當中共軍演成為日常，我們能做些什麼？ ft.《沃草》洪國鈞、《解放軍地圖》溫約瑟
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哈喽你好我是志星你所收听的是由五银咖啡和我一起制作的 podcast 节目不好意思请问一下在这里我们希望可以问出真的想问的问题让他们说想说的话哈喽各位不好意思请问一下听众朋友大家好我是志星今天这一集我们邀请到两位朋友两位来宾先请他们跟大家打声招呼好了我们先从那个年纪比较小的先

好大家好我是約瑟那我就是這個先前呢大概在兩三年前呢做這個解放軍地圖的那一位 OK 你通常這樣講大家都知道你是誰了是不是

應該吧 應該吧就是平常如果有在關心國防議題的朋友應該是會有聽過啦 這樣沒錯沒錯 我們等一下可以好來細聊一下那個地圖怎麼做出來的我們歡迎另外一位跟我年紀比較相近的歡迎國軍好 大家好不要這樣偷偷泄露大家的名字好啦 那我是來自沃草的國軍那我現在的職稱是沃草的運長

同時也是我們沃草兩本民防手冊公民行動指南和積極行動指南的共同作者

嗯嗯,臥草是一個或許許多人聽過名字但一直可能沒有機會深刻理解的一個神秘組織嗎那你要不要趁機介紹一下貴組織很多人會把我們當作是 NGO 然後或是非營利組織那當然臥草就我們的法律的形態上面我們是一個

盈利組織那可是沒有很盈利所以說如果有機會的話會希望大家讓我們有盈利的機會那廣義而言其實我們是一個關心中國因素的一個獨立媒體

所以其實我們從 2013 年底 2014 年初那時候成立以來就是關心那個時候的反服貿的運動所以開始是監督立法院然後一直到現在我們做了很多也許跟假資訊跟認知作戰然後到現在跟國防疫的全民防衛民防有關的議題都是希望說大家台灣人能夠更有意識去用各種方式抵抗中毒然後讓政府做更好抵禦中國的一些政策一些手法的

因为我猜大家可能都看过你们的影片啊 podcast 啊或是文章等等但好像不一定大家都完全理解可以怎么样使用你们比如说打开你们的网站之后就会看见有那个民防相关的手册然后会有新闻的报道你们最近还有大罢免的专题但同时也会卖一些东西是吗没想到那么快就让我们进入业配主题

因為其實應該說我們也是希望我們自己做了很多尤其是過去很多民防的研究軍方會的議題他們寫了很多文章那如何讓一般人也能夠更有效的去全面的掌握這些知識所以其實我們過去這幾年我們把我們的民防相關文章然後整理成讓一般人

一般人也能夠看得懂的民防手冊做了兩本因為其實大家很多人談到全民防衛這個議題的時候都會想說這跟我有關嗎這聽起來離我好遠是不是只有軍人是不是只有男生才有這個議題但我們想要表現就是說其實不是

你其實越平民 你其實越離這個議題越遠你更應該了解到說我應該在戰爭時做些什麼因為你如果越去了解就發現說其實這跟我們每一個人都有關那我們也可以 很多人說那我不是軍人啊 那我能做什麼嗎我們的守車系也跟大家講說其實在

不只是戰爭發生的時候你要知道如何應變在事前其實你有很多的準備可以做那我們自己常講說就是包括知識的準備物資的準備技能的準備以及心理的準備那有了這些準備之後其實你就會對可能會發生的戰爭更不會害怕那你就更不容易被中國的也許是政治作戰資訊戰所影響

嗯 国军队很认真就是快速地帮我们深刻地介绍了怎么使用他们网站上面的东西但我其实想问的是你们卖的另外一个东西我打开网站的时候看到那个科粉你们有在卖科粉请问卖的是什么科粉

這個跟全民防衛其實沒有那麼直接的關係啦也是一種防衛啦就是在洗乾淨東西防衛消毒殺菌剛剛我們確定這有沒有法規問題我能不能夠這樣講但其實我們也是有跟一些在地的因為其實我們希望很多的商品都是能夠 made in Taiwan

所以其實我們就找了台灣有哪一些商家是還有一些做全台灣的商品然後我們就去找了王公漁會沒想到我們真的找得到王公漁會大家可以想王公在哪裡在彰化的海邊然後他們其實原本是有做

柴、蚵就是那個蚵蚵仔蚵仔蚵仔然後呢蚵其實常常會有蚵殼那蚵殼要怎麼辦?蚵殼丟掉嗎?沒有其實它可以很多用處它可以磨成粉然後做一定的程序之後它可以拿來消毒所以說蚵所以就是蚵粉很有用的很有用處的蚵粉可以拿來做清潔的用處廢物再生利用

我這樣講聽起來有點奇怪但是沒有就是真的科粉啦對所以其實我們有做一些 Made in Taiwan 的 SDGs ESG 的這種相關的產品也歡迎大家參考謝謝好所以大家應該都知道臥草網站可以有哪些功能了這樣子今天邀請那個郭君萊跟約瑟就是很抱歉打擾他們那個親民的廉價主要也是因為我們從那個

我们的听众那边其实陆续有收到一些需求大家觉得最近一两个月好像很多事情发生然后很多人我们听众其实并不只是台湾人啦也有香港啊中国啊这样子大家其实蛮好奇

在台湾的民众们大家是怎么样感受到现在的气氛的那同时大家可能也在纽约时报上都看到了其他各式各样的一些投书啊说法啊这种的所以想说

约瑟在这两三年来一直在做解放军的地图跟你们做类似科普因为要跟大众沟通那边发生什么样的事情同时郭俊他们其实也做了刚刚说的上述的东西所以找两位来聊一聊一下

那也想先跟那个各位听众补充一下如果你万一真的没有机会注意到最近台湾有什么样气氛的氛围的改变的话帮大家快速的补充一下最近发生什么样的事情 3 月 13 号的时候拉新的总统召开了国家安全高层的会议然后在那之后召开记者会针对台湾当前面对的五大

