不太多所以等于说那几年的无法出国的对你自己心境上有没有什么特别的影响因为就像我刚刚讲的就是我没出国我没什么特别的感觉我自己就是一种

大家都跟我一樣這樣子但是我知道很多人就是他一年一定要出國一趟或兩趟然後我那時候就不需要我就很自在我覺得這可以分成兩個層面來講一個當然就是我實際上工作過去 20 年就是跟出國這件事情綁在一起

那回归到自己来说我也想说那如果我的工作不是这个我也可以跟马里欧一样我也不用一定要出国可是其实应该说我本来就对出国这件事情很有兴趣对啊你的旅行的经验跟对就自己的兴趣就即使不是为了工作订一个机票去一个没有去过的陌生城市去看看体会一下这个本来就是我的兴趣

所以确实影响是蛮大的但一样就是说在那个时候我相信大家回过头来就去发掘台湾像我那个时候也是去划独木舟这个是另外一个收获等于说我们从另外一个角度去发掘台湾的可能性但是不管怎么样确实心境上是双重的压抑

一个是因为经济来源的压抑一个是自己没有办法兴趣没有办法满足的压抑那那个时候怎么办呢就是大约在 20 年的

下半年吧那个时候也反正也已经底定了就是疫情的情况就是那样而且看不到镜头对那时候是这样子对所以我就想说好那我就打开我的随身硬碟就是过去这 20 年累积了很多很多的照片那虽然这里要说明一点是说虽然我在

旅行社工作的过程当中一直是一个还有一个部落客的身份但是你如果认真回头来看我其实没有很认真在写部落客一开始有啦一开始啦但是后来就是我们要讲的一开始是 2003、04 年的时候甚至更早就是我还没有真正成为带团的领导

我大概是 04 年 05 年的时候开始就是说一开始我是旅行社业务跟企划的时候我还有时间写但是实际上带团的时候就发现天哪带完团就好累然后带团的时候又要把全部的心力都在照顾团员身上解说所以其实

當時想的很天真說去吧可以每天發一些這個其實沒辦法那當然這些內容就是說照片他就一直累積下來那累積下來包括龍馬我們剛剛講到說其實 09 年那是我第一次就我中間換過兩個旅行社 09 年那時候本來我已經下定決心說我不要上班了我只要帶團

接团然后一个月我可能只要接个一两团就好了那其他的时间我都可以写东西所以 09 年才去进行了第一次的自己的这个龙马的旅行那所以回来本来要写结果后来的事情就是就被另外一个旅行社给挖角了就去上班然后上班那个可能大家也都知道是大旅游集团所以工作时间很长然后很忙

那我一样我又要怎么讲公司的事情跟偶尔要出去带团那两头烧三头烧的状况所以写书这件事情一直 pending 下来那这也是为什么他一 pending 就 pending 了十年那还好就是在疫情前我利用了十年时间陆陆续续去把龙马的一些景点去完所以那个时候疫情的时候就觉得好吧那我就来开始整理吧

那一开始的时候我只是把它发表在我的粉专上面因为那时候觉得说粉专总是也是要更新一下都已经长草了没有新的国家可以开始连载其实第一个时代的风那时候也是用连载的方式

后来我还真的坚持把它写完了写了大概 80 篇吧在脸书上面相对是简短一照片但是那就觉得既然就整理完了就跟之前可能不是十年前但是就是几年前曾经谈过出版社联系上说我现在罗马好像有整理的差不多了

必须要说事实上我还是想的比较天真就是那时候脸书的文章到后来变成书还是历经了很漫长的编辑过程总之我就发现整理过去的旅游经验是一个好事好

是一个好事一方面它可以让我在整理过程当中重温那些旅游的过程第二个就是另外一方面就是收集资料去考证的过程有阅读的喜悦简单来说是这样所以后来就发现这对我来讲是一个很好的疗愈的过程 OK 虽然他不能出国的情况下对不能出国的情况下

然后但是他如果要现实的讲他其实也没有办法产生什么太多的经济效益对出书大家也知道很难赚那当然在第一年的时候我也开始尝试在家里就做直播第一年就开始第一年就在家里大概 2020 或 2021 那时候

那那個時候也是因為坦白說以前我也不太看影片我不知道你啦但是像我這個世代我其實沒有很習慣在手機上看影片比如說我在交通的過程我都還是以閱讀為主那時候在家裡的時間多所以我就開始把

YouTube 就跟電視連結嘛就用電視來看 YouTube 就發現好多好看的東西然後就整個就陷進去聊累之後還甚至於更誇張的是我就買一個那個追劇架俗稱的追劇架然後有 iPad 就這樣看每天睡覺之前都要看到現在還是

