S8EP93 新春老友喝一杯｜馬力歐問難聊怎辦？百靈果Kylie「別把你的困境放到問題裡問我！」
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Hello 大家好,這裡是瑪利歐品你喝一杯,我是瑪利歐我們今天的來賓是凱莉沒錯,就是白靈國 News 的凱莉現在很多人可能是透過 Podcast 或是現場單口喜劇認識或知道凱莉但其實我跟她在更久以前就認識了

這個淵源非常奇妙,我們關鍵評論網節目部有一個很長清的旗艦級節目叫做國際大風吹相信應該不少聽眾也有看過,如果沒有的話,很快去訂閱看起來國際大風吹最早在世路的時候其實曾經找過凱莉來當主持人這個事情知道的人並不多,那一集世路集也沒有公開過,但這就是我們最早結怨的開始

今天凯莉跟我讲,那个经验是她想要去练习 stand up 的最重要的一个原因为什么?凯莉和 Ken 做的 Bilingual News 成立的时间比我们稍微晚一点点但我们可以说是都算同期开始很努力做 Podcast 到现在在过程当中,其实我们都经历过比较没有听众的时候我问她是什么时候开始觉得自己有影响力,有很多人在听的没想到,其实跟我第一次访问她们时间其实也非常非常的接近

他们除了白灵光 News 讲时事之外,后来也有 KKshow 做人物访谈。By the way,其实我是 KKshow 最早最早第 0 集的来宾。我问他人物访谈最痛苦的是什么?如果遇到据点的来宾该怎么办?会不会怕冒犯到来宾?其实这些问题都是我录音这么久以来常常跑出来会问自己,我只想要问别人的问题。你知道他的答案是什么吗?

最后他去年刚生的小孩我问他有小孩心情和想法上有什么不同他讲了一个让我觉得非常感人的答案温馨提醒一下哦本集节目会穿插一些不雅字眼请携带儿童收听的父母斟酌收听让我们一起来欢迎凯莉好 欢迎回到玛利欧陪你喝一杯我是玛利欧我们欢迎这一集的特别来宾笑什么自己先笑场专不专业大家好 我是凯莉凯莉国的凯莉耶

好 這個凱莉認識我們認識很久了非常久對 七八年應該有應該有大家可能覺得說好像是白靈果的時候但其實不是其實不是我們是在更之前那時候凱莉在白靈果紅之前其實我跟瑪莉歐就有合作過一些專案對 很久很久紅 way way back 對 我還

我還是大樹人還在做什麼口譯什麼的好那時候故事就是這樣反正我們有另外一個節目叫國際大風吹但在國際大風吹它長成現在這個樣子之前我們曾經有找凱莉來當主持人錄過一集四錄集這樣子你知道我們說看那個拍的時候然後呢然後我就說這一點都不好笑啊搞什麼東西

后来变这样想说为什么那个时候这样想十年前的事情这怎么回事我那时候很菜好不好我那时候要录国际大风吹的时候我就很努力就自以为想要学 John Oliver 然后想要搞笑然后写一些好笑的国际新闻

然后那时候因为市场上台湾比较没人什么人在这样做然后我就觉得应该有机会吧然后最后就被马力欧打枪但我那时候还不知道是马力欧我只有听制作人说就是高层不喜欢高层是谁高层是谁啊高层

对然后我那时候觉得刚才不是说好就是应该就是我了吗当然也还没签约然后就觉得啊我好在意我那时候就有一种那时候很嫩嘛那时候觉得有一种被分手然后不知道原因的感觉然后我就想知道原因后来我就认真去看那个影片我就觉得真难笑哈哈哈哈

你有看嗎你有看那拍我有看你有看剪出來的樣子我有看 OK 我有看我不知道是剪出來還是我自己手機側錄 I don't remember 但我自己就覺得真的是蠻難笑的怎麼那麼尷尬對所以我因為這件事情我跟你講嘛我就去開始講中文脫口秀是因為這個完全因為是跟我們有關對真的假的所以其實是因為我被國際大風吹的瑪莉歐拒絕了以後我就去講中文脫口秀我那時候因為我有時候會看那個時候中文脫口秀根本還不紅比較少啦不然

好像還沒有吧那個時候紅的可能只有龍龍喔龍龍比博恩還紅沒有人知道 stand up 是什麼然後好像是 Ken 突然有一天因為我們都會看英文的嘛他有一天跟我講說欸凱莉台灣有 stand up 我說蛤什麼台灣有 stand up 然後他就突然丟個王子然後我想說卡米地什麼東西看這個破爛的地方然後我們就一起去看然後我就哇

好难笑喔这样真的我那时候还记得我好像第一次去吧还第二次我就看到博文站在台上他是 open mic 吗对对就是 open mic 其实就是去看 open mic 然后我就想说

這人是誰就也還好那時候完全自以為是到不行然後我就想我也可以就因為這樣開始然後就講到現在謝謝國際大風吹跟瑪利歐其實這是一個轉機耶對就是覺得自己好像有地方不夠好乾脆就讓自己變更好所以你去上 Open Mic 的時候你有覺得自己好笑嗎

我原本以为嘛结果就站上去完全不行啊就叫他原来博恩那么好笑这样那时候也不太算有红这样对啊所以蛮有趣的啊很多事情就是真的试了才知道的时候跟自己想象完全不一样你上去的时候会紧张吗会啊你说现在吗还是那个时候 I don't know 我觉得紧张跟兴奋是一体两面对我会紧张也会兴奋 OK 然后场子越大我就越紧张但也越兴奋所以我那对我来说是一个很

我很喜欢那个状态肾上腺素打上去对对我非常喜欢那个状态但是一开始的第一次 open mic 的时候呢哇就烂到不行从头到尾都没人笑真的假的从头到尾都没人笑而且我是带那种我觉得超好笑的东西去你觉得超好笑的东西完全不行我一点 sense 我也没有学过我也没有任何理论我就自以为在模仿那些我想象的国外的 standout 完全不行从头到尾没人笑

落荒而逃那真的是逃下台有怎么样改进吗你有你们那时候没有一蹶不振没有欸因为我就是一个不会一蹶不振的人对会难过然后也会很沮丧可是又有什么关系其实不好笑的人超多真的 open mic 失败的笑话真的超多所以就一路讲到现在当然有有很认真的时期也有很随便的时期但是就一路讲到现在幸好我有撑住那个那个练习的过程是什么

練習的過程喔就是你覺得不好笑你回去改想這可以了吧然後還是不好笑然後再回去改這也可以了吧然後還是不好笑然後直到因為那個時候其實是沒什麼女生我記得我第一年天啊那時候你記得國際大風吹那時候早的是幾年是 1718 對 1718 年的時候那應該就是 17 年開始這樣同一年然後我明明就很少去練習就偶爾想到才去因為我那時候還有其他工作對

同一年那个时候卡米蒂的总监说他就想要办一个纯女生的 talk show 可能那时候女生会讲没几个然后他就拉我去可能就觉得我看起来至少是个主持人然后口条还 OK 就这样没了没有他根本不管我好不好笑就是只要长得是女的他就找我们一起讲真的是这样还有七八个女生一起演吧叫什么女生站起来然后他就叫我开场

其實開場是一個非常難的大家都知道就算是演講比賽第一個就是最難的嘛我也不知道然後我就帶了一個我那個時候覺得很完整很棒的笑話去然後還是不行還是不行有 大家是有反應那時候已經講過一陣子有反應但是就是沒有什麼炸彰或是氣氛很 high 就是完全沒有對我那一次算是有一蹶不振因為那一次還遇到

因为我们连演三场然后刚开始做脱口秀一定都是靠亲友票而且我朋友很多嘛所以我好像来五十几个朋友然后大家都不捧场吗大家我跟你说朋友最难取悦因为他们又想要捧场你可是又有点心疼你所以他们最难取悦就是不要找朋友很难搞把他们放在最后面因为他们不是正常的观众我印象中一蹶不振真的是因为第二场吧好像第二场还是第三场

其中有一个女脱口秀演员她叫做图姐那时候她的男朋友跟她求婚所以有一场是求婚场所以男生几乎包场大概包了 maybe 六七成然后那些人

可能也觉得我们不够好笑所以他们也没有很专心因为他们在等求婚然后我们又没有强盗可以让他们取悦他们所以那一场就是从头到尾都很尴尬就是我原本觉得会中的笑话都没中那一次真的是我一蹶不振我好那一场你看我记到现在我还在那边

如数家珍般的讲我记得很清楚我演完以后我就觉得完了我根本不能走这一行我好丢脸我死定了这样我还去找咖啡店中间 social 说诶怎么怎么是求婚场没有讲一下状况好像不太一样气氛不太一样他就说你讲久了知道这还好啦哈哈哈哈