国安跟统战威胁一一的为大家直接的说明了包括中国对国家主权之威胁对国军的渗透还有间谍活动的威胁等等混淆国人对国家认同的这些不同的手段还有统战的渗透同时也提出了 17 项的因应的策略

在那之后呢中共在 4 月 1 号到 2 号之间发动了对台湾的军演这部分人家要请教一下约瑟怎么看这一次的军演的活动然后在 4 月 5 号就是我们录音的今天呢台湾的国防部发布了一只一分钟的影片提醒大家别让日常被偷走一连串的这样子的一个事件的发生跟新的动作如果你还没有接看到这部影片的话因为只有一分钟我们现在来

也从来都不是拳头多大

而是敌人悄悄地让你习惯合理化片面破坏台海现状升高区域紧张形势扰乱国际秩序的虚伪本质相信什么 记得什么是我们每个人可以自己决定的为自己拉上最安全的防线

好大家刚刚听了这一分钟的影片啦不知道大家现在心情的感觉是什么我想先问看看两位专家这样子的一支影片别让日常被偷走其实国防部在影片里头都蛮具体的指出了现在台湾受到的可能的威胁同时也很直接的提醒每一个民众就是让自己成为防线别让日常被偷走

这样子的一个说法或是蛮直接的这样子对全民沟通的一个行为然后加上了赖总统上个月颁布了这 17 个新的作为你们的工作上头有感受到什么吗或是你们做这些相关的工作这么久怎么看最近的这些动态

其实看到国防部的这次影片我觉得他们开始有在做一些比较有所谓的战略沟通这样的一个效果比如说第一个就是说现在大家常常讲说那大家注意力很有限那如何在最短的时间内抓到大家注意力比如说他现在用一个比较一分钟的影片让大家给很短的时间就抓到他可能想要表达的意思那当然我必须说就是公部门可能拍这样的影片还是会有它的极限但是我觉得这是一个开始是一个进步

因為像這次我覺得他有講到一個非常重要的點就是日常守護的日常那我覺得這個但他的畫面我覺得都是軍人這個東西比較是比較可惜大家可能沒辦法那麼容易投射但我們自己回到沃嫂自己做的事情我們其實在強調這件事情就是說我們大家可能在一般比較激烈的這個媒體上可能看到的關於軍事議題的討論都會說這可能是

有人會說是台灣在挑釁或是說這是一個很政治性很政黨之間攻擊的一個話題但我覺得回到一般人一般公民的思考角度是說到底我們在面對中國威脅的時候我們應該有的情緒我們應該有的反應是什麼所以我們想告訴大家的是其實我們就只是要想要守護想要維持我們現在民主自由的生活方式

那這個對我們現在是一個很稀鬆平常的日常那我們也不希望就是當我們發現這些原來不是日常的時候那可能是一個很痛苦的時候比如說我們可能看到的例子像是香港也許它並不是一個主權獨立的一個地區但是在過去這幾年下來這五六年下來就很明顯的他們的原本既有的一點的民主自由是徹底被剝奪的

如果这件事情发生在台湾你才会开始想象的说我们过去可能把我们很多细微长的事情 take for granted 当作理所当然的所以我觉得这是一个很好的切入点当然我觉得很多细节就希望他们可以持续的再做得更好

好的 國鈞是一個鼓勵的方式當然啦 他們做影片沒有辦法像你們做的那個插畫跟其他的那個可能那麼的生活化這樣子不過他 這個影片跟我們以前在舉光是看到的已經有很大

不小心透露了這是一個好的開始但我聽說最近的現在世代的舉光是其實蠻好看的我聽現在的軍人說的我不知道兩位有沒有怎麼察覺好請問看看約瑟你感受到最近這一切的動態你的想法是什麼我覺得

从总统讲这个 17 条以来就是中共他有分两个一个文攻一个武吓那文攻的地方呢第一个我发现就是他开始呢就是推出所谓的尤其是总统推出的 17 条第二天之后他就是这个反分裂国家法 20 周年的座谈会然后再加上他最近又推出这个

新的這個算是台獨清單雖然只有入圍名單而已但是呢就是表明了就是中共他開始使用這個比較具體的就是開始使用法律戰的方式對台灣國內使用這個算是抓戰犯然後呢對這個台灣的外部呢他開始使用他在軍演上面

也开始使用这个大量使用海警船那我不知道大家有没有印象就是从去年这个两次军演主要的这个两次军演来看呢他两次军演呢他的海警船他不是有公布那个图吗已经从我们的外岛这次呢公布的和这个去年年底的一样就是呢开始到我们这个台湾东部

这个来这个来这个巡逻啦这样而且都在我们主要港口的这个外海当然一方面是要这个斩断台湾的这个补给线嘛当然但是更重要的一个就是对台湾实行这个法律战因为警察单位呢在这个国际上面的认知呢他主要是对内执法嘛

那他到台灣的東湖這個意思就很明顯了就是我對你是有執法權就是他已經開始企圖製造這個現狀了從金門事件以來

他原先就是拿金門作為一個試驗場然後現在開始把這個東西套用到台灣本島然後對台灣國內他也使用法律戰用這個跟當初國共內戰一樣用抓戰犯的方式其實我覺得國防部發布別當日常被偷走裡面的內容他就有說到中共他其實很擅長分化他的敵人

他用的一个方法呢就是我觉得就是像写在他们中华人民共和国宪法第一条他要写到这个人民民主专政那什么是人民民主专政呢就是说就是说呢他把这个人分为两类人一个是人民

那一個呢就是他的政治敵人那人民民主專政的意思就是對人民實行民主那對他的這個敵人呢實行專政那至於呢誰是人民誰是敵人要怎麼定義呢這個呢全部是由他說的算那他現在對台灣他之前在國共內戰的