好但是就是也是因为在这样的过程当中我就开始慢慢了解到说 YouTube 里面大概有哪一些类型的影片然后哪一些频道这样那我刚刚说一开始是自己尝试做直播但是那个我的合伙人 Tim 他也说直播那个也没有什么效益而且那个时候我们都像我们这种年纪都很喜欢说我们是大叔啊什么大叔其实

就每個人都可以自稱他是大叔啦所以他事實上也沒有辦法做出一個很明顯的區隔

我想一直是到 2022 年 2022 年有一個比較大的轉折就是我的等於說我做旅遊媒體旅販的兄弟公司就是泛科學嘛泛科學他們做影像也做了很多年然後那一年泛科學就因為在談一些跟這個疫情或者病毒有關的主題就獲得很好的成長

那你也知道我们的好朋友郑国威他以前也是不太露脸的他那时候都聊了就自己出来讲然后我有一次就不小心看到看到范科学的影片我想说国威都可以这么表演的非常好所以他们就说有兴趣的话就来看看就是现场的拍摄然后一起做

我確實也是這樣就開始就去找一些主題整理然後跟著他們一起開會然後用最簡單的方式你會發現到說其實我那個時候就沒有拍外景我還是一樣用過去整理過去的照片跟資料的方式但是把它寫成一集 20 分鐘我覺得知識含量還不錯的內容

坦白說第一個月第二個月也就是很緩慢的成長可是大概到第三個月就是 22 年的大概 9 月的時候 9 月 10 月的時候有一個片子是在講葛飾北災的那個版話跟富士山哇那隻片子就直接衝上去當然那個時候我們都會回頭來看說為什麼這個主題人家會喜歡

从下面的留言我就发现过去很少人做把旅行跟文化跟艺术跟阅读把它结合起来所以后来这个就变成我的一个特色

那陆陆续续做下去也陆陆续续的成长那你就觉得说嗯你好像做对了一些什么那那当然这个时候呃范科学这边也就觉得说嗯他们也很愿意 support 我来做这件事这样嗯大致上是这样如果要再讲一点我就发现说我好像因为这个频道的也算某种程度的成功啊就也变成

同輩的這些大叔們文藝中年們的一個人生的範本就是說公投都可以啦屢敗屢戰公投都可以啦我們也行確實是這樣不會啦我覺得大叔這個區隔性你看過去還是有不良大叔這樣子還是做出了一些名堂這樣子不小心也是做出一些名堂

好我们刚刚讲到公投从这个七年前第一次来我们节目到现在其实有很多很多的转变他会跟我们分享一下那我们先稍微休息一下我是公投间旅行长你现在收听的是马力欧陪你喝一杯

好 我們剛剛講到公投過去幾年的一些轉變尤其很巨大的一個變化除了終於有時間把這書龍馬之旅跟京都時光這兩本書寫完之外當然很大一個就是 YouTube 的產生變成現在是算全職的 YouTuber 我現在是全職的 YouTuber 那做到現在兩年半然後幾乎維持週更

可以这样讲吗早期是周二更就周二更周双更然后后来这一年是周更但是有可能明年又会恢复到周双更到底要怎么样承担

比如我最近在联络你的时候就是我得到的要么就是会回复的比较慢要么就是说我在写脚本等等我一下确实是如此就是怎么样撑过来就是这两年半的时间我先说实际的情境就像你刚刚说我回复讯息慢确实我那时候专心在写脚本包含说今天来录影出门之前都一直在挣扎你知道事实上在这个两年多的过程当中

等一下你挣扎你是在放我你想要放我鸽子的意思没有啦就觉得好远喔好不想出门就是我自己的生活作息都改变了就像刚刚提到的你如果真的要做到周双更那那个脚本的字数是非常的多的我那时候一个礼拜要写一万四千字的脚本而且也不是随便写对不对那就有看影片的话就知道有很多是考证的东西

所以我等于是一直写到最后准备要录影了头发梳一梳穿上西装外套就跑去摄影棚录影旁白录完之后也不是只有录完录完之后我还要跟姐姐师去沟通就哪个哪一句是配哪个图因为他没有去过有些地方是我们自己去的所以其实

前后的这些工作都蛮多的但是这样的好处是可以去缩短他剪接的时间他就不用在那边卡或者是如果我们随意的说的话他就卡掉很多口语对

那总之在那样的情况之下就形成了一个节奏所以我第一年真的是写脚本写到我都觉得双腿浮肿然后后来就被迫要去健身房被迫每个礼拜要去两次健身房

之类的所以如果有人问我秘诀我都会说那你就是周双根了让看到你频道的人知道说你有在更新要不然有时候我们看到好比说有时候你会看到一个很棒的影片然后点进去才发现这次影片是两年前的然后他已经很久没有更新了我相信这个心情是

