Deep Dive
Shownotes Transcript
哈囉大家好,這裡是瑪利歐陪你喝一杯,我是瑪利歐我們今天的來賓是蟻人 Leo 他是一位 Youtuber,現在也是台灣輪椅人協會的理事長 20 歲那一年因為車禍意外而導致半身癱瘓,開始坐上輪椅 2020 年因為朋友吳欣的一句話開始創立蟻人的 Youtube 頻道
他用正向幽默的方式分享轮椅人生除了以主题影片分享身障者心境也不断体验各种看似不可能的挑战包括冲浪潜水极箭等等非常的厉害另外他也实测了台湾与国外各种身障设施希望带入身障平权的倡议活动
最近他出版一本书,书名是《蚁人》,没试过怎么知道你不行?书中彻底剖析了他自己车祸意外之后的心路历程,包含了当下的反应,发现自己半身瘫痪之后的心态调整。我们今天也聊了很多他自己的想法,比如说为什么想要成立 YouTube 频道,坐轮椅之后开始观察到哪些事情。我也问他尝试过了这么多有趣的活动之后,还有什么是他还想要尝试的?
另外我們也聊到了他在受傷之後父母對他的關懷和照顧讓他意識到自己依然被愛這段過程非常令人感動讓我們起來歡迎 Leo 蟻人好 歡迎回到瑪利歐陪你喝一杯我是瑪利歐我們這一集的來賓是蟻人 Leo 來跟我們聽眾打個招呼大家好 我是 Leo aka 全面蟻人全面蟻人好 這個蟻人最近出了一本書叫做《沒試過怎麼知道你不行》
然後這個出版日期我們提前拿到了但出版日期壓 12 月 27 號是刻意的嗎刻意的 OK 為什麼是 12 月 27 號跟大家講一下因為 12 月 27 號是我受傷的日子所以我想說就是給自己一個禮物 OK
受傷 所以那時候是 21 歲 20 歲 20 歲的時候車禍嘛你書裡面有講說其實你不記得發生什麼事情了我不記得那你後來聽他的描述是什麼後來就是找一些攝影機的片段然後跟我媽媽的轉述因為其實我到我從出車禍到送醫院到我爸爸媽媽到醫院我都是醒著可是我完全沒有任何印象就是
後來看到才發現說我是出了車禍之後飛出去然後撞到旁邊的車然後才落地的然後到了醫院之後我媽說我有跟她說媽為什麼我的腳沒有感覺然後就是持續的在喊好痛好痛什麼之類的才把它拼湊起來你那時候真正開始有記憶的時候是什麼時候
其實住院那段前一個月的時候記憶都是也算是蠻片片斷斷的我不知道是不是因為其實是打馬肥的關係因為我爸那時候就是說我就是整天說很痛然後那個馬肥按一次然後我就一直狂按但其實也只會有一次而已那你在醫院待了多久
我前前後後在醫院待了 8 個月才回到學校包含復健對對對對就是每天生活就是我不知道大家知不知道
住院是一件很麻烦的事你一个月就要换一间医院一个月要换一间医院一个月只能住 28 天一个医院只能住 28 天所以你 28 天之后你就要换另外一个医院就是这很麻烦然后在另外一间再 28 天然后你再换可以换回去吗可以啊可是问题就是要有床位然后你就是要再去挂号就是这一切都很繁琐我觉得很烦所以你总共待了几间医院
然后我有点无聊问题前后算三间对有一间就是只有待一个月就是三间这样轮就对了对对对 OK 那这个过程当中我知道当然后来发现自己下半生没有知觉这件事情那你
怎么样去当时的感觉什么或者怎么去面对这件事情其实一开始接收到这个资讯的时候就是大概受伤一个月后医生把我跟我家人叫进会议室他跟我说我的状况是怎么样他说你是结损伤中的 A 级损伤也就是完全损伤然后可能这辈子都要坐轮椅
但你知道那時候我就是不以為意啊然後因為你知道醫生都會講那種最嚴重的結果嘛然後我就覺得還好吧骨折而已沒有那麼嚴重吧我想說反正我就復健幾個月應該就可以出院了吧然後那時候家人的反應也是先把這件事情放一邊先做好眼前該做的事情所以那時候其實沒有很放在心上就是直到
第一次下床復健的時候讓我才震驚到喔 醫生說的是真的是因為為什麼你會那時候才有感覺因為第一次下床復健的時候我就失禁了而且是沒有任何的感覺也不知道自己要上廁所然後就直接上在褲子上面而且那是在
直立的狀態就是我是在復健的時候躺在那個傾斜床然後慢慢升起來就這樣上在褲子上 ok 所以你要形容嗎有點噁但就是你知道一般的褲子都是很寬的然後那個便便就會從那個褲襠那裡啪掉到地上所以你完全沒有感覺完全不知道是聞到味道才往下看才知道反正是事情 ok
所以那個當下非常的羞愧然後又不知所措然後又覺得為什麼會發生這種事情其他詳細部分我都寫來梳理不能夠用這種方式混過去但是在這個過程八個月是就是做復健然後做到什麼程度或是說為什麼那時候是到最後是出院的狀況其實做八個月是算到我