的時候是這樣對待國民政府那現在也是這樣對台灣他把台灣分為兩類人大家可以注意一下就是這個中共官方的這個通稿他都講是針對少部分台獨勢力並不是針對廣大台灣民眾

他把台湾分为台湾民众还有台独势力但是呢这个什么样呢才能称为这个台独势力什么样才能称为台湾民众他们有一个明确的定义所以呢这基本上呢就是他分化台湾社会的一个方式今天呢他在台湾的这个敌人可以叫做台独势力有一天呢如果统一了以后呢这个敌人就可以从台独势力换成其他的名字

所以呢这个我觉得台湾人应该就是我开始有看到这个像是翠啊还有这个脸书啊开始有出现一些声音就是说为什么我们要这个挑衅对岸这个为什么我们一直要这个追求啊什么台独啊什么我不想要战争啊就是好像认为就是说我只要不要挑衅对岸这个让对岸认为我们没有要这个台湾独立的话呢

这个我们就可以幸免于今天发生的这些事情但是我觉得呢这些都是出于就是我们的民众呢还需要对中国呢有更多更多的这个

了解包括他分化他的敌人的这些手法那我觉得国防部的这部影片就有一个蛮好的一个提点的一个作用啦嗯嗯嗯好好约瑟就是直接一刀那个直入重点这样子那大家都可以去看一下这一分钟的一个一个影片然后这刚刚讲的这些两位的这些分享其实有很多问题想问首先先是通常

嗯我觉得两位因为一直在圈子里头然后你们的日常可能也都在观察这些所以你们对于理解中共的文宣也好他们的动作也好其实你们是知道每一步代表什么或是知道要看什么样子的东西的

可是轉過頭來你們看見的台灣大眾你們覺得大家是真的理解中共的每一步或說的什麼話後面代表的意義嗎我覺得其實像剛剛 Follow You 剛提到的中共的做法常常就是把他的對手去切切成不同的人那其實說實在的某些程度他有時候會很這個去在地的上面做分化

但是呢其实你仔细看他们自己所公布的一些法律命令文件他其实有时候又很老实比如说呢去年六月也大概快满一年了

那個時候他們發佈了一個叫做我們後來被俗稱什麼台獨 22 條意見的這個你剛才說老師嗎我沒有聽錯嘛對不對對老師怎麼說呢因為剛剛我們在講說比如說約瑟也提到說那到底比如說什麼叫做台獨什麼叫做要被這個差別對待的對象其實他在去年提這個台獨 22 條意見的時候他就去定義了一個東西叫什麼叫做分裂國家行為

因為我們一般可能台灣的社會一般的想像說台獨分子可能有沒有想到說是不是就是那種很偏激的會上街的然後說要建立台灣共和國的然後舉台獨旗在工作場回來回去這種才算台獨嗎其實不盡然中共在他去年所發布這個反分裂國家的定義的時候當然比如他提到說剛剛提到的很積極的建立台獨組織然後策劃行動這種算

然后或是什么呢或是你如果透过公民投票去图谋改变台湾是中国一部分这样的事情这样的做这样的公投也算好这个可能是一般我们认为比较激进的所谓的台独分子但是他也直接写出来说如果你想要加入去推动加入只限于主权国家可以参加的国际组织

或者是说你要对外进行官方的外交行动或是军事行动军事的话也都是所谓的台独甚至是你去主张两个中国也是台独然后他就列了一项我们自己认为卧槽应该会被画在这一项叫做什么呢

还有一个项目什么叫台独是你利用职权在教育文化历史新闻传媒等领域你想要去所谓篡改台湾是中国的一部分这个事实或者是说你去打压支持两岸关系和平发展或国家统一的人

你也是台獨所以真的我覺得大家覺得你如果去聽他這個定義就是我不是針對你在座的各位我相信現在在聆聽節目的各位觀眾朋友你已經是台獨份子了等一下那我不好意思那只要拿過台灣護照用台灣護照出國的人那不就是對所以這就是他們的

他们的手法恐怖的地方他可能会定了一个很抽象定义的东西然后让你以为你可能会觉得这不关我的事我又不是所谓的台独分子没有他的写法很抽象所以他哪一天想要让你入罪你就会入罪

所以每一個人對他的都是潛在的罪犯他想要抓你他一定可以拿出相關的法規去抓你去整你我們不要製造聽眾的恐懼但國進說的是事實你指的是這個模糊地帶啦就是他們的所謂的法規其實也創造一個相當大龐大的一個模糊地帶這個紅線隨時由他們來畫這個是許多中國朋友們就是告訴我們的

他们在面对自己的政府的时候得到的这个经验当然香港的故事当中我们也都看到这样的事情了在我问那个约瑟之前就是我再补充一下刚约瑟有提到说中共把台湾人分两种嘛一种是所谓的台独分子一个是广大的台湾民众这样但最近他们军演搭配的那个影片里头

就是其實用的是那個 101 的畫面然後講的是他們要去打台獨份子的所謂的演習行動啊等等的這一些後來好像他們自己還有澄清說就是雖然用的是 101 的畫面但是他們的目標其實只有台獨份子並不是針對所有人就是他們自己有一個那個錯亂就是因為

对我不知道大家听不听得懂啦但对总之他们对这种这两种的分类好像大家彼此也不太确定然后在制作文宣的时候好像其实也分不太出来这样子

听一下约瑟的想法你觉得你自己每一天记录中国官宣上面提到的关于军事相关的讯息从军人的姓名他们的营地然后他们的基地这些的配置然后他们的行动等等的你当然很理解中共特别是军事方面可是你跟台湾大众对话的时候你觉得大家的理解程度在什么样的一个状态我觉得大家