可以理解就是如果你很努力做然后发现观看次数就是一两百然后订阅就是两三千就很容易就气馁了糟糕那不就是我们吗这个我没有特别指涉很多都是这样吧

那就是必须说因为前面有一个泛科学的成功博士在那里所以大致上就会知道说有什么样一个瓶颈或者说一个节奏那他们愿意支持那我就继续做这样所以后来现在平均下来就是两年多就

大概 30 个月所以我们就平均就是一个月 1 万的订阅数的成长那包含说到第二年变成是周一更的时候单更的时候这个成长速度也没有停下来那就表示说过去累积的影片数量也够说真的如果今天是一个新的订阅者

來到我的頻道的時候他會覺得我天啊我東西看不完已經做了快 200 集了而且每一集其實都有一些主題跟內容所以真的是靠這樣

做起來那當然另外也有人說口條啊 賣相啊等等那這是另外一回事啦不過我覺得有一個對我自己來說最大的一個回饋應該是我出去的時候會碰到我的觀眾就以前我寫部落格寫了那麼多年沒有人知道應該說知道但是對那個人沒有印象那個時候大家對宮頭節很模糊

其实坦白讲我不是那种会觉得说自己有多了不起我也很清楚的知道说过去可能宫头尖这个名称在这个网络或部落格界的人有一点名气啊

我带过的团员那当然我们相处很多天他们也知道甚至中间我有去跟两个好朋友去主持电视节目但是因为他们两个毕竟是电视明星所以我只是去陪衬这样子那个我心理上完全没有问题本来去就觉得很开心这样但是总之是到了做 YouTube 之后我才发现我连在机场要 check in 都被人家就是认出来然后在京都或者是

饭店或者是街头也是被人家认出来然后去酒展也被人家认出来那这个时候我就看到直接看到我的观众的面貌他们可能是大叔大哥大姐居多就是说他有比较年龄层比较高那这个事情反而也让我

心定下来就是之前在做 YouTube 的时候你会看到很多成名的这些百万 YouTuber 因为相对都比较年轻那你就会觉得说那我是不是也要做一些年轻的东西来迎合年轻的观众但后来我这些观众都跟我说不需要啊我们就是喜欢你这个样子啊

因为可能在日本旅游类的其实没有当时没有这样的风格那总之就是那既然大家可以接受那也有一定的成长那我就按照这个步伐这样做这样子做就是说像我们刚刚提到就包含了

訂閱數啊 觀看數啊 等等的那在網路世界我們從一開始就知道很多這種數字是非常容易追蹤非常容易累積的但同樣的也因為太容易看到了然後就變成你可能會非常的在意

然後很容易可能就進入到一個焦慮的狀態尤其是像一開始講如果說你今天每一集都有 200 多觀看然後你就覺得反正沒差嘛就 200 多然後等到有一天突然有一集幾萬十萬那我們就開始一定會想要知道為什麼然後去研究然後接下來下一集發現怎麼沒有那麼好或甚至現在你是接近 30 萬訂閱然後每一集可能有幾十萬的觀眾那

遇到那種幾萬幾萬的觀看的時候對別人來講可能他已經很好了但是對你來講你可能就會覺得我是不是沒有做好什麼事情為什麼這一集看的比較少你會怎麼去

思考或什么去面对这样子的数字压力呢确实我那时候看到你要问我这个问题的时候我心里面就觉得说对啊我就是很在意数字那个也跟收入什么没有直接关系而是说确实你会好奇说那为什么这个题目大家会喜欢嗯

尤其是有一些其實是大家都講過 N 次的我就舉一個我頻道上第一個突破百萬觀看的影片它是一個就是在講日本的地理概論

就像我们去日本很多次的人都觉得说这个应该是不用说吧大家应该知道说北海道本州四国九州在哪里应该知道东京跟京都在哪应该知道后来才发现很多人真的不知道后来就有一些你会去观摩的频道像我常会去看 Bansang

就是 Ben Sanger 因为他在日本住过十年多然后他讲的比较可能跟金融财经有关他有一集他就说他发现他的朋友啊都决定要去日本买房子还是搞不清楚福冈跟东京有多远那这个就让我觉得哎

这个印的很有趣后来反正我就尝试嘛就说那我就来做一集 15 分钟讲完全日本的地理然后几个地方这样讲哇没有想到那一支片子就一飞冲天那同样的我最近又更新一次就想说 2024 的那时候其实我有里面有几个明显的错误那时候做的比较赶就做了一支新的 2025 版还是一样好多人看所以你就发现哦 OK 原来有一些基本的