生活都能治理了然后回到学校尽快回到学校是医生觉得说你不要脱离这个社会太久对我一部分也可以理解所以我就重新回到学校然后但回到学校就是
另外一個很煎熬的狀況在學校那時候是大二繼續讀大二然後在學校當中有什麼不方便的地方嗎應該說因為那是大二的時候受傷所以我受傷的時候
老師沒有選擇讓我可以再往上升一個年級所以我是等於我重讀大二然後就等於我又跟學弟妹同班然後又變得可能受傷的關係變得很自卑所以那時候回到學校很不適應因為你在醫院是完全不同的環境嘛醫院可能待久了有一點像舒適圈然後回到學校之後就只有你一個人坐輪椅
然後就這樣位置也從最後一排換到第一排你以前都坐最後一排最後一排比較好翹課啊然後比較好睡覺然後比較好滑手機但是就是第一排你就會感受到一些過度的關心就是坐在第一排的時候老師會問你說看不看得到黑板我想說老師我坐第一排又說我看不到黑板對老師會有他所謂的關心就這樣
學校沒有認識的朋友或是一些人坐著輪椅所以你很不自在啊所以那時候的生活就是真的很一般嗎一般大學生生活就是去上課然後下課回家然後對然後半夜會拿著酒然後去喝蹄膀聽音樂然後就流眼淚這個狀況過了多久
大概前後三個月吧三個月?那三個月之後發生什麼事了?三個月之後我覺得像是自己慢慢一點一點把這種痛苦吞掉然後成為成長的養分然後就後來也比較外放一點可以交到一群志同道合的朋友也是因為認識了他們之後才發現
自己的人生其實還沒有結束掉也沒有說受傷件事就阻礙了我交友的權利嗯對也不會阻礙我的個性什麼的所以
到最後畢業的時候我們還有一起去畢業旅行然後就順利畢業我看講這個畢業旅行是去泰國嘛然後還坐聯航沒有空橋就是那種坐巴士出去然後走路上去那種所以他們開始跟你講這畢業旅行是說跟你就是你們一起去是你朋友提的
一開始我就說不要啊 很麻煩他然後他們就說不管 你就是給我去然後我們就訂機票甚至是 反正就是很荒唐的一趟旅行我們畢業旅行前一個月才決定要去然後才訂機票 OK 然後找櫃 好 OK 所以畢業了那時候去做行政相關工作嘛所以一開始的時候
然后做了一阵子就不做了那时候是你是有想过说你要做什么事情吗那时候其实我觉得是自己那时候对于做轮椅能做的工作的刻板印象嗯
你想嘛做轮椅刻板印象就是刮刮乐嘛然后接麦嘛然后好一点就做行政那我其实没什么选择就是做行政嘛然后所以我就回到了医院透过朋友介绍做一份行政助理的工作但应该是我个性的问题我可能不太适合行政工作因为每天工作比较相对于我的个性来讲比较枯燥乏味所以就是我必须做轮椅但我还是没有办法坐得住
所以我就辞职了虽然那是一份好像不错的工作办公职但你知道这个社会其实对于身上工作保障名额这件事情是有保障名额问题是他只会给你最低薪就是我会觉得这个东西好无聊然后没有任何热忱然后甚至我薪水也很低所以我就辞职了一直到后来就想毕竟毕业了嘛还是要工作就会觉得说
我到底该做什么样的工作因为其他工作我刻板印象我都没有兴趣所以因为朋友一句玩笑话就让我们开启我们的 YouTube 之旅嗯
因為會想嘗試這件事情其實是因為我大學的時候其實做了很多我以前不覺得做人也可以做到的事情大學的時候對比如說什麼但不是很好的事情沒有啦就是我去酒吧我去夜店啊然後可能偶爾去打撞球啊或什麼就是普通正常人覺得做人也不會做到的事情就是或是我出去玩啊然後我還有去岩山欸他們就是
把我扛上去那個岩山 OK 但是還好他們有把我扛下去要不然我真的下雨對啊那個岩山很高餒 OK 對啊就是到處出去玩就是我真的做了很多我以前不覺得做人還可以做的事情所以我希望
既然我要做 YouTube,我就是一方面可以幫助一些走不出來的商用因為很多人其實受傷之後就一蹶不振他會覺得我這個人生彷彿沒有任何意義我就是需要靠另外的人照顧我一方面是我覺得很新奇的是我們明明就活在同一個社會可是我們的教育或是我沒有遇到的話我根本就不知道
這些人是怎麼長大你只會出社會的時候看到喔 有人做人儀然後可能也不知道為什麼他做人儀你就只知道他做人儀而已就這樣而已一方面就是想把這些傳遞給大眾畢竟你會知道可能比喻啦就是男生女生嘛然後同志嘛然後跨性別嘛這些議題我相信有一點
知識含量的人都知道他們為什麼是這樣子那你那時候決定說把你自己的經驗分享給更多人這樣子那那時候拍的時候有設定好說要拍哪些東西嗎一開始就是邊走邊看邊嘗試嘛因為事情在你還沒有試過之前
