當烏克蘭國防高層，與台灣外交部次長交換經驗｜最近看什麼
58:21 Share

哈囉不好意思請問一下聽眾朋友大家好我是志興現在錄音的時間是 6 月 16 號禮拜一的晚上 10 點 56 分終於度過了上個禮拜上禮拜有場活動我們在過去一個半月以來大概 20 幾場活動呢

終於到告了一個段落那首先想要邀請那個我們這一個半月以來如果在世界各地有見過面的大家不管你是在紐約華府西雅圖還是灣區台灣七座線上面的話可不可以私訊給我們告訴我一下那個你參加的那場活動你自己的感覺是什麼你的感想是什麼

就是一切發生的好快喔其實有時候不太知道從台下的視角來看你覺得這些關於烏克蘭的對話關於台灣的對話你自己的感覺是什麼或是你那時候的想法是什麼歡迎大家跟我們分享第二件事情呢可能有很多新的聽眾把我猜或是說我希望

沒有啦,我們最近人生萬萬沒有料到講話這麼平淡無聊緩慢的我竟然第三次上了白靈果的 KK 秀

我们聊了一个小时多一点点其实很多很多的聊天的内容提问也很多种所以欢迎大家有机会的话可以听听看跟哈哈台是一个完全不一样的体验那当然跟我们节目也是完全不一样的一个体验但我应该是四年前上的第一次吧跟现在我自己觉得有一些事情是

都一樣耶就是他們都等待很有耐心的等我把話講完我每次一邊講的時候想說完蛋了完蛋了我講話這麼慢然後這麼囉嗦這麼長這樣子真的可以嗎但沒想到他們真的就是 Ken 跟卡莉都很有耐心的讓我把話講完我覺得這個時代能夠讓像我這樣的人

把话好好说换的这个空间这种地方呢我觉得越来越少越来越难得了所以第三次去上了认识四年呢可能也是老朋友了吧所以谢谢老朋友跟我们一起关心这些议题然后有一些不一样的视角跟不一样的交换还有对话这样子然后可能是因为这样所以很多

希望有一些新朋友加入我们了听到我们节目的话欢迎欢迎你们来我不确定你认不认识我我也不确定我认不认识你

嗯

这个概念我们解释过很多次了就是很多时候大家不一定是问真的想问的问题只是职责所在但这档节目呢并不是属于任何一个媒体机构我们也没赚什么钱所以真的只是做乐趣的下班之后做的所以就是要问真的想问的问题嗯

另外一個單元呢就是你今天會聽到的這一集叫做最近看什麼 Reading my reading 在當上班族的時候呢我深刻的理解到大家下班之後只想放空跟休息人生已經太累太滿了但是如果大家都只被工作給佔據的話呢腦袋好像

有时候可能久了久了之后就没有太多新的讯息啊或是相较单一怎么办呢所以我就想说我们来交换一下彼此看的东西吧这样子虽然我们都看东西的时间有限然后很多精力都在上班可是如果我们可以交换彼此看的东西的话或许就有一些你知道新花样或是从来没接触过的事情

目前為止都是我跟大家交換我看見的但也歡迎大家跟我們交換你在看什麼然後希望可以有機會的話也可以念給大家聽這樣子好

羅利巴說接下來這一集要開始了今天這個最近看什麼呢?要跟大家分享三件事三個東西我最近看的東西蠻有趣的第一個是來自於一場國際會議的其中一個 panel 然後這個 panel 這個對談的名稱叫做 Taiwan Global Imperative

Imperative for Stability 这是一个关于台湾的 panel 但最重要的不是这个标题最重要的是在这个 panel 之上有两名乌克兰的国会议员的代表以及前国防部长

那台湾派出的就是外交部的政务次长所以这是一个很难得的机会就是你可以看到台湾跟乌克兰讨论关于国防的事情乌克兰人是怎么看待现在台湾的处境呢这是我们第一个要分享的就是从他们这个一个小时的 panel 的对话挑出一些精华跟大家分享乌克兰人怎么看现在的台湾

好第二篇等一下你会听见的是英国国家政策里面他怎么看待中国英国在上两周发布了他们年度的这份报告这份报告里面有一个完整的段落是谈中国的角色所以等一下跟大家分享这个英国的 2025 年战略防务评估报告里头英国怎么看待中国

第三篇,最後一篇,等一下你會聽到的事情是俄羅斯情報機構是怎麼看待中國的這個也相當相當的有趣好,所以今天呢會分享三個內容然後主要都是另外一個國家怎麼看待那個國家

這個節目還有一個特色就是因為錄的時間都很晚了所以有時候會有一些像是幼稚園一般的語言邏輯請大家包涵這樣好

首先先跟大家分享一下我看的一个小时的 panel 的 YouTube 影片连结我们会放在单集节目的介绍文字那头这个国际会议在布拉格然后它是 Global Sec Conference 所以应该是全球国防会议的意思在布拉格

