S8EP90 同志YouTuber夫夫之道｜爭取很久且喜歡的東西你不會丟掉，會想辦法修復，伴侶也應該是
馬力歐陪你喝一杯
Deep Dive
Why did 阿凯 and 里欧 decide to create the YouTube channel '夫夫之道'?
阿凯 and 里欧 created the YouTube channel '夫夫之道' in 2016 to advocate for gender equality and LGBTQ+ rights. They wanted to use their platform to share their experiences as a gay couple and to provide a voice for those in the LGBTQ+ community who are unable to come out publicly. Their goal was to promote understanding and acceptance through their content.
What was the significance of the book 《不OK的我們也很好》 in 阿凯 and 里欧's relationship?
The book 《不OK的我們也很好》 documents 阿凯 and 里欧's journey as a couple, including how they met, their conflicts, and how they worked through challenges. It serves as a reflection of their growth and the lessons they’ve learned over their 9-year relationship. The book also highlights their commitment to repairing and strengthening their bond rather than giving up when faced with difficulties.
How did 阿凯 and 里欧 first meet?
阿凯 and 里欧 first met in 2016 through a LINE group for gay graduate students. 阿凯 noticed 里欧 because he was very active in the group, sharing both academic and personal content. Their first in-person meeting occurred during a group outing to a night market in Taoyuan, where they began to develop a deeper connection.
Why did 阿凯 and 里欧 decide to include their relationship struggles in their book?
阿凯 and 里欧 included their relationship struggles in their book to show that no relationship is perfect and that it’s normal to face challenges. They wanted to share how they navigated conflicts and worked together to improve their relationship, offering insights and encouragement to others who may be going through similar experiences.
What was the turning point in 里欧's life after experiencing bullying?
The turning point for 里欧 after experiencing bullying was when he started volunteering at social welfare organizations. Seeing others who faced even greater challenges inspired him to shift his perspective and focus on helping others. This experience helped him overcome the trauma of bullying and find a sense of purpose and self-worth.
How did 阿凯 and 里欧 handle the backlash during the marriage equality referendum in 2018?
During the marriage equality referendum in 2018, 阿凯 and 里欧 faced backlash and negative comments on their social media platforms. They chose to respond with kindness and love, often replying with positive messages like 'We love you.' They also focused on educating those who misunderstood LGBTQ+ issues by providing accurate information and resources.
What was the motivation behind 阿凯 and 里欧's participation in the 'Future Big People' initiative?
阿凯 and 里欧 participated in the 'Future Big People' initiative to bring more visibility to gender equality issues. They wanted to use their platform to advocate for LGBTQ+ rights and to show that gender equality is an important part of achieving broader societal goals. Their participation also helped them gain recognition and support for their advocacy work.
How did 阿凯 and 里欧's relationship evolve over the years?
阿凯 and 里欧's relationship evolved from being a couple focused on their individual struggles to a partnership with a shared mission to advocate for LGBTQ+ rights. Over the years, they learned to communicate better, support each other, and navigate challenges together. Their relationship became stronger as they worked towards common goals and continued to grow both personally and as a couple.