我们以为大家都知道但是他还是被需求的这是第一个第二个就是说同样的有很多好比说战国或者说的历史的东西也很多人说过啊因为我自己常看这一些类似的频道

但是后来我的观众就是会跟我说没关系啊别人讲过没关系我们就想听你讲对那就是说那这个时候也给自己会有一点信心就是说原来我的观点或者我的方式是有一些人会喜爱的至于说好比如说现在我们一直强调说 30 万这个数字他有没有哪一天会变成百万 YouTuber 呢这个我反而就不会想太多

因为你分析起来看就百万有百万的风格他可能是某一种程度的先行者优势或者是某一种程度的众议化艺人化那我觉得先行者优势我没有那艺人化我也都这把年纪了还是也不太需要或者不想去追求所以接下来反而是会就是到明年明年我的挑战反而会是

那如何在这个 30 万或者会持续成长的基础上我要提供一些什么样不一样的东西所以这个会回答到另外一个问题就是说你之前也有要问我说是不是没有要带团其实开放之后就不断有人问我这个事你们的酒鬼巴士什么时候还要出啊

但就是在这段时间我跟我的 partner 也都静下心来思考过就一样嘛原本的那个旅行业的非持续性万一哪天又来个疫情怎么办你没有办法预料或者是不一定疫情啦天灾啊战争啊这个都是很有可能发生的事情

那所以我们还是必须先巩固好在自媒体的这个模式但是明年确实我们应该会开始试试看就是不管是我偶尔带一个团或者是我们去推广啊

相关的旅游产品跟旅行社来重新来取得一个合作那过去我跟旅行社的关系我可能是帮他们带团的人或者是一个敬业但是我现在会变成是以媒体的角度自媒体不好意思在你们这边说媒体

對大概是這樣所以我覺得另外一個問題就是說像你開始做 YouTube 然後剛剛講一開始周雙根到現在比較是周根的一個狀況但是你還是有出國的需求嘛不管是工作也好或者是為了自己的一個需要就一個個人需要這樣子去出國但這個要怎麼維持呢因為你可以想像到腳本還是要寫然後還是要錄影

这些东西你不可能派一个 AI 出去然后解决这些你讲到 AI 其实是这段时间还是真的是最近我看到的都是没有没有这段时间我们确实也都在尝试就是说如果把一些过去的这些照片或者资料喂给他他有没有办法自己就生出一个东西来

但是你会发现现阶段 AI 写的东西大概都是一些冗长但是没有实质内容的你看了什么东西然后发现你什么都没看到的废话这样子所以后来就意识到说不行至少在这个阶段 AI 是没有办法取代这件事实际上确实如果以我现在累积的

嗯内容对我也还可以再做很多集我可以不需要出国而且说真的现在我只做日本我还有一大粒我还有法国土尼西亚埃及只是说那个时候为什么不做那些是因为经过测试日本看的人还是比较多因为我觉得这也可以理解因为你看了之后你可以去嘛对那有一些国家比较遥远尤其是坦白说疫情之后嗯

票价就是航空的票价是增加的增加很多所以这也使得长途旅游会大家会变得有一些犹豫所以那既然现在大家就喜欢去日本甚至喜欢韩国就东亚的这些国家我们就来做那你刚刚讲到那个问题说我其实

光靠手上的资料我可以继续再做影片毕竟有一些新的就好比说日本在疫情那段期间他们也是做了很多的改变其实如果疫情后去日本的人会觉得跟疫情前其实有很大的不同那个不同是在一些

如果要说遗憾我就是觉得说有一些议题啊我是没有办法比得过住在日本大地的人所以不瞒你说其实也有一个想要去日本 long stay 的想法哦

就是说想一个什么方式我大概没有办法像 Jomain 那样就去买一个房子他有能力但是如果你没有办法买房子但是你又好想去日本住一段时间那到底有哪一些方式这个是可能我现在正在思考跟进行的而这个过程也有可能会变成影片的内容

那同样的如果我真的实现了可以去那边 long stay 的这个目标的话那以后有一些新的那当然就现场可以拍这个也又解答另外一个问题是说有的人说那旅游都是出去拍像 vlog 这样的那为什么我都好像都在 punk 内我会想说旅拍我拍不过那些

没啊拉妹们对但是但是如果是真的住在那边然后有一些议题有一些比较深度的议题然后或者是新的景点那就有机会快速的拍甚至于去做一些直播或 VLOG 的方式对

所以对我来说明年是 2025 年的目标其实应该说就是要去开拓更多的拍摄的方式跟可能性我觉得这会牵扯到另外一件事情就是说

成本的问题不是成本的问题我相信你们可以想办法解决成本的问题我自己要解决我觉得那个问题比较像是说今天旅游除了工作兴趣之外也很有趣但是当你今天睁开眼睛所有的东西都会变成一种素材的需求对就你看到任何一件事情你就会觉得这个可以拍下来变成素材那可以拍下来变成素材