我們要介紹其中這個 panel 是 6 月 15 號那一天發生的主要探討台灣海峽的穩定對全球安全秩序國際法以及供應鏈韌性的影響並且結合了俄烏戰爭的經驗提出台灣自助與他助的具體策略好這個是等一下你會聽見的內容這個 panel 發生的時候其實也是那個

以色列对于伊朗展开攻击的时刻所以里头也会带到一些全球现在这个情况之下台湾究竟能够做些什么样子的准备在进入这样子的对话之前呢大家可以先理解一下对于印太地区其实以美国为主导的这个安全框架其实有两个加上欧盟的话有三个

美国主导的就是 Quad 跟 AUKUSQuad 就是 Q U A D 是美日印澳三边对话这个是 Quad 然后 AUKUS 是这样念吗 A U K U S 是印澳美协定这样子好

是吗是这样子吧对好反正就是这些国家我不确定上下海有没有颠倒好另外就是欧盟他自己的印太政策是什么他在 2023 年的时候欧盟有一本印太战略白皮书其中是第一次 2023 年是第一次他们开始提到台湾海峡的稳定对于欧盟

欧盟的利益来说是什么样子的角色好所以大概用这个框架以下的 panel 就是用这样的框架在理解台湾的现况然后他们交流彼此的想法这个 panel 之上呢除了台湾的代表外交部政务次长陈明奇之外呢还有乌克兰的国会国家安全国防与情报委员会的副主席

以及乌克兰的前国防部长列尼茨科夫另外还有捷克的代表跟爱沙尼亚的代表捷克是参议院里头外交国防与安全事务委员会的主席然后还有爱沙尼亚的国会里头国防委员会成员就是其中一个委员好

所以其实语汇的这些台湾捷克乌克兰埃沙尼亚都蛮有代表性的都在那个当他们国家的那个核心决策圈里头所以他们的分享呢我觉得可以值得大家听看看这样子好

以下我特别把乌克兰跟台湾的代表在这个会议上面的发言内容呢挑了出来给大家听大家听看看他们说些什么在这个 panel 之上首先是这个乌克兰的代表由这一位是雅浩他是

国会里头国家安全国防与情报委员会的副主席好他有他首先发言他说到了就是

長期備戰跟對於威脅的認知呢其實是關鍵也是他要給台灣提到的這個建言他為什麼這麼說呢他說 2008 年喬治亞被俄羅斯入侵之後呢當時是俄羅斯第一次以有限的兵力就是軍事行動來突破了喬治亞的邊界

西方国家当时只有做口头的谴责没有实施实质的制裁让这个部分让俄罗斯呢对于未来西方会如何回应他们这样的侵略行为呢他认为是产生了误判其实当时那样子并不是常态不过那样子的误判也导致于俄罗斯之后呢不只是 2008 年乔治亚这一次入侵其他国家边界后来依然在再三的这么做

2014 年克里米亚事件发生,就是克里米亚被俄罗斯并吞之后呢,乌克兰政府展开了许多的改革,然后这个是这位乌克兰国会的代表说,必须对于威胁有感到认知,而且长期备战的一个例子。

乌克兰从 2014 年克里米亚被病吞之后呢做了哪一些事情呢他讲的蛮仔细的首先是第一阶段第一阶段在 2014 到 2016 那时候呢志工体志愿体系 volunteering 的这个志愿体系深化意思是什么呢那时候乌克兰其实开始试他们试着用社交媒体的平台来公开招募志愿兵第一年又吸引超过两万人报名

然后设计了五个中心化的这个训练营在全乌克兰所以这样子的训练过程呢可以缩短这一些志愿当兵的人到他们真的可以上战场或是进加入军队部署这个时间缩短到 30 天这是他们 2014 到 2016 首先做的第一步除了人之外呢他们也跟民间一起合作建立了战略物资储存库

所以开始囤积弹药啊医疗包啊跟野战粮啊等等的并且引入物流追踪系统确保这些物资的分发效率的表现是好的这个是 2014 到 2016 这位国会议员分享他们首先当时在备战这件事情跟调整自己的这个策略呢做的第一件事情第二阶段 2017 到 2021

軍隊的現代化跟聯合演練他指的是從這個階段開始邀請北約的教官導入了標準化的訓練課程包括了城市巷戰、網路攻防跟無人機操作等等每年舉辦 4 次的聯合演習平均參與的部隊達 1.5 萬人次