- 夫夫之道為知名YouTuber，分享性別平權議題
- 透過劇場和不同單元分享多元性別觀點
- 新書《不OK的我們也很好》分享交往過程
- 從研究所時期的LINE群組相識
Shownotes Transcript
哈囉大家好,這裡是馬力歐陪你喝一杯,我是馬力歐
我们今天的来宾是知名 YouTuber 夫夫之道的两位阿凯和李欧夫夫之道是以两位男同志伴侣的身份透过剧场以及各种不同单元的方式来分享关于性别平权和多元性别等议题的各自观点另外夫夫之道也是我们关键评论网媒体集团 2022 年的未来大人物
他们最近出版一本书《不 OK 的我们》也很好书中分享了他们如何认识、交往、冲突、讨论的各种过程我们今天也就主要在聊他们两个人相知相处的各种过程对我来说,他们交往至今 9 年的故事并不只是一对同志伴侣相处的过程更多的是两个年轻人他们自我剖析的想法还有对关系的理解以及如何分享开心和不开心的过程
我觉得这一集大部分内容都是很欢乐的但是中间也有比较沉重的过程包含了李欧被霸凌以及两位如何对于自己已经不在的父亲出柜的想法我一直觉得父亲对儿子母亲对女儿是比较复杂的情感这一段我自己也收获非常的多最后温馨提醒这一集也有一些可能会比较令人不舒服的内容如果是家长带小孩收听或者是有一些情感压力的听众可以斟酌收听
那我们先欢迎夫夫之道 阿凯和李欧好 欢迎回到马力欧陪你喝一杯我是马力欧那我们要欢迎这一集的来宾是夫夫之道的阿凯跟李欧先给我们听众打个招呼哈喽 我们是夫夫之道 我是阿凯我是李欧所以那个是一个 Q 点是一个那个 Q 点 再来一次哈喽 我们是夫夫之道 我是阿凯我是李欧有没有很像以前那种偶像团体
只差沒有配動作而已我那天看阿本他們的我們是 Trek7Trek7 但你沒有動作你可以配動作啊我們在思考是不考不到動作啊為什麼不要呢就要問他因為這個偶像式的介紹也是他創造的
你先 列優先弄出來的應該說我們一開始大概在創 YouTube 頻道是八年前然後那時候其實很多 YouTuber 都會有一個自己的手勢或者是一個讓大家有記憶點的地方像 Hook 就是早安 午安 晚安 我是 Hook 然後黃大謙就是歡迎分享給所有的朋友就是會有一個 key point 能夠讓觀眾記得這個是誰的頻道對 那我們後來就想說那我們就
招呼語讓大家記得我們是誰這樣子但沒有手勢對 回去我們思考一下蠻多人建議我們了我覺得是沒關係
我可以想一下我覺得有這個招呼已經夠了你知道如果我們是像那個像我們 podcast 沒有就還好因為大家一般看不到好那這個新書不 ok 的我們也很好那我覺得第一個問題是說我們現在現場也看得到這個書封好我們這個書封上面是
兩位顯然就是我們兩位作者然後一個揹這個叫什麼揹啊就是揹起來就是背對背的背起來的一個動作那到底是誰揹誰呢衣服當然有一點點不太一樣就被揹起來是圓點下面是好像小草一樣
所以是谁背谁我们好像有讨论过这个问题因为也有很多人问说因为目前上面只有一个人背着对方吗你觉得是谁我们有问出版社那出版社说当初设计师在设计这个封面的时候他并没有预设谁是背谁的那一个人但其实我们两个后来有讨论过一件事情是这就跟我们的
这交往的这九年一样或者是跟我们未来继续陪伴彼此走下去一样可能有时候是阿凯背着我对有时候也是我撑着阿凯对因为如果一段感情当中永远都是其中一个人去撑着另一半那个人就算再怎么坚强他也会累哦
所以應該要適時的我們互相交換角色這樣子對 陪伴跟支撐著彼此這樣子 ok 所以那你比較有另外一個疏縫就是可以反過來的時候然後就變成是另一個人撐另外一個撐另外一個因為這個插畫看起來看不太出來是誰是誰沒有那麼明顯這樣子
好那可能有些聽眾不知道兩位一開始的交往過程是怎麼開始的當然這個你們的觀眾可能應該都知道啦應該都有講過但我想這個馬六培你可以被聽眾可能不是很清楚所以當初一開始看書裡面是有寫過就是說大家加入一個 LINE 的大群組然後這個阿凱就默默的開始關心了某些人
這樣講好像是我先關注到他了就是就是好所以這個故事蠻精彩的一開始故事蠻精彩的可以稍微講一下到底一開始怎麼樣相處怎麼樣認識然後開始的交往那其實是 2016 年然後那是一個群組裡面都是研究生都是碩士生的那種一個大群組裡面全都是 gay 大概 100 多個吧那個時候很流行就是
在 PTT 的甲板就是 gay 板裡面很多的 gay 都會說我們要按照不同的可能興趣啊星座啊血型等等的然後我們就是因為分群組這樣子我們就是研究生創了一個這樣的群組然後那個群組因為是我朋友創的所以我很順理成章的就被拉到群組裡面去就對裡面的很多人我先注意到的好像就是李歐吧
對 因為理由在裡面很常會跟大家互動而且等一下 對不起 那你的互動是什麼學術上的也有學術上的身體上的也有我想要先知道學術上的互動是什麼比如說你會丟什麼東西出來應該說我當初我那時候正在寫我的小論文然後
因为有时候我们要参考文献需要有一些国内的博硕士论文他有一些只限校内可以下载这对我来讲超烦躁我没有那么多学校的朋友一知道这个群组一加入我超开心因为我们统计过大概超过 50 所学校都在里面
所以我可能会问说最近我们在写的论文的方向是什么大家可以丢出来互相讨论这当然是比较学术上的角落那另外我会有生活面上的你刚说的是身体对
我相信吸引阿凯应该是这个部分应该是阿凯的这个部分吧没有他都会在里面用身体去换论文这样子好好讲话所以身体是什么意思跟我们听众稍微解释一下其实应该是说他是个乐于分享的人所以他每次只要出去玩或什么他就会发自己旅游的照片跟大家做分享然后可能就会穿的比较少可能展露自己比较有自信的部分或者是
會坐在窗外拍自己的自拍照然後可能上半身有穿 下半身就只有一條內褲啊等等這類的比較會讓大家比較多話題的照片然後大家就在下面留言說哇 李歐很帥啊很像男神啊什麼的然後從此之後他在群組裡面就有一種很像他一上線會有很多人就說欸 他一打招呼會有很多人跟著打招呼這樣子然後我當時對他的印象就是哇
好愛線喔但你顯然有一些吸引到你的地方嗎除了除了那個內褲之外就是還有什麼有那我就是會
我覺得在群組裡面很常表現自己的人會讓很多人去看他或者是去觀察他所以我會特地的把他的例如說 LINE 的個人檔案看一下或是他的一些照片看一下發現其實蠻帥的雖然有這些舉動但其實會開始去留意他這樣子第一印象是這樣但怎麼踏出第一步呢就是畢竟在大群組裡面也就只是一堆人嘛
其實我覺得他脫穎而出的方法是他的是我脫穎而出我說的是你我想說我脫穎而出是不是他一直都脫穎而出來你你你我覺得你說我如何你怎麼踏出第一步就是我知道當然你有講但是可以跟大家講一下就是你踏出第一步的這個
我覺得我問的應該算是蠻輕微的吧像你們上過的節目當中我應該是很有善的一個應該說其實那個時候我根本還沒有那麼想要認識他是到有一次在一個群組裡面大家在討論霸凌這件事情然後因為李佑以前有被霸凌的經驗所以他說了很多他自己不管
不管是内心的自我揭露还是他当时在社会上面他如何去观察面对霸凌这件事情我觉得说哇我应该要实际的去认识这个人然后可能甚至跟他有实际面对面的互动然后有一次有一群朋友想要去福伦大学探他的班因为他那个时候在福伦大学当摄影师我们就一群人真的去到福伦大学然后走出了捷运站之后
我才发现我好像不能够跟这一群人一起去探班为什么因为如果我跟他们一起去探班的话我从其一样也不过就是一群来探我班的人不会有对他来说不会特别
然後也不會有什麼印象或什麼的所以我就去星巴克買了一杯咖啡然後自己畫插畫 畫他的臉然後旁邊寫李歐男神上班加油然後請旁邊的朋友把這個咖啡遞給他那你有署名嗎?有 我就寫 欸 沒有其實我只跟他說是阿凱給他的然後我就只要回宿舍等他的消息就好因為他如果是一個很有禮貌的人他其實會加我 LINE 跟我說謝謝那這就是最後一關