沒有成功率嘛對啊 所以你就是邊走邊試然後靠各種修正之後你才會知道這件事情可不可行才會有可行性所以那時候開始拍 YouTube 的時候你覺得讓你持續做下去的原因是什麼或者說什麼東西開始讓你覺得這個是值得我們可以一直做下去的我覺得應該所有創作者都是一樣就是
觀眾粉絲的反饋對他就說我很我記得我有一個很印象深刻的是一個坐輪椅的粉絲他回覆我說他知道我在做什麼然後也很謝謝我在做這件事發揚廣大這件事因為我就是我不知道可能我還年輕或怎麼樣我有很多事想去嘗試嗯但是
我不覺得做人就做不到很多事情障礙是自己給的這些東西都是可以去改變的只要你找對方法就可以去執行這件事情對啊所以就是我 措施我在做 YouTube 之後做各種各種的嘗試就跟我叔一樣沒試過怎麼知道你不行
所以那時候做了事情像有爬山 攀岩嘛爬山 攀岩 沖浪還有什麼是你現在想做但是還沒做的喔 很多欸 我想去跳傘然後想去看極光然後想去玩雪吧 認真的玩雪這所有的經驗當中 目前為止的經驗當中哪一個是你覺得
當時覺得好像最比較不可能的你說我嘗試過目前嘗試過的我覺得衝浪對你能想像嗎我看了我覺得蠻厲害的但是那時候一開始為什麼會想要嘗試或是說為什麼嘗試這個題目呢那個其實是一個就是一個節目啦然後但他很特別他有一個圓夢的環節然後我就
你知道人很比較犯賤就是有人要幫你圓夢的時候你就會就取一個你覺得他做不到的事情所以我就跟他講說我要衝浪他一開始也跟我講說啊不可能不可能但為什麼會想要衝浪這件事情是因為我在受傷前是一個很喜歡海的人我就是高中大學的時候會半夜揪著我的朋友然後跟他們說
欸我想去看海就是可能只是踏踏沙踏踏浪而已但我們就是會半夜回去做這種事雖然不知道那時候有沒有被跟到我不知道對但反正坐上輪椅之後我就覺得我彷彿跟大海很遠因為海邊就是沙灘嘛要不然就是岩石或什麼彷彿我就是進不到大海了所以我就跟他講說我想要衝浪這件事
最後最後有完成這件事也帶給我的感動就是也是因為衝浪這件事開啟我一切只要我想做的事情我就去嘗試的契機因為
竟然衝浪這件事情看似那麼不可能我都完成了那應該沒有什麼事情是做不到的所以那是很初期的時候就是開始拍 YouTube 很初期很初期前面第一年吧因為我看到還有另外一個我自己覺得非常有趣的題目跟介紹就是開車這件事情對就是除了你要把自己
乘上車然後收輪椅對整個過程然後另外就是你要用手來控制你的油門跟煞車那個是一個怎麼樣的學習過程就是你要怎麼去熟練這件事情上駕訓班真的有這樣子的駕訓班嗎有啦有有有就特別的駕訓班會有開設這樣的課程但是通常可能學員不多但是
說真的台灣的無障礙還沒有那麼方便到你可以不用開車就可以抵達任何地方所以開車相對來講是方便的而且這個真的很特別是我其實上次我也不知道說坐人也可以開車而且其實蠻多人在蠻多人這樣開車的而且
其實手控制油門我覺得比較靈活真的嗎手的靈敏度比較高很難 我覺得不知道好啦 你如果說比如說騎機車的時候就是你還是用手在控制油門跟煞車你這樣講的確是 對吧歡迎大家都不行什麼東西你要講什麼大家改裝車然後用手推油門
你任何人都可以嗎?不行啦,不行一定要有一些特殊需求才可以改裝那時候有適應多久?沒有,其實就因為我原本就會開車然後就是其實上完教學班就差不多了就是主要就是用左手來控制油門跟煞車這樣子然後右手方向盤單手開用方向盤你那時候當初會想要重新學開車的
原因是什麼其實也是我媽媽覺得可能開車比較方便然後她就說要不要上假行班我就說 OK 啊那就上了 OK 那完之後確實也方便很多那是已經開始拍 YouTube 還沒還沒還沒開始拍 YouTube 那是大學的時候大學的時候就去學了所以等於說就已經也算蠻熟練到後來開始拍 YouTube 介紹的時候因為一方面如果你能自己開車我覺得
更可以增加自己的自立性對啊 OK 對啊因為要不然你可能出去都要靠大眾交通工具或是都需要別人幫助的話因為台灣的交通工具其實
有些算方便但是他們有時間性的問題時間性的問題 說太晚就是你看捷運就總會有個時間關嘛然後公車也是啊公車可能司機態度不好或是他那些斜坡板壞掉啊無障礙計程車貴然後又要前好幾個小時叫
前好幾個小時然後復康巴士就是卡在你一定要是到固定時間叫而且你要前一個禮拜叫所以開車就相對方便性大很多所以後來就是有開車就是能夠到的地方會比較方便自在一點就對了就四處亂走
好 我們剛剛講到這個 Leo 當初一開始車禍的一些過程以及後來為什麼會開始轉拍 YouTube 影片我們先稍微休息一下我是 Leo aka 全面藝人何秉琪你現在收聽的是馬力歐陪你喝一杯我們剛剛提到說一開始在醫院待了一段時間然後那段時間開始認知到