對中共的 我覺得我們的課本啦就是如果是我不知道現在的是什麼樣子但是如果是以我自己求學的話就是我們的課本我覺得就是對中國的仕途還是對 應該說對中共的這個仕途還是偏少還是偏少那這樣子的就是這樣子這個對中共的認知有所不足會造成一個現象就是說

就是说有时候他可能会比较恐惧就是他可能会对他可能会会比较恐惧这样子尤其是他推出这个台独清单嘛那目前这个台独清单呢他其实推出这个清单的意义是什么就是他想要让他的对手恐惧那这个清单第一个被列入的是谁是外交部部长那

一直到現在嘛那我們看已經從外交部長到現在就是他近期推出那個入圍名單第一次出現那個北檢的檢察官檢察官他其實算是一般公務員就是他已經從國安高層官員已經到了已經程度已經到了一般公務員

那目前還在大家嘻嘻哈哈的一個程度這樣子就是說就是因為被列入的這些人對社會大眾而言還有一段距離但是如果呢他慢慢的就是層級慢慢往下的話呢

會不會就是一般民眾會不會恐懼呢我覺得這是一個未來就是我比較擔心的一個地方所以呢在這個情況下呢我覺得對中國的仕途就非常非常重要那依照目前來看我覺得台灣民眾對中共的仕途不能說不好但是呢還不夠我覺得還不夠

我这边想追问一下两位是怎么样理解中共的你们通常都看哪一些资讯来源或是透过哪一些管道在得知这些资讯以及建立自己的这个认知体系啊或许可以提供给我们听众们参考一下我想我们说的内容比较少我先提供一些就是有趣或一般人可以尝试的方法其实每次有一些比较重大的事件发生的时候我第一个会看会跑去看

中國的微博對微博那其實你可以有些方法可以看得到不管有沒有帳號其實你可以看到說他們會有一些他們會有熱搜的名單就有點像說 Google 的話會有一種熱搜排行榜

那中國的微博也會有那你就可以看到就是說他們現在在熱門什麼議題比如說習近平行的幾天的時候你就會看到說他們特別推就是負責這次軍演的東部戰區的一些文章一些 hashtag 他會特別去推上去那有時候你會看到有一些比如說是台灣人然後可能硬核呼應了某些中國的說法的一些內容的時候

這個居然會上所謂的排行榜那必須你要知道說中國或中共它不是一個民主或是它的演算法微波的演算法也不是一個很自然的一個有機的它是會被控制的所以當它選擇特別去推某個言論的時候你就知道說原來他們現在想要讓這件事情被很多人看到

這是一個很便宜就可以知道他們在做些什麼的一個做法或是你也可以知道說你要搜尋什麼字的時候會不能搜尋或是完全搜不到東西那就知道原來最近不能講什麼事情像比如說另外一個例子是在幾年前的時候忘記不確定是金曲應該是金曲獎我們台灣的原住民歌手 Tanai

那時候我記得好像在那時候那天剛好是不是剛好六四或是什麼相關的議題的時候然後他在頒獎的時候提到跟六四有關的或是跟中國民族事件有關的議題然後呢就在那個瞬間就會看到我就想他講這個我趕快去上微博

然後就看到說他的就一個肉眼看到有關他的貼文一個一個的然後呢還有一個一些很但是你會看到有些中國人在微博上又發出一些

很細微但是又讓人感觸的抗議他可能就會說我就發了這個文看看我就明明知道他會被拉掉那我就看他什麼時候會消失或是我就用個中國的串流平台我現在此時此刻我還聽不到八蛋的音樂可能過了 30 分鐘後我就再也聽不到所以那是一個可以觀察他們的言論審查他們想要推什麼言論想要讓什麼言論消失的一個一般人可以去嘗試的平台

了解就是去理解他们的咨询环境然后透过这样子来知道民众的可能的想法或是正在变动这个 censorship 然后同时主旋律想要推广的东西是什么这是国军在看的内容跟方式那约瑟呢通常你是平常用哪一些管道在理解中共那边真正的动态跟政策

我會看他們的官媒啦那官媒的話主要會看人民日報人民日報會不會看那人民日報我不會看內容我只會看標題就是我只會看譬如說賴總統他說了這個 17 項因應策略那大概在隔天的時候我就會看人民日報那我就會看人民日報有沒有出現

人民日報他的文章他有分幾個力度第一個最高的是社論

第二高的是评论员文章就是他会有一个 title 那 title 下面他的作者名字会写一个本报评论员那评论员文章他的成绩算是中高级那社论的话就很严重那上一次对台湾出现社论呢已经是两三年以前了那已经很久了所以我们没有很重要是那个告台湾同胞书 40 周年那个哦

哦哇很久了很久了那第二力度第二高是评论员文章那再来的话就是一些什么中一评啊这些就是一些有这个化名的这个有署名的这些文章这样子那这些就还好那如果是其实对台湾比较长的还是国台办啦那

國台辦的話呢他也可以看就是說如果他的 title 是寫國台辦發言人某某某答記者問那這就還好就是這個就很普通但是如果是國台辦負責人的話然後是沒有冠名的沒有冠名字上去的那力度就比較高一點這樣子

所以他其實是看撰文者是誰那內容的話其實我覺得沒有必要看內容的話就不是很重要因為內容的話就是很其實我覺得內容就是很沒營養因為內容的話就是其實中共他的

用語也就是那些就是我們說很像那種就是跟他才剛建國的時候是一模一樣就是很像那種春夫罵街就是即便說他已經成為世界上第二大經濟體的然後軍事排名經濟排名都已經是世界前三名的一個政權但是他的用語還是都沒有改變還是跟以前一樣所以看標題和發文者是誰就好

你不會好奇他們的內容是什麼這樣子內容的話我大概頂多會看比如說蔡總統剛卸任然後賴總統剛上任的時候我可能會看一下因為他們以前對蔡總統還會寫說這個在蔡英文的名字前面還會冠一個台灣領導人