但那句话其实有安慰到我耶因为他见过太多大方大方大方他做很久了就想说没什么吧有时候就是会笑有时候就是不会笑啊把九文厂九文厂这样我就 OK 原来原来可以这样看事情嗯

所以你就继续练习可能有放弃一阵子可能两三个月哈哈哈哈就这样 fuck it 我不要做了这样应该没有啦可是就是比较少去练然后可能突然又想到什么好笑的段子我又想回去讲大概是这样就到现在所以等于说你同时那时候在做白灵国 news 的时候然后同一时间就已经开始在

Stand up 對 那時候是同一時間在 Stand up 然後也有做可是因為百靈果那時候根本不紅所以也沒有在賺錢那是只是一個興趣的 project 所以我平常做的就是同步口譯然後有做一些英文的主詞大概是這樣我主要收入來源還有一些英文比翻譯這樣我主要收入來源是靠口譯跟主詞 ok 為什麼想要念口譯啊你說我當初為什麼要念口譯啊對啊呃 老實說

不然要你说我们不是不是不是因为我有看到你的那个访告上的这一题你有看的吗好我会看我会看我还想一下我

真正的原因是我那時候在美國念大學然後覺得那時候其實沒想那麼多也不太知道人生要幹嘛好像就是好像就是應該要繼續念研究所這樣然後家裡也算支持那可是因為念研究所要考 SA 欸你要考 GRE 對我不想考然後口譯所是唯一不用考 GRE 的的所的所 OK 就這樣子就這樣子

真的就这样所以如果那时候有任何一个也可以不用考的你就有给考虑这样子对对对没错没有任何想法没有任何兴趣没有任何理解没有任何对完全搞不清的状况对就觉得好像 sounds cool 就去了去了之后嘞

我去了后我反而很喜欢因为一直在讲话对其实跟讲话没有关系因为是讲别人的话但他的训练过程其实非常的精实他会让你因为我从小到大就算蛮会念书可是我觉得我从来没有真的学到过什么东西我也没有认真想过我自己喜欢什么在学业上

口译不一样口译非常的实际他就是好今天是联合国的演讲好现在大家开始耳机戴上开始翻译然后是不断的去训练这个过程然后你知道你现在学这个口译的技巧你出去接到一个口译案子就是这个技巧完全不用转换也没有什么过学术的问题他很务实所以我就觉得我好像没有在浪费时间的感觉我那时候非常非常喜欢

就是一个职业技能这样子对完全就是在技能上发展然后那个训练其实会让你对英文跟中文的掌握都变得非常的高那是我以前从来没有想过的事情我是很喜欢所以回来之后就是以口译跟主持作为主要的工作来源对口译先开始然后慢慢的也有接一些主持然后就两者都有做对我有看到你好像有主持过白昼之夜

很久以前很久以前白昼之夜很酷的时候那你我不知道是什么意思没有啊没有啊这几年好像大家有时候都会有各种不同的意见吧大家都很多不同的东西可以去看这样子没错可是我好像是白昼刚进来的时候很早很早的时候前几年就开始做这样好做主持跟做口译为主然后开始某一天突然决定要弄

這個國際狗語日報做了一個什麼樣的開始那是一個什麼樣的開始哇 國際狗語日報老實說如果不是前幾天我跟 Ken 有聊到這件事我還真的忘記一開始怎麼開始你已經忘記這件事情了對

红太久了 觉得他曾经有没红过吗 有这回事吗其实我很久 我很久没有接受访谈了对 其实我自己毛遂自荐说 欸马尼欧 我想喝酒还是去你节目就免费的酒没错 我就是这么的 cheap 误食啊对 误食误食 就是一开始的时候 因为那个时候其实台湾

大家很喜歡在那邊一直講說台灣是鬼島鬼島很多年前大概七八八九年前吧欸 Maybe 快十年前快十年了然後那時候參加太陽花旋御嘛然後網路上很多聲音啊大家都台灣是鬼島討厭台就是這爛國家什麼之類可是因為因為我正好因為念口譯嘛口譯其實會接觸很多國際的新聞啊時事啊然後議題然後我跟 Ken 就會覺得說其實

台湾没有那么糟然后那时候我们印象很深是克里米亚被俄国入侵然后我们就觉得台湾再怎么糟都没有像乌克兰这么辛苦现在听大家觉得是常识可是那个时候其实没什么人在讨论因为我们有个台湾海峡然后其实台湾有很多很酷的地方然后在国外生活过一比较你就会知道很清楚我们就觉得或许是因为台湾那个时候比较少在讲国际新闻对那时候关键评论网还小小的嘛

非常小對啊謝謝真的謝謝 2014 年 2014 年 Mirror of Soren 在講國際新聞然後大家可能就講講八卦或是我們的國際新聞都是中國的新聞然後就覺得這樣應該這是一條其實根本沒有想是一個市場或是工作就是覺得我們想要講國際新聞然後翻譯我那時候就是因為翻譯我找了一堆我在筆譯上面的同事然後拗他們來做翻譯志工然後翻很多國際新聞然後一開始是 Ken

发在他的 Facebook 上他都没有人按赞我觉得 I feel bad 所以我就说欸我觉得这你整理的很赞那转到我的脸书上然后我一转就是几百人按赞只是个人也不是什么粉专那时候根本没有粉专的概念然后 Ken 就觉得哦天哪原来

要女生转大家才会看好直线的一个非常直线的一个我们其实就是两个很直线很简单头脑很简单的人然后会叫狗语日报单纯只是因为想说要女生喜欢男生才会跟着看那女生喜欢很可爱的狗所以我们还请了我那时候养的哈士奇然后坐在荧幕前面然后报帮他配音报国际新闻反正就是做了很多很瞎的尝试

都没有成功但就因此我们那时候就开一个粉专叫狗鱼宝就这样因为是狗在报新闻对那个有做很久吗狗鱼宝狗吗没有啊因为狗根没流量他也不听话然后他也不看镜头不知道在干嘛哈哈哈哈

然后我们又想说哈士奇会阿乌乌的叫那如果我们可以配到他阿乌就很棒你会等他阿乌天哪就不受控就对不受控不受控然后完全没有意义浪费很多时间那什么时候转成白灵果的转成白灵果年份老实说我都不记得应该就是尝试了很多又做了直播也做了街访然后尝试了很多种事情以后最后是

全国广播台中的广播公司在脸书上看到我们这两个瞎哥瞎妹然后在那边年轻人年轻人用一堆乱七八糟的方法讲国际新闻然后讲乱七八糟然后他们 for some reason 他们就觉得我没有潜力我觉得超屌的真的好奇妙真的很奇妙因为那时候白

摆面又乱又一堆翻译的文字然后又直播然后我们又不知道在讲什么然后讲话又结巴对他觉得我们的潜力就找我们去他们的节目聊国际新闻就一路然后后来他们老板听到我们觉得我们有潜力有潜力不好意思

然后就给我们一个时段让我们开节目然后我们就做到现在但那个节目一开始就是你们自己录然后录好的音档给他们还是一开始就这样子我们自己的节目就是这样上别人的节目一开始台中的小潘跟宝拉节目那个是来宾对那个大概做了一年然后后来老板让我们自己开节目其实就叫白灵果了那个时候原本想说

要怎么样骗大家应该我们都是这样要怎么样骗大家听国际新闻是不是要假装我们这里是个英语教学节目所以我们一开始是一半英文一半中文的对那个时候初中是这样后来

广播公司说这样听的压力很大真的吗他们有反应这样子他们有反应因为那个节目其实在台中播出对对对他说这样听的压力很大对不对就是应该要轻松一点所以我们就把英文越变越少到现在就几乎没有 OK 对因为一开始我在听的时候是的确有那种教学感就是对对对你们是把两篇新闻就是等于说先用中文念一遍然后用英文念一遍还是反过来之类的反过来

對 就是英文念一遍然後接下來就另外一個人就用中文講一次對 對 對我們評論的時候其實還會 Ken 講英文我講中文喔就是很教學對就是很像以前什麼空中英語教室什麼沒錯 這就是我們就是缺乏想像力當初就是這樣然後但其實反應也沒有很好

我們也沒想那麼多欸那時候為什麼後來是說你們自己決定把它放到 Podcast 平台上面欸那個時候因為我跟 Ken 都有在聽美國的 Podcast 所以我們就主動跟台中的廣播公司說還是因為反正他們給製作費也蠻少的但確實是一個好動力讓我們周更這個周更是一開始雙手最難做到的