会不会你会有那种腻或是会觉得天哪我到底在干嘛好我喜欢这个问题这的确是我曾经思考过的就是我现在已经变一个习惯对就算我就举例来说两个礼拜前我刚结束一段采访

然后我就想说好累啊你们结束一段关系没有采访采访然后我就觉得说我要去京都因为京都现在也等于是我的心灵故乡了然后我想说我就在京都放空放空可是我事实上就没有办法放空就是我明明决定说今天出去我什么都不要想出去看到还是会拍啊

但是我觉得还好是因为好比说现在随手手机拍一些素材经过组织之后它还是可以变成内容其实我现在拍下来我也不知道什么时候会用到就像我这 200 集的里面用到很多照片可能是我过去在行程当中拍下来的

然后当我在写这个脚本的时候突然想到说哎对这个地方我有拍嗯然后就把它找出来做一些考证这样我已经很久没有那种完全放空的旅游了这个说起来好像有点伤心啊

但是话又说回来因为我已经都 20 多年是把旅行跟生活结合在一起我就最后就会觉得说算了不要纠结了但是最近我倒是有一些有趣的体验好比说以前带团的时候偶尔我们也会带人家去好比说寺庙体验什么抄经这种或者去讲一些历史

我一直到去年应该说前年应该说是前年前年的 11 月那时候刚开放然后我拿着龙马这本书去京都然后就去预约了西方式的写经那是我第一次在京都专心下来写经写经的时候又不能拍然后就很专注的在做这件事

我突然发现我好像找到一个净土我不知道这算不算是某一种宗教的启发或者是终于慧根被打开了因为我就发现说对我好像可以用这样的方式去哪里写经或者是最近我也去一个寺庙这边画佛像就获得至少一段时间的这种专注跟放空

那這個我覺得是一個好事所以就是還是要特意去為之啦因為大家可能去出國旅行或任何地方放空也好放鬆也好都是一個目的但是以你來講或的你回頭想一想你過去二十幾年的旅行過程當中大部分時候也都跟工作有關就算

不是工作他可能也是為了工作的某一種準備或者說不是工作你也會習慣性的就要去做這些事情對 ok 好我們先稍微休息一下

我们通常都会问大家关于喝酒的一些故事那当然有些人不喝酒那这个问题比较不好问但你喝很多这个问题可能也不是很好问也没有很多好 跟我们分享一下就是 2024 年有没有什么有趣的喝酒的故事不管是去酒

或者是比如说我知道我们刚刚一直在聊可能跟镇长就邱德夫大哥去日本的很多酒厂捣乱然后因为你你主要就是日文嘛就是你可以帮他做很多的这些介绍啊反应什么的

有没有什么故事可以跟我们分享一下我觉得如果要讲我跟喝酒的故事现在一定都是会跟旅行跟酒厂结合在一起当然喝酒不开车这个还是要先强调的但是我光是 2024 年我不只是跟镇长还跟很多 YouTuber 甚至百万 YouTuber 一起出去酒屋厂的行程

我就必須說果然年輕人還是有差我們喝了酒之後就是比較冷靜一點年輕人喝了酒之後就哇各位如果想要看百萬 YouTuber 失控的狀態不過我覺得很開心就是說能夠跟不同年齡層然後不同領域的人一起出去然後他們其中很多都是第一次去酒廠

像 Liz 跟我去白州那一次他也是他第一次他去了那么多米其林餐厅然后产地第一次去看真正的威士忌酒厂然后就是白州他印象非常非常好有高秦文吗对啊美食达人美食达人对那所以他后来去才发现说哦

原来去参访酒厂是一件这么快乐有趣风景优美然后东西好吃适应的过程也非常的专业其实我觉得这个是我这一年最大的体会我觉得讲得非常好因为去酒厂这件事情可能很多不喝酒的人会觉得去酒厂干嘛

但其实真的你进去酒厂如果它是一个很好的导览过程就是如果它没有这个就算了但如果它本身有规划很好的导览过程介绍的话我相信就算你不是那么爱喝酒的人其实你会爱上那个过程跟故事

我想再快速补充一点就是有时候我在看一些留言的时候大家就会觉得说别的酒我可能会喝像美酒啊可是威士忌我真的喝不懂就有一些朋友会这样留言但没有问题你只要去一趟酒厂或者你去参加一次这种所谓的品饮会因为我们年轻的时候都喝不懂