或是台當局領導人但是呢對賴清德的話他就是直呼其名了他就是他都是沒有冠任何頭銜直接講賴清德直接直呼其名這樣就是可能總統剛換屆的時候我會注意一下這個這樣子像這樣子的差異對你來說有什麼樣的意義嗎

我觉得因为蔡总统其实他在 2016 年的时候他刚上任的时候对中国是有释放善意的大家如果回去去看一下这个蔡总统在 2016 年他的就职演说他其实提到了三件就是对对岸释放善意的事情中华民国宪法两岸人民关系条例

九二会谈的历史事实这三件东西那国台办那个时候给他的回应是一份未完成的答卷所以呢

我覺得我們政府還是有釋放善意的啦這樣子剛剛的問題是什麼沒有我先問了說你們覺得台灣人對中共的理解的狀態然後當然你們有你們的觀察然後我就追問了說你們通常都怎麼在理解中共的動態啊

透过哪些管道那一方面你答的是官媒包括了中央日报然后包括了那个国台办因为跟台湾相关的然后还有什么其他的管道是你觉得其他人也可以参考的吗我觉得可以看华尔街日报啦可以看的话华尔街日报还有南华早报那华尔街日报的话我觉得它的情报

非常準確就是說他在中共二十大前南華早報呢和華爾街日報他是唯一兩家媒體就是精準預測到就是總理會是李強的這兩家媒體是比較準那那個時候台灣媒體是沒有任何一家有預測到這樣子那南華早報的話他是

呃他是阿里巴巴的嘛那他其實一直是中共官場一個放小道消息的一個管道這樣就是偶爾會有一些風聲這樣所以我覺得華爾街日報和南華早報是可以看的這樣好了解提供給那個聽眾們參考這樣子然後關於我們第一輪的討論我有個東西想要追問一下就是

關於台獨的部分我知道我們一開始就一直大量的用到台獨份子或台獨這個字這樣子我本來就是對這些字也都沒有多想然後我有一次啊去到那個比較在地的店家這樣然後就跟他們聊天

然后他们就是那个在那种村子里面可能就是他的那个村子就是几千人这样子那所以他们要做一些公民议题的讨论或者政治的讨论的时候其实你知道吗越在地可能就就是讲公共议题就会越个人一点这样所以他们当他们可能就是比较

关于就是台湾意识比较强的活动的时候就会有一些在地的人来跟他们讨论或是请教这样子然后有人可能就会很直接的问老板说老板啊你台独哦这样然后我就很好奇那个小店的老板怎么回答他

然後他就回答說我沒有台獨啊台獨是對岸用的字我沒有台獨台灣本來就不是跟他們就是合在一起的這樣子所以我不會稱自己為台獨我會說我自己是抗統

然后他就这样子回答他他就问他说那你是不是抗痛然后可能接下来就会有不一样的讨论嘛这样子这是那个在地小店的老板给我的回答他的想法是这样子的他说态度是对岸的那个论述然后

从此呢可能在这个标签呢就也用在我们之间然后可能很多时候台湾人就顺着用这个标签在就是认定他人或甚至认定自己等等的这样子这是一个突然来的一个插曲就是一个跟他对话的时候谈到这件事因为墙上就是有些海报嘛就好奇聊了一下

他讲的这番话一直让我就是放在我的脑袋里头然后就很想听听看大家听到这个故事之后的想法是什么两位有什么想法想要分享吗

我覺得這個老闆實在是很棒就是說他很理性的就是他有認知到就是這個詞彙就是當對岸說出這個詞彙的時候就是他是把台灣人就是貼標籤就是他很明白中共使用這個詞彙的意義是什麼就是並不像這個我們國內自己這個中華民國派然後呢這個

台派在爭吵的這個法理建國或是法理要不要建國的問題啦這樣子那中共政治的態度我覺得這個老闆他有意識到的一點就是說只要呢就是中華人民共和國以外的選項其實都可以稱其實在中共的眼中啦都可以是台獨那我覺得

就是希望台灣越來越多人可以認知到這件事情這樣子

理解 好啊 郭君你的想法這個之心提到這個讓我想到就是其實最早以前對這種說法中國還有另外一種這個分類叫做我們一般現在講的那種所謂的激情我比這個 quotation 所謂的聲音顯現不出來所謂的態度有所謂的 A 型態度跟 B 型

是嗎以前還有分這麼細喔 A 型跟 B 型沒有 O 型啦只有 A 型 B 型的 A 型好 A 型呢就可能比較像是一般剛剛提到所謂的我們很激進然後要推動台灣共和國台灣獨立建國等等所謂 A 型

還有什麼叫做 B 型台獨是什麼呢?當時中國可能指稱的對象是誰?可能他們認為馬英九像這種人也是所謂的台獨只是他叫 B 型台獨什麼呢?就是中華民國,主張中華民國而且跟中華人民共和國沒有要統一的然後你只是都在這邊蓄意為夷拖延時間只是想要浪費我們民族復興大業的空間

這種對中共也叫做台獨只是叫做 B 型台獨所以就剛郭鶴燒剛提到一樣所以這也是一種地方分化我們的做法如果回到現在我們目前的政府他們或是執政黨 執政政權的國策的話其實比較接近就是說台灣已經是一個主權獨立的國家我們跟中華人民共和國又互不隸屬所以說或是蔡英文在之前也常常強調就是

我们不需要去宣布独立因为我们本来就已经是一个独立的国家我就把这个样的点给踩死的意思是说如果今天我们在我们先不讨论这个很多人发礼建国等等这些程序我们现在要守住一条线至少是什么就是我们已经是一个跟中国互不隶属的一个独立的实体所以因为我们如果不断地常常在强调说台独这件事情的话那反而变成是说我们现在的阶段是什么

