S8EP96 奧美集團董事總經理｜謝馨慧：自信的來源是喜歡的事情可以達成，而你還有下個目標可以去
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哈囉大家好 這裡是瑪 Ryo 陪你喝一杯我是瑪 Ryo 好 我們今天的來賓是澳美公關澳美集團的董事總經理謝新慧大家都叫她 Abie 我會認識她的原因是去年我們集團旗下另外一個品牌未來大人物要舉辦年度徵選的時候當時的評審團主席沈芳正推薦 Abie 也來擔任評審因此結下了這個緣分

他在澳美公關已經 30 年了但也不是一直一帆風順中間曾經因為兩次不同因素而離開過但後來又都回來我們花了很多時間聊他這兩次離開的原因他說第一次離開是因為他覺得自己生病了後來主管找他回去以專案的方式協助三個月之後問他要不要回去他自己也覺得有所改變了所以又重新加入這個過程我們聊了逞強、堅強和如何讓自己內心變得強大這三個不同的心理狀況

另外他也讲到后来他变得更有自信,从需要靠工作成就感来获得别人肯定慢慢透过目标达成,而自己可以肯定自己成为一个发电机另外虽然他现在是董事总经理了,不过成为管理者也并非一蹴可及我也问了他很多关于管理的问题,包含了很多新手主管可能会很棘手的遇到不适应的同事该怎么办,他也分享了他自己的做法和想法

他最近有开了一门线上课叫做谢新慧的阅读空气加洞察人心沟通课在二月初的台北国际书展上也有一些内容上的分享我有去现场聆听他今天也分享了为什么他会想要开沟通课沟通课到底在上什么为什么这很重要对于大家在工作上又有什么样的帮助最后我们聊到了退休生活你知道他怎么想退休相关的生活呢让我们先欢迎 Aby 谢新慧

歡迎回到瑪莉歐陪你喝一杯 我是瑪莉歐那我們先歡迎這一集的來賓 Abbey 跟我打聲招呼哈囉 瑪莉歐 你好終於今天在你的節目當中跟你面對面了以前都是好多人在一塊現在終於單獨可以跟你面對面了 很開心因為之前是一起我們當未來大人物的評審所以就很多人一起 這個我們等一下再來聊

我知道你我们上礼拜在书展其实有见到在国际书展的时候你有一个很热闹的讲座人很多怎么样感觉怎么样

感觉怎么样我觉得对我来说我比较习惯是站在舞台的背后因为我的工作三十年实在话都在代理商代理商就俗称的乙方乙方就是我们有个甲方客户永远要服务所以我们在舞台上的都是客户金城武林志玲周杰伦就是我的客户那我比较在舞台

后面做所有舞台后面的编剧啦灯光一响舞台啦化妆啦脚本啦然后导演的工作所以自己在舞台上的时候我平压心说当然这是可以 manage 的可是比较不像我平常的工作但是既然那个场子也已经在那边也非常谢谢那么多的朋友愿意来所以我们只好卖力演出那天我看你也是啊可是你很习惯啦因为你本来就在这个角色上了所以你

台前台后你其实是比较选择想要站在台后的这样子或者幕后的认真来讲如果我们用年轻人的语言叫做就是 METI 的话我比较倾向于是爱人内向一点但是必要因为我工作的训练我可能需要有一些要报告需要去做 pitch 的时候我还是会站在台前所以我其实可以在好像有个任意门有

就可以切换这样的对 躲在末日门我就可以进跟出可是假设我可以选择我可能会站在门后面我不会把自己一定要跑到舞台上然后点一个灯让别人看到我如果可以的话我更喜欢那个灯是点在

我想要让他有表现或协助他的那个人的身上你想要当控制灯光的那一个人我想要做舞台让别人可以上我的台子去做表演那可是过程当中是透过我的帮忙比较像这样鸡婆啊我觉得好

所以基本上就是公关产业嘛公关产业你从事了三十年一方因为其实公关产业在品牌端其实也是必须要面对媒体的你做媒体你知道吗那公关人本身就是集团当中或是他的公司当中必须面对外部群众的一个反对

但是代理商还好不必我们比较是协助这样子的工作的人在背后完成他所有的工作所以我们可以协助他把这些东西工作好他就可以完成他的工作可以好好发言啊好好跟媒体沟通好好跟他的群众沟通这样对

所以其實這個有兩個問題第一個就是你做了 30 年就是為什麼會這麼熱愛這份工作這個可能是一個然後第二個就是剛剛講的其實公關它會有 In-house 的公關就是內部的 直接對外的或者是說像你剛剛講的 要我們也是以放是服務客戶為主的那這兩個差別跟為什麼都一直選擇在以放這個角色先講第一個好了為什麼會一次投入 30 年

好我觉得这件事情的题目非常谢谢你给我这个机会为什么呢因为其实我常常会看到现在非常多的年轻的朋友们最大的问题嘛我们常常听到比如说秉承次长在聊说大家在大学学的科系跟真正想做的东西可能不见得一样学用落差所以他常常会希望大家要早点发展自己的兴趣理解自己喜欢什么再去考大学再去工作那我觉得呢我好像有一点点幸运好

很早就知道了認真來講有點幸運就是我其實在高中的時候原來是因為懶惰因為不喜歡背東西選了一個理工組但是我在發現我大學聯招那大學聯招是各位你們年輕人已經完全不會知道我在說什麼的那種大學聯招的時候我知道我知道我有經過我有經過謝謝你我是聯考出來的謝謝你配合我就聯考啊

所以那时候我其实学了理工科因为我觉得不必背东西对我来讲比较轻松我想说用理解偷懒后来发现我没有办法在那个当时的理工组当中看到我喜欢的科系所以就是看电机我也没办法你看我多蠢电机我都当时读了现在我不知道在什么插插店上班对不对这个没缘分再来呢

后来我觉得说因为我蛮爱讲话

然后呢我蛮喜欢跟别人沟通而且还有一件事情是其实就像我讲的这个乙方利他的这个特质你知道像我们的 DNA 价值观是一直在出生时候就在我们的身体里面的我觉得好像这样做传播还不错所以当时呢你知道喜欢读大众传播的通常就只有几个科系的选择所以我就毅然决然我就转了文科去念书

那文科念完之后就很顺利的念大传大传之后又开始在不同的大传领域的范围当中都去做练习所以其实我有透过假设然后去探索然后呢实际上的演练确定是不是这样或确定不是这样那个传播领域有很多因为你自己也是做媒体的嘛所以这里面怎么选择自己喜欢的然后选择完之后进入到公关传播品牌的领域

那真的一路学不完所以我常常会跟我的朋友说我有一件事如果可以比较幸运的话就是我大概从开始读书到工作到现在都一直在做我喜欢的事而且可以持续的做下去不代表他不辛苦

非常非常的辛苦可是你有些时候选到自己喜欢做的事情就是会觉得挺有趣跟挺甘愿的所以在大学的时候我们刚有聊到嘛就是你又媒体也有平面的然后有电视的然后到这个公关但是喜欢讲话的话为什么是公关喜欢讲话比如说我可以想象在电视你可能可以一直讲话访问人啊或者是

在镜头面前做一些就是讲述这样子那为什么还是最后是公关公关有什么特别吸引你的地方吗我认为这些事情其实你在探索过程当中其实真正没有那么清楚是后来慢慢慢慢才清楚的我刚刚提到嘛比如说我比较喜欢站在舞台后面那我当记者我就必须把我的脸一直在荧光幕前嘛对不对那我就还好我现在回想起来我真的没有去当这个记者是好的