后来才知道原来威士忌是要这样慢慢的喝然后它有不同的阶段这样子这个也算是一个提供给大家的经验分享好我们来讲一下这两本书就是说在 2022 年跟 2024 年各出了一本书《宫头间的龙马之旅》跟《宫头间的京都时光》那这两本书当然刚刚在访谈过程当中陆陆续续都有提到这两本书

一開始這個龍馬之旅就準備很久我知道說可能超過十年的一個時光然後因為疫情的關係所以開始把這些東西素材拿出來然後終於可以開始完成一本書但這個中間有沒有什麼困難點可以跟我們分享一下或者說當初設定的時候是怎麼設定的呢其實

起心动念但单纯只是因为对龙马这个人的喜爱就像可能跟很多人一样也是在戏剧或者是小说里面认识到这个人然后在 2009 年就是大和剧上映的前一年就开始有人做出一些行程的规划而且大家也知道说日本通常各县市配合跟他有关的大和剧都会做一些活动所以那个时候去开始去进行就很好的一个时间点

不过在这个过程当中我慢慢的就发现到另外一层的意义就是说我们人的就是人生的过程当中你可能会有很多 role model 就敬佩的人当然 Steve Jobs 这些也都可能是黄仁勋也是但是每个人都会觉得说有为者亦若是

你到底要怎么做这件事尤其是这种古人你到底要怎么去效法他现在要倒木吗之类的他是一个已经逝去的时代逝去的热血但是你后来我发现说当我去过这些他的足迹他死迹的时候

特別是在第一次就是 09 年那一次我走完我那時候其實最後一個點是在長崎的龜山社中也就是他創辦的那個商社前面有一個很大的這個這個舵輪這樣我就突然覺得說我走完這一趟我那時候花了大概九天的時間我就覺得

胸膛充满了热血就你好像虽然你没有实际上做过倒幕革命这件事可是在那个时候好像也完成了你没有被暗杀对没有被暗杀还活着跟着他的足迹就完成这件事那我后来就突然领悟到说我跟着一个我喜欢的历史人物或者是一个作家任何一个人的这样的方式的旅行是一个很好的

因为他会引领我去一些可能以前不会去的地方不是观光景点但是你去了之后才发现这个地方很有趣啊

所以其实我那时候写完龙马之旅的啊还有一件事我觉得这个要特别讲一下因为我是一个很容易发散的人 OK 我常开一堆系列我都没有办法把它全部做但是如果说有一个啊这个人的人生摆在那边你就要 follow 这件事情来走啊他就比较容易被完成了然后会把一些肢解给砍掉啊

那所以完成了之后那我本来想要再继续写其他的人物好比如说西乡龙胜也是一个不错的人物甚至于那时候我还设定如果有一些是跟日本跟台湾两边有关系的这些都会是一个很好的例子但是呢当我写完龙马然后去到京都我就说因为他我到他的墓前去献给他也算是跟他报告了就花了十年终于写完了

那然后就开始剩下几天时间我就想说就我发现京都还有好多地方我没去所以我就开始去然后就又开始萌生了另外一个想法说既然我可以以一个人为轴线为什么我不可以以一个城市呢但是当然这个野心有点大就是一个人他毕竟只有 32 年的生命尤其是龙马

那京都是一个有千多年的所以后来我开始了这件事情之后我就发现给自己挖了一个很大的坑但是不管怎么样在那个采集资料的过程当中还是很开心的我现在真的回想起来

就是疫情刚开放那是前年嘛对不对二三年二二年的十一月我那时候第一次回去京都回去京都你听听看这句话真的我到那边就他在吗这样子

然後就二月的時候我又再來一次四月我又再來一次然後那幾次就是開始有一些目標要去採集收集這些然後沒有去過的然後從每一個年代當中去挑出一個代表性的景點然後我要去然後一次去也是大概一個禮拜那個時候相對房價都還比較便宜剛開放的時候觀光客還沒有大舉回歸的時候

其实那个很开心就是我回想起来那时候就是每天睁开眼睛就是在有时候是已经拟定好计划有时候可能是当天早上才来想说哪边比较适合甚至有碰到下雨天我就想说算了今天就去看电影吧这样子对就是

你如果真的回头来说虽然他是有目的的但是一个很愉快的旅游经验就是发生在这本书采集的过程进度时光的时候太棒了对

好那今年當然我們剛剛在之前有稍微聊到這一集我們預計預計是在今年年末的時候上對那也就是說今年 2024 年會有一個算收尾的一個過程這樣子那我們想要了解說你覺得今年剛剛講的京都時光是 23 年嗎算