也是在第二階段,乌克兰成立了网络防卫司令部,组建三支三级自然反应小组专者对抗俄罗斯的网络攻击,并且跟欧盟的紧急应变单位 SIRT 保持全天候 24 小时的联络

所以一個是第二階段就是現代化跟聯合演練聯合演練指的是北約標準的導入然後一年至少四次的演習另外就是成立網路防衛司令部這件事情指的就是現代化好

第三阶段呢这位国会议员说其实就是指 2022 年的全面入侵开始了当时呢他们的想尽办法在开战的首周呢就把反坦克飞弹共 2000 套呃

投入前线然后成功击退了一些装甲营跟创下一天之内击毁俄罗斯 12 辆战车的这样的记录他们这个反坦克飞弹其实是他们努力在第一阶段除了自己的库存之外也希望可以尽可能在西方国家那边寻求军援所以他们也提到了这件事情

还有无人机也是从那时候开始扮演就不断征搜的这样的角色然后可以快速的提升军队的反应速度好这个是他说所谓就是这 2014 之后长期备战跟任指导威胁这件事情他为什么觉得重要并且用三阶段来说乌克兰当时候做了哪些事情这是他现在想要跟台湾说的

他同時也補充了一件事情他覺得西方的反應錯誤呢那導致了這個俄羅斯的威脅呢沒有辦法被及時的回應意思是什麼呢他說當時每一次俄羅斯軍隊兵力集結的時候西方的確是有警告但除了警告之外呢沒有辦法在初期就切斷金融跟能源這兩大管道所以

即使俄罗斯已经在准备采取军事行动而且西方也都掌握情报了但因为没有进一步的这样的制裁俄方呢仍然能够获得足够的资金跟燃料然后让他们得以在后续呢掀起真正大规模的这样的作战

另外一个错误呢就是认知战的失衡俄罗斯就是刻意会把各式各样真的假的的情报呢泄露到媒体去到网络上然后造成西方政要的恐慌

这位乌克兰的国会议员建立设立国际战时谣言监测中心就是国际上面的战争时期的谣言监测中心由 NATO 跟民主国家合资他们应该要透过这个机制追踪并澄清敌对的讯息否则就是以乌克兰的例子来说当时这个认知战的回应的力道是完全失衡的所以让俄罗斯在早期取得了很多

论述上面的一个探头宝可以这么说好这个是我们看见由这个乌克兰的国会议员负责国家安全国防与情报委员会的这个副主席在他的段落跟大家分享的好下一位是另外一位乌克兰的代表他是前国防部的部长好

還好嗎大家這樣會太硬嗎不好意思喔但我覺得這真的蠻重要的對 最近看什麼嘛就看這個有點好前武漢的防護部長對不起好

他希望他给的建议是破除政治跟法律的束缚他举的其实就是在物侃历史上面政治跟法律的束缚上面让他们追求和平跟党下冲突造成了什么样子的挑战首先呢是布达佩斯宪章的这个深度反思当时呢大家都记得嘛那时候

但這個安全保障呢

现在明显看起来是没有用的所以他的建议是未来如果有任何的安全架构呢绝对不要再用这样单纯的多边备忘录来当作保障应该要结合条约条款跟自动的触发机制比如说若是侵略者踏入了哪里哪里的国界或是哪个领域便自动冻结该国的资产跟双边的贸易等等的这样

就是要一个自动化的回应机制用条约而不是用北望路这个是首先他给的第一个建议第二个是关于认知战跟政策沟通前乌克兰的国防部部长他是提到这件事情说

情報公開的機制應該要調整烏克蘭政府從 2021 年實驗性的建立了資訊指揮中心對外發布經過核實過的俄軍的最新的動態這樣子是可以避免媒體片段化的報導產生的誤導性恐慌好這個是國防部可以做的就是把情報公開的機制做得更好這樣另外就是決策層的溝通

以乌克兰为例的每个月要跟北约秘书长提交情事报告同步跟欧盟议会召开闭门会议确保盟友的高层对于局势有一致且准确的了解好所以这就是他说的认知战跟政策沟通方面要做的两件事第一个是情报公开机制要优化才可以让不实讯息或片段化的偏颇东西可以表现有效

第二个是决策层的沟通指的是乌克兰跟欧盟跟北约的决策层的沟通让大家对于在乌克兰今年发生什么事情是有一定而且相同的理解的这个部分是认知战的部分前乌克兰国防部部长还给了第三个分享和建议好他这边讲的是乌克兰怎么在这场战时全方面的入侵开始之初期呢

去努力的找到军援让那个即使既有的美国的法律啊或条文啊或决策里面没有办法快速的给予乌克兰这么多的军援跟反

坦克的武器啊等等等等但是呢乌克兰当时还是飞往华盛顿直接跟美军以及他们的相关的供应链跟体系呢直接谈判并且动用了乌克兰桥界的影响力促使国会美国国会快速通过移交的条款这样子这前后呢只花了三周这个是相当相当重要的就是去