不然这个你知道那个总是要顾利于好不好看有没有有爱观瞻啊你知道有些时候有些时候这种东西是没办法的事情我就会很焦虑也许容貌等等可是我现在做这个领域的产业根本不需要因为我的领域是越成越香跟记者一样所以其实经验资历跟这些趋势的发展了解是客户仰赖我的地方

所以我后来再进入到公关领域去实习的时候我觉得挺有意思因为其实我在澳门公关实习我觉得实习了两个月好像是两个礼拜一下就过完了就是每天早上起来说忙得要命然后只是实习生弄得好像比我的同志的同事更忙可是我觉得有一点东西有趣是说即使这么忙时间过这么快你可以很快的感觉那个心流的过程有些东西你就会觉得好像蛮对的

虽然辛苦可是觉得蛮对的那我觉得我在工作的领域当中是蛮喜欢 enjoy 去体验的那提完之后我觉得这四个工作我刚刚提到我在报社实习在广播电台实习在电视台实习跟在公关的领域里面实习我觉得当时的公关领域是才刚刚入行可能是不像广告已经那么成熟可能才刚刚有这个公关观念甚至当时澳美公关都不是当时第一名的公关

你知道在那个年代的时候所以很新很有探索性然后有很多可能性然后有很多未知性那我觉得我性格里面有一种这种个性就是说喜欢往前冲因为我是月亮在牡羊座对不起月亮

在牧羊座虽然我的上升虽然我的这个太阳星座是在天平座所以其实我很冲突的就表面上很平和对不对可是其实我有的时候决定在我的犹豫就是在这种选择障碍一旦决定之后我是往前去我是不回来的所以对我来说我刚刚提到就是如果我经验过我可能在选择这个到底做什么的时候会想很久可是一旦决定之后我反而去了我就

我就不回来但好在我的领域当中跟记者朋友的交流因为透过这些实习是理解的所以其实跟他们工作的时候可以很快知道他们喜欢什么能够做什么然后我可以怎么帮助他们同时也对接客户端这边在传播公关在行销上的需求所以我们在中间其实做了一个很好的桥梁翻译器跟我们互相的对接的这样子一个角色 OK

我知道雖然說我們現在講起來好像大家聽起來就是說 Abi 很有熱情然後一路往前衝在公關這個產業在歐美服務這麼久現在也是升到董事總經理但是在實際生完了之後但是就是重點了但是在這個實際生完了之後呢其實有一段時間好像逃走了覺得是太累嗎還是壓力太大呢還是什麼樣的情況

我觉得我们每一个人在人生里面都会有一些 moment 所以其实我觉得我们到今天回头看的时候是说这些雷点没有比别人少可是度过雷点的这个机会是怎么度过的我觉得回想起来就觉得自己是蛮被照顾的其实我是 30 年在澳美我并不是从第一天上班就一直到现在我中间其实离开过两次再回澳美对

那第一次离开真的是生病了就是太忙然后太在这个工作里面太多太多的竞争太多太多的客户的这些 task 是比较我的能力所以我第一我第一

在澳美上班的时候其实我是生病因为我讲话先抗净有这个遗传所以我就先离开了这个职场然后再有一个 freelancer 的机会再回公司那么那一次在应付所有的状况就比较好一些些之后再第二次稳定留下来一直到我当到总监的时候在澳美上班八年那已经有一个 team 了客户也蛮完整

但我觉得我们总是有个成长上面的一个期待跟焦虑觉得说是不是希望能够再看更多的世界因为毕竟我一路就是在台湾长大的嘛那我不说在台湾长大不好哦而是说当我服务的客户在公司的领域当中很多是国外的品牌那么我总觉得到客户的世界当中去看看我比较能够再领悟能够再有更多学习跟回来贡献的机会

所以那一年其实是去念书有个 gap year 然后去念我的完成我的收拾在英国然后第二段再回来所以是这样子前后两段然后延续三十年的一个历程的我

我对第一段那个 Friendship 那个比较有兴趣就是说那时候当然生病就是一定跟工作一些高强度高张力一定有点影响那但是为什么还会想要回来呢就是就是可能做 Friendship 也不错啊可以控制得住啊为什么会想要

还是回到公司里面其实那个 freelancer 是有益的这跟当时你们现在年轻人讲的斜杠不一样斜杠是有意识的要斜杠所以你的 freelancer 可能是有两三份你的不同的 talent 然后你可以组合成你工作上面现在的生活模式很贪心很自由可是不好意思再回到不好意思我要说古一下回到我的那个年

我不是自主性的自己要做 freelancer 因为我们那时候是刚提到的因为身体不舒服需要回去先治疗我自己的身体因为身体永远是健康是最重要 Hello 年轻朋友健康真的是最重要的

所以我回到我自己的这个家乡在高雄在开始在做一方面在思考还要做什么一方面希望能够治疗我的这个生病的状态的时候其实老实说那个是一个蛮壮强的阶段我当时可以选择

我不放弃因为没有人叫我离开没有人叫我辞职可是我总知道我如果再继续做下去我其实是没有办法好好的去顾到我更长远的发展因为已经明明在眼前很多工作是不能完成可是我不了解为什么不能完成后来当然我的分析是也许我不知道怎么请求老板协助或者是我当时太担心我很多的这个表现不够也许自己吓自己不够好所以我每天会活在那个追

客户的这个进度跟追老板的期待值的过程里面我没有好好 manage 好而且我觉得还有一件事情是我们当时也不知道怎么 say no 在我想象那么年轻的时候老板永远是对的那我在这个时代当中你现在年轻朋友会知道跟老板要去好好的对话在我那个年代是没对话实在话就是我们就

上面講什麼我們就做什麼這樣子而且有些時候不敢問說為什麼是我你懂我意思嗎這樣做就對了有沒有突然現在很羨慕現在年輕人可以這樣子問話為什麼是我那為什麼不是別人好好好永遠都是好好好

好所以刚刚提到如果是在这个阶段当中我就混入到一个情形是我不知道怎么找到一个解法所以我在那时候才会决定说我先休息所以那个概念是先休息并不是我已经决定要做 freelancer 所以这里是有个差别的那是因为先休息的过程当中我刚刚提到我就回家因为我们家在南部是在做买肉粑饭

如果有高雄的朋友会知道蛤蟆本很有名那我就帮爸爸妈妈一方面做生意一方面在想还要在做什么时候我当时的老板那真的是我很大很大的贵人他说有个案子很急你回来帮忙那我就是一个刚刚提到的就是人家对我有恩那有恩人家叫我来帮忙就是我可以帮助他就可以完成他的工作对不对又没有 come me 很久三个月

那我心里想说好吧反正我现在也还在家而且我现在还没有认真想要干嘛因为那时候想说读书再去考试等等这些钱也不够嘛也是得要赚钱嘛我说好那没问题我先回台北帮忙三个月那我认为是在那三个月当中产生了一些 chemistry 的 magic 的变化因为你知道吗当我们在上班的时候老板有同事那天平座有烂歌星就是就希望大家都很喜欢我们

所以我们在工作当中花很多能量是跟我的同事 social 或是希望老板喜欢或是说我们明明已经很累还要跟同事去玩很在意别人的看法还有一件事情很麻烦其实我们当时薪水也超少的少到不行那有些时候呢同事要找我去比如说那时候很夯叫 TGIF 一点那是正好我一个月只能去一次我不能去两次你懂我意思吗所以这些压力都在心里面默默的沉淀着累积着累积着