《青途时光》算其实是 24 年就是采集写作的过程很跨但是 24 年才出但是今年有没有一些旅行上面或旅游上面一些很意外也好或是很难忘的一些回忆呢

沉思了一下沉思了一下太长时间了我觉得其实因为后来过去应该说 24 年我们就定义在 24 年的话我的整个主轴应该就都放在京都然后都放在整个关西地区我必须要强调说虽然我本来就很喜欢京都或关西可是因为日本毕竟太多地方可以去然后过去的旅游经验也都去很多地方

所以我其实那时候没有 focus 在这里但是因为写这本书我冥冥中好像觉得我好像有一些跟这里的连结所以说 24 年我写完京都时光这本书而且是在编辑的坚持之下我就是等于说从最早写到最现代横跨了 1300 多年但后来我很感谢他的坚持因为他是一个算是一个完整的作品

所以我都觉得写完这本我都死而无憾了也没有那么可是好如果我们再放眼到 2025 年因为

你会发现说因为 25 年有一个大阪万博对对对万国博安会虽然现在大家都觉得很不看好真的吗真的我昨天才跟我爸在聊这个话题因为我爸以前也是做旅游业的他就觉得说对啊就觉得冷冷的这样我觉得最大的原因是因为说因为现在资讯太发达了对对对跟那时候不能 1970 年的时候大家要了解世界的

一些新的东西你真的是必须要去博览会

可是现在因为每天打开不管是 YouTube 或者是太多的资讯好像就没有一定要去那个地方有道理所以其实我本来确实有定一个下一本书是要写大版或者是要写博览会但是这件事情我现在不太确定因为都年底了那个博览会四月就开始了但我必须说我个人还是非常期待就是说从我个人的心情因为我

1970 万博的时候当然我那时候还很小不能去可是那个时候我回想起来就已经陆陆续续因为父亲做日语导游的关系就看到相关的一些讯息所以我等于从那个时候对博览会就充满了好奇跟想象

然後我第一次真的去參加博覽會是在 1981 年的一個神戶的海洋博覽會然後後來愛茲的時候我又去帶團然後上海的時候我也去帶過團所以我後來回想起來我好像冥冥中跟這些博覽會有一些關係關聯

所以我想对我来说在 2025 年至少有一大部分的时间吧是会跟博览会这个主题有关那当然也就是跟关系还是会有关系啦嗯

那另外一件事情當然就是說要去實現我剛剛講的可能到日本 long stay 的一個想法那這兩我都覺得這兩件事應該已經夠我忙了夠一整年對真的 25 年如果可以完成這兩件事順便再生出一本書不太確定是哪個主題的書

然后影片继续做我觉得这样已经还有一个就是刚刚提到的可能行程的推广行程的推广或行程的带团之类的就够忙了

好像可以連在一起啊就是你可以在大阪 long stay 然後順便就把這個你說出了我的密謀就可以順便把這件事情我覺得這件事情也確實如此啦就是說因為以前年輕的時候我有辦法這樣一直帶人家出國回國但是現在好像我覺得

姑且不要一直强调自己年纪大了但是就是好像找一个地方是自己熟悉的然后在那边作为一个解说员或导览员的方式也是蛮好的

如果有人來給我這個機會的話我還真的願意就待在大阪半年然後如果有人要來看博覽會我可能會出現不一定每次都導覽博覽會其實後來當我深入發掘大阪的時候我也發現大阪除了大家一般覺得的商業或者大阪城還有很多的歷史可以講

未來也許這會是我的生活方式假設我每一年換一個城市所以這樣講起來在過去的這個二十幾年的帶團歷程你待過最久的一個城市什麼除了台灣的城市之外你曾經在哪個地方其實日本不講的話好啦我其實真的在國外待過最長的城市是溫哥華

因为那时候去那是另外一个故事那是很早以前的时候那是在时代的风德书里面有写到算打工涂假的概念也不算反正就去那边一个休息然后跟亲戚在一起我还是很想要回去温哥华可是现在美国加拿大的房价好贵

那如果说撇开除了日本以外我去过带团最多的国家是柬埔寨然后欧洲是意大利

所以其实我对意大利也是有蛮深的情感的那柬埔寨但这几年有一些比较负面的事情其实我觉得对我来说最大的遗憾是说乌格库他因为要容纳更多的旅客所以他盖了一个更大的机场但是这个机场就距离市区很远那以前是你到了机场

機場就搭著嘟嘟車就可以進市區去看古蹟這個事情已經永遠消失了很遺憾了解好那就是說過去這幾年當然幾十年來都是跟旅遊有關然後如果說今年我們

回头看刚刚一开始讲了这七年来其实变化非常非常多但是多多少少它还是跟旅游有关虽然说不管你在国旅也好或者是开始做 YouTube 也好但你觉得旅行对你来讲的意义或者是一些很根本的我们刚刚讲找回初心这件事情它有什么变化或者说你意识到旅行对你来说