打破原本不存在的这样子的就是创造一些不存在的例子用这块的速度这样子好以上三件事情是前乌克兰的国防部长在这个 panel 上面第一轮发言的时候给的三个分享这个跟台湾的稳定有关好

接下来换台湾的代表上场是我们的外交部的政务次长上台他要跟大家分享什么呢希望大家知道什么呢他首先说是现况的评估

他觉得台湾的关系法意涵呢里面虽然是可协助维持台湾的防卫能力但是为明确定义动物的义务这个形成了法律跟政治上的断层保留了一个灰色的空间这只是美国跟台湾的台湾关系法这样子所以如何用确实的军备来回应这样子的模糊的空间呢

尤其是乌克兰的战士告诉我们说纸上承诺若没有嵌入钢毯的自动的制裁机制资产冻结条款等等对侵略者其实是没有实质的威胁的所以台湾关系法这个模糊地带会不会也造成没有办法对侵略者造成实质的违和效用呢这个是

關於現狀我們的政務次長外交部的政務次長提出來的第一件事情好所以台灣現在在做什麼事情呢台灣正在做國防預算跟軍政的改革首先是預算結構的重組像原本的 20%傳統防衛支出轉為 30%不對稱戰力的投資包括廉價飛彈啊無人機系統啊跟後勤物流

一期延展具体的成效已经出现了这是第二点一期变成 12 个月之后第一年新增 5000 名完全训练完毕的战力年度演练满盈度超 85%

第三就是军政的改革是情境模拟练习采用 VR 跟 RTT 系统模拟沿海防御多点登陆跟网络瘫痪等复合情境提高司令部的指挥反应速度 25%这是我们目前正在做的播放的改革

第二个是不对称战力的研发跟合作包括了自主的无人机平台以及飞弹跟弹药的储备还有国际技术的交流比如说台湾跟乌克兰的专家举办的反坦克战术研讨会分享了包括红外线诱饵啊电子欺敌系统的开发经验

下一件我們在做的事情就是剛講國防預算跟軍政改革還有不對稱戰略研發跟合作接下來是第三點台灣正在做的事情是全社會韌性跟民防動員基礎設施的動態備援電力通訊交通三個系統建立熱備份並進行紅藍對抗的實彈測試確認這個切換時間不超過 15 分鐘

關於全社會任性,我們還在做的是民防教育計畫開設 200 場社區演練培訓 10 萬名志願民防隊員包含急救、疏散路線指引跟偽裝偽光作戰基礎等等的好這三件事是台灣正在做的事情這個是我們的台灣代表分享的事情好

我們目前聽了兩位烏克蘭代表跟一位台灣代表對於台海穩定他們各自從烏克蘭的戰事當中看見了什麼以及覺得可以做些什麼然後台灣現在正在做些什麼同台的這個捷克的代表呢其實他也有說就是他以捷克跟台灣的

来往的这个经验呢给出就是关于台海稳定全世界可以做些什么的这样的建议发言的是捷克参议院外交国防与安全事务委员会的主席好他首先说以捷克来说呢捷克国会通过了台捷友好法规定每两年审议一次台湾参与国际组织的建议案强化议会外交机制

捷克跟台湾还有做军演的协作捷克的空军派遣他们的飞机来到台湾的海岸线进行侦查完成六次的飞行任务

然后在国际法的框架捷克的代表建议呼吁制定民主国家军事行动标准确保跨国的演习是具有合法跟道德依据的这个是蛮紧迫的对这个捷克的代表来说好捷克代表发言完之后爱沙尼亚代表也有发言他关于他眼中的台海冲突跟稳定还有他们跟台湾的互动他想要分享什么建议什么呢

首先,他們自己做了危機的風險評估他認為台海衝突可能導致北歐能源供應中斷影響區域裡頭國家 40%的冬季天然氣的需求這是第一點

第二点呢埃莎尼亚代表说灵活战略台湾他觉得各国要采取灵活战略埃莎尼亚议会跟台湾国会议会也签署了资讯战防御备忘录在开始共享假新闻的监测技术这是他举出灵活战略的一个例子之一

另外他強調要進行聯合演習他建議成立民主安全協調機制與快速反應決策委員會提升多區域的協同作戰能力好這是艾莎尼亞提出的這樣的建議跟觀點好的

其他还有一些乌克兰、荷兰、加拿大代表在场内也有提到他们跟台湾怎么样合作的比如说荷兰有农业业、还有绿能安全专案加拿大则是有在那个透过他们自己的外交委员会提出台湾应该加入国际组织等等或国际对话里头这样的政策建议