我們就主動說 欸還是我們把這個內容一樣放到網路上那網路的權利可不可以歸我們我們主動這樣問 他們超大方也不知道 podcast 是什麼 那時候台灣沒有人知道比較少 真的沒有什麼人在做但還是很大方 他們就說可以啊我們就說那如果我們在網路上接到廣告可以嗎他們也說可以哪有廣告啊我們就哇 對 我們就自己想像嘛我們就兩個自以為是的人然後自己想像 都說喔好啊 他們好酷喔所以我們就同時放到 podcast 上面

但其實還是也沒什麼人聽其實也沒什麼人聽對也做了非常多年跟沒什麼廣告我們有做了幾次廣告都是自己家人給我們 500 塊我們自己做的我們想說這樣就有 case 這樣大家就會有一個 case 到底原來這邊是有廣告的然後就會有人下也沒有對好這個是好啦這個等於就是百靈果的初期時段可以這樣講喔這個叫史前時代啦沒錯好可怕喔我們先稍微休息一下

我是白灵果凯莉你现在收听的是玛丽欧陪你喝一杯

好 我們突然想到原來現在是大年初三喔 對我們剛剛製作人提醒說欸你們沒有拜年欸現在如果初三的人聽他們會不會覺得很需要被祝福一下會嗎都已經放假放那麼久了初三你才想要被祝福嗎應該會希望啦還是祝大家新年快樂你看起來這麼尷尬我超尷尬你很討厭拜年嗎我非常的彆扭我不知道為什麼為什麼我連小時候拿紅包

我都很尴尬有些小朋友不是為了拿紅包會就是嘴巴就會很甜嗎冒出一大堆汁對啊我不知道我到底是因為倔強還是覺得說你怎麼可以用錢收買我現在才發現從小就很有個性對對對長大才發現可以嘛對好啦對啦大家新年快樂啦我覺得這是九天蠻爽的九天嘛對啊很開心欸開心開心好希望大家

新的一年世事如意身体健康什么都开心天哪你竟然有准备这么俗气的因为已经讲不止一次虽然说不喜欢但是还是要做这件事情我们刚刚讲到白灵国 news 的史前时代在全国广播公司的

知著之下真的非常感谢他们知著之下然后开始做 podcast 这件事情我们那时候在做 podcast 的时候当然我们都会想到说可能会有些广告啊有些赞助啊但实际上后来发现都没有没错我们跟玛丽欧琪在 podcast 界上算是你

你比我們早一點點 早一點然後有一種同期共 就是一起努力的夥伴的感覺那時候我記得 19 年 然後有一個想說因為 19 年開始慢慢有人在討論這件事情就是有一種隱而未顯 大家紛紛在議論說 Package 是什麼啊 然後這次到底有沒有市場啊然後就開始有人找我聊 說請問一下 Package 現在廣告市場有多大然後我說大概是零吧

或者说可能是几万块因为我们那时候拿到几万块我想是大概就是百分之百的广告市场没错没错全在你这里了对然后就觉得说大家想说这样真的可以吗但不知道为什么慢慢的还是有越来越多人投入那时候你们

再沒有 那時候沒有任何資助大概也做了兩年 三年你說一百 林果 news 這個形式應該有三四年有喔對啊 那為什麼還想要繼續做啊就是你真的有看到好玩啊你沒有看到任何曙光嗎沒有啊我覺得就是紓壓欸其實對我來說 podcast 就是一個倒垃圾的地方然後你就把垃圾直接排毒你知道就

灌给观众啊观众不知道为什么听了啊好爽啊被灌就是倒垃圾然后没听哦倒完了好爽我永远都记得我在全国广播因为他们广播界主持人其实都做很久嗯我师父啊我都叫他师父他叫小潘他跟我讲说他那时候听到我们说啊录完音

好爽喔對他就說你們一定會成功會中這樣喔真的喔他說就是這個態度這樣 ok 就是原本覺得要錄影像幹為什麼我們平常工作還要在那邊約什麼錄音還要看我 CAN 受不了就一坐下來一開機啊吧啦吧啦講了一個小時我就覺得哇很開心很開心 ok

你知道這個我有訪問過的人也是跟我講他說做廣播的時候尤其是他們是一個人講的他們主持大夜班或是什麼一個人講四個小時他說你一定要腦中或是說你有很多滿腔你想要跟這個社會講的話你才有辦法去做下去但當他有一天他發現他沒有什麼好講的他就停下來了是所以你有我有很多話想講我講這句超明顯

其实我有很多话想讲然后其实跟刚刚你有问 stand up 这件事情更有关系因为 podcast 比较像是我看新闻然后我稍微感想这样子对比较评论反处对对比较像评论可是 stand up 这件事情是要写成笑话对然后我的脚本能力又很差所以其实我也有找写的时候每个礼拜认真的时候我会每个礼拜一直讨论一直改一直改一直改对其实那个我觉得更需要有很想讲的东西

比起 podcast 对我来说因为那个门槛又更高你不是只是想讲就可以讲你还要把它写成笑话你要去练习然后不好笑你要回来改然后一直反复一直反复这个过程

所以在我懷孕的時候 我原本以為懷孕一定會很塞所以一定有很多話想說 想要寫成笑話可是因為懷孕太不舒服了 所以我那時候是完全沒有東西可以講我也不想講 這時候我就會寫不出任何笑話是因為身體對 就是身體比較不舒服 對對對 然後比較容易累然後又不能喝酒 整個心情的沮喪這是一個很關鍵的原因 心情的沮喪

那個時候我就寫不出笑話我 Podcast 還是可以錄因為就是比較低反應的東西可是寫成笑話之時我不知道我要講什麼我也覺得不好笑因為你在受苦你就覺得不好笑對啊那個就是對我來說比較明顯的詐騙好這個白靈光 News 然後做到一個程度的時候那個時候你們做到或是說做到什麼時候你們覺得好像有一點反應的時候

就是开始觉得其实真的有人在听除了看后台数字之外当然是做实体活动啊对我们我这我确实我知道我们第一次实体活动是 2020 年的 228 那个时候疫情其实刚开始但也还没有封城或什么的那时候对还没有国境还没有封闭还没有然后那时候大家就有一点点紧张的时候然后我们在那之前就突然觉得就是疫情还开始前我们就想说要不要来做个实体活动啊觉得好像很酷耶其实就这样想说

好像有人开始在听我们节目但这些人到底是谁我想要见他们所以我们就突然在节目上说我们 228 我们在和平公园见好了然后正好凡是开放式空间大家也比较不紧张所以我们就决定在一个和平公园讲 live podcast 就这样就那一次然后那时候好像来了七八百人然后我们就吓到就说

大家这么闲的真的是这样然后也看到哇真的是有真实的人在听我们节目好多正妹哦 OK 这是我们第一个最大的感受就是好多漂亮的女生在听国际新闻我们就觉得很开心因为好像有达到我们的初衷这样

你們初中是什麼你們初中是要很多人聽就是漂亮的女生聽的時候不是就會有男生覺得 It's cool 漂亮女生在我喜歡女生在聽我也要一起聽沒有這是很開玩笑但確實是我們一開始亂想的時候想到的 idea 好我要回應一下這件事情這件事情其實非常有趣就是你們辦這個活動的時候就是 2020 年 5 月 2 月對不起 2 月 5 年前 5 年前然後那個時候之前你跟我們講就你們兩個剛好來這裡

因為那時候我們就是也是錄一個過年前的新春過年前好像是有跟 Ken 一起來然後你們就跟我講說你們要辦一個二月的活動然後你們很緊張不知道會有多少人來對說不定沒人說不定沒人然後那時候你們還做一個小小的 PIN 然後跟我們講說這是我們做的 PIN 天啊我們都手有菜喔對然後跟我說你們設想了一個然後逼我一起擺那個

OK 的是不是摆那个手势对然后摆了手势说我们要一起摆这个手势然后一起拍照这样子然后我就说这个东西好尴尬喔对想说怎么这么尴尬这两个到底在干嘛这样子没想到我就是参与了教主的前期时段这样子没有好好巴结一下真的太可惜了有啊我要来喝你的酒好那做了这个东西到那个时候当你看到有七八百个人来

你的第一个想法除了很多人在听之外你们那时候还想到说接下来可以怎么样吗我想哇靠这个东西好像真的可以做下去其实就很简单根本也没有想太多我其实是一个很不 business oriented 的人我不太会想什么赚钱啊企业我就是一个很浪在这方面我很浪漫我就是觉得那我们就要继续讲下去有人在听