可是

我实际上在这个旅行的过程当中伴随着很多的阅读那阅读不是要强调说我自己要读多少书多了不起而是说我去一个地方我会想要了解他过去的历史跟现在然后他跟我的国家或者说我住的地方有什么关联

就是想要去了解世界的这件事情才是我真正的核心嘛就刚刚不管是讲到博览会也好或者是旅行或者是喜爱旅行这件事情都是我想要去更了解这个世界甚至于真的要说当年我之所以会对网际网路那么有感觉就是觉得说天哪原来现在我在家里就可以看到世界的很多资讯

我本来以为每个人都跟我一样 OK

我本来以为每个人都跟我一样对世界充满了好奇跟热情跟兴趣后来我才发现不是这么一回事比如说我就还我都觉得说你至少是愿意去吸收这些资讯其实这几年来我觉得最如果要讲说让我觉得最挫折或者说有时候甚至会觉得对世界很厌世的那种情况就发现说当资讯越来越流通

你却发现有些人他就是不愿意他就是固定在他过去所了解的知识或者历史或者世界明明有很多可以更了解的方式但是他却不愿意去接受我想这个应该是大家都有同感特别这几年这种所谓同温层的效应这样

所以我就觉得好吧我应该还是不会改变我自己的行为模式还是想要去更了解世界那我也在想哪一天我可以把这些更多的体会也是透过书或者透过影片可能影片会比较快一点的方式来跟大家传达但是我觉得那个时间点还没有到

对我自己来说其实我在第一年的时候尝试讲过一些跟自己的历史观或者是台湾的历史有关的影片那也获得蛮好的回响坦白说但是好从现实面来讲就是我跟我的 partner 都会觉得说我们好像应该还是要把 YouTube 跟旅游

结合在一起让它变成一个我们刚刚一直在强调的可持续的稳定的商业模式之后

那我才能夠更開心的來講一些我想要去跟大家分享的我對於歷史的這些觀點所以其實在這個過程當中旅行其實還是對你來說應該是沒有什麼變化了就是想法什麼還是沒有變化但你在過程當中會發現說可能

很多人跟我们想的不太一样尤其是我相信做 YouTube 这几年应该会更有感触因为出书也好写文章也好

我覺得這幾年它的擴散效應是比較低的然後影片的擴散效應在幾年是非常無遠弗節而且是非常我相信非常誇張像你剛剛講的一支影片突然破百萬的觀看然後發現說大家對日本的地理位置其實有一些不是很了解其實我也不是很了解歡迎看我的影片但是我相信

就是说其实不管是写书我觉得写书是留下一些东西然后这东西可能过了好多年之后他还是可以好好的去阅读然后你可以很沉浸的在这个地方但影片我们也都知道它可以很大的扩散的效应而且是扩散到

所謂我們同溫層以外的人都是非常有機會可以接觸到的這個地方我補充一句話我這兩天才看到一個新聞就是說因為過去我當然都還是用中文然後中文的字幕但是接下來就是 AI 會幫我們翻譯成各種不同的配音或者語言那我也很期待這個事情的發生

好我们今天非常开心邀请龚头尖来马六培你喝一杯事隔七年之后我们今天喝的少多了少多了我记得上一次我们直接喝掉半瓶对那两个人喝的蛮可爱但是其实如果大家去重听的话你会发现其实我们都很冷静

對 大家都看不出來非常冷靜 那時候也沒有錄影啦現在我們都還有錄影可以證明我們今天沒有喝很多一點點而已好 那今天非常開心邀請宮斗間來馬六胖也喝一杯他這兩年出了兩本書一本是宮斗間的龍馬之旅第二本是宮斗間的京都時光

我必須承認我進度去過但是非常短暫的時間然後龍馬版本龍馬這個人我完全聽過但是我完全不知道原來有這麼多有趣的歷程尤其是你看了之後你會很訝異說原來他真正做很多事情或是對於這個世界對日本最大的劇烈的影響可能是在人生最後的兩年多的時間而已但是他造成了非常巨大的影響這個是我

之前不知道然后我现在还慢慢可以理解这件事情好我们今天非常开心谢谢公投希望这个接下来明年的大阪

大阪博覽会大阪世博如果有机会的话麻烦你我们隔两年再来聊看我有没有完成这些事情你可以先带我去带你去没问题你可以先带我去不要只带镇长如果只是想要找老男人的话我也可以太好了我们现在接下来就一车老男人好那刚好今天是今年 2024 年的最后一集那我们就祝大家新年快乐我觉得真的非常荣幸来作为 2024 年的 ending 这样子

OK 大家新年快乐好今天非常开心谢谢谢谢谢谢马里欧