最關的賭注就是他有沒有禮貌他如果有禮貌的話他一定會喬我那我就有了跟他私人的就是私底下聯繫的一個方法這樣然後我真的一回到宿舍他就收到叮咚就知道說欸他喬我的我們的緣份就開始了 OK 心機有心機就在有在心機裡面這樣子那你如果看到的時候你如果看到的時候
你有看破這一切嗎我沒有因為我是一個非常非常單純的人就是我也沒有想太多就是
欸有禮物 那誰 我就問誰送的 他說就群組裡面那個阿凱啊然後我說喔好那我知道 我回去跟他說個謝謝這樣子他搞不好連阿凱是誰當時都不知道應該是啦 而且群組裡面好像不止一個阿凱那要怎麼找啊而且你知道嗎 光我現在手機通訊錄裡面啊叫凱的人有六個吧
對啊 凱文 凱恩 凱凱老公啦 這不一樣你是不是當下每一個凱都有敲他們啊你為什麼凱都是凱凱 也可以是凱文啊但重點是前面這六個凱凱是誰
是誰所以就變成說我當然有些人問說他是哪個阿凱他說是佛光的阿凱我知道學校這樣子差別比較明顯我就敲了他我就說謝謝你的咖啡雖然今天沒有看到你但期待下次有機會可以見面這樣子
那正式約出來是應該也是你吧其實也是一群朋友約我們真的實際第一次見面是我們去中壢逛夜市的時候桃園的中壢因為我們的那一群研究生群組裡面創群的是中原大學的收視生所以我們那時候就是幾個比較好一起約去那邊然後那真的是我們實際上第一次見面我們約在北車想說來一起搭火車去桃園
然后也是像现在这样子有点冷的天气然后我第一次见到他我就觉得说哇这个人心头都暖和了起来不是感觉他的侵略性很够因为很难想象我认识的一个朋友然后会平常会把很像魔法的大斗篷穿在身上成为自己日常的一个穿着所以你那天穿了
就是一個很大的斗篷很像荒野女巫那一種吧很大的斗篷然後黑色也是黑色的毛衣吧黑色的褲子馬靴全黑這樣子之類的然後臉又很臭踩著六親不認的腳步很像全世界的人都得罪他一樣
沒有我只要不笑臉就很容易臭我只是在放空但那個是第一印象所以第一眼看到的時候那你又對阿凱的印象是什麼就是一個喔是帥哥因為他那時候大概比現在瘦 15 公斤 What
他那個時候也跟現在大概瘦 15 公斤沒有吧太誇張了吧我們是交往過後有一起增胖的過程我跟你講我們之前有去跑步啦我已經瘦下來囉我還比那時候還瘦喔可是我們後來創頻道之後我們就一起多了 15 公斤的過程一起多了 15 公斤每個人多 15 公斤一人 15 公斤但我已經回來了但阿凱還在
我現在在講的是第一印象扯到宮廷去什麼意思所以就是說那時候很帥那時候很帥 ok 現在很溫暖可是那個時候你看到我的時候等於說你在網路上面發現照片跟本人是有一點差別是有差別的嗎有點差別因為他的照片是酷酷的就是裝酷就是擺一張臉裝酷那本人就是一個陽光大男孩的感覺就有一種欸不太一樣欸蠻有趣的
所以其實一開始當然就是外表可能會有一些吸引的不管是帥啊或是覺得可愛啊之類的但是到了開始接觸之後是什麼樣的那種談話的過程覺得更吸引彼此想要再更進一步的了解的
我觉得他跟其他的互动我不知道但跟我的时候好像会很像个孩子一样很很天真那个天真是对任何事情的反应都很大比如说比如说
吃到一個食物好了他會發出好像第一次吃到這個食物的那種驚喜可能真的是第一次吃到然後我就覺得說他好像一個小孩子一樣然後外加我後來知道他牡羊座嘛牡羊座就是很率性然後對這個世界充滿好奇心我會有一種跟他在一起之後發現他很多地方都很可愛對那個可愛是不是演出來的也不是裝的
自然而然由内散发出来的像孩子一样的那种感觉我对阿凯印象哦一开始来都是孝顺两个字因为其实我们都是北就是从南部上来台北读书的孩子我是云林人我大概一年回家的次数可能就是逢年过节可能家种起来不到十次吧但
阿凯他那个时候可能还在学校读书然后比较多时间他只要放假或者是每个礼拜六日他一定会回台南陪他妈妈我内心想说天哪怎么可能会有人这么这么的孝顺而且
他是什麼都會想到媽媽的那種喔就是我們在台北可能看了一部電影很好看他就要回去帶他媽媽再去看一次那個電影他回家不會讓他媽媽一個人拉在家裡他要去吃飯要去逛街要去看電影要去做任何事情都要把媽媽帶著我想說天啊好孝順喔對這是我做不到的事情所以我覺得蠻欣賞他這一點的
為什麼啊 就是這是一個從以前到現在都是這樣子的做法嗎應該說爸爸比較早離開然後後來就是我媽撫養我們長大嘛那其實早期對我們家的印象就是其實我還有另外一個媽媽書中有寫叫做二姨我媽跟二姨跟我跟我弟其實我們很常出入就是四個人因為那個時候的
传统的一个环境我爷爷他有跟我妈说如果你要出门可以你要把孩子带着 OK 就现在回想起来有一点像是好像爸爸就可以自由自在的出去但妈妈就不可以你就要背着孩子对但也因为这样子所以变成说我们四个人其实一直亲密同进同出其实还蛮好的
那後來不論是跟哪一任交往 我都會覺得說把家人帶在身上好像也變成是一種習慣 自然而然的哪一任啊 不知道是哪些任啊沒有啦 前幾任應該沒有辦法待多久啦 畢竟快就結束了就像流星一樣 咻就沒了好講到這個 所以書中有提到交往三個月之後就要提分手這件事情
這個很刺激耶交往三個月有一些人可能沒有不到三個月試用期剛過就要馬上提分手耶那時候三個月是剛好三個月差不多差不多三個月應該差不多對啊怎麼樣一個故事跟大家分享一下其實聽起來還蠻荒唐的對啊整本書就是荒唐看起來是蠻荒唐的但跟大家講一下那個時候他在參加一個三立的人氣比賽然後終於到最後的
最后一关然后可能无可能里面要选人气最高的前三名对他就自己就是除了在网络上面拉票找家人朋友拉票以外他自己做了一个很像竞选的传单 DM 这样子上面有自己的脸然后教大家怎么投票
他那时候读世青大学嘛在学校做这件事情例如说跑班宣传或者是发给学生这样我觉得这一切都还蛮合理的很好啊就是想要赢然后为了自己争取一个荣耀我觉得都可以还算支持但我们有一次去的一个他的同学学弟妹的一个毕业成果站然后他就问我说能不能在那边拉票为什么问你啊
因為他可能覺得說要先經過我同意做這件事情比較會有人支持然後我跟他說
不要吧 這是別人的場子這就很像你今天結婚然後別人來政治人物來現場發那個一樣我覺得說你要尊重別人的場子你可以在外面做什麼都沒有關係但你不要在別人的場子做這件事他也說好然後我們進去之後遇到他的同學那他同學自己主動提起說欸你現在是不是在比賽這樣子然後就支持他然後他就順理成章的跟同學講然後也順便跟其他同學
跟一些陌生的同学也讲这件事情然后后来活动一结束之后我就跟他在世新大学他们学校的大门是一个商栋隧道我们在隧道里面谈这件事谈到后来有点起争执我跟他说你怎么好像是一个得失心很重的人然后好像为了这个比赛变得说有点不择手段也没有去想说会不会给别人添麻烦或什么的
他也被我講到有點不開心所以他其實回應的也沒有那麼的那麼的舒服那我們就開始起爭執然後到後來我就直接跟他講說沒有想到你是這樣子的人有點好像跟我當初認識的人或我喜歡的不一樣兩個人就越講越激烈我就跟他說那好吧
我們如果是這樣子的話我們不如就分開算了是你提的對是我提的 OK 那就我一提之後我沒有想到他下一秒就放聲大哭 OK 三秒落淚那種然後哭到整個隧道裡面都是他回聲的回音哭到連那個守衛大哥都出來關心我們到底發生什麼事對然後因為他哭了我就很驚慌我就說那我應該先讓他不要哭好了我就抱住他
结果抱住他之后他哭得更大声然后因为山洞口隧道又有风飞来飞去他手上所有印着自己脸的船单就在我们两个身上飞来飞去又抱又哭然后又有船单在那边飞然后我当下真的不知道该怎么办我跟他说不然我们去兜风
太荒谬了然后他也没有想要兜风因为我想说既然你现在都不舒服那我们去兜风可能会好一点结果也没有但是后来真的是他情绪释放完之后我们就从山洞口走回我们家路程大概十分钟回去之后我们就跟他说那不然我们好好地讲这件事情好了就是一个很荒谬的过程啦对我来讲因为
是他支持我做才在比賽然後我做任何事情他都很支持然後我有聽到話我也沒有在人家排隊的時候發傳單我知道這不禮貌但是我很冤枉的是我同學自己跟我要傳單你為什麼反而指責我說我不應該在裡面做這件事情我那時候其實我自己是站在一個蠻冤枉的角色然後在跟他講這件事然後講著講著他就開始指責我說