可是我回到 freelancer 应该说 contract 那时候叫做我们叫做合约三个月的合约这个工作的时候我每天的工作很单纯的因为它就是单一两个任务那我就是上班然后呢把这个工作完成我就回去了然后呢隔天再来完成就回去了所以我们第一我好像不太需要去在意我

我的这些同事打隔渣户就好了因为三个月后也许我就要走了第二件事情是因为任务变单纯了它不像以前我们可能好多东西很纠结很复杂那所以我就在这个比较简单的然后不需要那么多 connection 然后可以很头脑很清楚的环境之下把我的工作就完成

那我要完成那时候我的老板就突然跟我讲说你这次怎么跟我以前那次的谢新伟有点不太一样你怎么了这样我说我不知道我怎么了那我后来就说那这样子其实你接下来要干嘛咧我说接下来就回家还在继续想想我要干嘛好

那他就说那不然你要不要再回来啊我觉得也谢谢他抬开这个口不然我也说不出来嘛我就说好啊感觉起来这次很不一样所以我就决定再回去上班那可是这个给我一个蛮大的一个学习就是说那我其实是我自己让我自己喜欢去迎合别人如果我不要那么喜欢迎合别人其实我会花比较多时间专注在我的工作上

所以那个也是一个蛮重要的一个在我的人生的阶段当中就是我与其一直撞墙不如我绕个墙或是我爬个墙就不要撞得头破血流所以我很高兴那个时候的归零我把它当作是不是归

歸零高的歸零歸到零點的歸零回歸原點回歸原點的時候那個重新的思考讓自己好像那個水先倒掉滿一杯子的水可能那裡面已經是很混濁亂七八糟什麼都有你已經頭腦也不清楚了

可是那个时间你把那个都清掉然后重新装新的东西进去的时候你好像感觉起来自己内部的这些元素思维思考都变得比较单纯跟比较亲近那我觉得那个是一个做决定比较好的时候所以变成是我自己长久以来习惯的时候如果我觉得这个时候思绪很乱

或是我情绪超差或是我对某个人超不爽我一定嘴巴先闭起来先冷静一下再想想看我确实要怎么做然后再采取下一步的动作是是是 OK 好我们刚刚聊到非常多包含当初一开始怎么样走到公关产业中间还有一些撞墙的时候但是超撞墙但是又回来了我蛮会撞墙的

但我觉得我刚刚听到一个很有趣的问题就是跟同事相处的一些可能瓶颈啊或是压力的地方我们等一下回来聊这个部分我们先稍微休息一下我是谢新慧 Abi 澳美公关澳美集团董事总经理您现在收听的是马里欧陪你喝一杯

好這個 Abbey 剛剛講到中間有一個撞牆在我們一開始的時候然後離開回來然後透過接岸的方式結果反而好像繞過這個牆或者是剛剛舉的這個比方是把水 爬過這個牆對 爬過這個牆或是把這個水把它倒掉重新再來一次這樣子但剛剛有一個地方蠻有趣的就是說

你说跟周围的人相处的时候你可能会很在意他们的一些看法或是想法这个是什么原因就是你会特别在意这件事情呢我觉得这个事情人都没办法脱离家庭所有事情其实原点都从家庭起来我们是家里面四个女儿的家长我爸爸是长子我是老大

所以其实蛮多时候你会发现在我们再回到很远古的南部的家庭其实这样子的家庭会生四个多半都会希望生个男孩那又没有生到男孩所以我从小有些时候不知不觉也不是故意的要不就是被期待当男孩一样不然我自己也会觉得说哇我要争气因为妈妈呃

爸爸没有生到男孩所以我要更努力所以因为这样其实 somehow 不管别人投射给你跟你自己投射给自己的都会希望说我要想办法让大家满意我想办法要很强我要想办法能够在家族里面能够 lead 这种感觉那我觉得这个是一个家庭的一个背景的一个负担所以我常常会觉得说像以前我们的我们也许我的表哥表弟可能考试考个前三名好了全部人都会觉得好棒

还是我们女孩子可能考个第一名好了可是也不过如此所以有些时候心里面这种不平衡我觉得这是很难免的状况因为小时候不懂事所以再回到工作上的时候也一样因为我们其实应该说在所有的工作领域当中我们都必须要被表现跟别人竞争其实我们也合作我想是这样

那在乙方里面你会需要有一个非常重要的一个工作就是我们要 make sure 我们的服务客户是满意的所以我们会从工作专业学士跟关系上面还有当然会希望客户喜欢我们有些时候服务其实就是好人员嘛如果你这个人员好

人缘不好你的服务再好可能你都不见得拿到生意可是其实你今天人缘好也许服务 OK 一点点你还是会拿到生意嘛所以当然我们就会希望有一个自己的一个人设会希望我们是人们会喜欢我们的我们说的话沟通的方式是别人接受的方法

那我觉得那是一种天生的加上家庭的背景加上在专业训练上面都会这么做才能够确保我们在工作上面跟在我们生活上面能够得到我们比较想要得到的状态可是追求这件事情它

感觉是一个无止境的嘛就是你的目的性其实很明确就是我们想要做什么事情这很明确那所以我刚回头来看的话就是你的改变是什么就是你还是要在意别人你不可能就是说因为当初你是任务导向嘛所以三个月做完就算了可是后来你还是回归了这个公司体系公司产业那你还是要继续 maintain 这些关系还是要让大家喜欢你觉得你是一个很不错的人这样子

那后来的新生的重生的 AB 是怎么样来调整眼镜式的调整这件事情我觉得你问到一个非常关键的问题就是说其实你一直站在一个别人喜欢什么你就做什么老实说你会失去自己所以我认为我这一生当中一直在面对两件事是蛮大蛮大的挑战一件事叫做自信心一件事叫做安全感

我一直认为我的人生这两件事情是一直在成长当中非常重要的我如果突破也是这个我如果是受限也是这个你知道人很有趣就是同一件事可能是优点可能也是缺点所以刚刚提到的因为我们家里面的这个环境是不允许可能我可以躺着的所以要很积极的上班工作维持自己所以这工作上的竞争力是必须要维持的

所以安全感的议题是这个那当然自信心就是我刚刚提到我落地是失败那就是表示我在职场上面其实是不够被同事认可被客户认可的所以我要怎么样让别人认可我就要不断地学习不断地进步不断地证明我自己

所以在这两件事情交错情况之下其实你会慢慢发现自己在过程当中你必须要变得更坚强而且你对于自己做的事情是必须要能够更有更有一种把握跟自信才可以所以我认为其实你刚刚提到一个题目非常好我在什么时候找到关键就是我在我发现我在做的案子的情况可以比较好的有一个好的成绩而这个成绩是被客户同事都认可的时候

那这是第一阶段的自信但是我觉得很有趣的是随着我们慢慢慢慢年纪的增长我现在可以判断说这个事情其实我不太需要别人给我肯定我自己会知道我自己会知道这个事情是我可以做而且我可以做得很好的

其实老实说别人有没有给我打光就没那么重要因为我好像在自己身体当中有一个发电机发电机是自己的发电机插上电自己就给自己鼓励所以我很久以前小时候我们可能会希望做一个事情很棒别人会看见会给我们拍拍手对不对现在都不用等别人拍手我们自己会给自己拍手自己会拍得很用力好不好就是说