自己接下来可能都要做轮椅这件事情然后当然中间有很多心境的可能挣扎啊或者转折啊可不可以跟我们多讲一点就是那个时候心境上的一些描述应该说那一次失经之后我整个就变得很消沉因为那天晚上回到了病房之后我就没有再跟任何人讲话然后一直到半夜
然後我就看著天花板想著今天發生的種種一切為什麼我會失禁為什麼我失禁的時候甚至沒有感覺甚至是坐完輪椅之後看著我爸爸收拾善後這一切就覺得說我甚至連收拾善後的能力都沒有了就會想起醫生那段話是真的所以我這輩子都必須坐輪椅了我想著為什麼我明明才 20 歲
人生刚要起飞我就跌到谷底为什么遇到这样的事情的人会是我就是我也没有做什么坏事我也没有杀人放火为什么我却必须接受这样的命运身边的朋友们亲戚们都跟我过着不一样的人生我却遭遇到这样的事情就想到这样的时候我的眼泪就一直流下来那是一种
那已经超越了难过失望那是对于人生的绝望就是你睁着眼睛眼泪一直流但你其实是不知道你在难过什么你也哭不出任何的声音就是眼泪一直流一直流你只是想着我人生到底还有什么意义为什么我不干脆车祸的时候就死一死算了如今我还要成为家中累赘他们已经养我养 20 岁了
他們就算繼續養我他們可以養到幾歲他們老了 瘦了我怎麼那時候想到就是這樣所以隔天我就變得非常消沉我對任何事情都提不起任何的動力不過做復健就是像一個機器人一樣就是你重複做著一模一樣的動作但都不知道自己在幹嘛我每天生活就是
起床吃早餐福建吃午餐福建吃晚餐睡觉每天生活都是这样一成不变你的生活完全没有任何的希望就在大概三个月的时候吧我觉得我已经在精神崩溃的边缘了我对着我爸妈说蛮不孝的一句话就我对他们说爸妈拜托你们再生一个小孩好不好
因為我覺得他們對我他們養了我 20 年如今對我的付出一切都白費了好不容易再過幾年我終於可以出社會然後花自己的錢買自己喜歡的東西不再需要靠家裡的經濟支柱如今他們要繼續照顧我對啊那時候就是這麼想但是我媽給了我一個蠻出乎意料之外的答案她說什麼
他說神經病又生不出來了我想說媽我在很認真跟你探討這個問題你只在意你生不生得出來所以怎樣生得出來你要生嗎沒有啦但他後來還是講了一句蠻觸動我心的話他就是說不管怎樣你永遠都是我們的寶貝我才如夢初醒般才反過來看他們才發現這段時間他們怎麼
苍老了那么多然后憔悴了那么多皱纹多了那么多因为我妈妈坚持自己一个人照顾着我不请看护然后我爸爸也是把工作以外的时间全部留给我他会买早餐买晚餐然后假日会跟我妈妈换班来照顾我然后还要帮我跑官司嘛因为我的医院不方便然后还会找各种有没有康复的资料然后跟医生讨论什么之类的
這時候我才知道原來愛是這麼偉大的就是我才明白父母是這樣的存在父母的付出是不求任何回報他是更不願意讓他看著自己孩子受苦的那時候我才真正明白家人的意義是什麼所以有因為這樣子你覺得我要趕快
至少结束这段疗程然后能够赶快回去学校没有没有那时候是是因为我看着这段事情之后才发现其实他们是比我还难过的他们有千百个不愿意看到我受这样的罪然后有千百个宁愿自己受到这样的状况我才发现说
其实受伤这件事情被拉下的人并不是只有我我一开始都以为受伤这件事情是我在承受这些痛苦我在承受这种难过但其实就是周遭爱你的人都会因此被你拉进那个难过的氛围里但最难的就是你要怎么让因为你难过的人而难过变得快乐这件事情就是我想了很久才发现
我想該開始正視我自己的問題接納我自己目前的狀況然後開始認真對待我的人生也是因為這樣子之後我才開始認真的去查什麼是所謂的積水損傷對它是指你的中部神經受損所以會導致你受傷部位以下的地方都不會動然後也沒有任何感覺還會連帶很多很多的後遺症就是
譬如說其實我有影響到的是我的泌尿跟排泄系統以及心功能就是不是像大家看到的我只是不能動而已就是它還有很多很多的狀況然後也是因為這樣子之後我才知道我才開始愛我的家人這樣開始是不是太晚了沒有啦就是因為我收藏錢就是以朋友為重的人相信年輕人應該都是這樣吧
那時候就是把家當旅館我媽那時候是這樣說那時候只要朋友一通電話啊就出門但後來才發現其實家人會成為你永遠的避風港不然你出什麼事情家人永遠都會在那裡因為我想可能很多尤其是男生都會有這種傾向就是在家待太久就會很想要出去然後我媽以前是說就是兒子出去就丟掉回來就撿刀這樣子
我媽也是要講差不多話對啊但是的確家人在這段時間的時候我相信你講的就是他其實非常難過的而且他有時候你會覺得無力可施那種感覺因為復健的過程是很漫長然後你看不到進步的復健跟健身不一樣復健你可能一兩個禮拜你就會看到自己有明顯的改變但復健這個事情就是