你怎麼可以這麼的得失心啊然後怎樣怎樣然後我就後來他就說那我們分開吧然後我就大哭我哭我就說我不要比賽了我比個賽連男朋友都沒了我不要比了然後就一直大哭一直大哭這樣子然後聽到他說要去兜風當下想說 Excuse me 我在哭欸你到底在想什麼兜風是一個情急之下覺得說
兜風可能他會比較不想哭兜風為什麼你會想要兜風啊你是平常很愛兜風還是為什麼兜風會是一個突然跑出來比如說你們平常很喜歡一起吃個什麼東西然後或者是習慣一起去哪個地方有時候不如就跟他說不然我們去吃個麻辣鍋
之類的就是你可能習慣性然後你知道他會開心的一些東西啊你可能會講出來可能因為我們平常會兜風啦所以平常真的是會習慣那個時候會騎著車子晃來晃去所以可能覺得說這件事情可以讓他稍微情緒緩和一下你以為就是他喜歡這樣子對但殊不知
但我後來哭完之後回到家我就跟他講了一件事情就是書裡面有寫到這個篇章就是我之前自己打工買了一隻 CK 的手錶大概上萬塊存了有一陣子的錢然後是我很珍惜很寶貴的一隻手錶然後後來有一次不小心敲壞了它因為它是一個玻璃鏡面然後是立體的很容易不小心就敲壞
然後我就送回瑞士園場去修修回來然後又過沒多久又喬壞了那也沒在很愛那個手錶不是因為它是立體的錶鏡裡面真的很容易敲壞後來就把它收到櫃子裡面去但我就跟阿凱講我的這個故事我就說當你努力很久去爭取到一樣你很喜歡的東西的時候當它出現了問題或它壞掉你會選擇的是把它修好
而不是第一時間想到的就是 ok fine 把它丟掉這並不是你會去面對的選擇很珍惜的話對就像我們的感情一樣我們前面好不容易就是確定說我們要在一起然後也一起走到了可能兩三四個月了那可能還在磨合也還有未來那為什麼要直接這樣說不就不要了呢我就給他這個觀念跟想法好
好 我們剛剛講到這個阿凱跟李游在交往的過程當中第三個月就是試用期差不多要到的時候呢就發生了第一次比較激烈的衝突但我們剛剛還沒有講到一開始交往過程中這個有趣的告白的故事我們等一下再來講先休息一下哈囉 我們是不知道我是阿凱我是李游你現在收聽的是馬力歐陪你喝一杯
好 我們剛剛講到第一次提分手的這件事情但是第一次一開始交往的過程當中那個告白其實也非常的精彩所以為什麼會想要告白你那時候已經認識然後應該也已經算是模糊愛愛沒多久一個月一個多月但為什麼會想要有一個正式告白的過程因為我知道當然要給人的書裡面全部都有寫但是就是
到了一个年纪对不起我自己啦到一个年纪之后这个告白这件事情变得有一点
好像不見得一定要這件事情可是我覺得承諾很重要當然啊 但就是說如果我說就是但不需要那個儀式不見得要講 對因為你的儀式比較像是求你整個規劃過程比較像是求婚的過程一般人不會在告白的時候就用到這種陣仗這樣子我覺得起源是那個時候他一直跟我說他
前面經歷兩任但是他從來沒有被告白過都是他主動這樣子對 然後我那時候就心想說哇 怎麼這麼可憐就是居然沒有被告白過所以你那時候是有在暗示這件事情嗎我有在暗示他就在暗示 對但我們也有先究到底要不要告白這件事情有討論過因為我覺得告白很重要的一件事情就是
我没有说一定要有一个多铺张或者说怎么样我觉得就是要一个确认关系因为我之前身边有朋友就是
沒有確認關係但另一半問他說我們現在什麼關係啊他就說我都跟你接吻了你要問我這什麼問題接吻就算了就是他沒有去正面回應他然後他們就一起出去啊可能朋友的哥們社交場合什麼東西的然後說這是你女朋友然後我那個朋友就說
哦对啊他是我他我女朋友啊然后结果后来他就劈腿了 OK 他劈腿他就跟我跟他女朋友讲说我们又没有正式在一起哦
我这不叫劈腿啊我没有 promise 你任何东西然后他说可是你不是说我们接吻了吗他说但这不代表什么啊我没有说我们要不要在一起好啊我愿意的这个过程所以我会有一种很不确定性跟不安全感才会跟阿凯说不管无论如何我需要有一个承诺的过程好那你听完之后我就觉得说我应该要给他一个告白的仪式告白的仪式
然後讓他不要忘記這件事情但是其實我也蠻好奇如果我沒有告白的話你會主動告白嗎?欸不會那你什麼意思啊?就在等你啊所以你只是在許願而已欸是那如果我遲遲都不告白咧?我就會逼著你跟我告白
我覺得可能一定有人在旁邊說你有沒有要跟我告白你要不要跟我告白你什麼時候才會跟我告白拜託你跟我告白一下他就是會這樣子所以我後來想說好啦我給他一個告白的感覺所以因為他很喜歡熊所以小熊一定要有然後我覺得告白要花我也不知道為什麼我就覺得說告白要花我們兩個滿老派的說實話然後要有巧克力所以我去買了那種金莎的愛心的巧克力然後擺了一個很大的
用蜡烛点的爱心的蜡烛还有蜡烛然后背景月要放小幸运因为那时候小幸运很红对那我后来也不知道为什么突然经过文具店的时候觉得说是不是要买个结婚证书到底
这个小卡纵使那个时候我们其实根本没有办法结婚同志那个时候是对还没有办法结婚那是 162016 年对所以那个结婚书约对我们来说其实它是不成立可是就会觉得说我们两个人都写在上面的话好像是一件很浪漫的事情所以我就去买了然后开始布置了告白的场地然后也约了双方的朋友就好好的
寫了一個小手寫卡片然後把卡片唸出來給他正式對他告白這樣子你又有意識到那天他要跟你告白你有猜到嗎我其實就是一個很少跟進的人所以你沒有我沒有他很常他以為我很聰明應該說我在很多事情上面很聰明可是很多時候有些驚喜你都會猜到我也還想說還是其實你一直裝作你不知道這件事沒有因為那一天
阿凱是先跟我還有他們一群朋友在聚餐然後聚餐到一半阿凱說他要先回去幫他媽媽買晚餐這對我來講非常合理因為他就是會做這種事情的人所以我就想為了告白鋪車很久然後我就拿媽媽出來這樣然後他就去然後我想說但我後來買買買我想說也買太久了吧那你去多久那時候準備多久
不是因為我沒有大概超過半小時因為蠟燭一直被吹熄因為我剛剛說就是車子拋錨然後還要修車結果真多耶因為我沒有想到說哇擺一個愛心這麼麻煩你說蠟燭擺一個愛心早上我就買 LED 燈因為我站在那邊點火可是我左半部點完準備點右半部的時候左邊就全部被風吹熄了
因为在户外所以我就一直要换地方换到一个不会被风吹洗的地方对然后后来他那群朋友就说我们都吃完了不然因为阿凯刚刚说他车跑不然我们去机场找他好像听起来也蛮合理的我们去机场找他然后就走着走着走着不对啊我们怎么到了一个停车场
我才看到遠遠火光在那邊飄然後就鬼故事我想說哇是要告白了嗎那個當下喔這時候你有感覺到那個當下我遠遠看到的時候我說哇好期待喔因為火看到火就你有不是因為有人啊搞不好我在燒金紙啊然後那個當下我超期待的然後我就走走走走過去越來越印證因為有火啊有音樂可是如果你走過去看到我在燒金紙你會如何然後結果
走過去看到我大學同學在那邊我罵了一聲幹你啊我第一句話不是說什麼好感動
沒有第一句話就髒話因為那個大學同學是我半個小時前我還在跟他講電話所以你不知道他會來阿凱根本不認識是阿凱那時當下跟我說你在跟誰講電話我說我大學同學啊我很久沒見他說那你電話借我一下我想要認識你同學他就把電話拿過來說我跟你講我是李柔心愛的男朋友我半個小時後在什麼什麼地址跟他告白你可不可以來這個地方幫我跟他一起告白
他就這樣子拐走我朋友然後他朋友真的 15 分鐘後到了現場然後我們數位蒙面的兩個陌生人第一句話是我把蠟燭拿給他說幫我點蠟燭所以你就知道為什麼我到現場第一句話先罵我朋友髒話
太不可思議了吧你怎麼會在這因為我覺得這個就是注定好的因為我一直到告白前的最後一刻我都在想說完蛋了沒有他那邊的證婚人因為結婚書約兩邊都有證人然後就這麼宇宙就完成了我的心願讓他朋友在這麼剛好的打電話給他又在台南
我當然要趕快利用一下這個機會來完成我的告白儀式所以我們的結婚數月兩方都有人簽名其實我覺得滿感動的一點是阿凱他的心思非常非常的細膩他有想到這件事情他沒有想說反正沒有認識了那就讓他空著他沒有他是會想盡辦法的要讓我
这一份结婚书上面是圆满的对我觉得蛮感动的所以这个仪式来讲对你来说是非常重要的一件事情