我觉得这是超好的怎么可以做到这么好我就觉得蛮开心比如说你一开场问到书展这件事说实在的话我也不是什么名人老实讲我们就是代理商而已而且我们一路上面也很规矩并没有在做规矩就是说没有花很多时间经营自媒体因为现在有蛮多也会经营自媒体你懂我意思吗我觉得是对的

没有不好那是对的但我并不是因为我就是很 enjoy 做乙方嘛所以你没有看到我有什么厉害的粉丝团没有没有但是写书当然那是因为我是累积那是自信的一部分啊累积我自己的 credential 嘛但是我并不是一个很每天要去就是 party 啊露脸啊所以让我其实 30 年没跑过跑过牌

你相信吗没有因为不是客户的事而去跑趴这样讲好了所以就这情况之下的话那天的书展可以有那么多朋友在现场支持我自己觉得我真的差点也是差点泪流满面因为我觉得说这些朋友是哪里知道这个事然后愿意到现场而且你知道

那么多的厉害的作家那么多厉害的书那么多更棒的讲者他们愿意在那边为我驻留一个小时我真的觉得我和得和呢所以你问我那个 moment 我就会给我自己拍拍手就是说谢新慧你也要加油因为你不能随便乱来因为事实上你说的每一些事或是你讲了一些讯息可能某些人就听进去了耶所以那个自我责任感跟那个自我的要求突然不知不觉又变得更高了你懂我的意思吗

在那個過程啊就是剛剛講從一開始需要一些成績來看出自己的信心或者是一個表現到後來現在可能自帶發電自己就是一個發光體而且不管別人啊但除了年紀之外你會不會覺得有一些是那個有沒有哪一些關鍵點是比較明確的現在回頭看會覺得喔好我相信年紀可能是有點影響啦但我不相信完全百分之百只是年紀的問題而已

我觉得有些事情是自己设定一些目标达成之后就觉得自己蛮棒的其实我为什么会去刚刚提到中间去念书当然念书那件事情 30 岁那个蛮大的决定其实我大概每 10 年都有一个蛮重大的一个改变跟调整那先回到 30 岁那年为什么去念那个书我觉得有个关键是你知道那时候我们那个年代有流行死前的十大清单

死前十大清单就是说你如果明天就要死了一定要完成的你一定要完成我那个年代很流行这个仪式所以其实我在二七八就开始写那个清单包含我后来我有一个假一个半月跑到纽约去做自助旅行那个状元是我去念书之前所以我其实已经做了十个清单所以你有写那时候有写可是这个清单写完之后蛮有意思的你知道吗人的自信来自于说那个清单上的东西写完之后你竟然可以画掉

你既然可以化掉你既然可以化掉为什么可以化掉表示你已经在完成自己想要做的事情上面每一次每一次每一次都达成目标那你刚刚讲自信来自哪里自信来自于你的定的目标你可以完成而你还有下个目标喜欢的目标可以去那个不见得一定是职涯的目标可能是成长的目标可能是旅游目标可能是吃一个米其林菜的目标都没有关系 It doesn't matter

可是那是你真心喜欢的事情当你完成性越多你好像在那个杯子里面注入的那个成分是你喜欢的你慢慢慢慢就会变成一个你更喜欢的自己我觉得那个是一个自信演进的过程当中我觉得是一个蛮化学成分的一个过程所以你就会觉得自己蛮好的虽然我们还有进步空间永远不要一百分一百分的人生好累也好辛苦所以我觉得我常常觉得我人生最好最好九十分就好因为有还有十分可以进步是

所以你知道那个过程里面一直有趣可是成长的意义是什么比如说我一样用那个杯子做举例好了我 30 岁可能是这个酒杯可是我 40 岁可能是这个杯子我 50 岁可能是另外一个你知道巨大的 500cc 的莫瓜牛奶杯表示我人在我的容量我的可能性我的内容还有我自己也许我的思维我的远见都能够越来越长大

一直换杯子换大杯子换大杯子我觉得那就是一个对自己的自信跟肯定最好的一个证明 OK

所以這個死前清單你還記得嗎?30 歲的時候 死前清單喔你還記得哪些我差不多都完成了吧有哪些可以分享我講幾個而且我蠻貪心的我都喜歡一語多次比如說我去英國這一次去念這個碩士當然我當時的焦慮是說我在外商公司上班第一英文很差我的英文是死穴死穴要講三次死穴我第一次離開是因為英文不好

所以我英文要去練習對不對第二件事情我想要去讀一個書因為我的同事當時為什麼都那麼厲害是因為他們全部都是碩博士我第一次上班的時候我是個大學生吐了要命的時候還剪一個土包子妹妹的頭髮的時候穿的是我媽的舊衣服的時候你可以想像多土嘛你知道我一些時候看到的照片比我現在還老氣就看到我媽媽在上班的感覺有沒有

所以第二件事情是要去念一个书把这个硕士补齐第三件事情想要去玩而且我都常常就笑称我当时去不是去上国际管理学我是去上的欧洲旅游学你知道我所有的时间都排在去到处玩因为我已经工作八年才念书我老师说不需要拿第一名我也不用去上什么 top three 的学校我今天找一个中间的学校好好去念 OK

然后再来交一个男朋友我觉得交个外国男朋友可以聊聊天用英文体验文化文化是不是也不错当然你看我一个去一个旅行我这五件事情四件事情我全部一次完成所以我在那一年一年半当中就是快速的把那十个弄完之后然后

然后回来之后再发展下一个时刻所以我刚刚不是有分享吗就是当我们一直在 tick tick tick 做完事情的时候你就会知道说这个阶段的杯子我差不多了我可以再换一个大一点的杯子或是不见得是大杯子是不同形状的杯子也很好所以每个人选择真的都不一样我就是鼓励你探索自己然后越来越喜欢一个成长中的自己找到一个自己喜欢成长的方向然后只有你的

不需要跟别人比也不用管别人长怎样

這個一魚多吃的概念就對了你問我十個的心願大概是這樣啦剛剛我們講到有一個當然從小到大長女啊然後會被要求很多或是被期待很多那剛剛講那個強就聽起來一開始比較像是逞強的感覺但是後面我們又提到說就是還是要堅強那你現在作為這樣子的一個角色來看的話你自己覺得逞強跟堅強

有什么差别吗逞强就是你不行你要装嘛所以你会很用力对不对那坚强是说你知道这必须办到而你要相信自己有足够能力可以办到这个就会坚强嘛但还有一个意思还有一个强字叫做坚毅不拔的强

那个东西是一个真正心里面的强大那个强大是你知道你现在在这里你还可以做更多所以你要学习什么或多做什么你就可以变得比现在更好所以严格来讲你刚刚讲的是比较像是三阶段逞强那是小时候不知道自己有多少分量所以老是要看装着看到或是不敢让别人知道你不会

好那再来第二件事情是你真正看到恰如其分就好好把东西做完但是其实你永远要想到下一步的自己那你应该可以培养一个更强大的自己所以可以勇敢的定义一个下一个目标然后往那个目标去前进所以我帮你你的洞察很好那我再多加一件事情是未来性永远看到一个更好更棒准备一个下一个装自己的更大更漂亮的杯子准备好你看到了你就可以往前去我觉得也蛮好你

我覺得這個年紀當然有很大的一個影響啦那我覺得年輕的時候也年輕的這個衝力就是說很衝勁啦我覺得我年輕的時候就是會覺得你在我面前談什麼年輕的時候很久很久以前的時候就是會覺得說不會就學不會很正常我都學到新東西就很興奮這樣子