有点像一望无际的汪洋里然后你在划着船永远不知道什么时候到陆地上 OK 那个感觉大概是这样然后再加上在那段时间其实我家人承受了我很多的情绪你把情绪丢给他们对因为那时候其实我是很排外的我不想让任何人看到我
脆弱然后这么不堪的样子所以会看到我这样通常都是很亲密的人但是家人就是又有一种不知道你好像觉得太亲密了所以反而你会对他发脾气对你就会觉得我今天就是一个残废我就是一个废人啊为什么不帮我做好这些事是你应该做的但其实没有什么东西是应该的那时候我就是这么想的所以我那时候其实
幾乎每天都在跟我媽吵架但是我媽就是把這一段日子忍下來對然後我爸也是承受了我住院以外的所有事情承擔所有事情包括我其實沒有辦法想像他回到家裡之後是自己孤單一個人是什麼樣的感覺對啊那時候所以我的父母其實承受了很多很多的壓力跟情緒
你后来有跟他们讲吗没有我不会跟他们讲这种事但我相信他们会听到的 OK 对但你觉得你什么时候开始可能不到和解程度但就是让他们知道他们很爱你你已经知道了但你怎么样让他们知道说其实你也很爱他们我会
開始說以前說不出來的話就是以前說我愛你可能是覺得很憤怒然後會覺得很尷尬很怪但是現在就是會覺得反正
我愛你就是這個當下我就會說出口我愛你我必須讓你知道所以你會打電話給他們然後沒有我每天都在家那你會直接跟他們講對你會抱他們嗎我會抱他們以前會嗎以前不會以前都是可能媽媽媽媽會說抱一個抱一個好就不情願抱一個你知道我爸也是那種典型亞洲男生變牛型對 溫騷
那你後來開始抱他們 對 他們有覺得怎麼樣嗎他們應該蠻感動的吧 嗯 我覺得我覺得他會變成一種習慣的 嗯因為我後來跟我媽也是 其實我也忘記是什麼時候開始的但反正我去找他的時候 然後我們就是要吃飯或是什麼然後我們現在分開的時候都會抱一下 我覺得一開始他有一點
尷尬他就哎呀三八啦他不会讲那就是你会感觉出来他好像有一点尴尬然后但现在就是变成一种非常自然的事情就是要分开的时候然后就很自然而然就会抱一下这样子对所以我觉得可能亚洲或者说台湾的父母亲在年轻的时候不习惯这件事情或是也没有任何不习惯把自己的爱表达出来或是没有任何
教導或是學習的經驗我記得我有一次我爸吃醋你爸吃醋?小吃醋因為我爸是一個比較內向那是內向嗎?我爸是悶騷的人就是鋼鐵直男對對對對對然後
我就是那時候住院的時候我小舅舅都對我蠻好的然後我就說小舅舅會對我那麼好就是因為可能我跟他一樣小時候很叛逆什麼之類然後我爸就吃醋說我年輕的時候也很叛逆什麼之類的對我爸就吃醋他因為我就說小舅舅會這麼愛我是因為我跟他比較像然後我爸就這樣說很可愛
所以跟他們的相處互動 譬如說你們現在會一起出國會會會你們去過哪些地方我們去蠻多地方的欸因為我受傷之後 我爸媽第一次帶我去是先去香港然後再去日本然後後來我們去年還前年去年去了歐洲歐洲去哪裡啊
熊奥捷然後還有一些小國家但其實我覺得我的爸媽他們膽子蠻大的是嗎?我沒有去過歐洲然後我們你說全家都沒有去過?我自己有跟著比賽然後去到那他們沒有然後他們選擇自由行就算了我們自駕
OK 對 一切行程都我自己來對 然後什麼訂票什麼都是自己訂喔對雖然那個我後來有處理了因為後來要不然我原本不想處理可是後來就覺得喔 可能可以拍一部片然後就開始認真去什麼都要拍影片你們這些 Youtuber 不是認真地 run 過這個行程才發現喔 有一些問題好 我處理我處理對 OK 就是包括餐廳啊然後交響樂的表演就是
因為做人的關係所以其實需要先寫信去問或是飯店先說一下有沒有無障礙的房間之類的我相信就是大家後來年輕好 變成年輕應該說小時候一定是父母帶出去玩然後可能到開始
到處跑的時候可能就像你剛剛講的喔把家當旅館然後都跟朋友出去然後但是再來之後可能又會再跟父母出去你跟父母開始第一次旅行的時候你覺得跟之前有什麼心情上或是感覺上不太一樣的地方嗎我覺得
我學會了一個東西叫做忍耐我相信我不知道欸大家跟家人出去一定是有這個問題就是我覺得不只家人啦一群人一定是這樣一定會有一個人比較愛抱人然後那個人甚至是沒有參與行程的規劃的對我沒有講誰反正然後有一個人就是可能會把
行程排得很慢或是怎么样的让你整天很累然后就是反正会有一些吵架行程吵架行程对反正那时候就是这样但是我会觉得不管怎么样这都会是一个好的回忆后来开始这个彼此妥协这件事情是大概到什么样的情况下开始你说妥协这样子出国这样吗对