我覺得是很重要所以我現在在期待他下一步在規劃的求婚這個怎麼樣超越告白這件事情我覺得以公平性來講應該求婚是要他求這個不用再講了我們大概在前 20 個通告都已經就是你要求了就這樣子但搞不好你可以出乎大家意料啊沒有 我現在腦子裡面沒有這個想法
我可能跟妳早上起來說欸 怎麼登記我覺得這個對我們來說可能是現階段或是一個很好的求婚方式我不要什麼東西什麼是一個很好的求婚方式就是突然醒來之後發現時間對了之後我們去公正這樣時間對了
我不要我想要那种很多人然后会有嫁给他嫁给他我想要这种场合可是我的人生里面没有我没有很赞同嫁娶这件事情我可以自我认同嫁娶没关系但是你也可以就是结婚结婚结婚我也是 OK 啦好啦那我觉得就先等一下好了你有在规划了吗嗯
我们下一题题目是要问什么呢我有太多题目了但我比较想要听你们两个人不可以这样逃避
其實有 有幾個方案但是目前需要一些人力跟預算上面才有辦法達到沒有人在問這種東西你不是應該需要預算嗎 找馬大你跟我講你跟我講你跟我講你需要什麼可能會在 2025 年的未來大人物的發表會現場直接求婚這樣子好啦也沒有不行啦那個人也是蠻多的啦不要搶我們的風頭好不好
搶那些人的風頭大家不會有人記得 2025 年未來大人物是什麼只會記得有一對大人物在那邊求婚這樣不可以這樣我覺得會是一個應該會是一個你心目中喜歡的樣貌他心目中喜歡的樣貌是什麼你可以稍微浮誇的排唱虛榮心滿足是嗎怎麼樣算浮誇你可以稍微隨便講任何一種
你覺得心中人多都好只要有人就好了對像假設我們去跑馬拉松有沒有跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑跑一跑一跑跑一跑跑一跑一跑跑一跑跑一跑一跑一跑一跑一跑一跑一跑
然後大家旁邊就非常的歡樂或者是那種媽祖遶境有沒有遶境遶到媽祖廟前面跪下來 喔這好我也很 ok 跪下來是因為要禮拜媽祖的關係沒有是因為要讓腳卡所以跪下來所以譬如說有很多那種隨便講喔 譬如說我們去看球賽然後在大一幕前面然後你就已經先套好招然後說等一下什麼中場然後也說你就 take 我
這個是你是可以接受的可以可以你不會覺得太多人看到這樣就是要越多人看到越好因為我想要把這份喜悅分享給大家因為這個我跟你講這個可是大家沒有不一定想要分享這份喜悅因為社會上真的充滿了太多暴力之氣就是不管是一般的大眾新聞媒體我說一般不是只關鍵評論吧
一般的大众新闻媒体上面有很多的比较负面或者是比较暴力的新闻我觉得这都太负面了
事實的 因為像網路上有一些如果有誰求婚的影片被轉成新聞下面都是很棒的很正面的恭喜啊我覺得我們很需要這種欸就是雖然他可能不認識你但是我覺得至少他可能能夠感受到他的喜悅我想要做這件事那你啊 等你時間蛤
這是結論嗎對啊因為你不是發願要做這件事情沒有我許願我沒有發願他許願他沒有放到他的代辦事項當中那是你的代辦事項好我們講到這個從告白到求婚告白已經這麼浮誇了那大家可能沒有想像到那個有多浮誇但是我知道書中好像有那個照片嘛是有照片大家可以去看一下那個浮誇程度是什麼但是如果是這樣的話
结婚求婚到底要怎么做呢我们就很期待会发生什么事情那接下来刚刚讲的另外一些事情还没有讲到的包含了未来大任务到底是什么我们等一下再来讲先休息一下好处里面有一个非常特别的章节就是两位各自对自己已经不在的父亲出轨这件事情因为某种程度上来讲成长过程当中父亲蛮早就缺席了
所以当然我们也都知道包含我自己也是就是我跟我父亲就是儿子跟父亲之间总是有一些纠结或是挣扎过程他可能会对你有很高的期待然后会对你觉得说有一个想象中男人的样子长什么样子那所以我爸也先离开了所以我觉得那总是一个你很难现在去跟他们讲
这件事情但是终究你还是希望父亲可以有一些可以理解或同理的想法可以分享一下你们对于这件事情的想法吗当初会写这一篇你有预料到吗我没有预料到是谁提的因为写是我写所以是看到文章之后才发现有这一篇
这本书大概百分之九成是阿凯写的啦对所以我也是在他写完之后呢我要负责下面一些手写字的部分我才看到整本的书稿那我在看书稿跟教稿的过程当中发现他也有写到我爸爸的部分然后我想说天哪为什么会有这个东西呢
然後我就看著看著然後就發現有一些不對的地方因為畢竟那是我小時候發生的事所以那一個章節關於我的部分我有稍微重新寫了一下跟論述了一下但一開始來講我是完全沒有我知道會寫到我媽媽會寫到他媽媽會寫到我們家庭的故事但我沒有想到會寫到過世的爸爸因為其實我們雙方對於爸爸都有不同的情緒在
阿凯对他爸爸是恨很重很重的恨意那我对我爸爸是有很重很重的亏欠感对所以其实在写这本书的过程当中其实有一种透过文字疗愈了我们自己也跟自己和解的一个过程真的是恨吗我不知道我觉得我现在如果要我讲到我跟我爸的回忆的话
好像其实只剩下几个画面而已例如说书里面有提到小时候他一回家然后我可能就会递一杯水给他或者是我上课的时候他会载着我然后去附近他会先去因为我们住台南嘛他会在早餐室买一个买一碗浮水鱼羹然后加辣我那时候还不懂说哇怎么会有人早餐吃这么重但是因为他在工地上班他需要大量的劳动等等的
就這兩個回憶吧就小時候對他來說爸爸是一個這樣子的回憶到後面這個回憶越來越多是他會失蹤然後不回家裡面那他每次失蹤的時候家裡就會有東西不見因為會被他拿去抵押然後或者是會有地下錢莊的人跑來我們家鬧要找到我爸要叫他還錢什麼的只要有一群看起來
很可怕的兄弟在我們家門口然後後面後來就是我媽媽跟我爺爺擋在他們前面這樣子好像這個生活佔據了很大的一段時間爸爸這兩個字對我的感覺到底是什麼是那種好像會承擔整個家的安全感嗎好像也不是因為他帶給家裡的多半是風雨然後人不見了也不知道他在哪裡
好像有他的消息的時候我才是有爸爸的人沒有他的消息的時候我就沒有爸爸他回家的時候我跟他的互動也是那種說不上什麼話我覺得我內心可能會想要跟他分享很多可能學校的事情我的心情什麼的可是碰到爸爸的時候就是那種吃飯喔然後要媽媽坐下來吃飯吃完飯他就回他的客廳看電視
然後睡前就八晚安我們的互動就是這樣子而已所以我那個時候在寫這片的時候我就在想說我到底對她是什麼感覺啊我會跟她講說我交了一個男朋友嗎因為到後面越來越多的回憶是我看著我霸凌古塔上面的那張照片一個很年輕的男生的一張很乾淨的臉然後照片就印在塔位上面
好像變得說是他活著的時候我也不知道要跟他講什麼那他缺席了我就會想要把我的很多事情跟他講我用這樣子的心情開始在寫這篇然後寫著寫著才發現好像有很多的話跟我不知道是不是恨但是埋怨一定是有的我就會覺得說為什麼你不能夠給我一個很完整的家嗎或者你為什麼要帶那麼多的風雨給我們
我其實到現在有時候回家我還會去買那個浮水魚羹但是我找不到他當時的味道到底是什麼他就是現在如果還在我面前我敢不敢把李敖帶回家我敢不敢跟他說他是我男朋友因為我覺得根本沒有這個機會一直沒有一個把自己的內心跟他分享或者是交心的這個機會所以這個篇章
應該只是我很誠實的面對我自己是我好像越來越活到這個年紀之後我這個年紀好像也是我爸差不多已經生下我的年紀了然後感受到了很多的一些日常要去面對的事情的時候才發現如果我是他我會不會也做出這個選擇因為畢竟沒有人天生下來就會當爸爸跟當媽媽
然後在身處在我們這個原生家庭的這個環境裡面會不會當初其實他也是快要窒息的狀態但我不知道所以我希望這本書是我不要再去埋怨他了那個篇章我想要好好把我心裡面的那個結給打開因為好像最後變成是我一直在尋找他的影子我一直想要找到他或者是被他肯定
我想要讓他知道說我也可以承擔起一個家的責任這樣子後來在寫完那一篇的時候我才發現我好像不用這麼的一定要得到他的什麼就像他也會需要我去肯定說他是一個好爸爸我覺得他也不一定需要而是每個人在這一期的生命裡面我們成為了什麼角色的時候
其實我們可能很努力的去做到他但是我們可能有自己的極限在裡面爸爸有爸爸的極限媽媽有媽媽的極限可是他都在那個極限裡面用他的方式去愛著我們我覺得很可惜的是我沒有在還可以好好跟他說話的時候就去告訴他說我其實我不恨你了就像我媽在我爸告別式的時候有一個有陰陽眼的阿姨跟我媽說