你就会想要继续讲其实就这样有时候就是一个很单纯的一个互动然后其实现场观众给你的回馈会让你觉得很开心然后你就会再回馈给他们其实这个你知道善的循环我不知道是不是是一个循环是一个是一个善的循环 OK 对所以我觉得实体活动蛮蛮

怎么讲就是补气吗这样好像吸血鬼对对对其实是蛮补血的还蛮开心的所以从那时候开始就业配源源不绝对

算是一种火力展示算是一种火力展示就是告诉大家说其实 podcast 的时候虽然没什么人知道可是我们是有号召力的那厂商就会有兴趣大概是这样第一个业配还记得吗第一个业配就是我刚刚讲的是我姐的一个呼拉的教室认真的认真的不是 500 块不是 500 块好是 3000 块是第一个听众他听到了我姐我帮我姐做的呼拉教室之后他就哦

然后他就说他有在做一些什么牛皮的什么手工皮夹其实看起来蛮有质感的然后他就说我想要支持你们完全也不是任何商业考量他就觉得这两个人看起来很可怜做这么久也没拿到什么钱所以他就说不然多少钱我们说

3000 我们那时候还喊得很不好意思他说好这样 OK 他就送我们皮夹我们就帮他皮夹写一些切角然后就应该算比较正式的广告应该是他 OK 希望他还在那如果说比较大型规模的是什么看你对大规模的定义是什么因为一定是 300050001 万 2 万 3 万这样 OK 这样加上去或者说你觉得有一种我们是个咖的

我們是個咖喔感覺我們是個咖對我來說我們是個咖不是靠我接到什麼業配是靠我們拒絕了什麼業配吧 OK 你們拒絕了什麼業配這句話好像是 Joeman 講的這樣你都自己講了

业配拒绝很多在中国厂商吧早期的时候中国厂商其实也是会想要下台湾的 KOL 的然后我们那时候都会觉得中国厂商的钱其实绝对是可以赚但是我们有些限比如说好像是不是小米啊然后那时候新疆的事情沸沸扬扬我们好像有说什么你如果愿意让我们我们也知道他不肯接受你如果愿意让我们讲这小米手机绝对不是在新疆景中营做的我们就接 OK 没有下文了嘛对对

所以你們推掉了很多欸算是算是對我們不喜歡或者是我們覺得不有趣或是反正我們毛其實很多啦不有趣喔什麼叫不有趣啊

比如说这样好了其实有很多那种博弈的也会来到博弈的我记得我们也没有接过然后直销感太重的我们可能也没有接过 NFT 超多我记得我们目前好像也没有接过这样尤其是在你如日中天的时候你就是嚣张的要命现在当然没有我们现在如果 NFT 再来我说不定会考虑哈哈哈哈

如日中天的時候其實就什麼我就覺得這個我不想推薦你就這樣亂推一通有時候會覺得幹有錢幹嘛不賺那時候我們業務其實做得非常辛苦他覺得合理的錢為什麼不能賺因為毛一大堆然後或是你蓋我們的腳本說不要不要這樣真是年輕不懂事

你們搬進去現在的錄音室的時候我記得那時候其實我不知道為什麼我那時候要去欸因為我們那時候認識的人不多啊你就是線上比較會講的啊我完全忘記了你好再來第一集 001 第 0 集

第零集是你嗎第一集也是瑪莉歐對啊 我以為所以是第零集然後第一集又是瑪莉歐對 第一集是國和會的瑪莉歐第零集是瑪莉歐陪你喝一杯瑪莉歐我有點生氣你知道嗎為什麼因為我想說為什麼第零集在第一集之後才出來你為什麼要生氣第零集不是應該在更前面嗎我根本不記得這件事沒有 我想說因為就路嘛其實我那時候覺得路也

不見得會出因為那時候 Ken 就是說 欸你陪我們錄一下那我們好愛凹你喔 被水準 真不好意思新器材吧 好像是 有一些新器材啦對 那時候我們新搬錄音室 我們邀請你來看看然後我們想說試錄看看好像很隨興對不對 欸所以不然開機好了對 就說 欸有新器材啊 然後玩一下因為 Ken 就是器材控嘛 對然後我們就是會聊一些器材相關的東西所以就說 欸來一下來一下 我們就好好錄然後錄的時候

也不知道在錄什麼反正就是隨便講喔這樣隨便亂講就隨便亂講然後所以我本來也沒有預期說這個東西會真的放出來這樣子我記得你那時候講了什麼你那時候推薦我溫柔鄉酒吧啦酒吧然後我後來去吃了非常多次我非常喜歡的地方現在沒了嗎現在沒了現在沒了對對對你後來真的有去我應該至少去過二三十次喔真的假的對我很喜歡那個地方那都是半夜所以你都是對我都是半夜去我沒有二三次可能我隨便講但是我真的很常去 ok 對很常去好好好

我那時候覺得哇 瑪莉歐好有品味喔他推薦一定很棒那真的很棒我是啊我知道啊 我沒有在摔你啊好 所以那時候做我那時候去的時候我覺得很開心老實講我那時候真的覺得很開心因為真的有大家覺得 Podcast 還是可以做因為那時候不知道 Podcast 在台灣到底會不會起來

有種夥伴們在那邊亂丟錢然後想要把東西弄好的感覺做了好幾年欸我們買這個或是說這個不是啦但就是說那時候在添購很多器材啊什麼的看起來很蠢對不對都很蠢啊對啊看起來很蠢對所以感謝台灣人那個時候是不在乎音質的你記得嗎沒有是你們在笑我說我的音質很差沒有但其實我們已經做得不錯了我知道我們那時候笑的我們在開你玩笑對但是我們那時候

因为那时候 YouTube 好像大家比较没有在认真收音因为大家就看影片就好然后那时候很早以前啦就是大家都 YouTube 很多回音什么的我们就啊啊啊这样然后 Kent 是气财公他就说我们来做一个声音超好的节目然后我们放在 YouTube 上但一开始确实没人在哈哈哈哈

對你有沒有想過說是因為你的生意太大了然後追那個生意非常有可能大家就覺得幹這女的好吵喔也是有可能好這個 KK 秀那時候開始做就是做人物訪談嘛人物訪談做到現在五年多嗯兩百多集你喜歡人物訪談嗎

因为你们一开始并不是主要人物访谈我喜欢啊我喜欢超喜欢为什么其实是交朋友然后其实就是聊天其实我们我们的 KT 秀一开始的定位就蛮清楚就是我们找我们有兴趣的人来聊天然后就是让他很聊天然后不要剪辑不要把一些讲错的东西或什么都剪掉然后把它变得很完美像广播广播对我们来说比较完美主持人口条都很好我们不要我们就是要

很像你在聽隔壁桌的人聊天的感覺所以我們一開始定位是這樣然後我們也盡量往這個方向去當然也因為這樣有因為容易講錯話什麼就是會容易被罵但做到現在我覺得我們交到超多好朋友有沒有很難聊的人除了我之外你其實沒有很難聊因為你是專業的你大概知道要講什麼你我知道你內心深處有時候會想要句點可是你會努力的在那邊接一點我可以感受到你的掙扎

没有人这样讲过真的吗没有人这样讲过因为可以感觉得出来啊这可能真的是问过很多人的时候聊过的时候才会说我觉得你可以感受一个 quit 这样对可以感受到

很难聊我觉得我现在看都是觉得我们好弱就是我们没有打开它 OK 对有可能我太在意这件事我都会很希望他来我们节目可以聊出一个他在别的地方没有摸的样子不一样的样子我就觉得要打开它那这个打开的开关是什么没有人知道因为他不会告诉你是所以在这个过程中你就要一直去想办法踩线就戳稍微戳一下对戳一下戳一下可是又希望他不会戳到真的生气可是又会觉得欸就是

有趣哦这样所以很像一个打太极的过程我很喜欢这个过程我觉得很有挑战性所以有戳到生气的还真的没有有一次有一个那时候早期我们还不算非常红但有一点点小关注度

我记得我们那时候好像做了一集叫现在想都觉得标题很 low 先跟大家说不好意思我们做了一集知识栏做了一集黄明绿我们找一个深蓝的一个深绿的的人来聊天他们都算都是素人然后那一个知识栏因为我们就是政治价值一定是比较偏绿所以我们那时候问他问到

他有一點呼吸喘氣有點大然後那個姿勢是變成那種備戰姿勢大概最多應該就是到這樣然後就然後我們可能問他說所以你的中華民國的疆域在哪裡之類的反正我們有點幼稚對但可能就到這樣可是他也沒有真的生氣其實我問過一樣問題怎麼說沒有我就是剛剛那個中華民國的疆域