加拿大其實還有成立一個民主兼任基金一億加幣這個專款用於支援台灣跟烏克蘭的韌性建設好

以上各国代表在 panel 上面这样发言了我觉得好像蛮明确的蛮清楚的对吧如果大家不熟悉的话说不定是对大家会有帮助的接下来这个活动后面是有 QA 的地方然后其实很多人都问了台湾的很多的问题比如说中国一直拉你们的友邦啊那你们怎么巩固你们的拉美跟太平洋邦交国等等这些次长呢回应了许多

民主國家怎麼樣實質支持、支援台灣對抗中共軍演跟封鎖?民主國家好像除了口頭譴責之外,就缺乏具體應對機制。

台上的人呢纷纷的回馈了有人说其实可以做联合的海上演习啊比如说像 Quad 就是这四个国家应该进行海上航路自由行动演习有美日澳加协同作战部队护航民用的货轮然后模拟封锁情境之下怎么样救援然后怎么样运输物资这种这是觉得可行

演练去支持台湾,也回应中国这样子的作为或者是提出一些预警制裁清单或是做演习的观测跟评估等等的这一些都是在此时此刻可以支援台湾的一个很 proactive 的一些手段

然後具體的行動方案可以是在國防部可能就是做聯合演習跟台灣做聯合演習等等的這些做法或是在外交部或財政部之下就是可以跟台灣一起擬定這個制裁的名單然後開始展開國際的協調等等的這些事情也都可以做這樣子所以肉剛剛講的這些事情可能都會發生好就是台上講的對

好,這題問還蠻熱烈的喔,有三四五六個題目其中一個大家很關切的是如何強化民主陣營跨區域的協同作戰能力呢?意思是歐盟跟台灣是有辦法協同作戰的嗎?這樣子

大家都很認真的思考這個

如何回应的这个方案因为咨询站在其他很多地方其实都蛮严重的这样子好有人问到怎么加强台湾的网络韧性然后或是提高那个对抗的民心这样的所以就是咨询站再度被提到了就是应该要有一个呃

Public Narrative Hub 就是联合的政府跟 NGO 的联合运营平台全方位的全天候的将发布假讯息的监测报告跟视察的结果然后共同的教育体系的强化等等等等的这一些就是应该不只是台湾自己要做是大家跟台湾一起做等等的好

是不是很精彩我没有办法把那个一个小时的这个对话呢全面的跟大家报告但是你可以听得出来大家已经在做或是建议要做就是关于他还没遇到的威胁从各个视角来看

能夠做些什麼尤其這一場是建立在烏克蘭戰士的教訓之上的大家覺得現在就可以做的事情希望這樣的分享對大家有幫助我只不過才整理一個小時的竹子稿念一念現在已經半小時了你們還有辦法停下去嗎?好那個年紀大講久了之後喉嚨就會這樣子好

下一篇很短我承诺下一篇呢就是揭露自那个英国的 2025 年战略反物评估报告里面有提到他们对于中国的认知好在这个报告里头有这么一段是关于中国中国一个复杂且持续的挑战这边念的这些字全部来自于英国政府发布的这个战略报告 2025 年版本的

中国正日益利用其经济科技和军事实力力图在印太地区建立主导地位削弱美国的影响力并对以规则为基础的国际秩序施加压力

中國技術及其向其他國家的擴散已經成為英國的主要挑戰之一國防部在任何地方對任何對手作戰時都可能遇到中國的技術跟科技

中国很可能继续透过间谍的活动跟网络攻击以及合法跟非合法的手段获得尖端的知识的产权来谋求他们在科技跟技术上面的优势中国还在全方位的推进其军队的规模化

超高速的现代化包括了他们中国正在大量的增加先进的平台跟武器系统然后还有前所未有的多样化的扩充及常规还有核导弹的力量中国的导弹射程已经可覆盖英国和欧洲

好,这下说中国正在大规模的推进它军队的扩张好,报告继续说嗯

中国跟俄罗斯的关系日益紧密未来他们两国在战略和机会主义层面上仍然有结盟的空间同时也可能吸引伊朗跟朝鲜加入他们的交易网络然而由于各方利益差异跟历史的互移这些关系也会受制约随着全球力量格局变化需要警惕其他可能对英国利益构成威胁的中等强国

最后他说中国日益强硬的行为是印太地区以及全球不稳定的主要驱动力这句很关键哦再念一遍中国日益强硬的行为是印太地区以及全球不稳定的主要驱动力

特別是中國在台灣周遭的大規模軍事演習正造成台海地區潛在的危險升級而其在南海的激進行動也在加劇緊張局勢

国防部应该通过加强区域伙伴维护航行自由等方式参与政府层面的规则跟规范的讨论跟建立同时应该保持跟中国军方的军对军的沟通来深化彼此的了解避免误判或是意外的升级冲突的升级好