我們現在好像在處於一個不是獨立的狀態所以我們要做的我們不在獨立的狀態所以我們才要做一個獨立宣示的動作這會反而讓某程度也是讓中國有一定的合理性說你才是改變現狀的人

但我們論處其實就剛志勳提醒的老闆的小故事我覺得也很好就是說我們要提醒大家我們現在就是一個處在一個獨立的狀態不管你怎麼撤戶我們所在的國家但是我們就是不想要被另外一個政權中華民國給統一

对对对这边要再次感谢这位地方老板的这番谈话因为平常我好像也不会多想就是台读这两个字我们很多人在讲啦那我们今天像我们今天节目开始也就讲了嘛

但其实我们节目其实有个单元叫室温练习在帮大家看那个中国官宣所以大家应该也都知道官宣很多时候就在植入脑袋里头一些基本的一个框架让你对世界的那个理解其实已经按照他所丢下来的这一套规则在理解了那所以很多时候用一些字自己可能潜意识里头没有觉得它是一个

呃 选择 但其实你已经做了选择然后这个选择可能多多少少对于你自己对身边的人都会造成一些影响所以我觉得 嗯刚刚这样的一个练习我觉得是一个蛮重要的这样那我自己开始接触到民房这件事情大概就是因为去乌克兰采访的关系然后那时候我们是很急着要去所以去之前就是很那个 呃

很穷酸跟阳春的赶紧去上了一下壮阔台湾那时候提供那个紧急救护的课程这样子然后我跟我的摄影记者两个人就想说如果到时候你怎么样了我怎么救你啊我怎么样你怎么救我啊这种东西这样

那时候才开始理解后面有这些东西然后当然去了之后那边的人也会告诉我们民防有多重要紧急救护就是有多重要然后亲眼看见了民众各级民众组织跟军方警方政府方怎么样协作这个在紧急救难或者是紧急冲突的时候军事情况之下有什么样子的一个作用

台湾大概应该也是从那时候乌克兰的大规模被入侵开始到现在三年左右了就是民防这件事情被大量的提起两位你们觉得民防的意义是什么然后你们自己是怎么投入或是你们这三年来做些什么样子的事情我觉得就是我

個人認知民防的意義就是當國家有緊急危難的時候社會不會失去秩序民防可以讓普通民眾明白當國家發生緊急危難戰爭或是重大天然災害他可以知道

當這個狀況發生的時候他要做什麼那他有哪些資源是可以運用的還有他可以認知到社會會發生什麼樣的狀況比如說以台灣而言台灣已經有七八十年了沒有發生真正的戰爭了我上一次就看到有一篇貼文他就在說

就是在粹上面有蠻多的這個討論其實這種文還蠻多的就是當戰爭的時候我們會面臨什麼樣的一個狀況這樣子那其實還有這個我自己有朋友在當醫護就是說他們的醫院其實近年來也開始有規劃就是說就是當如果有緊急危難的時候醫療資源無法負荷的時候

醫院會有幾個科會關掉比如說皮膚科啊耳鼻油科啊然後牙科啊眼科啊然後整形外科啊會關掉然後醫生會全部調到這個急診室去支援這樣子那我覺得這個和這個總統府他近年在推的這個全社會防衛任性也很有關係就是說社會有慢慢

有慢慢認識到就是當國家緊急危難發生的時候他可以做什麼然後他可以做出什麼樣體制的這個調整來讓這個社會的能量最大化因為如果是以戰爭而言的話就是國家發生戰爭那其實這個軍事上面要成功除了這個裝備和人員的訓練以外呢

社会呢也非常社会的韧性也非常重要社会是军事力量的后盾所以呢社会的防卫韧性就是人民呢知道呢战争发生他可以做什么这个是非常非常重要的这样子那我觉得这也是民防的意义啦

多问一下约瑟在做这个平常其实大家可以 follow 一下约瑟在那个 X 这个平台上面的账号现在大概有 6 万个追踪者了嘛那其实你常常会在上面分享各式各样跟中国军方相关的讯息像这样子你记录下来然后进行分享的这些军方相关的这些资讯对于民防的意义是什么

其實如果真的要說的話我還是比較在這個公開情報的方面這樣子那就是我會大量的記錄就是央視它每一篇軍事報導的影像我會去找它在什麼地方拍的然後把它其實我一直是把那個 X 當作

資料庫來用我每一篇推文呢一發出去呢他的這篇推文的這個連結呢都會 copy 到那個我在解放軍地圖上面就是這篇文他定位的這個座標上面這樣子那這樣透過今年累月這樣記錄下來就是可以累積一些資料那

其实之前也和黑熊学院有拍过影片主要是公开情报方面我觉得公开情报是我比较可以说的而且它在俄乌战争还有以色列和哈马斯的冲突里面运用也非常广泛它最大的一个作用就是第一个可以增加战场的或是增加国家和社会在紧急危难时候的透明度

还有第二个就是呢它可以这个博士谣言就是它可以做事实查核因为呢它不是文字它主要还是以图像为主那图像的话它其实和文字是有差别的

文字的話它會比較解釋的空間會非常大而且會因人而異但是圖像的話在什麼地方就是在什麼地方就是它是一翻兩瞪眼這樣子所以呢它是比較而且它也比較直觀就是人一出生它都是

首先會看圖才會看字嘛所以呢它也是一個公眾比較容易了解的一個東西這樣子那所以主要還是在我還是主要是耕耘在這個公開情報上面舉例來說比如說中國軍演然後當然隨著它每一次在每一天啊 daily 的這種共濟擾台或是新的海面上面的行動的時候

其实对我们一般小老百姓来说会有各式各样的说法跟你知道贴文然后再赋予当天中共的这些作为各式各样的意义有时候是觉得没什么有时候是好像觉得很严重啊等等等等的这些然后你如果同时公布了你那边公布的讯息你觉得这样子彼此参照会有什么样子的效果或价值呢