但現在這東西感覺我前一陣子有一次意識我跟同事在分享的時候我說我很擔心我第一次意識到自己說我竟然對一個新的東西我竟然會有一種就是這在搞什麼我不懂然後其實我也沒很想要懂這個心態其實我覺得很不好而且我很緊張就表示說我對於新的東西已經沒那麼好奇了或是說對新的東西我沒那麼在意了

我竟然有一種講法就是說這是年輕人玩的東西我不懂然後我其實沒有那麼有興趣你會有這種想法嗎我會有這個想法可是我覺得這件事情會分一個再有一點不一樣的定義是因為如果你覺得這件事情不太有興趣可是那事情事實上對你也不重要要變成你下個輩子這個事並不重要你就不要管它

我們怎麼可能每個人都是天才我們又不是馬斯克這種還可以上太空看到明天世界那麼清楚的人所以我覺得不要勉強自己我們又找到一個強的不要勉強自己如果這個事情跟成為下一個階段你沒有關係不要太焦慮比較需要焦慮的事情是萬一你現在這個不喜歡或是沒有興趣去 dick out 的事情其實是跟你想要成為下一個自己

是重要相关性高的那就要来想一想因为我觉得我们常常会喜欢做我们喜欢做而且很会做的事因为我们做出来我们会喜欢别人会喜欢我们我们会觉得做成成就感嘛对可是要成为下个阶段自己可能比较大的关键是要做重要但你不喜欢的事嗯

重要但你不喜欢的事就有点勉强自己可是那个是你的核心能力的事那如果你自己有自觉知道那很重要但是你现在暂时不喜欢那我觉得你可能要不就改变目标不要做那件事不然你就要想个办法

試著喜歡或是找一個有自律的方法去學習那個重要但是你現在會覺得做起來有點累或是覺得哎呀好煩喔這個好像花好花力氣等等的事情或是你要必須排出時間來做它比如說健康好了其實我們每個人都好在健康像我看你在跑步我也是很佩服你可以一起跑啊哎呀

好 理解 未來大人物有沒有未來老人物可以參加那一趴你可以跟我那個政哥我們可以一起跑什麼樣的事我們可以一起跑未來老人物 OK 可是你懂我的意思嗎就是我們都知道健康很重要可是其實要排時間出去做健康運動老師有好多魔杖有沒有那叫做重要可是你可能沒有那麼喜歡我相信有人很喜歡可是可能大部分人還是必須勉強一下自己的對 抗力在那就要安排時間

去做不然你怎么可能可以凭空就会得到一个很健康的身体吗很难举例是这样子啊对我觉得这个重要但不喜欢我自己的感觉就是说可能要就是碰碰看啦就是可能找个理由碰碰看这样子运动也是一样其实所有的在教跑步的书认真的认真在教跑步的书基本上他都不会假设说你本来就很喜欢跑

他甚至是假设你是有兴趣有想法但是你从来没有跑过也可以他们都会说我们先不要跑我们所有的教练大家都会跟你讲说没关系我们先不要跑我们先走就好了你只要先从家里面从沙发上站起来走出门外因为站起来是第一步了你走到操场然后走个两圈就比你什么都没做来的好嘛

然后就开始慢慢慢慢就一步一步拐你去做这件事情然后你开始能够跑个一公里两公里的时候你就会开始就跟你做任何事情一样你做任何事情你有一些成就感你才会继续往下做我感觉你在说服我了好

好 這個我們剛剛這一段分享了就是怎麼樣在逞強跟堅強還有剛剛這邊強他還有下一步怎麼樣是更強大的自己以及在這個安全感自信心當中怎麼樣本來是透過別人的眼光來看自己的一個成就慢慢慢慢的學會用自己的成就來肯定自己不用再靠別人來肯定自己這兩個方法我覺得非常有趣好 我們先稍微休息一下好 我們剛剛大部分講的都是

工作啊职场啊个人啊等等的我其实蛮好奇想要听听看你讲一些家人或者是跟你的家庭有关的故事有没有什么是你觉得印象很深刻的

跟家人有关的跟任何人有关的故事可以分享其实家人是蛮不可分的那我聊一聊我跟我家的小朋友我家的这个儿子他今年 18 岁了那沿路上面当然孩子现在生的时候都很宝贝嘛所以小时候我们常常会跟着他也许让他去看世界日本啊美国的去玩

后来我发现其实孩子们长久看到这些文化甚至于在电视上收到这些讯息其实都是蛮西方的我其实蛮焦虑他这个过程会不会在国际观上是有一个误解的所以我决定让他看看真实世界当中另外一个左边的一个世界

所以我们在他小学六年级生国一当人们都在迪士尼玩的时候我们决定参加谢志摩老师的一个希望小学在尼泊尔两周的希望小学的志工的一个服务之旅

那这个工作当中呢他负责呢去教小小朋友的英文那我的工作呢负责去教当地老师那那是一个什么地方呢那个是一个我们必须要 travel 到尼泊尔的加德满路再搭两个半小时的车子到喜马拉雅山的上山口那个地方的希望小学那我们那个山上呢还要搭两个小时很颠簸的山路上去好

那里面先报告一下没有 WiFi 没有自来水然后我们也没有宿舍所以我们白天是在教室里上课晚上是把教室的桌椅收一收我们就把我们带去的睡袋直接放地板那我们起床的时候多了很多小伙伴因为都是一些虫

都睡在你的身边都很自然那早上呢我们必须要用一个小脸盆去洗去刷牙梳洗然后没有办法补充我们的这个垫所以他提早要把我们 battery 都要充满到那边没有就没有了那我们日常需要去洗澡要到溪里面所以溪里面还有水质我人生第一次遇到水质被水质咬已经穿了三双袜子了还是没办法所以我在那边只洗了一次澡

然后每天我都问我自己为什么我要到这个地方来我看你我只可能还没想到这件事你可能会先受不了没有他就觉得很烦妈你为什么会要送我到这个地方来可是毕竟孩子还是还是比较看到小小孩子在那边玩他其实后来就玩开了那我们在那两个礼拜过程当中其实都过得好快因为其实早晚很早睡也没得玩那因为营队还是会有一些他们的一些 coach 这些时间所以小朋友

我觉得算充实那我觉得很有趣的是我们最后一天下山的时候必须把山上你所有制造的垃圾要带下山那个没办法然后呢我们还是搭着山路那个下来的时候我记得我儿子那天竟然哭了因为他跟他那个相处两周的孩子那个孩子每个人都来找他都来谢谢他他竟然舍不得离开至于呢他回到山下的那个旅馆的时候非常有趣非常有趣因为他在山上有扫厕所

OK 我们是那个调像以前我们小学那种是一个沟沟沟然后用水冲的那种然后呢他到旅馆的第一件事坐下来试那个旅馆也是一个很破旧的旅馆你不要以为是什么你现在想到五星级旅馆就是一个超级朴素的破旧的青年旅馆他就在那个马桶上面房间马桶上坐着就不起来我说该去吃饭为什么不起来他说妈你给我坐一下我好久没有坐到马桶了然后当下我就觉得说