这是在这个 2025 年的英国战略防务评估报告当中对于中国很明确的这样子的形容跟定义好最后今天要分享的第三个事情是这个很神奇就是有这么一篇的报道来自于这个媒体然后

有纽约时报也转载了这篇报道的新闻媒体的名字叫 SFG Media 然后这篇报道也被纽约时报后来在网络上面刊登了报道的内容呢讲的是俄罗斯的情报机构在战略伙伴关系之下就是警告其实中国是俄罗斯的威胁你接下来念这个 SFG Media 他的这篇报道

沒有很長大家忍耐一下一下就講完了報導開頭是說在公開的場合裡面普丁呢是這樣說的說俄羅斯跟中國的關係牢不可破並且談論著他們屬於他們的黃金時代的戰略夥伴關係

但是在俄羅斯聯邦安全局 FSB 內部的評估報告卻遠不是這麼樂觀在這樣的一個反情報部門中北京被明確稱之為俄羅斯的對手

该部门的内部认为中国是一个严重的威胁该处的干员称中国情报机构正积极招募俄罗斯公民并试图通过对国内工作条件不满的科学家来获取敏感军事技术就是他们在 recruit 那个在俄罗斯国内的科学家来拿到敏感军事科技

FSB 就是这个联邦安全机构俄罗斯联邦安全局

FSB 指稱中國正密切地監視俄羅斯在烏克蘭的軍事行動以研究西方武器和戰場戰術同時對中國學者在遠東地區為未來領土就是要去討回中國在遠東地區的領土來做他們的活動的基礎就是中國學者正在建立這樣的論述好

在北极地区也是他们也担心因为他们发现中国特工以科学跟矿业企业为掩护

在北极地区试图去取得他们的中国的控制这三点都让 FSB 相当的担心这些威胁写在一个八页的内部文件当中纽约时报有 review 过这份文件然后该报告没有标明日期但根据内容推断可能是在 2023 年底或 2024 年初

报告详细列出反制中国间谍活动的优先事项也罕见的让外界看见了俄罗斯反情报部门如何看待北京这个文件其实是由组织 Aries League 获得的这个来源并没有公开让独立验证几乎不可能然而应纽约时报知情六个西方情报机构审阅后认定这份文件是真的

自从入侵乌克兰以来,恶中关系更加的靠拢,重塑了全球权力的平衡。这一伙伴关系已成为近年最具影响力且最不透明的同盟之一。

西方制裁对于俄罗斯造成的压力大多依赖中国,中国不仅是俄罗斯最大的石油买家,也提供晶片和军用零件等关键的供应零组件。中国的品牌逐渐取代了西方品牌,双方从电影制作到月球上的基地都有一些共同的计划在进行着。

尽管外界听闻他们两个的伙伴关系是一个没有天花板的无上限伙伴关系大家都这样听说的但是这一份 FSB 的机密备忘录呢却是点出这个伙伴关系的天花板实实在在的存在对不起我不能开箱正如流亡安全专家安德烈索尔达托夫所言

他说安德烈说俄罗斯政治领导层支持与中国更紧密的联系但在情报界对北京人充满猜忌

乌克兰开战的前三天呢 FSB 批准了一个叫做 Antent-4 的反情报行动这个名称像是在讽刺俄罗斯跟北京的友谊这些行动的宗旨呢是为了对抗中国破坏俄国利益的努力就是不要让中国去破坏俄国利益啦然后做这个反情报的行动好有趣哦就在那个他们

全方面入侵乌克兰的前三天有了一项这样子的反情报行动是希望阻挡中国去影响俄罗斯的利益报道继续写说这个时间点绝非巧合战争前夕莫斯科几乎将所有资源集中于乌克兰但是仍然恐惧因为他们把所有资源集中在乌克兰所以很害怕北京会趁机而入所以有了这一个反情报的一个计划

FSB 声称他们当时担心的事情已经成真了这份资料显示中国情报机构加大招募官员、专家、记者、企业家等跟俄国有关人士的力度作为回应的力度为了回应中国这样的力度 FSB 官员被指示亲自警告那些跟中国单位合作的俄罗斯人

提醒他們戰略情報外洩的風險並監控在使用微信的這些微信用戶包括駭入他們的手機跟使用專用軟體來分析訊息好激烈喔文章繼續說

美国对于两个威权政权加起来总人口是 6 亿共同拥有 6000 枚核弹头这样两个威权政权长期结盟的前景美国深感警惕川普认为增加跟普丁的联系或许可最终将俄罗斯从中国势力范围中分裂出去

川普认为他必须要分裂他们他必须要做到这是他选举的期间就这么说的

從這個角度來看,FSB 的文件印證了他們之間同盟的裂縫中國對出入俄羅斯的人會進行測謊嚴格的監管兩萬名在中國的俄羅斯留學生並且主動招攬跟中國人結婚的俄羅斯人哇,真的好激烈喔