比如說以這次前不久剛結束前幾天才剛結束的軍演來說好了這個軍演的話我們都知道他有做火箭炮的試射而一般來講他發布報導都不會公佈他的試射地點在什麼地方但是我們就可以地理定位然後他模擬的是在高雄的天然氣接收站

這個高雄的天然氣接收站呢離中國沿海最近最近的距離是 250 公里

OK 那我們再反過來看就是他這一次他有拍到他的靶就是他試射然後模擬攻擊天然氣接收站的靶標這樣子我們把它發射的地方還有靶的位置通通都把它地理定位然後把它找出來我們會發現兩者的距離其實才 50.3 公里

所以呢我們就可以知道就是說這個不管是在訓練的這個真實度上面呢在精度上面呢其實他這一次的這個試射呢他就是一個比較宣示意味的一個試射他就不是這個基於實戰導向的這個試射就是說公開情報他就可以幫我們確認這件事情那公開情報其實對於理解現況跟

社会的讨论公共的讨论这些其实都是一个基础啦鉴于这些之上的话像卧槽啊或其他的媒体就可以进行进一步的报道跟大众对话这样子好那接下来要问一下国军

民房因为你们做了太多事情了所以我很怕要你就是直接跟大家介绍很为难你因为会讲不完可是你们推了好多然后做了好多种就是动态的静态的这样子的实体活动从到文字报道这些你三年的心得是什么

我覺得其實這三年來我們第一本手冊冰方手冊是在 2022 年初 2021 年底 2022 年初出的其實是在烏克蘭這一次的俄羅斯入侵烏克蘭之前我們就出了其實那個時候我們想要呼應的

並不是 2022 年很多人以為是因為烏克蘭這次事情發生我們才出其實在那之前我們就開始注意到說我們在 2020 年 2019 年那個時候剛剛開始專注到可能有所謂的

認知作戰這個事情但是我覺得大家可能還沒有用更全面的方式去看就是說這東西代表什麼代表說過去我們認為的前線可能是兩國的軍隊拿著武器拿著槍互相對峙有一條線但是現在這條線已經不在了為什麼因為現在有網路世界有社群軟體你打開手機打開電視你可能都是在被作戰

所以变成是每一个人都要有一点基础的在所谓前线作战的只是前线不是军事的前线而是可能认知作战咨询战的前线好所以我们开始想说那就是一个每一个人都要有基础防卫意识我们开始去寻找说到底哪些国家哪些团体有在做这件事情就发现说像俄罗斯周边的布罗地海国家

他們北歐國家他們非常專注在如何應對這種 Daily 給平民的戰爭他們會出民防手冊那個時候台灣的政府還沒有打算出我們發現他們沒有要出的時候我們想說好吧我們都做了這麼多 research 了他們沒有要出我們乾脆自己出所以我們就開始自己把我們過去整理的東西給做

做成人類讀得懂的形式然後出版這些民防手冊那當然我覺得第一開始的時候大家其實期待可能會想說哇你們出的這一版好棒喔買回家買回家然後叫你怎麼沒有教我如何做那個那個 Molotov Cocktail 就是那個有人期待你們教這個嗎汽油蛋嗎你有沒有教我怎麼做汽油蛋 OK 我們民防手冊不是教大家如何做汽油蛋如果想知道

再说好再说再说不是那个网路上不就找得到吗不行我们不能讲这个不要教大家这些事情对对对好所以其实我们要大家做的是什么其实我们希望大家在面对战争的时候有一些自我的原谅人动性或是一种 empowerment 意思就是说就算你不是军人你面对战争你不是完全无助你不是没有事情可以做的

每個人可以做一點比如說你可能可以學一點急救知識或是你可以事前做好一些物資準備那你每個人做一點做一點點其實你都是在增加整體社會的韌性也就是說如果真的發生什麼災難的時候那 OK 別人政府軍隊或是其他人不用花額外的資源去救你

那你就是幫整個社會有更好的防衛力因為他們可以去救更需要被拯救的人所以我覺得我們在這幾年一直在推這個題的時候我發現大家慢慢能夠接受說 OK 這個事情其實是跟我自己有關的然後我們也有一些根據一些沒有公開的民調也發現說其實關於自己做好準備的這個民防議題

不分政黨 這一部分政黨是說當然民進黨的支持者國民黨的支持者 或者民眾黨的支持者都是過半數的人願意學習相關的知識並且參與行動那只是說也許他們檯面上的政治人物不一定這麼想但是我覺得整體而言是我們可以希望用一些不那麼政治化或政黨化的方式讓大家學習到相關技能那讓我們台灣是會有機會有更好的人性當如果真的災難發生的時候

或许会有不一样的结果这样

嗯嗯谢谢刚讲这个很大一个 lesson 就是前线不是一条线讲的很像笨蛋一样但我觉得中文可能就是给了大家一个陷阱讲到前线大家可能觉得就是有两军对峙的一条线那可能已经是一次世界大战才有的事情了这样子每个人都会面对到战争我看人的告诉我说法是那个战争会 touch

到每一个人所以就是不一定是说每个人都是前线而是每个人都需要学会怎么样保护自己而每个人都有能力保护自己或是具有能动性就是知道能够做些什么的时候其实所谓任性这件事情在战争跟冲突的时候任性就有办法保持住这样子

然後剛剛你談的一件事情是你們一開始要做的時候然後發現那時候台灣政府還沒有要出這個民防手冊我有發現在推民防的時候不管是政府還是台灣的民間或甚至政黨

我们跟波罗的海的三国或是相关的其他的国家比起来我们常常没有办法开口或是那个政策的颁布啊或是等等等等的在今年之前其实有很多就是需要注意或是扭扭捏捏的地方两位有这样子的观察吗你们觉得原因是什么