因为那个是不管你是什么政治立场都是一个尴尬的问题嘛那你知道我问谁吗你问谁徐巧信靠杯喔那他怎么说没有我们就是在讨论中华民国宪法到底在想什么东西而已那他有回答吗我记得后来好像我们对于这问题我们已经无法再讨论下去了就是一个死胡同嘛然后你知道我又是一个比较不喜欢跟他吵架的人对我就停下来了

那一集好像很多人都聽得出來沒有哇 哎呀但其實這件事就是現在聽其實就是已經討論過太多次了大家都知道就是個死胡同嘛是是是所以但你會說嗎就是如果說今天人家看起來就是他已經擺出一種就是你確定你要繼續這樣子你說我會不會說你會不會說這樣子不會 其實我是一個雖然好像看不出來但我其實是個滿圓滑的人 OK 我如果覺得對方有一點不自在或者是有一點

不开心我会立刻打圆场我其实是个会想要立刻打圆场的人哦真的对所以如果我在节目上看起来很充是我自己个人你有把握这样判断这个是可以充对方会了解我在做一个效果效果这样我都是这样觉得但有可能我判断会错但大部分其实目前没有出过什么大事那如果很难聊的话怎么办呢

我很會聊啊也是啦你不要把自己的困境放到問題裡問我你會用什麼方法請教一下就是請教一下這麼會聊的人嗯

再一个新的新的我都喝过然后如果再跟你要第四杯拜托不要给我第四杯我们房间很多其他东西不行我等一下还要开会我的妈我等一下会开始乱讲话很可怕谁不要开会呢我哎呀说的也是老板不就是这样子吗说的也是好啦呱吉不好意思我等一下若胡言乱语没关系我

那就再找他来回聊好好好可以可以我好久没有找他了好所以怎么聊就是我不知道因为我是一个不太会聊的人我知道我这样说好了我们知道我们有兴趣的人 OK 除非是业配

fair 然后呢 fair 所以如果是叶佩对我来说我就是一个专业的演员我努力找出对还有趣的地方我就尬聊这样大家也都听得出来对就是尬聊那如果这个可能可以加点水因为它比较浓一点这比较浓吗那我先喝一口圆的

不要不要加水可是如果你今天是你对他真的是有兴趣的话你就一直问问题吧他如果一直句点就一直问因为你对他有兴趣就这样其实就这样所以其实你会不会是找了太多你没兴趣的人不会啊我找的很有兴趣啊我之前被句点过的但是问题是我被有可能我太嫩了就是我的兴趣或者说我好奇就停在那个地方

地方不夠深入這樣子或者是我覺得我自己判斷喔我可能是錯的就是你是不是都會不好意思追問我不太確定要怎麼追問比如說我問你說那你做這件事比如我們剛剛問你說你做 podcast 你會不會覺得很困難對那你說不會啊還好很簡單啊然後我就會想說你會不會判斷說我是不是在說謊或是我在閃我會覺得你真的覺得他很簡單

對 那是我嘛 那是我嘛 可是如果這個人因為有些人會閃啊 你會踩對方的腳嗎我閃的時候我看得出來 但我感覺出來那不是在閃

对闪的时候我知道闪的时候我会看得出来我观察出来那在闪然后我就会判断说那这个闪是他可以追问的闪还是他已经不行再追问的闪这个是我可以知道的你会不会想要挑战一下就是你有点不确定的时候就觉得好像可以再前进一步这可以戳啦这可以戳但有一些是我其实很 nice 你哪有在戳啊对你超级勇

自己有禮貌好不好我是個很愛說的人我覺得你還好我覺得有一個在我那時候還跟人家講說每個人比如說大家在問說訪談啊技巧啊什麼的我就說所有的訪談技巧我跟你講第一件事情就是不要問 yes or no 的問題就他大概會跟你講說就是第一條規則不要問 yes or no 但是我們有時候忍不住就才是問 yes or no 的東西對

像我剛剛問你說你覺得這個東西會不會很難這就是 yes or no 的問題對然後我就知道不會對然後我就停了那你就繼續問啊對然後後來我就說我就跟所有人講說我就跟他們說好可以我們可以問 yes or no 的問題但你要你要知道你下一個要問什麼你要先準備好下一個問題當他說 yes 或 no 然後停下來的時候你不能夠他 yes or no 然後停下來然後你就 sh*t

或者是我看有一些国外的 Podcaster 做得非常好的他们有些人会喜欢拿那个原子笔跟纸在纸上面画画对所以就是他听到什么关键点的时候他可以做个笔记然后给追问因为不然有时候做 Podcaster 很难我如果很专心听你讲话我就会忘记下一题真的吗你会忘记下一题吗我超常忘记你在说什么尤其是生完小孩后更加严重没有病情病入膏肓如果是你觉得两个人的搭档有帮助吗当然有差 OK 差很多因为

大家如果有在聽百靈國的 news 聽很久就會知道 KK showKen 有興趣的人他就會一直問我就會發呆代表我可能沒興趣我有興趣的人 Ken 沒興趣就會是我一直問超明顯所以誰發呆誰就是比較沒興趣的那一個人通常是這樣通常

真好啊 兩個人啊 那你現在要找搭檔了嗎你已經習慣一個人了啊也不會啊 我有搭檔過啊然後呢然後 一開始有點不習慣就是一個很有趣的過程就是我曾經有大概二十幾集是有搭檔的然後一開始有搭檔的時候很不習慣然後二十幾集之後我重新再一個人的時候我又不習慣了那那個人呢那個人就還在啊 他還活著啊沒有怎麼樣啊 啊 好想說啊他沒有怎麼樣啊只是沒有再繼續做而已啊還是好朋友 還是好朋友好 我們先稍微休息一下我覺得他在躲我

我後來發現你是政治系的欸 對耶但是你什麼時候開始關心政治跟政治系完全沒有關係我在政治系沒有學到任何東西除了打籃球 除了打球對不對對對對很好我覺得我對政治的關心有兩個啟蒙點一個是因為在國外生活然後會遇到很多中國同學然後會跟他們吵架有些 有時候甚至打架不是我但我會看到他們的打架這樣打架對 真的有打架因為政治在草原上都打架欸

不一定是因为政治但是就是跟中国同学有一些蛮大的文化差异然后就真的看到隔壁班同学打起来

這是最明顯的差異你就突然覺得我的政治立場就是我就台灣人啊你根本不用覺得這是政治立場你就是只是我來自哪裡可能就會被中國同學舉手抗議然後我就會跟他們吵架那是我第一個比較大的衝擊就是原來我說我是台灣人都會被打壓這個很明確的是真實的人站起來舉手說老師台灣是中國的一部分真的我的天啊十幾年前在國外念書真的有可能遇到

那是第一次可是那個還是比較像是生活上的那第二次比較明確大概就是參加太陽花那個時候大家就開始說關心我們去聽公聽會然後去瞭解這個法到底是什麼事情服貿到底是什麼所以大概是這兩個階段所以開始有了政治關心當然可能多多少少就會有政治認同或是政治理念的一些想法的問題

那當然這種東西一定是有跟你一起或是比較接近的有不那麼接近有差距很多在對面的你覺得可以或者說要怎麼跟政治理念不同的人當朋友呢還好吧就不要聊政治就好啦你在說什麼這不是很簡單嗎因為

因為大部分如果他是你的朋友一定就是有共同回憶或是你就會知道他就是一個人嘛他就是個正常人他又不是什麼笑欸或是什麼殺人犯或是什麼連續殺人魔當然可以當朋友啊那如果你覺得講政治兩個人都會有點不高興你就不要講就好就像我的很多群組裡面其實我現在早期當然都是大家都是太陽花大部分我這個年代的同學

但现在其实已经分歧了也有还是比如说很深绿的支持者然后有的变成比较支持柯文哲之前他被抓之前然后也有可能蓝一点点蓝的稍微偏少一点但大家都会讨论啊然后就把我们自己看到的东西拿出来丢出来说你看这个我们抓到民进党贪污问题柯文哲被抓就大家说 OK 酷这样我怎么在我的生活圈里面看到就这样

好像越長越大就不會那麼容易生氣了就是 I understand where that person is coming from 就是你可以了解他為什麼會有他的憤怒就這樣好像老了就不會這麼生氣了完蛋了所以才會我這麼容易被罵因為我沒有那麼生氣了老了會比較不容易生氣嗎因為有些人可能我自己是這樣或是我覺得訪了很多人 KK 秀因為我們訪過很多各式各樣不一樣的政治立場的人訪久了他們有時候關機講的話都哇