但文章這時候就是轉了一個彎他說但是也可能是另外一種解讀就是普丁完全知道這樣的風險可是卻繼續會深化跟北京的關係如果是這樣子的話呢那麼美國恐怕難以改變這兩國的結盟以及他們的路線卡內基 2 歐中心負責人亞利桑大加布耶夫受訪時表示

普丁是跟北京更紧密结盟是他精算之后的风险把这份结盟当作精算后的风险但是这份文件 8 页的文件显示体制内仍然有不信任这样子的策略方向的声音就是普丁觉得他精算过后可以承担这样的风险然后所以去建立跟中国的关系可是内部有人并不赞同

多年来普丁跟习近平见面超过 40 次战争爆发以来呢伙伴关系指针不减经济面来看俄罗斯是全球重要的能源供应国而中国是其最大的消费者对反情报单位而言挑战在于如何在不损及双边关系的前提之下化解来自北京的威胁这份八页的文件强调呢公然将中国称为对手必须是

被避免的事情就是不能用對手來稱呼中國不然會波及更廣泛的國家關係根據文件這個指令下達到各地區的 FSB 辦公室然後來自於第七局反情報行動部他們是專責中國跟其他亞洲國家的他們下的命令就是不可以用對手稱中國

這個文件透露出的語氣,這份報導認為顯得驚慌,因為俄羅斯對北京日益增長的影響力已經讓俄羅斯有顯的脆弱。還不清楚這樣的擔憂是不是只有 FSB 還是在其他政府部門中同樣存在。

正如前 CIA 官員保羅科爾布受訪時所說沒有真正友好的情報機構任何情報員只要認真的去發現認真的去挖就會發現對中國其實是會有根深蒂固的猜疑也就是他們仔細的理解之後就是會去質疑對於中國各種的作為

儘管這個同盟仍然存在但是北京仍然被俄羅斯視為潛在的威脅這個好矛盾的情況喔

自俄羅斯開始全面入侵烏克蘭以來,中國的防務承包商和情報活動相關研究機構訪問俄羅斯人數穩定的增長,FSB 指的目的是研究這場戰爭的現實情況

中國科學人才實力強大,但是其軍隊從 1979 年之後就沒有參戰所以他對於真實戰場的表現呢,其實大家會心存疑慮特別是跟西方武器交鋒的這個台海衝突當中中國的軍隊會表現如何呢?他們非常沒有把握

于是中国情报单位急于从乌克兰战争当中吸取教训特别关注无人机使用、软体更新跟对抗西方军事技术的方法这个八页文件还指出北京预期冲突会长期化并且已经修正对现代战争的理解就是在做完这些功课之后中国已经有这样子的一个结论了

就是会打很久以及他们对于现在战争的理解跟过去已经完全不一样了此外中国对于航空技术还是非常感兴趣所以在这个领域上面呢他们传统上虽然落后于俄罗斯包括军用飞行员的培训啊航空水动力学飞行控制跟气动弹性专家等等的这些中国还是落后俄罗斯的他们非常有兴趣

FSB 还称中国寻求

曾经参与过往苏联时代那个水上飞机计划的工程师中国有去瑞士的 recruit 他们中国还优先招募那些因为自己的计划曾经被喊停或是自己的经济条件不好经济困顿而心生不满的现役跟前任的之前的俄罗斯专家中国优先向他们下手

但是这份报告并不清楚这到底是正式的招募他们投入中国的研究还是纯粹只是试图从这些人手中得到情报这样子好这个最后呢 FSB 呢对于中国如何诠释现在正在发生的这场战局呢其实是感到忧心的这些情报干员呢其实被指示要去跟北京传递俄军行动的正面的资讯

並且其實這個情報單位正在準備關於中國立場可能會變化的這個分析的報告很特別所以意思是俄羅斯情報單位必須讓中國對戰戰士當中的認知是正向的覺得俄羅斯在打勝戰的同時也要準備如果中國立場會改變的話他們要有一些分析的報告給他們的高層

好西方的领袖呢屡次指控中国是俄军的硬体供应的重要零件的供应商 FSB 的文件也提到了这件事情他说北京呢提议开辟替代的物流路线来规避制裁并且愿意协助生产无人机及其他先进技术来帮那个俄罗斯的军人北京是直接提到这件事情的

不过报道这边说这些计划是不是已经开始展开了其实难以确定不过也因为乌克兰最近公布了许多新的情资所以事实上已经中国在供应俄罗斯的无人机了这样子好

文件最后也提到说中国对那个俄罗斯里头的那个瓦格纳这个佣兵的集团的作战经验非常感兴趣希望可以借鉴这个佣兵集团的经验然后用在中国在亚洲非洲跟拉丁美洲培训私军的他们的这些计划当中