来对了我就是要体验世界有另外一个面貌我希望他知道人要付出要服务也有一个地方的人是需要你的所以你必须要不自私的要能够知道你可以为这个世界做些什么的

那這個時候呢我覺得他有什麼遠大的理想很抱歉兩個月後就都忘記了我認為會有什麼他突然覺得人生有一個重大目標可以朝一個更偉大的自己邁進嗎我都是白想的可是是一直到他最近在參加高中正式的時候他在寫他的學習歷程的時候他自己寫了我嚇了一跳我說原來那個事情他是記得的不能期待但他記得了我覺得很幸運好 謝謝

好我剛剛講到比較多個人成長的部分喔但我覺得 Abbey 我們有一個很重要的題目就是在做管理這件事情從當初我們單打獨鬥到後來要帶團隊現在董事總經理帶整間公司你覺得在管理的這個路上就是成為管理者這條路上一開始最不擅長的是什麼

然后我们怎么去克服他的我觉得这个事情是每一个人的进阶的阶段当中必须承受的生命之情恩之重因为其实我们一个人做事的时候其实老师说我们通常喜欢做什么会做什么我们自己决定性很高对

可是今天你是一个管理者你的工作是负责定目标负责定 schedule 然后让每一个人专场可以在这个工作上发挥而且比较难的是每一个人的缺点要变成中性化不要让这个工作因为有些人的缺点而产生了一些 delay 或是有一些 mistake

那我们怎么可能人没缺点我自己的缺点我数起来之后一只手指头伸出来都数不完了每个人都有这个缺点所以我们每个人都有自信每个人都有自尊那你怎么能够尊重别人然后呢还要看到公司的大局之下让不同的人不同专长不同喜好不同能力的人在一块工作那这个事情老实说真的有一点挑战是

而且我常说我们小时候可能我只带一个工读生两个 A1 我两个人就两个人带领的方法因为人不一样可是到一个公司的时候这个就不得了了就急这个人的长相每个样子都不一样所以在一个从一个自己到一个小主管

到一个中型组织的一个主管到一个公司的领导那对你自己来讲你必须要设定的工作领导的职责工作角色跟功能就必须要自我提升小时候我们可以自己很多东西自己动手做对

到这个时候你比较多真的是定公司的方向定公司的愿景然后告诉大家什么是正确的现在跟未来那么我们一起来去也就是说要更多授权让我们的真正工作的同事愿意去思考

这个方向如果是我们每一个人都要去的那么就他的本分里面他要做什么事然后不同部门的主管让他们去授权给他们一个范围他们自己去定目标然后来看他的目标跟组织的目标是不是一样那其实是我每一年 Routine 会做的练习比如说年底我们做完了公司的一些大的方向各个部门要做各个部门的目标跟方向然后行动方案

那么我们要做一个分享让每一个行动方让组织的每一个 leader 都知道确保这个东西我们不会失焦确保我们这些拼图你一块我一块第三块在一起的时候我们乐高最后那张图不会有一个有一个洞或者是说拼歪了或拼不起来所以我们永远是在定目标我们在 tracking 我们在看看现在目前的进度跟有没有 mistake 更重要的事情是

有些时候我们会不会做到一半就发现方向根本定错了你知道这也是很常发生的事这种 AI 时代什么都可能发生所以他要随时调整随时因应我们现在叫做敏捷管理嘛所以每一个东西的进度都超需要被看重需要被关照然后每一个人的心情

我觉得这个是可以多说一点小时候我们可能是工作目标就是赶快做完就好了想那么多干嘛但我们现在的工作环境当中每一位同事你知道现在我们刚才提到我们的公司组织当中很多很多年轻的朋友们嘛

年轻朋友们他们其实就像我的孩子一样我都可以生得出这样 age 的一个年轻人那想想看这些年轻人如果在我的家庭我是多么的呵护你知道而且我们以前四个孩子那常常都有啊现在家庭不是一个孩子有两个孩子那从小就是宝贝所以每一个人都是宝贝你要好好想想你未来想做什么宝

寶貝你一定要讓好好表達你的想法讓老師知道你在想什麼那如果你的同學對你做什麼你回來要告訴媽媽喔然後你要勇敢找到你的方向做自己喔然後說你有沒有什麼興趣寶貝這個禮拜學鋼琴好嗎下禮拜去畫畫好嗎再下禮拜去踢足球好嗎因為你迫不及待在幫他探索他的興趣

那以前是我们要好久要好久妈妈我可以去试探一个情吗妈妈可能考虑了一年说好吧你去试一次然后呢只有三次机会所以那时候我们要要才拿得到现在是孩子们不用开口他们就有了所以在面对这个世代已经是我们工作领域当中最重要的一群工作的伙伴好了那是我们要适应他还是他要适应我

所以其实我觉得我这一代老师说有点幸运是因为我们从以前古时候的传统三台看到现在退看到抖音小红书很幸运可是同时之间我们经历过的这些世代的演进也是一个从来没有巨大的改变所以我们已经不是三明治世代我们更是五明治世代从老的老板到年轻的孩子通通

要夹在一起所以让管理变得非常的挑战而且同时也非常的有趣对当然这些可能一些讲法或想法我们大家都可以听得到但是好奇的是说你开始当上管理的时候你面对到的因为比如说像可能有一些同事偶尔同事可能我当他们开始接触管理的时候他们可能就会跟我讲说怎么这么难呢就是人在那边

為什麼他會講不聽或者說為什麼就我們剛剛講我們訂目標然後去 tracking 對啊我一定目標啦我也去 tracking 啊但他們怎麼就沒有去做呢他為什麼做這麼慢呢為什麼為什麼我剛剛講的那個沒有用呢這不是很簡單或是很理所當然的事情嗎有沒有遇到這樣子的情況我覺得同理心我覺得管理就是同理心好遇到這種題目的時候我都通常會跟我這個同事講說那你現在知道我的心情了嗎我只要這麼講對方他會愣三秒鐘他就笑了

就是说你不觉得你现在跟我对话的情景你讲的这个情况跟我当时带你的时候也是一样吗他就突然一时之间他就说

原来我们人就是不一样原来我自己跟他就是不一样所以我就说好那你先冷静就是说这个我跟你也发生过好所以你是公平的第一你不要有受害者觉得别人是整你的最后他怕你就觉得说他就是不服气我还是整我的他说不我说人就是不一样所以我先让他心里面我这个是你的魔杖先去除第二件事就说好那如果你要让他工作请问你观察他是一个什么样子的人

他可能是一个喜欢早上的这个十点上班可是他愿意加班很晚或者说他喜欢弹性的上班或者现在年轻同事应该比较少很早的我比较遇到都是喜欢比较晚一点弹性一点还有可能希望能够比较移动式上班我觉得可能现在年轻的孩子比较历史代的朋友比较像是这样对

那又或者他其实老实说他比较希望的工作方式是他可以跟你谈一个目标然后你就让他去试试看这样子所以我说其实因为人不一样所以你必须理解他的沟通模式然后他喜欢什么工作可是你也有一个责任你要告诉他你的底线你是一个什么样工作的主管让他也理解不好意思我

我可能对于你在哪边上班没有关系可是我对死期 daylight 这件事我完全不能忍受所以请你不要试这个我的底线这是我的雷所以任何事情提早什么时候跟我工作然后我们在 daylight 前一定要交出去所以你要让他知道你是什么工作了所以变成两个人要对工作模式我常常讲要沟通的 way of working

好这是一个工作方式不是进专案就是我是一个怎么样子的人你是一个怎么样子的人我遇到低潮的时候我希望你怎么对我你遇到困难的时候你希望我怎么对你我们可以在之前把这个沟通讲清楚讲好也就是说你不要觉得我对你是不爽我没有兴趣对任何人不爽我只是希望你的工作能够因为我的帮助而完成我的工作因为你的帮助而完成所以我觉得它会增加很多在沟通上面的这种习惯不一样