你应该知道吧有时候台面上大家不知道或是可能没有证据但他说没有真的是这样我亲身经验其实政治一定有他们的勾心斗角跟并不是没有一个人是完完全全就是完全正义的一方这个是很难的不是黑跟白你越长越大反过越多人就知道很多东西是灰接的那既然它是灰接的我就不会因为你比我灰一点点我就这么生气大概是这样

如果现在有某一个党团说你们要不要来参选绝对不要啊我有被问过啊我被柯文哲第二次选台北市长的时候有来问过我他的团队有来问过我说要不要当发言人对应该是第二次选的时候那个时候我算是

一点点知名度但绝对不是像现在什么新闻上会看到绝对不是 18 年 1918 年的时候对对对一点点就是应该跟你那时候看到我就是你可能看到我这个在做国际新闻女生主持人对对主持人这样我那时候那时候柯文哲还算是受欢迎然后我还是拒绝了我就觉得我是个会放炮的人他找我当发言人柯文哲会放炮对为什么要有一个会放炮的人去帮另外一个放炮的人发言听起来就是炮灰对

聽起來就是砲火失色對 我覺得不合理而且其實我對崇禎是沒什麼興趣的對我來說沒好處你看像我這樣做 KOL 然後訪談政治人物起家的人自由自在

你当政治人物第一接不到业配然后第二你可能停个红线就要可能被挖出来批然后又没钱赚然后又会黑钱的人那些勾当也不会找你因为你看起来就像会在节目上乱讲话没好处你看看呱吉的下场就知道他也是没好处嘛被骂得要死我不要开什么玩笑

好这个聊天所以对你觉得你来讲聊天不困难如果是我有兴趣的人不困难但我没兴趣的人非常的困难其实在社交场合也是其实我在社交场合那种很社交的场合比如说假设符轮社这种完全陌生的对对对我其实是一个很不 social 的人

OK 看不出来对不对不会啊现在大家都这样大家都喜欢讲说其实我很内向没有没有我不内向我超级外向可是我很不我不太知道怎么跟完全不认识跟我也没兴趣他的领域的人聊天你不会刻意去做这件事情对我比较不会瞎聊因为会觉得很尴尬对对那可是如果稍微有点小投影心也不要太多有一个点可以聊到我就会超级开心所以我落差其实会很大有时候会

我都會很怕又會失禮 所以我其實就會避免我以前在社交場合都是躲在 Ken 後面因為 Ken 有一個他..因為他可以夠壯到擋住你對 沒錯 那時候我也很瘦他雖然所謂他也是哀人殺小的可是他是個可以有開關的人他只要打開的時候他就是那種社交模式他會超強我可以解釋這是什麼他其實也不完全是個開關某種程度上來講是

你說開關也對啦就是我們要刻意去做這件事情對所以你知道刻意的做法就會很多就我們會研發出很多招式喔所以會有些那個 formula 可以可以啊你知道就是大家不是在聊的時候我其實有錄過一集嘛就是內向者怎麼樣跟人家聊天其實有一個就是為什麼大家會開口聊天器

大家不是比如说你在国外说不是觉得聊天机就是那种 small talk 很干的那种东西 where you from 都这种啊对啊然后大家就讲说今天天气很好啊今天天气很差啊为什么最近在下雨啊什么什么原因是因为这是一个你可以百分之百肯定大家会有感觉的就至少接得下去对就你讲一个某一个话题你会说你有没有看球啊或者是什么它不见得有虽然说在可能美国或是哪里大家都会有 small talk 然后在运动可能是一个

但它不见得在台湾都是这样子但天气是你百分之百肯定因为你在这边今天你一定知道今天天气是什么嘛对所以我是说聊天器好像是一个很好笑的事情但是我可以跟你保证聊天器是一个百分之百可以继续聊下去的东西那你可以给我一个就是我完全不知道怎么聊然后你都会开什么口

假設在社交場合聊天器以外嗎還是聊天器聊天器聊天器嗎的一個問題是什麼白搭的最近天氣真的很奇怪就真的是這樣台灣人也吃天氣梗對你有沒有覺得最近天氣真的很恐怖很恐怖欸一會很冷一會很熱好像可以欸

蛤好吧好重揚媚外的一個方法沒有天氣真的是我一開始覺得天氣聊天機很荒謬但後來我用過好幾次之後發現這是可以讓你度過這一段尷尬的時間很好的一個方法我從來沒想過這樣 ok 好好好還有一個是交通交通很爛交通沒有就是你剛剛怎麼來的因為你通常是搭去到一個陌生或是某一個場合可是這樣不會說 uber

Uber 人家說 欸 你會不會覺得最近 Uber 變貴了欸 你很會欸很會就套公式套公式 就這種毫無意義的東西真的是 哈哈哈哈最近 Uber 好難叫喔對啊 我好難叫喔 你們全身 Uber 很貴啊對啊我現在都叫別的其他人欸 你很會啊 我學到了 我學到了之類的 嗯這是聊天的一個 就是應該說這是內向者必須要學會的一些不會 外向者其實也很適合 OK 真的 好

好 這個從以前到現在 一開始我們剛剛講很久很久的四千時代 國語日報 白零國 news 到現在變成非常的紅 很多人追蹤 然後發一個限動或發一個圖片然後就會被新聞拿去大肆的炒作一番這樣子

你比較喜歡哪一個情況就是沒有人認識你還是很多人認識你但很多人討厭你這真是一個哀人的問題欸你知道當然是我們做這一行一定是希望有很多人聽一定是想要哄啊這是一定的啊那我算哪一行對啊我想說什麼東西誰會這你要沒人認識你還是有人認識你至少在我覺得我們做這一行一定是希望有受眾然後越來越多一定是開心的這件事情如果說我很討厭我自己覺得是不可能的啦我自己覺得

那很多人讨厌这件事情要看你怎么看没有人喜欢被很多人讨厌可是你在成长过程里其实

你變紅了喜歡你的人絕對是變多所以要我對我來說看是數量啦嗯對啊只是說假設 5%的人討厭你那 5%的人也會變多其實就這樣基數變大就這樣嗯我覺得沒什麼好抱怨我覺得抱怨都太矯情了雖然被討厭真的很煩有時候被演唱真的是而且有些人就是會拿一些就是上下文去一去然後那個硬要罵你然後人身攻擊就是真的超煩的可是沒辦法就是

我觉得做这一行最大的好处就是现在冬天嘛天气很怪可以想滑雪的时候就可以请假去滑雪这时候你就会觉得被骂最大的好处就是我可以想滑雪的时候冬天我就是可以请假去滑雪就这样那夏天呢请假去潜水谢谢你很会聊天对唯一的好处真的就是这样那有没有曾经发生过就是

不要讲骂就是批评批评很多嘛然后你觉得你们觉得说你或者是你们觉得说有道理然后我们应该好好来思考或反省这件事情其实每一次的言上我们都会反省但不一定是跟什么谁的批评怎么样有关系其实都会调整因为言上一定有很多理由有可能是

你技术变大或是你这一级出圈了所以有些不喜欢你风格的人会来批评这是一种然后有时候是政治有时候他们觉得你以前骂中国骂更凶你现在好像骂的比较少你是骂国民党还是骂民众党还是骂民党反正就是都是这些这些我觉得都是个别言论对我来说我们可以调整的是好比如说我觉得去年

算是我非常小心的一年 2024 年 2024 年我怀孕然后其实荷尔蒙情绪很大我花比较多的时间在照顾我自己的心情 OK 对然后我大部分其实在选举的时候看都会说我们来防谁我们来防谁这样我都会说今年可不可以先不要我好像没有说今年都不要但我说这个人先不要那个人先不要因为我会觉得小到酒动都不要对

对我就觉得想到他来可能会被骂然后又有争议大家吵成一团然后我就觉得台湾现在已经好多言论好极端我就觉得我不想做这件事情然后可是然后我就会讲话越来越小心越来越小心然后什么东西都好客气

就去年是我被骂最多的一年哦是吗对我被演上了一个爆炸我连去一个社运现场还被有些人说滚出去什么去年其实是个争议最多的一年然后就觉得我的发动我小心干嘛嗯当然我现在生完了然后我觉得荷尔蒙生完在五个月差不多快回到原来的状态了我觉得有差我开始觉得哎有时候我想讲的东西我站稳我的立场就算大家有批评好像也可以嗯

我覺得好像已經準備好做這件事情但這其實是最近這可能兩三個禮拜才才想通的 OK 嗯想通的點是什麼想通的點是什麼就我剛剛講你很小心還不是被罵而且有時候被罵莫名其妙真是莫名其妙跟真是莫名其妙哈哈