我爸穿着我妈让他穿着海青然后站在我妈面前我妈看不到我爸我爸站在我妈面前跟他说对不起我要走了我妈再也不知道因为别人看到的也不知道那是真的还假的可是我妈说她当下有一个心情就是你走吧我们这一世的缘分圆满了不要再有牵挂了我觉得我现在对她的心情也是这样子
當然如果他還在的話 我覺得我可能會想要讓他好好看這本書然後讓他看他在的時候 他不在的時候我們如何走到的這個時候如果他願意看或是他如果願意看完 我們兩個人願意擁抱一下就算只是兩個人安安靜靜的並肩坐著然後不說話 我覺得那也都會是一個很棒的時刻我覺得我寫完那個篇章的時候應該就跟自己
或者是跟自己内心那个对爸爸的埋怨都释怀了所有的我理解的所有的那个关系复杂度跟纠结的时候其实有一个很关键的点不管谁对谁错就你要相信你要相信自己是是值得不管任何一个人做错就你相信自己是值得被原谅的就是不管他原谅自己或是你原谅自己所有的这些东西就是你
你最終你自己要先去相信這件事情然後我們才能夠放下來繼續走下去好我們剛剛講到告白跟求婚已經告白了但是還沒有求婚求婚到底要什麼求呢非常的期待但是我剛剛其實蠻好奇一件事情就是我知道書中包含了剛剛阿凱有講到說你曾經被霸凌過這件事情就是李佑曾經被霸凌過這件事情
但現在聽起來你是一個非常外顯或是說願意分享這些想法或是感動或是你期待的事情這個轉變是什麼時候開始發生的我覺得這個轉變是從因為被霸凌的那個過程當中一定是非常非常不舒服然後會開甚至會怨天尤人啊會想說為什麼會是我我真的沒有人喜愛嗎我就是這樣子的一個人嗎
在那个过程当中我后来刚好有这个机会下去当志工那去当志工的过程可能包含去创世基金会华山基金会不同的社会福利团体我们看到了可能不管是植物人或者是家属或者是独居老人的长辈等等的
會發現說其實他們可能物質或者是身體的狀態都不允許或者是讓他們在這個社會上面生存下去都是非常困苦也困難的但他們都很努力的想要繼續活著我那當下就想說我要因為可能因為被霸凌或怎麼樣而輕易離開這個世界嗎
或许还是有很多爱我的人啊对那我就从这个服务的过程当中会去发现到一件事情是虽然我已经我很不好但是比我更不好的人多的是但他们都这么努力了我也应该要努力起来才对对但并不是一种心灵鸡汤就说我很棒我加油我一定要努力我觉得并不是而是从服务的过程以前从小到大我们手就只是手心向上
家裡面的爸爸媽媽或姐姐們就會把禮物給你把食物端給你會照顧我們但我們現在學習的把手臂往下就是等於我們變成給予提供的人的時候你就會發現我遠遠做的可以更多所以在這個轉變的過程當中我會發現說
可能的确会有一部分的人会因为我的性别气质或者是我的体型或是外貌而不喜欢我没有关系啊那
我就不要我也不在意这些了我就去做我想做的事情我在做志工的那个过程当中我得到了很多很多的成就感甚至得到很多温暖跟爱对我是在这个过程当中慢慢转变才从被霸凌的这个伤痛走出来大概是什么时候
呃国高中嗯原本想说国中霸凌应该就结束了没有因为我们是小乡镇小乡镇大家读的是社区国中社区高中所以升上去了哎又是同一批对那就是在高中的时候就是去当了志工然后也去结合我自己很喜欢的宗教文化我们我在朝天宫北港朝天宫创立了一个导览志工队嗯然后服务
来自于世界各地不同的乡客啊跟他们导览说朝天宫的这个古迹啊艺术啊文化啊等等的然后才发现说原来我会写企划书我可以写经费我可以去筹措一个整个志工队却发现说我没有那些人讲的这么糟糕啊我可以做的事情有很多耶就是一开始都是被否定的
但后来我是从整个过程当中慢慢慢慢学习着肯定自己我是做得到的你刚刚有提到说你有在犹豫一件事情所以你真的有想过要自残吗我把刀拿起来然后画下去那一剎那就好痛了就放弃了哈哈哈哈
我很庆幸我怕痛对所以就是留在这个世界上但是我后来我就暗暗在心里面跟自己讲说我既然活了下来我一定要为了跟我同样处境的学生或者是跟我同样状况的朋友们
多做一些什么样的事情这也就是为什么我们 2016 年那时候创立夫妇知道这个 YouTube 频道的时候我们两个是以公开的男同志身份创频道因为有太多太多的多元性别群体是没有办法
出柜的 OK 他们可能只能跟小圈圈的一样都是 LGBT 的朋友说我们都是多元性别但在职场上在学校甚至是在社会上他们都不敢真正做自己甚至牵手可能就是偷偷牵手走着走着看到前面有人就会把手甩开但我想要跟阿凯做一件事情就是我们公开身份那
如果你们有想要说什么有想要做什么我们可以透过我们的频道来替大家发声所以我觉得小时候的影响会对我现在在做的事情会更勇敢 OK 所以那个时候
比較嚴重的霸凌情況你可以稍微講一下嗎我覺得這就跟為什麼我現在一直在推動性別友善廁所有一個很重要的原因我以前小時候就跟葉永志一樣就是去上男廁的時候就是我們都站在小便斗嘛然後男同學就會從後面把你拖出來啊就說哈哈你沒有小雞雞啊你憑什麼站上廁所啊然後你尿雜雜到處都是的時候他們就會笑得更開心什麼的
然後一次兩次之後我就會想說那我就躲到隔間裡面去上廁所應該會很安全但就一進去之後就會有一桶水從上面潑下來他說你走錯了這是男廁你要是去隔壁的女廁你不是這一間
那久而久之後,後來我就跟葉永志一樣,就會選擇在上課的時候舉手跟老師說我要去上廁所但老師就會覺得說,你這個問題學生,你問題怎麼那麼多啊為什麼你要這時候去尿對啊,為什麼別人都在下課的時候去,都是只有你在上課的時候上廁所因為我只有在上課的時候上廁所,我才可以安心的上廁所不然我可能到後來,我就是不然一整天就憋著尿然後就不上廁所
我觉得是这样然后因为同时我国中的时候我体型比较魁梧我大概八十几公斤八十五吧然后体育课啊流汗啊都很臭然后我座位会被同学搬到垃圾桶旁边去然后就说你就这么臭你应该坐在这里啊就其实他是有蛮多重的歧视在的包含体型啊性情那时候我还不知道我是不是同志同志
同性恋我没有这个意识所以我只能说就是因为性别气质所谓的娘娘腔啊娘炮这个可能在我身上会有就这种多重性的歧视所以为什么我后来会讲性别友善厕所就是因为我觉得
以男生來講性別有差廁所最主要是保障像男生他的小便斗都是有隔間都是有門的不然你不覺得很奇怪嗎男生就走過去大家都會看到一整排男生在裡面上廁所但很多男生都覺得說沒差這有什麼
甚至没有隔他很奇怪最早是没有隔的对但大家好像都习以为常男生是不需要有隐私的但不是我们先不要讲隐不隐私像马利恩可能在关键这边可能是 boss 那你可能跟其他员工一起上厕所的时候其他男员工想说
我要跟他聊天嗎我要跟他打招呼嗎這通常是我的想法啦對 這時候就會很尷尬或者我在學校我的指導教授竟然尿尿完蛋了
我到底該跟他講話嗎還是不講話就是這就會很多很多尷尬的狀況但如果我們的廁所、南側、小便斗都是有門的就不會有這種狀況發生了然後也比較不會說什麼他偷看我尿尿啊他偷偷看我什麼我覺得就會有很多很多方便的地方在這樣子 OK 所以那阿凱你有遇過這樣子的事情嗎還是我沒有
我好像从秋学阶段到现在我都是比较不会被霸凌的人因为你觉得我觉得可能就像李游刚刚说的有些时候可能会因为外貌的气质或者是身材等等的我觉得我好像都会知道说班上哪一群人可能我待在里面会比较安全我就会主动跟那一群人交好所以有些时候
我可能会比较偏向是旁观者的感觉就我可能也知道说班上会有这样子的事情那我当时会有一种好像这种事情没有发生在我身上那就没关系我会有那样子的鸵鸟心态对所以是跟李欧在一起之后然后听到他讲这些事情的时候才
我覺得我沒有辦法很深刻的在他的立場去體驗這些事情就我也沒有辦法只是欺騙他的人說我感同身受或者是我覺得我能夠懂你的辛苦我覺得只有當事人知道這件事情他的不容易在哪裡那
我能做的就是让理由在他想做的推动的事情上面去支持他然后多去帮助他等等的所以像我们后来频道创立之后没多久就刚好遇到了婚姻平权的公投 2018 年所以我们也就
那時候大家都把我們定為 YouTuber 嘛那大家都覺得 YouTuber 跟藝人啊網紅可能都會有一些偶包啊什麼的不會去做這些事情但我們不管我們覺得我們就是要為 LGBT 做一份
出一份力所以我们一样上街然后拿着联署书请路人帮忙联署然后我们也发挥影响力去串联像那时候找大千啊然后找不同的 KOL 一起上街我们在红楼在哪里然后请大家帮忙签联署我们觉得说这个是我们自己能够为自己做的因为以