大家对期待值不一样甚至于我们对于这个工作的这个 quality 要完成到怎么样可以早点谈那我觉得比较能够让他先卸下那个觉得对方就是要整我然后慢慢可以回到理性的可以找到工作方式的一个 model

那这样会比较健康一点那团队就要更定期开会谈这些事情所以看你的组织跟大跟小你的谈话方式你的沟通方式跟你的带团队的方式你就会因应这样的形式会有不一样的调整这个管理工作做这么久你有没有什么比较有印象的一些明确的挫折或者是低潮在管理职场这一块上面然后我们怎么样去

去度過或是學習這件事情管理這件事情啊它永遠都會有困難因為我剛剛提到的嘛我們不同世代的管理其實遇到的狀況真的都大不相同所以我們第一件事情要難的事情是說比如說現在管理 Z 世代那我們就

必须要去理解他们就是不一样因为我遇到我自己当然也有一种经验就是说为什么他们不像以前那样的工作方式就像好我们一开始讲的时候老板说什么我们就 yes yes yes 所以其实我们听到 yes 的员工我们就比较舒服嘛对不对我想说为什么未前都这样你为什么就不这样所以我觉得这个是一个对自己蛮大的障碍就是说世代就是不一样

那你到底是要活在以前还是活到现在所以我觉得第一是心态观念上的改变那第二件事情是其实技能上面有些时候你必须要理解你永远在学新东西而且你有可能进入的领域不是你擅长的领域好今天说品牌公关是我的领域好了这件事真的我也不想要谦虚好

但是 AI 的领域科技的领域怎么可能是我的专长呢我在那边逞强什么呢对对我来说我就必须放下我的姿态跟身段就是说我 AI 就是没那么厉害啊我就是在翠上面不知道怎么样可以让很多人讨论啊你懂我意思吗可是现在很多的消费者都活在这些平台上那我的工作是去预取他们那谁比我更熟

就是一世代的朋友更熟啊因为他们从小长大的环境空气阳光花儿水就是这些媒体所以我不逞强就是这也是一个自己要累积的够反省就是说这个是我只能够请他们当我的老师对

请他们说请问一下你们最近都在看那些网红啊说马力欧喝一杯不错我就记下来马力欧喝一杯不错然后我就要上网去看他在讲些什么所以我就透过他们的分享甚至于透过他们的介绍透过他们在做完功课之后给我的一些经验的结果我也学习到现在这个传播环境当中有什么所以 somehow 我要拜他们为师

所以我觉得这个地方上面是我们在做管理者也必须与时俱进的观念不是资深永远最好也不是我们最厉害而是我怎么样能够让这个团队的每一个人都能够发挥到极致那我们才会变成是一个最好的团队啊因为没有 hero 我们只有 great team 我们没有 one main team 嘛

這個當然說一個 team 來講齁當然人還是會犯錯然後也是會有一些不如預期或是沒做好的地方我現在很多尤其是新手管理者在第一次遇到跟人有關的事情最不適應或是不知道該怎麼做的就是怎麼樣跟績效不好的同事溝通甚至講白一點我們要怎麼樣讓一個人離開這個團隊之前他開除他 whatever 你有遇過這樣子的心理障礙或門檻過嗎

我每一年都会遇到因为我们怎么可能用到的人每一个人都正确可是我们的观念是一个人正确不正确是基于什么我觉得这是你头脑很清楚就是基于什么我认为这个基准不在于你喜欢或不喜欢这个人而是这个人有没有办法对组织要完成的工作的心诚贡献

所以我这些年的练习然后这十五六年的练习是我会很认真去想他对公司有贡献吗他对客户有贡献吗他对团队有贡献吗而这个贡献不是我说的是根据我们每一个人都有每个人工作进职的时候的 job description 嘛他的工作职位然后我们会年度定目标所以在他还没有 poof 他不行之前我的工作是帮助他达成目标对可是有可能是第一我的目标不是他的目标嗯

你懂我意思吗或者是组织的目标不是他的目标那这个事情就天生就不对第二件事情是其实目标是一样的可是他可能兴趣或能力不到或者是他真的面临了一个什么样的改变所以他突然没有动力没有动机没有热情

那這時候要看他有沒有足夠的貢獻度我們必須要等待他或者他自己有沒有意願要希望把這個熱情重新找回來因為這個是有自主性的問題我們無法讓一個人自己動起來只有他自己想動他才會動就像你說今天教練在怎麼樣說你今天只要從沙發站起來去走到操場他如果就是不想站起來呢

你知道我意思吗所以你也不能牵着他的手你抱不动他他要自己肯动才行所以这个第二个也没办法你也只能够 let go 那第三种有一种方向是他有可能在他的目标上面是太多的自我的想法而跑歪了这

这个也是另外一种工作能力很好不见得一定是绝对加分还有可能真的是跑得很歪跑得很不一样或是他根本是比如说组织有组织要做是他根本适合去创业的也很多我也会鼓励他因为他其实不是能力不好他是不适合

所以当我的观念调整是他不是能力不好每一个人都必须找到自己适合的位置就像我为什么在这个工作做这么久是我觉得我找到一个合适的位置而刚好我的公司也觉得他找到了一个合适的我在这个地方所以我其实我把这个观念对在一起的时候我从来都告诉我的 HR 跟告诉我的同事说其实如果有些同事不够合适在我们身边上班我们应该尽早的让他离开

而且是有共识的不是我单方面觉得所以他必须好好地妥善地被沟通而且他也理解那么我们应该好好地帮他看下一个工作好那这是一种可是也有一种情况是你觉得他超对的可是问题是他就是想要去看看别的地方也常见嘛所以这时候我的祝福词就是那你好好去呃

去 enjoy 你的世界然后欢迎早点回家我就说早点回家因为我们澳美还蛮有趣我们真的常常我们叫回锅的啦就出去离开然后可能去看看品牌看看产业后来发现是真爱再回来了那就是会真的会待像我一样的久了刚刚其实讲很多都跟沟通有关然后我知道你最近有开一个线上课程讲沟通技巧这件事情是是是

為什麼會想要開這樣子的課程你覺得這個東西要尤其我跟你講我最近才講一個就是說 AI 時代的幾種能力是不可或缺的其中一個就是溝通能力 AI 可以幫你處理很多事情它沒辦法代替你去至少現在沒辦法啦代替你去溝通這樣子

為什麼會想開這樣一課然後從這課裡面當中我們核心有什麼可以先跟我們稍微講一下先跟你講就 AI 時代不能取代是溝通能力對不對其實你有沒有想過你跟 AI 工作你也必須很會跟 AI 溝通 AI 溝通不好 AI 也不會給你他不知道會給你好的東西所以其實事實上這個事情像空氣陽光花和水我覺得就是說每個人都會溝通可是我覺得溝通這件事情是一種天生的能力

可是沟通的好跟不好沟通的 quality 跟能不能办法让对方理解你要沟通什么那个就是要靠练习所以我们每个都会讲话可是会讲话那是要精进了那每个都会沟通但是要很会沟通而且沟通完之后可以让对方依照你的意思或是依照你们共同讨论出更好的决定能够去做一个行动我觉得这是沟通最重要的目的