或是一出去玩沒有妥協沒有妥協反正就是這樣子看看能怎麼樣子嗎每次回來都會覺得真的還要這樣嗎好但下次出去好啊好啊對吧我相信大家都有這種槓桿歐洲應該是最長的時間嗎就出去的旅程的時間出國對對對我們去兩週兩週而且歐洲其實
我不知道还没有到很好可是我相信那个是他们的历史的问题因为他们就是很多那种石头路老建筑这样子对对对但他们的我觉得他们的比台湾进步是他们观念很好 OK 比如说什么样的就是一些景点就算在照也都会有
无障碍的设施然后他们人都是蛮愿意帮助你的 OK 对对对你说对于比较不方便的人对对对 OK 有什么样的例子可以跟我们再讲一下吗就像他们的缆车其实是有无障碍的车厢可以上的 OK 对然后他们的态度也是不会觉得因为你做轮椅所以需要
特别然后感觉很麻烦什么他们就是西充品尝嗯然后如果没有办法的话他们也会协助你然后
可以把你搬進餐廳或是怎麼樣的對 如果那個餐廳有樓梯的話喔~對對對 OK 對所以就是比較自在自然的對 他們也很願意提供協助不會說欸 昨天我們現在可能不方便方便這樣子對對對就拒絕這樣子嗯嗯 OK
好 這個剛剛講到從醫院的一些心境轉換尤其是對於家人的部分那當然我相信可能在家人的相處部分還是好 所以沒有妥協然後也沒有什麼磨合反正就是彼此就繼續相處下去這樣子沒有 我覺得就是這樣才是家人對嘛 至少但至少是可以現在可以自在的表達出感情的部分這樣子好 我們先稍微休息一下
受傷之後身體上面的感覺有什麼跟以前不一樣的地方嗎我覺得就是因為我已經肚臍下沒感覺嘛所以有感覺的部分的那個感覺會變得更強烈像是我
刺青的时候我觉得我背超痛不知道是因为刺背吧就很痛我也不知道但是有些地方会变得非常非常的敏感我觉得就是我的背因为我背以前其实还以前就是有一点敏感但没有到那么夸张但是到受伤之后就是有人不小心摸到我背我都会觉得很
很癢很怪就是受傷之後會讓你的敏感的部位變得加強大概五倍吧就是你可能以前耳朵吹氣然後你會
一點點對對對然後現在你會直接軟掉嗎?呃...直接硬幫幫吧我不知道 OK 好所以我現在如果碰你的背的話你會我應該不會吧我會有點有點不太...不知道 OK 所以就是
可能就是你的那个感觉就会特别强烈嗯嗯嗯变不太一样就对对对敏感的地方更敏感嗯这倒是蛮特别的一件事好我们刚刚最后有稍微提到这个无障碍设施然后欧洲那边的观念上来讲是你觉得是蛮好的一个地方然后就我的理解你应该是对于日本觉得是特别有印象的这样子
可不可以稍微講一下那個差異性在哪裡日本絕對是 the top 我覺得因為日本是我知道台灣的規定有很多是古蹟啊或是什麼東西其實是沒有辦法建設改善無障礙設施但是日本就是有辦法改變這一切就是日本的觀念就是沒有障礙的人只有障礙的環境對啊永遠就是
只要環境能改變你有東西可以設計出來你就是必須讓障礙者可以去享有他們應有的權利因為我去日本這麼多趟就是覺得他們人心到處的寬然後他們還是有設計很多很多讓障礙者都可以
适应的辅具像是我上次去日本其实他们有设计出我去滑雪你去滑雪对他们有一个可以让障碍者滑雪的雪桥虽然不是说你自己滑但是就是教练会在后面操纵你然后那个东西那个东西很酷哦那个东西也可以做
纜車雪茄纜車那可以坐雪茄纜車可以上去對不對對很特別然後到後面他們是有設計浴池
因為日本人很喜歡跑它喔對對對就是洗澡椅然後雖然就是推過去然後那浴池是下沉式喔你說它可以滑下去這樣子不是它會整個慢慢下沉有電梯一樣這樣子對對對那個很屌欸就是一般你想到的浴池可能就是就是那樣然後頂多有個斜坡然後你洗澡椅可以推下去已經很了不起了但那個東西是可以下沉式我覺得超屌然後它還有
那是一個長野的富士見高原他那個那個經歷他在展示他這些無障礙輔具的時候他就像一個小孩在展示他的玩具對
他給我展示了一個很特別的東西是那是給障礙者打高爾夫球用的打高爾夫球?嗯它是一個電動的問題是它可以你原本坐著然後慢慢變成直列狀態然後你可以這樣子打高爾夫球那個東西超酷雖然那個東西超貴他跟我說一台賓士但我很喜歡他的
他給我的感覺 態度對 他是在展示他的玩具他並不覺得說這個東西是一個 附具或幫助人家的東西這樣子對 我很喜歡他們的想法觀念就是可能一般人會覺得說這些東西好麻煩我還要花額外錢去購入但你不會想到這件事情如果你做到
然後可以使用這些輔具的人是有多麼開心的存在 OK 對好那我們只好回來講一下台灣了好啊台灣喔台灣無障礙