报告里面并没有具体说中国是希望可以招募战士呢还是说只是学瓦格纳的战术然后用在他们自己的人身上就只是挖角还是只是学他们做的事情这样子好最后一段结论

历年来俄罗斯对于中国有 4000 公里的共有边界的活动所以双方甚敢猜忌在中国呢对 19 世纪条约的重新解读当时俄罗斯吞并了包括海参威在内的这些广大的中国领土已经持续多年就是中国内部有很大的这个学术的力量在建立起这个论述要把当时签的条约之后的这个失去的领土拿回来

所以現在隨著俄軍實力的相對削弱呢現在中國裡面這些情緒呢更具共鳴 FSB 的這份文件指出俄羅斯的這個情報單位的文件指出中國學者已經開始在俄羅斯遠東積極尋找古代中華民族的蹤跡意味著在未來呢領土主張希望在這裡主張奠定文化和歷史的基礎

他們都做一樣的事情,都這樣做的好像證明我在那裡有古代中華民族的蹤跡接下來可以把這個領土拿回來現在是對俄羅斯做 2023 年北京還公布了一幅使用中國對俄地區歷史名稱的官方地圖就是他寫的那個俄羅斯的那個領土裡面的名字用的是中國的名稱

FSB 就是俄罗斯的情报单位呢文件里面具体的指示他们的情报员要去找出像这样子的咩咩嘎嘎的小动作限制这些档案的那个调阅被调阅或是被传出去然后禁止使用俄罗斯的这些过往的这些历史文件不要让这些历史文件拿去给中国的研究者让他们成为建立这个论述的

材料之一这样然后并且呢对于参与这些学术研究的这些参与者实施预防性的工作必要的时候不要让外国人进来不要让外国人进到俄罗斯的领土里面以免他们去建立起那样子的论述说这个地方其实是他们的这样子

FSB 這份 8 頁的文件對中國的威脅評估並不僅限於遠東也包括在東、在中亞中亞當中他們也認為中國是俄羅斯的威脅因為在這裡中亞傳統上是俄羅斯的勢力範圍在這邊也受到了嚴密的監控

情報單位稱北京在該地區推行一項新策略的軟實力比如說在烏茲別克試點在這個地方試點完之後呢用人道交流啊人權工作啊等等這樣的名義然後再推展到其他地方

但是對俄羅斯來說呢這個地方仍然是北京從政後蘇聯時代的這個影響力的歷史使命之一在這裡呢中國跟俄羅斯的利益其實出了衝突的這樣子

好所以中亚除了远东之外呢中亚这两国其实也是有冲突的另外一方面是刚刚提到的北极跟北方航道这部分呢两边也是在进驻然后中国现在正在用学术跟研究还有开采能源的这个名义呢进入北极这边然后

FSB 是認為中國情報警告以大學跟資源開採公司為掩護去收集北極開發的情況的資訊這樣子好以上是這個 FSB 八頁文件清楚的提到中國對於俄羅斯的不同面向的這個威脅已經正在中國正在做的事情然後 FSB 的擔憂

蠻有趣的看這樣子的兩個國家就是加起來有 6000 枚導彈

今天的那个地缘政治散布曲

我们先听了国际会议上面的乌克兰人们怎么样看待台湾的现况台湾得到什么样子的建议然后第二个呢我们直接看英国发布的 2025 的这个战略分析报告里头怎么样看待中国记得哦里面有那一句说中国对于中国的侵略行为呢在不只是台海在全世界是驱动了这个冲突的一个很重要的驱动力

第三部分我们看了俄罗斯的内部的文件俄罗斯联邦安全局 FSP 的内部文件来看俄罗斯究竟情报单位是怎么看待中国的为什么将它认定为威胁好你有听完吗你如果有听完的话我很觉得你很棒然后想帮你拍手

对不起喔那个去国外回来之后感冒还没好然后演讲太多了所以刚刚那个喉咙很干希望没有影响到你的收听如果你愿意听完的话希望对你有帮助这个是平常在看的东西那希望在睡前替大家整理一下也让大家好睡

如果你觉得我们节目做得还不错的话欢迎分享给身边更多的人然后如果对于最近看什么这个单元是有兴趣加入的话也欢迎分享你所看到的东西给我们透过 email 跟是 IG 都可以联络到我们欢迎大家在 YouTube 上面跟各大 Podcast 平台订阅我们的节目

我們希望可以有更多人認識我們然後陪伴我們所以如果你可以用單筆捐款或定期訂額支持我們的話我們會非常非常的開心好喔祝大家那個平安心情穩定但是步伐穩定

尽量帮助彼此哦如果看到一些重要的事情的话我们一起交流交流我是智欣谢谢你的收听我们下集再见拜拜