我们说说吧都没有道理哦有时候我会觉得这个人讲的是有建设性的我会我跟凯文去检讨那当然我刚刚说的我们要调整我们又要开始回来出来表达一些我们想讲的立场不要这么小心的时候这也跟有些人的批评有关系啊就是说百灵果不是说很自由现在好像都没有以前那么自由因为我去年很小心我们就想哦我们开始检讨对没错我们现在太小心了我们太怕伤害到听众感情了我们检讨哈哈哈哈

這也其實是一種調整啊對啊這就是要有夥伴才有辦法做到這件事謝謝我覺得有差因為自己有時候會有點會有點鑽牛角尖去年其實我看了就是說你們去年在做 KK 秀裡面其中有一集反應非常的大哪一集哪一集好多集但是呢我知道你有一集你覺得特別的走心嗎對

你該不會去聽什麼國台拌飯吧我們現在講這個故事其實蠻有趣的就是在某一天然後我突然看到有三個知名的 YouTuber 或者是 Podcaster 突然同時上了同一個人的訪談蔡康永安然後呢這三個人分別就是你們嘛然後阿滴嘛然後博恩阿滴先上差不多啦同時

我們算是 24 小時內好像上了三集差不多啦然後這件事情就很好玩就是然後我拿東西然後剛好隔幾天我就要去

然后分享就是讲说这个访谈技巧到底怎么弄的哇你拿我们当案例哦我就刚好截图啊在访谈界发生这么大的事情怎么可以不拿来用一下呢好好笑然后我就三个截图嘛三个封面截图放在那边然后我就问在场都是学生这样我就说有听过的就是大概可能有一半以上是三个都有听很厉害哦真的很厉害哦好强哦对真的很厉害哦会来听你演讲的人都认真的好学生耶真的很厉害哦然后听过之后然后我

我記得那個時候大概在一個禮拜之內流量最高的應該是阿弟對應該是這樣子好然後我就說這個東西那反正每一個都有不一樣的反應就是聽你們的底下可能都負面留言聽博恩的講說為什麼從頭到尾都在講歡樂三國志好

然後聽阿滴的反應比較正常就是他沒有什麼太多負面因為他就是一個很正式的中規中矩的訪談這樣子所以我那時候就下了一個結論我就說所以問題不是你們三個人問題是泰康佑

對然後大家說蛤 為什麼因為我說我自己覺得我自己覺得你三個都有聽嗎我三個都有聽哇我覺得你們三個人都是各自在服務你們的觀眾或聽眾用你們的風格去訪問這個人所以這個人呈現出來的就是你們三個節目呈現出來的可以帶出來的樣貌就這樣子所以

所以问题是探访当然是开玩笑而已当然真正的目的就是说你们没有违背你们本来在做的这个风格这件事情所以你们的就是会试图用一种有一点彩线有一点推挤然后看看能不能挤出一些不太一样的东西然后阿滴的就是很像我可能会做的样子你以前做什么啊为什么开始做这件事情啊然后那这一过程当中有什么困难啊等等

然后博恩就是要见走偏锋他就说人家都跟你讲康熙来了我就不看康熙来了然后我就跟你讲欢乐三国志没有人会跟你讲欢乐三国志这样子

所以我覺得大家都在做很好的東西啊所以我那時候就用這個例子來告訴大家說其實你的訪談就是你的訪談它可能不是一個你知道你要配合別人期待你去做的一個訪談內容哇好正面喔不是不然呢是 TikTok 嗎那你們你怎麼看這件事你走心在走心什麼東西那個我算是我近期來最走心的一次演唱因為我非常喜歡蔡康永然後其實我做了

我听了好多他的访谈他去中国的访谈很多那种我原本都不会听的东西我都去听了我还看了我把他的书都挖出来我借了他以前的书我不能说我全部看完但我大概都翻过了包含他去什么洛杉矶什么的好多我都看了 Kent 应该没有看那么多因为我对蔡空诚爱绝对是远大于他 Kent 也是个很会做功课的人但这个没办法爱有相差因为我是看康熙来长大的我还

找了化妝師來我平常是不找化妝師的你說自己的話我找我外面的化妝師來在我跟蔡康的錄音前化妝而且我還拍不給你發現因為我覺得很丟臉就是你跟一個中年老 gay

資深主持人蔡康有錄音畫什麼妝他根本不在乎你長什麼樣子可我就想要呈現我漂亮的樣子感對 我要找化妝師來化妝然後被 Ken 他媽提早到然後被他發現他說你為什麼找化妝師幹你把蔡康找化妝師丟臉欸 白癡喔這樣啦 我覺得很丟臉那所以我還很喜歡那一次的互動因為我會覺得有一點當然我有一點小小的沒大沒小可是我覺得他完全接受然後我們就有一種

互相在胡鬧的感覺我覺得好好玩喔然後我自認為就或許有一點點無厘頭的感覺或許會是他熟悉的感覺然後其實錄完我們還他還留下來跟我聊天然後聊了很多東西我覺得非常有感觸但是這一集出去被罵很慘其實就是有一小批其實就像我剛剛講的就可能 5%的人超級不爽其實就 5%的人超不爽可是因為那個受眾太大那個 5%看起來很多

那次觉得我很难过因为我觉得我这么努力的把一个我很喜欢的东西呈现给大家那个是我原始的羊毛那是我本人钻石嘛没有你化妆了对很会搓很会搓那是我很喜欢的作品然后放出来后竟然有这么多人这么的被冒犯

那一次是我真的非常難過的一次對 但過了以後就覺得 What the fuck 那你自己去想辦法訪他啊哈哈哈哈但當下是難過的那個其實我剛剛講的那個關鍵點就是就是可能有非常多的人本來不是聽你們節目的人不是看你們節目的人是啊是看想要看才剛用的所以

所以蔡芳永他们在想象中我有一个我想要知道的样子对他们期待这个访谈应该要问出他的东西有一个样子对但是他们不知道要问出他们的东西他们就自己想办法做个节目要到蔡芳永去问诶

但是对啊我觉得很有趣的是我觉得因为台湾社会毕竟还是稍微喜欢大家不要太出圈一点那我自己在主流社会价值观里确实还是比较出格一点点所以

很多時候我其實是靠因為我也沒做過什麼做見犯科很過分的事情我就是可能稍微沒大沒小之類的那我是靠這個走到我 Podcast 現在這個地位然後你到這個地位以後就會有好多人突然冒出來要求你要變成他們期待的樣子其實我覺得是蠻奇怪的那你在做 Stand Up 從一開始做到現在其實

应该也会有类似的情况通常你不是 Stand up 吗对啊我觉得 stand up 比较不一样因为 stand up

Stand Up 對我來說是沒有這麼多衝動性的東西比較少 比較少當然現場很多即興但我很少把即興的東西放網路上太可怕了 Stand Up 比較像是我日經月累修出來的一個作品那如果我自己我早期其實我 Stand Up 紅是紅在一個什麼黑人老二殺小人那種很骯髒 窩錯其實我自己都不喜歡那些東西那些東西非常不成熟

也又难笑又尴尬可是那是让我红的东西那个时候好像是有呃一个制作公司他们就是想要跟喜剧演员合作然后想来拍因为那时候也没有人红然后我也不红 Nobody cares 我想拍就拍吧然后他们那时候都会说欸你要不要看一下我就觉得不要我演好烂我才不要看又没人会看所以我根本就不管我就闭着眼睛让他们发然后就红了可能因为

太脏了然后那时候台湾女生没有人在讲这么脏的东西所以就爆红了可我知道那下面一定会超难听的留言太恶心下流超难笑什么什么因为我自己没有办法我自己也觉得那时候笑话很不成熟所以我不会去看那东西 OK 我不会受伤因为我知道就是烂东西对不起我就把它放出来但我红了 OK fine 那我就想办法进步

现在如果是我自己很喜欢的东西我放到网路上被骂了那我就是认了我就是认了那因为我 stand for 我的作品大概是这样我觉得不太一样你会觉得冒犯别人这件事情会是一个问题吗

問題喔 冒犯別人你說在怎麼樣的框架下 妳會 care 這件事情?不管是採訪或是 stand up 的情況之下可是因為採訪跟 stand up 算是兩個完全不一樣的東西嘛就像妳剛剛講的其實要服務自己的受眾大家來如果是 stand up 現場買票進來假設大家今天來看我他們就希望凱莉就是要講一些下流的東西然後我都沒講 抽乾淨他們會很難過 會生氣他們會很生氣的你騙我對 什麼東西我花一千塊