觀念還可以再加強因為台灣火山災災觀念其實爛透因為你我舉個例子就是我以前受傷前我不會在意這件事情但是受傷之後這件事就被我直接遇到我就會覺得超級 trouble 就是你受傷前你有沒有不知道大家有沒有注意到人一到你心靈走一走會有變電箱電線桿所以你必須走下去然後再走上來對但是你想想我今天坐輪椅
我遇到真的東西幹嘛我必須原路折返然後去走馬路欸然後走到馬路的時候大家又會給你冠上一個名詞叫移動式神主牌就是這很冤枉就是我今天不是我想走馬路欸是人行道不給我走所以我才選擇走馬路要不然就是
很多東西是設置不是所謂的一條龍設置我遇過就是你可能這個人行道你有斜坡上去走到後面之後沒有斜坡下去了我要怎麼辦我要回頭還是我就硬下然後甚至是停車位公有的停車場這個場域有設五張的車位然後這個場本場沒電梯我覺得
他們就好像只是為了應付政府的規範而設置或者是我不知道 80 民國 86 年之後的建築都要有無障礙設施然後就是很多所以會設一些無障礙廁所但通常要鎖起來不用不給你用然後甚至是說他們把它當倉庫然後或者是那時候檢查完之後後來改建我希望
政府不应该以法治去传递大众这种观念应该说你应该做更多的是教育他们因为武装设施会用到人其实并不是只有轮椅主
你今天拖一個 30 吋的行李箱你有可能把行李箱放在外面進去上廁所嗎所以你要大一點的廁所對那你今天推娃娃車你有可能把小孩放在外面嗎不可能嘛而且你也需要一個空曠平整的路面你不能一直走在馬路吧嗯萬一小孩被撞了那怎麼辦誰錯
行人不该走马路还是车子不想装是算他衰吗但我觉得这个的确是整体观念对的问题因为应该就是说我在看那个人行道的时候这几年我都是很
很在意这件事情但是你会发现改变的速度还是比较慢对很慢所以在这些东西当中你觉得除了观念之外或说你们现在在推动的某些事情哪些是你觉得至少第一步我们现在就可以做的或者说哪些
該做的事情就是該做的事情很多啦但是哪些東西是可以直接去鼓吹也好或是倡議也好的一些具體的行為我覺得平權吧平權是大家必須要認識就是讓大家更認識障礙者然後以及可能需要的協助嘛因為其實我不知道大家很常
看到障碍者会觉得他们需要帮助但是他们需要帮助的时候又没办法给予正确的帮助比如说今天我在路上跌倒了但大家可能都会想扶我扶我第一个印象就是我要拉我的手但这不是对你应该扶
撑的是我的腋下腋下因為你拉手這有可能會受傷對因為我沒有辦法施力所以你應該撐的是我腋下的地方這個部分是第一點還是回到觀念就是大家會可能覺得說你今天做了你就應該待在家裡不要麻煩別人但我覺得憑什麼憲法保障人人平等我就應該可以享有我該享有的權利我想
我想做什麼所以就可以做啊嗯對吧嗯我是這麼覺得你這樣拍影片然後也拍了這麼多年然後到現在開始倡議這些東西也很多年了你覺得有任何不一樣的的地方嗎有啦我有看到政府有在做一些改變就是呃我記得有一個是我在我的好朋友他們家那裡拍的時候覺得說我是
我的夥伴 Harry 他們家附近拍了一個騎樓的斜坡但他有一個防止汽機車進入的那個欄杆然後我就去拍這件事情然後跟他說這個東西並不是只有擋到機車騎車擋到更多會是坐輪椅的人或是娃娃車對但是
我也不確定它是什麼時候改善反正我下次去之後去的時候就發現它有所改善可能 可能住戶有反應或什麼或是可能住戶有看到我的影片然後就反應對我希望就是我相信我有慢慢在影響這個社會啦我不敢講太大的話但是就我的受眾來講
他們更了解關於無障礙以及做人椅的人需求是什麼另外就是說在這些年的拍片下來你覺得我其實也蠻好奇因為你 YouTube 現在已經拍了四年多五年四年多那一開始拍跟現在我相信已經有很不一樣的地方你自己覺得你自己怎麼觀察這件事情你都會對這件事情的觀察是什麼
你說關於拍攝的內容嗎?拍攝的內容啊或者是 YouTube 這整個產業也好啊或是你自己的一些變化也好就是一開始其實我只是想傳遞大眾然後一部分是想要透過我這個媒介然後告訴大眾其實說哪些運動啊或是哪些景點你可以怎麼去然後這裡有附設什麼東西所以就變成說
做到现在之后其实蛮多人会以我的影片来决定他可能要去哪里玩或是决定他要从事什么运动然后因为说真的身障运动这件事情
網路上的資訊很少很少我一開始接觸的時候也是覺得這個管道我很難查得到所以我當初就覺得我透過當我這個媒介然後告訴大家說台灣有在做這些身障運動然後如果你想參與的話都可以去找他們因為我相信運動這件事情是可以讓大家身心都非常放鬆不管你今天是什麼樣子你都獲得的快樂都會是一樣的然後當然旅遊景點也是對因為
說實在 身障者做輪椅主相對於社會大眾是小眾所以我們會在意的是這個東西的無障礙性因為網路上真的沒什麼資料所以我就是透過自身的情深肉深去體驗就對了對對對對對對