以非正式统计数据 LGBT 的多元群体全世界占 10%到 15%因为这不会有正式数据因为正式数据等于就是出柜了但各种研究社会科学跟不同学派大概 10%到 15%对
你要这 10 到 15%的朋友自己去争取权益绝对不够啊光表决就表决输了所以一定要靠我们所谓的 alien 盟友或者是所有的异性恋的朋友一起支持对人性别或性少数的权益才有办法有机会可以成功某些事情就像现在可能台湾的同志可以结婚了那同志也可以收养无血源的小孩了对
甚至性平教育是全亚洲
只有台灣有欸這是一個很很棒的事情所以在這個過程當中當然現階段從 2016 年開始成立頻道到現在中間也經歷過比較挫折的同婚公投但是後來也有同婚專法的通過然後到現在包含了跨性別的手術啊或是領養啊等等的慢慢越來越好甚至有一個很大的議題是跨國籍的不同國籍的同志伴侶怎麼樣能夠結婚這件事情在台灣
也已經打到一些憲法官司慢慢有一些比較好的結果出來了但是這過程當中有沒有遇到過我相信可能一定有啦就是比較不理解或甚至惡意攻擊的反饋大概有哪些然後你們是怎麼去面對或去調適這件事情
我覺得從以前到現在當然我們臉書或是 YouTube 留言會隨著社會的議題會有不同留言出現那在婚姻平權時期當然就最多就會是同恩通過了阿公阿嬤就會消失了的這種或者是同恩通過了社會就會天下大亂就會少子化就會怎麼樣那我們當然會看他的留言跟他那個人是不是假帳號
因為如果點進去他的大頭照沒有任何資訊很有可能就是網軍的就是那種機器人洗版假帳號我們就是不太理會我們就會回一個愛心啊或者說我們愛你喔我們也不會去攻擊他什麼因為我覺得我們就是用愛克服一切那我們就會我們愛你那有一些人會回說
我觉得那个性平教育课本里面不应该怎样怎样怎样有举出一些实际案例我们就会去查核状况是什么样跟一些分野力组织确认说或者是回去翻自己家里面的课本然后就跟他们说明说其实真实的状况不是这个样子的有一些资讯可以提供给你参考然后你也可以看什么样的资讯
那一直到最去年同志家庭可以收养无血源小孩很多人就说为什么只让同志可以收养这个就其实是一个错误的观念因为其实本来大家都可以收养异性恋同性恋单身结婚都是可以收养的那我们就是会把这些正确的观念跟甚至流程啊 SOP 啊怎么样都会回复在下面我们不会觉得说
回流也很累或是很辛苦因為這都是一次次的社會教育所以從以前到現在都會蠻把握每一次的反正就是有不理解的人那反而就是在你剛剛描述的情況下就是越不理解的就是你們越有機會可以去溝通因為站在你們這邊站在我們這邊的當然就不需要特別解釋這件事情反而是不理解
想要理解的人那你们可以提供一些正确的知识或是一些想法跟大家沟通这样子对对对 OK 好那另外还有一个就是说当然经营 YouTube 从 2016 年到现在也已经 8 年快 9 年的时间了
你們雖然說大家會稱為你們是最佛系的 YouTuber 但是在這個過程當中數字也好或者是一些主要就是數字啦我覺得看 YouTube 就是數字啦不管是訂閱不管是每一集的觀看有那種很高觀看的影片突然就破百萬這樣子然後但是也有那種發出去終究就是還是幾千也是有但是這個落差其實蠻大的
你們自己會去討論或者是對於這件事情有什麼想法嗎我覺得這是這個時代每個人都會碰到的狀況因為其實
嗯不只是 YouTuber 好了光是我們自己很平常發發限動那限動有多少人觀看啊或是你今天在社群上面發了什麼東西下面的留言書跟按讚書都會是你會去在意的那就更不用提創作者因為創作者有的時候就算我們說我們不在意那些數字可是有些東西他是需要跟廠商交代而且他可能會影響著你下一次還有沒有機會合作跟你能不能藉由這些數字去
有下一顿养活自己的一个依据所在所以我们两个人好像起初在频道刚创的时候真的会很在意这些事情会觉得说哇好像数字很多的时候才代表你是被爱的然后你数字很少的时候就会有一种大家觉得不关注你的大家不爱你的会有自我否定的感觉出现
嗯我觉得是真正在这几年才开始好像可以把这些数字慢慢的焦点转回到我们两个自己身上因为有一阵子我们好像太过在意数字然后会为了流量啊去做出我们自己也不一定喜欢的作品就与我们会参考网络上面一些很红的国外的夫妇他们会怎么样去经营例如说他们可能就是一直亲或者是一直接吻然后用什么
例如說會有一個單元的主題是塗不同口味的護唇膏然後就接吻然後隨隨便便就動輒幾十萬幾百萬的觀看我們就想說那我們學起來好了結果我們做完也就一萬多觀看而已所以後來發現別人做的事情就算我們學起來做也不一定會增加我們的流量而且我們反而自己不一定會喜歡到後來真的開始我們越來越會一直在提醒跟鼓勵自己說
我們現在很享受我們做的每一件事情我們現在的作品是我們自己喜歡的我們開始要慢慢的把更多的焦點跟生活的重心回到我們兩個人自己身上所以我們現在頻道其實有很多例如說有沒有破萬的有破萬的但我發現好像不太會去影響我們兩個人的心情而是我們會更多在欸我好喜歡這支影片然後我很喜歡
跟你拍这支影片的这一刻因为我们不是为了数字去做这个东西而是我们两个人好像一直在铺垫我们这个阶段新的回忆或什么我们以后可以去反思的内容我觉得享受这个当下对我们来说是改变最多的地方因为像刚刚阿凯他传了一则讯息给我
就是我们你说在我们在访谈过程中来之前因为我们明天要上一支夫妇剧场的影片就是我们自己有自制的微电影然后他说明天的夫妇剧场发疯的好看而且导演很多地方是选择没有放背景音乐然后是让角色表演去说话很惊艳我
我回了他一句话我们自己爱最重要对你怎么会回这句啊我马上来看因为我有一个潜台词就是但他点阅率一定不好
我跟你說 因為這個是女同志的主題我後來已經不想要再為這件事情去煩惱是因為我還記得我去年寫了一部我自己很喜歡的女同志的微電影拍得很好 發出去之後身邊的朋友都很喜歡但是觀看就是哇 遲遲不破一千我那時候還發了限動連千都沒有我那時候還發限動就是說哇 我那一陣子就為了這件事情超級難過然後心情很低落
结果前阵子我发现他已经破快要十万的观看之后我那时候突然看到这个数字之后我觉得自己很好笑就是原来这个数字可以影响我的情绪那如果我后来知道他会破十万的话我还会再回过头去跟当时的我自己说你的作品很好就算他不破千你的作品是很好的你现在表现情不好你要永远相信你做的事情
那如果到頭來我要回去體現我自己我為什麼不從現在開始練習我的每一部作品如果是有可以調整的地方我把它調整得更好可是那個當下我要自己去喜歡我的所有孩子
所以我後來就發現我不要再為了這件事情去那個所以我相信名真之作品他會有很好的觀看數因為他會有他自己的緣分所以我就回你說我們自己愛最重要就是我們現在做任何的企劃或者是像我們也都會去學校教學生如何經營社群媒體或是用手機剪輯影片等等之類的我們都會告訴他們一件事情是網路上傳後的東西就算你刪掉了一定都還是會有痕跡找得到
那所以我们要如何做不让自己后悔的事情就是你每一次要上传要发文要拍照的过程当中我们都要对得起自己这是我自己想要的作品再上传上去因为不然很容易就是有一些学生就随便发个文上去然后后来就被漏搜或说什么的然后就说我不是故意的
其實網路都是很容易就找得到現實生活當中的人我其實完全可以理解啦因為通常我很喜歡的東西都
不是很受歡迎這樣子喔你就 Podcast 下載收聽書都不好嘛我們那時候今年未來大任務我們做了一支啤酒嘛在做啤酒之前就是他們就拿來就是一系列要開箱啊什麼專影片就是試啦試然後我試的過程當中然後我就說就第一支我說這個我很喜歡然後我們的這個總監就說那這支我們就先不要
然後等到我說這一隻可能有點不是很好這樣子但我後來他就說那你選嘛他還是尊重我說那你選我就選了那一隻我覺得沒有那麼喜歡的因為他比較討喜就是後來最後我們還是
出了那一支是比較討喜的然後但他也有故事啦他是比較是柳丁芭樂就是那種一般喜宴上面八芒柳那種味道所以他其實是很好喝的一個東西但只是說當下我的我喜歡的啤酒口味還是比較偏苦的 IPA 類型的