那自己也要跟自己沟通啊我不知道你会不会啊我自己也常跟我自己吵架就是沟通也会捉脑诱脑会吵架所以我觉得这是很基础的事情但我后来发现其实沟通做好的人通常在升官发财上会比较顺利像你一样我不是说像你一样这样子因为每个能力都不一样但是我只是说这是一个我的观察就是说你会发现嗯

我們講我們最近很愛的這個 Jason Huang 好了因為 Jason Huang 超有魅力嘛他是不是超會溝通而且他的溝通的 Range 可以今天上到是總統下到今天是在夜市裡面的一個賣水果的阿嬤然後他可以跟你知道我們台灣界這些 IC 這些辦老天每個人講話他每一個人應對進退然後

即使他在路边帮人家签名面对那些签名的那些姐姐妹妹们他都可以应付自如我认为这件事情是在沟通的技巧跟技能上你看到一个绝佳的一个典范所以他会受欢迎

他说的话人们会相信他 call for action 美根会想跟他去而同时他的有些想法如果真的是很 significant 他讲出来了别人相信他了别人会共鸣他别人会参与他他就会成为是一个倡议他会变改变世界的一个行为跟举止

那对我来讲这是一个蛮高的价值那真正来讲我 30 年做什么呢你说我行销公关领域这些东西当然是专业啦我也不会演那真的蛮厉害因为我们公司的厉害客户教我的事情的厉害我们解决问题的厉害所以我们可能不是服务第一名的客户就在把客户想办法做到第一名 Right

可是在 solve 的能力上面其实就是沟通平常心说从头到尾就这两个字讲完了所有我的工作的领域跟行业所以我们常常讲说一个企业的一个沟通它有利益关系人客户政府我们的供应商我们的内部员工我们的 NGO 我们的压力团体等等这些都是在沟通的领域范围当中所以我觉得好像是一个 universal 很容易理解的一个词

但是回应到你工作的场域回应到你生活的场域回应到你怎么样去跟别人能够和谐相处回应到你家庭好了这都是一个蛮好的学问我就觉得说有点有意思那当然你知道我们做行销的人喜欢借一点这种金句来让自己的概念让人家更能够理解更清楚所以我才会说我们现在做事很知道 AI 可以帮忙我们对不对那我们做人呢就要靠沟通的智能我们叫做 CI

做人要靠 CI 那我也试着把我 30 年来的这些历练现在讲受到的折磨或是雷点已经这个伤口结了疤已经复原了那结疤怎么结的我也想把它整理下来所以有一个 22 个 section 里面从情境从我们沟通智能的左脑右脑从沟通的智慧跟沟通的能力我们分类

而且是有系统的分类我做完之后我才发现说天啊原来我还有一点点厉害刚刚提到内部要有要有那个发电机有没有就是嗯

好像还可以耶好像也没白活我觉得也给自己做了一个整理那整理最大的好处刚刚提到了就你发现你可以站在后方把你所学的东西给舞台上的人可以使用那我觉得这个 22 个 15 分钟的这个小课程刚好可以累积性可以协助我们今天在工作领域当中的人怎么跟别人合作向上向下横向管理怎么去做领导

冲突说服然后怎么样激励的管理到你今天像马里欧你已经在 own 一个媒体你是个 owner 你要怎么样去做你的雇主品牌做你公司愿景常常在公司对外必须宣传我们关键评论网这些事情像更多对你有兴趣的投资人你的 reader 你的这个所谓的员工潜在员工愿意喜欢我们加入我们等等的

那更不要说很多时候我们媒体本身或者是我们公司本身也会面临很多环境的这些危机议题所以我就把这个层次分为是影响力合作力然后领导力跟在影响力这三个层次把沟通智能做这些场景的情境的这些演练所以其实还蛮务实的那我自己因为在澳美上班都是每一件事要解决问题不能凭空想嘛对

都要系统要思考然后解决所以我这些课当中的每一堂课我都也自己研发一些解决这个问题的一些 formula 或者是结构所以其实讲完一个议题有个情境然后我们有个结构可以去分析然后你可以去透过这个过程落实成你自己的情境

我觉得这是我们在做这个课程当中自己蛮自律的一个部分希望能够 cover 到这些面向而真正可以使用可以变成落地点在职场上面我们称之为阅读空气跟洞察人心的沟通智能课

嗯 閱讀空氣喔 大家現在可能都聽過這個從日本來的這一套這到底要怎麼樣從空氣中讀出大家真正想要的東西這樣子我覺得最後其實當然現在 30 年的工作然後到現在很多經驗然後願意跟大家分享更多的東西我很好奇的就是說你會有想過任何跟退休有關的事情嗎或者是說你覺得像現在其實我訪問過很多人

他們說要退休可是我覺得他們只是換了一種工作的方式或是換了一種生活的方式而已然後實際上還是在做很多大家看起來好像還在工作相關的東西你怎麼看退休這件事情我自己認為就是說我 30 年在做喜歡做的事所以我會一直做下去

可是我一直做下去的过程当中,我这个喜欢做的事可能会有不同的变形,可能会有不同的阶段当中,我会做一些调整,可是他都会持续的往下去做。所以这个地方我回到一个比较有趣的题目,这个比较敏感的题目就是说,当我上班第一天在澳美的时候,我离开过嘛。

我原来知道我在澳美会做到这个位置第一天的时候你问我我告诉你我真的不知道所以这一路上面不是我刻意而是这个工作 provide 的环境跟能力还有客户给我的养分公司给我的养分跟我可以贡献的部分刚好都在一个平衡的状态

所以我可以一路走这个三十年走到现在你懂我的意思所以对我来说我一直喜欢的是在做的事在完成的使命或是能够继续累积因为我的价值观当中有一个学习的价值观是非常重要的

所以只要能够满足我这件事情的一个场域地方它可以有空间可以没有空间都没有问题只是 happen to be 澳美像一个很大很大的一个学习的一个宝山怎么探都探不完所以对我来讲你刚刚讲会不会退休我觉得这件事情确实是比较空虚一些些我不应该这样讲说我不会退休也许从一个工作上面的

一个离开这是每个人都今天又不是我的公司就算是我的公司也有可能都要交班所以没有可能会永远有一个人留在一个位置上我也会死可是我喜欢做这个事情用不同的方式用不同的场域而且是没有一个

以後 AI 時代對不對以後來了哪還有可能一定只做這個不能做那個我會把他可能性更打開而這個打開可能性是讓我覺得蠻開心蠻興奮跟蠻期待的部分 OK 言下之意就是

還有很多事情可以做然後可以去嘗試只是型態是什麼比如說最近有這個課程也是很特別的一個嘗試我想你以前也沒想過說弄個課程什麼這種東西沒有想過而且那是也真的是托朋友幫忙就說你應該來整理了吧去半推半就這樣對啊但是我也很謝謝他們逼我不然我也是有一些懶惰的個性一定的惰性這樣子對啊做出來是連去跑步都不可以想要去死我有走路哈哈哈哈

我有在打拳那也很好那也很好 OK 好那这个月如空气的这样子的一个沟通课我觉得应该是非常受现在所有的工作上班者其实应该都是很需要的一堂课这样子很希望大家如果有兴趣的话可以去来看看这堂课然后觉得喜欢的话可以去上一下这样子

好我們今天非常開心要請 Abi 來麻利歐陪你喝一杯然後跟我們聊了這麼多分享這麼多非常感謝你謝謝好那我們認真來喝一杯吧好謝謝好謝謝大家謝謝麻利歐謝謝