對 肉身體驗然後自己去住然後自己花錢希望乾爹爸爸可以贊助沒有啦對對對對對就是跟大家講說其實台灣並不是完全沒有在做這件事台灣也是有在做這件事只是這些資訊比較少而已對 OK 好不過至少我們知道大家可以看日本參考日本怎麼做的如果說那是一個高標的話那至少我們知道高標長這個樣子那我們距離那個地方還有多遠這樣子
我觉得另外一个就是最后稍微聊一下你是我们 2022 年的未来大人物吗当初为什么你会想要参加这个活动你们这几批其实都很有趣但我是蛮好奇为什么那时候你会想要参加这个我要如实说吗你可以如实说如果我们听了不满意我们会把它剪掉
我就是突如其來收到一封信然後說要不然參加就好對 就很多說內部有人邀請推薦我可以報名未來大任務好我就可以填了然後就覺得這個東西好多當然還是
仔細認真的填完之後然後就去面試了嘛面試之後就哇很榮幸的能夠入選了未來大人物的這個部分好那你覺得這 10 年的經驗就是從瘦傷開始到現在也差不多 10 年 9 年然後你覺得自己跟以前有什麼不一樣的地方嗎
你说受伤前还是刚开始就是可能我觉得包含可能跟受伤前的一个变化跟对这样子的一个经验回顾这一切最大的转变我觉得我会更珍惜我想做的事情我就立马去做应该说我会激动性变得很强然后会变得说我不会再有太多的
顾虑关于改变嘛当然最大的改变还是对于家人啦我觉得其实收藏这件事情给我最大的改变是很多可能普通人会在意的小细节或是拘泥的事情其实我都可以看得蛮开的包括死亡这件事情对因为其实
我有好幾 我有一些朋友沒有一些 就是一兩個他們都有自殺的念頭但是我給他的反饋是我尊重你的決定但我不希望你這麼做對 我沒有強制這麼做然後另外一個就是我理解你為什麼想這麼做但我還是想跟你說你要確定
你已經把你想做的事都做完了對於死亡這件事情 這個課題或是一些我不知道 我覺得我就是把所有事情看得蠻開的是後來才開始這樣子對 任何事情你會比較就是想到什麼事情就趕快去做這樣子的感覺然後可能今天遇到一個問題
也不會太拘泥在糾結反正遇到問題了嘛解決才是最重要的 OK 對啊因為你你這件事情你在怎麼糾結在怎麼後悔沒有意義啊嗯就是改變眼前的問題就好 OK 對啊你覺得之後會怎麼樣因為我看你的書後面寫說
你現在只到一百頁嘛如果人生是一本三百頁的書現在是一百頁後面兩百頁你的期待是什麼不知道獲得諾貝爾吧沒有啦後面一百頁後面兩百頁兩百頁可能就是可以去到各個地方成為
障碍者的发生人吧不管是哪一个国就是这个世界因为我会觉得障碍者又怎样我们只是身体上的不同而已我们应当享有的权利应该是一模一样我只是需要一点点的帮助才能达到所谓的
普通人但是其實障礙這件事情如果你能解決就不是障礙你看現在大家都戴眼鏡戴眼鏡也是一種障礙對啊所以障礙這件事情其實可以針對對啊做不做人以跟蓋胖瘦膚色性別一樣就是一個就是人類的差異性而已這不會這不應該被稱為障礙有一天我希望
沒有障礙這一個詞的出現我希望可以達到的是這樣所以下一個想要挑戰的就是跳傘嗎還是跳傘先等等為什麼剛剛不是說不要猶豫要去做嗎現在在等等什麼猶豫的前提是你要有錢對歡迎乾爹爸爸贊助對 OK 那下一個挑戰是什麼下一個想玩的
蛤 我做了很多事目前還沒有想到比較遠就是跳傘啊 看極光啊去北極啊 不對沒有北極了去南極北極好像融化完了是不是沒有北極沒有一個南極是南極州嘛北極沒有州了它是海啊你沒辦法到那邊你只能到旁邊它是北極海對啊就是看極光或什麼之類就是我希望可以
就是多出國看看各國的風情因為你不只因為我現在是障礙者的身份所以不只可以看到我可以從不同的角度視野發現就是不只看到這個世界的風景這個國家的風景我更可以看到這個國家對於障礙者可以做到什麼程度
好 我們今天非常開心邀請力友蟻仁來馬六陪你喝一杯跟我們聊了非常多他最近出版了一本新書叫做蟻仁沒試過怎麼知道你不行這個封面照片拍得非常的奶油
這個人物拍得非常難以我拍得蠻可愛的啦還有另外一本的封面喔 這個嗎 這個比較可愛後面封底的這個照片比較可愛一點是不是比較喜歡那個就比較調皮啦我會被出版社揍比較調皮
好 那今天非常開心跟我們分享很多那 宜蘭有自己的 YouTube 頻道然後上面介紹了非常多包含了無障礙設施的討論啊議題的倡導啊然後還有介紹做輪椅的生活不管是出國啊或是開車啊或是其他的議題用肉身挑戰給你看這個東西到底要怎麼去做非常的厲害也非常的有趣歡迎大家可以去訂閱好 那我們今天真的非常開心謝謝宜蘭謝謝瑪利歐