所以当你知道你喜欢的是什么时候然后你发现他不是大众偏好那你就更容易理解那大众喜欢的是什么那就我们要选择我们要不要去做这件事情这样子好那最后其实还是想要聊一下关于未来大人物我们刚刚都有提过很多
聽眾可能也知道,但有些聽眾可能不知道未來大人物是什麼。兩位是我們 2022 年的未來大人物,在那時候用夫夫之道這個團體的名稱來參選,然後也順利的入圍那一年。
为什么那时候想要参加未来大人物然后你们觉得在那一年成为未来大人物之后真的有什么变化吗当初为什么会想参加我觉得主要有一个原因是想要让更多人看到性别议题的这件事对因为其实不管是以 SDGS 来讲或是以企业内部的 DI 来讲其实性别平等它一直以来都是有一个分量存在的是的但是
但是好像大家都不会在意性别平等这件事大家可能会讲 SDGs 级啊 SDGs 级但可能会忽略 SDGs5 性别平等
尤其在企业内部或者学校或者是公部门大家好像会觉得说我们做减碳比较重要我们做其他的环境进摊啊对好像比较容易看到的对对对那因为性别议题你要说它是一个很虚的议题也可以但其实它也是一个可以落实在我们生活当中的硬体也好软体也好其实都是看得到的
那我们那个当下就心里想说哇我们自己 YouTube 的自媒体做到了现在这个阶段
感覺還是不夠我們希望還是要能夠有更有力的管道能夠讓更多人看到我們在做性別議題的這個倡議的這個過程然後因為我之前我們很久以前就有接收過關鍵評論網那時候的實習生你們實習生進來要先講一篇報導的作業然後就訪談我們
所以從那之後就一直都有在看關鍵然後就想說很棒欸
关键它毕竟跟一般的商业大众新闻媒体不太一样对所以对于我们两个价值观来讲我们会觉得说好像可以去报报看对然后就想说那就来试试看殊不知打开了报名表天哪好多东西要填啊也不是你填是我写不是随随便便就是说报就报他好多东西要去论述啊或者说什么的但也很幸好就是
在这个整理的过程当中也有一点盘点了我们这几年在做了什么事情以及我们的初衷跟未来的方向这样子那你觉得未来应该说我们成为大人物之后我觉得好像不管是网红 YouTuber 或者是多元群体现在还会有一个是比较不容易的阶段是他们要有
拿到或者是取得一些荣耀来去证明自己或者是他们会被放大检视所以我们需要有很多东西例如说为了让大家知道说同志跟一般人一样所以我们必须要可能不可以犯错尤其我们又是同志的网红我们就必须要有更多的东西或者是更多那种比较
奖励荣耀的东西让别人觉得说他们是同志网红他们得到这个东西然后同志不是错误的或者是同志不是负面的那我觉得现阶段我们好像有这些东西对我们来说它会是一个保护我们自己很重要的一些算是光环吗或者是一个滤镜这样子那当然我觉得也会比较心酸的地方是原来我们必须要比
更多人更努力然後比更多人更加的小心謹慎可能說話來去做任何選擇的時候不可以讓別人覺得說喔挑毛病對 你看他們就是這樣子所以我覺得這些東西那未來大人物對我們來說會是一個我們當初會想要爭取就是因為我們想讓大家知道說我們
跟大家都一样但我们很努力的做很多事情我们有这些荣耀所以是不是大家就可以更不用那么放大的看着我们这个群体但我觉得这是一个过程或许有一天
我們不需要再去在意這麼多外在的事情的時候我們依然可以好好的去享有我們所有的平等跟我們想做的事情我覺得那個時候會是一個最美好的時刻這樣嗯嗯嗯 ok 所以最後 8 年頻道開始到現在 9 年然後兩位交往時間也差不多
你們會怎麼看待這整項的過程,就是這旅程?我相信它很漫長,然後也很多改變。就是今天從一開始可能彼此不熟悉,然後到這個書其實很好,他們寫得非常清楚,包含了交往的開始就開始同居,然後怎樣去面對彼此的,
生活習慣啊 作息啊 不一樣啊然後工作的可能偏好什麼什麼就是這樣一路走下來的時間你們怎麼回頭看這整趟旅程的影響或變化我覺得是命中注定欸就是也曾經有想過假如說在那幾段很衝動的提分手的時候真的分開了的話我覺得也應該遇不到這麼適合的人了或者是
感覺兩個人在一起還多帶了一點使命感在一起往前的這個過程會這麼契合然後會為了一件事情一起往前然後這麼不一樣的我們兩個人然後有這麼多還需要再慢慢調整的不管是缺點也好不足也好但願意就是去面對這一切然後再繼續往前的我們我覺得我們應該就是
好幾輩子以前就有約好要為這件事情努力然後一直不斷的在實踐這件事情所以我覺得這其實是命中注定你可以只要哭就好了對我來講我覺得這是一趟很不可思議的旅程因為就像阿凱那時候在告白的時候拿出結婚書約的這件事
很多主持人就问他说所以你是想要以结婚为前提而交往吗那当下我没有想这么多但其实一直到其实我也没想那么多但其实一直到我只是觉得浪漫但其实一直到现在会觉得说这个人是真真切切的能够陪伴在你身边然后可以一直往前走的一个人因为可以互相鼓励彼此然后
还可以互相成长我觉得这个很重要对那同时看这本书有一种看到了过去真的是不 OK 的我们对
不是说我们现在有多么完美多么好而是在过去不 OK 的这个过程当中我们如何透过彼此的沟通讨论跟协调让这段关系变得慢慢慢慢的平衡那再来我们就是检视说未来可能像我们现在在
看的课题可能是包括自己我们自己不 OK 的地方因为其实这本书的不 OK 的我们也很好并不是在说彼此的不 OK 其实真真切切的在说的是我们自己的不 OK 这一点是太多时候我们没有去认知到就是往往我们都会一只手比别人说都是你的错都是你怎样你怎样你怎样你怎样但其实静下心来会发现说如果我自己
当下有另一个做法或者是我的情绪不要这么冲不要怎么做的话或许我们能够有另一个不同的发展对
所以我们就有了这一本的书的书名是这样子来的然后我想要分享一个我们上次在未来市集摆摊的时候就是今年的这个未来大人物餐桌后面摆摊我们有推出一个小活动请大家帮我们贴便利贴请写下你自己觉得 OK 的地方
我们观察到一件事情很可爱想跟所有听众朋友分享因为当天真的是大人小孩的民众都有蛮多的小朋友来就蹦蹦跳跳说我要写什么我说写下你 OK 的地方啊小朋友三秒钟马上写说我很会游泳我很会打球我声音很大声我可以吃很多
我很天真大家三秒都可以忙写出来但大人就会在旁边愣了一下说 OK 的地方吗还好那不 OK 或是缺点我要写在哪里嗯
不然就是真的写不出来其实我们从这个过程当中才发现一件事情是我们大家都太少肯定自己了每个人其实都一定有非常 OK 非常好非常棒的地方只是我们可能会被这个社会可能被你的上司被你的同事被你的同学老师被家长说你都不好你都怎么样
你怎样怎样怎样像那个写声音我声音很大声的小朋友他很有可能这段时间就一直被老师说你声音小声一点家里面的人说你声音太大声了他之后是不是就没有办法以这个为傲说我声音很大声他也没办法写说这是我 OK 的地方了我觉得许许多多的大人们会因为这个社会的社会化过程
慢慢的沒有辦法去肯定自己所以透過未來世紀的擺攤我們想要告訴大家我們真的都很 OK 我們也都有很棒的地方那如果現在要瑪莉歐講出一個自己 OK 的地方你會講到什麼
那我其實喝酒不會亂這件事情我覺得喔這很 ok 就是我可以很認真的工作我聲音其實也不大但是因為透過麥克風可以把它放大一點這樣子好所以這是我們我們在錄音的時間是 2024 年但是這一集播出的時候呢會是 2025 年的時候所以這一本書不 ok 的我們也很好其實是 2024 年嗯
最後的階段下半年的時候出的所以非常開心邀請夫夫之道兩位阿凱跟李優在我們 2022 年的未來大任務然後跟我們結緣然後一直到現在加入我們其實非常的開心這個也加入我們的田中馬所以剛剛如果有一些東西你沒有聽懂或是什麼的話都歡迎到我們的社群媒體或網路上可以去搜尋然後我們有更多相關資訊會跟大家分享所以今天非常開心
邀請阿凱跟李歐來 馬六平你喝一杯跟我們分享了這麼多包含了書裡面有提到的或是甚至沒有提到的東西然後回顧這一趟旅程兩個人交往到現在有很多的收穫當然也一定會有很多的爭吵跟不愉快但是沒有任何一個旅程是一帆風順的如果一帆風順的話會別的非常的無聊你回頭看的時候你會記不起來
到底發生了什麼事情反而是當有這些爭吵當有這些比較不順利的時候我們克服過去然後我們繼續往前走這趟旅程會更讓我們可以珍惜下去今天非常開心謝謝兩位謝謝