所以跟我講說我的小孩愛他大家會瘋掉所以不行我一定要講下流的東西這是一個偶包下流的偶包這個是一個顧客的需求沒錯沒錯所以我一定會講那你說有的人會不會因為我講一些很下流的東西被冒犯可能有但這個我不在乎這個沒辦法這算是有點像是我們的 agreement 那有些人覺得東西還是不夠好吃那 I'm sorry 我下次進步只能這樣可如果是訪談的話

其实就是我只需要对我来宾负责没错吧就是我觉得来宾 OK 他没有生气我有沟通过那其实就这样我在意的其实是冒犯到我的听众是真的看得出来的听众那种假的那种假账号小账那种我不 care 但是我自己你看得出他是长期很喜欢你们的人然后因为你讲一些什么立场因为他的生命经验不一样他觉得他觉得不舒服他来跟我讲好好跟我讲我会超难过 OK 对啊我会超介意的

就是有些时候在听这些或是讲这些访谈的过程当中可能会遇到一个情况就像我们刚刚讲打开与否的时候我曾经有遇过一个来宾他讲的东西非常非常的好我可以感受出来包含制作人包含的听众可能都会觉得他讲的很好但是因为我研究然后我看我听他这些采访东西然后我的感觉是他没有讲出任何

他之前没讲过的东西我问的所有的问题他讲的任何一个故事跟任何一个笑话全部都是我在别的地方通通听过的所以你会难过我非常沮丧我那一次非常的沮丧因为你很喜欢他因为我觉得我没有做好我该做的事情可是你其他每个来宾你都觉得有打开到他吗还是那个你特别在意或者说那一个人也有可能是那一个人我刚好他讲的所有东西我通通都听过了哦

你知道吗那种感觉就是他完全是处在一个自动导航模式我懂我访问马世芳马芳的时候她说她最不喜欢就是来宾处在一个自动导航模式因为她有些时候访问很多都是在上通告的艺人啊或是歌手问题都类似所以他们就会开始用这种自动导航模式在回答问题肯定会觉得有的人就是很难打开尤其是受过专业训练的人你会觉得我很难打开吗你吗对啊

因为我一定也有我自动导航模式我讲过这么多我讲过几千集所以就是要怎么样去选这就是难的地方一个人很常受访跟一个人不常受访它都很难一个人很常受访就可能会发生自动导航模式一个人不常受访他可能就不管是句点你或是他觉得你问的问题很烂然后他不会像我们刚刚讲的他可能会延伸自动延伸一些东西

我自己因为我自己也做这一行我会想办法带一些我觉得我在别的地方应该没有讲过的东西避免主持人难过 Yeah 你好 nice 哦你真的人好好哦因为我懂啊

可是你知道蔡康永其實在我不知道有沒有被錄進去他跟我講我說我們也是超想要打開它蔡康永來了我一定要把它打開它這樣他就說為什麼一定要打開它他說沒打開就沒打開啊還有下次我想說哇你真的是我當下應該沒講到哇一定是康熙來了太爽要一邊誰就有誰你覺得還有下次新媒體哪那麼爽啊那個時候是這樣子他們那個時候是這樣子是啊

所以还是会觉得很可惜很遗憾不然怎么办你会睡不着吗我会想说我那时候应该问什么问题我当下怎么没想到我觉得自己是白痴是不至于睡不着是不至于我看你也还好好像因为

马上下礼拜就来好吗每个礼拜都要过了好不好哪有那么多时间想这件事情我大概会难过到晚上有时候然后睡起来就忘了是是是所以还可以啦好刚刚讲那个怀孕的时候荷尔蒙起伏比较大哎呦我的天哪好像 Kent 什么意思他的起伏很大吗 Kent 是一个非常 emotional 的人情绪起伏超级大然后我一直算是自诩比较冷静然后是他的定毛我自诩他是他的 anchor 然后

然後比較理智可是那種懷孕的時候那起伏大盜我就會突然覺得哇原來可以是這樣生活的那好辛苦喔然後我想到我就好想哭太誇張了吧真的真的我很容易想哭欸那個懷孕的那個哭是我都沒有辦法克制的就是在一些很奇怪的事情上面譬如說什麼奇怪的事情譬如說我現在想要吃乾麵 OK

然後我訂 Uber 他叫了湯麵我就會哭你說他送來湯麵這樣子對我覺得會哭好難過悲從中來一點點不一就是想吃該麵你為什麼要給我湯麵就這樣悲從中來完全沒有理由沒有邏輯就是覺得好難過生活好苦什麼之類的所以我就會覺得這是蠻辛苦的因為這跟我原來的自己是蠻不一樣的這樣那有了小孩有什麼不一樣嗎

有的小孩当然很多不一样但在工作上其实我蛮努力的尽量不要被影响因为我是个超级重工作的人所以我做了很多的努力去让自己还是可以尽量维持工作这样最大不一样其实就变得这样讲很感性我变得比较怕死

我以前是一个不怕死的人我觉得我今天去滑雪冲山我就是冲到底我冲到底我没在管的有小孩之后我变得比较怕死我会觉得要稍微小心一点但说是什么为了小孩好像有点虚假老实说我觉得我比较像是为了我老公我自己觉得我觉得因为我老公是单亲长大的

所以如果我让他单亲抚养我会觉得他会很难过其实就这样我想到就好想哭这我准备给你我从来没讲过的东西你喜欢吗你有在访谈的时候哭过吗

热泪盈眶应该有啊有啦但不是这种很敢就是自己讲了或是被来宾感动大哭没有啊有有有有大哭在讲 news 的时候大哭 news 对就是百灵国 news 我们每个礼拜的国际新闻对国际新闻不是访谈好像是因为我想要讲一个自由潜水那个时候在国际上台湾队然后在国际上被欺负然后那个朱学恒先讲掉然后我就觉得他凭什么讲自由潜水然后我就大哭对

那时候压力很大那时候好像是当天晚上我有一个纯女生的表演不是第一次是后来然后我那时候压力很大觉得自己断早相不够好然后那时候已经红了觉得得不配位那时候应该算比较忧郁刚红一年吧有点忧郁的状态然后就觉得我准备了一个新闻然后又被讲掉那我就不能讲那新闻然后朱雪恒凭什么讲自由潜水当然不能自由潜水我是自由潜水的

小专家然后就哭了然后就哭了然后 Kent 觉得超级好笑所以就变成一个梗这样所以有但是不是刚刚讲的那种不是那种自己跟人生有关然后内在故事这种不是你说自己你说跟自己有关好像

好像比較少 因為我會忍住因為我會覺得有點丟臉 OK 對你會怕嗎我會怕你會怕有一點會覺得好像讓自己展現出太脆弱太脆弱 我會比較不好意思是怕尷尬 怕對方尷尬還是這可能是一種偶包因為我看起來其實就是一個蠻理性 蠻堅強蠻有理想 活潑的女生然後在那邊哭會覺得有點小丟臉好像會真的喔你會有這種自己的社會緊張看不出來嗎

會啦會啦不是通常我們就講說真性情啊 外放啊就是哭啊笑啊 欸我好像比較少哭 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊 欸我好像比較少哭啊

戳他或是說你會就是來賓如果是脆弱那一面他快要哭了 你看起來 你知道他看起來快要哭了然後或是說你會好像不會或是說他開始哭了我會解除我會盡量 如果是一個女生我會我好抱歉

看人啦所以如果我在你節目上哭的話你就會戳著居才去如果是你在我們如果是你 I'm so sorry 我覺得我跟你有熟到應該可以狂戳你然後笑你然後讓你不要那麼尷尬因為我知道你可能會尷尬我自己覺得所以應該是當下的判斷如果覺得對方需要被接住然後觀眾也覺得這個時候應該要接住他我會接住可是如果對方是就像 Ken 那時候我說朱雪恆那個我那個哭我那時候很脆弱欸可是 Ken 可能也覺得幹超好笑然後

觀眾也想看我被吐槽所以他其實有時候是一種做節目的判斷對 OK 因為我會比較停在那個地方就我會怕他就你知道有些時候你哭其實也蠻抒壓的嘛就是可以把一些情緒你會讓他空白這樣對那其實我覺得也沒什麼不好但我就是會有點猶豫說該怎麼去做這件事情每個人不一樣如果我剛剛講一講就哭了嗯

我就觉得太好啦今天可以结束了差不多了你看今天终于过关了他在戳我还敢说好啦我们今天非常开心在这个过年的期间来拜年拜年这个大年跟大家拜个晚年

過年完之後初一之後應該就是晚年了是嗎我不知道耶我不知道我想我跟你都算晚年了啦晚年耶中年中年好祝大家在新的一年新年快樂世事順利心理健康謝謝你找我來喝一杯你的酒真的不錯謝謝大家掰掰