像我們在做這個 Google 比較研究的時候像各國秘方手冊我記得應該是拉脫維亞他講的其實很直接他講的就是說如果真的災難發生的時候政府可能前 72 個小時沒辦法來救你所以叫你自己看著辦這樣子所以你要準備你前 72 小時能夠活下來的物資或是技能

那大家也想见要是台湾的政府这样跟你讲那哇 还可以聊暴动哇 前 72 小时 72 秒可能大家都无法接受但是我觉得这个就是有点像是一个强调大家国民的权利跟义务也不用到翻转但是就是说

真的面對重大災難到戰爭那一種的災難的時候其實每一個人多少都有義務要負擔一些責任並不是說什麼事情我都要靠國家當然我覺得我們自己在出第一本手冊的時候我們的論敘事的包裝也是我們在講如何面對重大災難

而战争是一种复合型的重大灾难所以你可以透过某些方式去减少它的伤害或是事前作用

那我觉得政府过去这几年也是慢慢用这个方式去前进那只是说我们演进的够不够快我们还有没有时间那什么时候该很直接跟全部的人全部台湾人民讲说对我们就是面临很直接的战争威胁每个人都要做好准备因为我们也很害怕就是说如果你一开始就把这个等级拉到战争层级

那有些人反應可能是說原來要戰爭的那我要做好準備但是有些人準備是比如說做好物資準備去學習技能有些人做準備之後那我準備投降那也不行所以我們也不希望就是馬上就造成這樣的拉高這樣激化所以要如何戰略溝通政府或是我們自己在推這個議題的時候你要讓大家正確的了解到你要傳達的訊息而不希望把大家帶歪

这也是一个重要的学问又被点醒了你说的没错有些人做的准备是另外一种准备所以他可能其实是有在准备只是他准备的方向是不一样的他准备可能比我们充分好准确对所以其实大家都在准备对我们才被做好准备的好吧

嗯然後理解這好真實的那個回饋喔約瑟你一直在社群網站上面談軍事等等這些大家怎麼看你就是對

你有感受到大家對你的眼光是什麼嗎我其實不太知道大家怎麼看我我就是我從來就是我只要是上節目啊什麼在那個 YouTube 那個影片啊那個留言區啊我從來都沒有看我沒有看過沒有看過所以因為我很怕就是說其實我還是一個就是我從學生時代的時候我就有發現我是蠻在意這個別人怎麼看我的人

所以我怕我會有壓力然後會變成說就是這個影響我就是喜歡做這件事情的這個動力這樣子所以呢我從來都不看這個留言區但是推特的留言區我會看因為有時候還是會有一些就是很有用的一些

資訊啊或是會有一些博主來我這裡留言這個我會看這樣子那你覺得要在台灣談民防或是談戰爭相關的東西你有遇到大家的那個心理障礙嗎你有感覺面對到牆嗎我覺得

有 尤其是尤其是我们谈的这个公开情报还有这种解放军研究我觉得不要说民间啦解放军研究在台湾学界本身就少不但做研究的人少然后有兴趣研究这个的人也少因为它不好研究它资讯太不透明了不透明到就是说我们需要用一些

我们要确认一些将领还有没有被调查还需要去看杨氏那个画面一帧一帧看看他开会有没有到那这个和一般民主国家太不一样了然后也花费太多就是一般民主国家的这个军事议题要研究可能

得出来的一个资讯在研究解放军上面可能要花大概三倍五倍的时间才能得到所以它门槛比较它的时间成本我觉得主要时间成本太划不来了所以有兴趣的人也少了

对啊我也在想所以投入研究的比较少然后所以相关的社群可能也没有像其他题目一样这么大这么广吗然后所以因为军事它本身就是一个很小众的啦就是说在新闻上面大概有十则里面才有一则是军事新闻这样子

那你看台灣很多人網民們在討論中國的軍事威脅對台灣軍事威脅的時候你通常有什麼樣子的感覺就是你怎麼看大家的討論的言論跟方向我發現目前方向還蠻兩極的一方面就是

我就讲民防好了就是在这个基于这个中国的这个军事压力就是台湾开始推动民防那台湾面对民防其实有两种声音一种是就是觉得民防就是民兵那就是说要把人民这个推出去送死啊然后等等等然后一方面就是就是比较积极的嘛就是认为这个民防很重要这样子那我觉得

台湾社会其实本来就很分裂啦但是我觉得还是鼓励大家要积极看待民防这件事情就是民防它并不只是在应用在就是可能中共的军事威胁上面那

台灣其實天然災害也不算少它其實應用的範圍很廣並不是只有在軍事上面就是應付中國的軍事壓力上面而且我常常在看到一個論調我不知道應不應該講就是說搞民防就是要用民兵什麼的然後要把人民推出去要送死什麼的坦白講但是

如果我們有做解放軍的研究我們就可以發現就是說解放軍它其實有四種就是解放軍還有它預備役部隊還有武警還有民兵總共四種我覺得民防常常在台灣被污名化成民兵但是我們如果反過來看我們的敵人就是中共它是一個這麼大的國家它自己都有民兵了

就算我們的民防真的是民兵那又如何反過來說我們的民防也不是真的要用要這個發展這個民兵組織我們的民防其實還是在增加社會的這個韌性所以呢我還是覺得大家要更積極的看待這件事

這樣子嗯嗯對理解理解在烏克蘭的話他們好像叫做國土防衛隊就是地方的國土防衛隊然後很多就是平常還是有其他工作的然後他們輪班的可能執行一些巡邏啊等等的物資配送啊或是抓間諜啊等等就是看有沒有滲透進來啊等等不同的這些任務啦這樣子嗯好謝謝約瑟我自己覺得

我不知道两位怎么样特别是我觉得对听众来说最难最难可能也最重要的想要知道的事情就是他怎么跟身边的人开口讲这件事情这样然后我有发现我在可能一些朋友群组里头如果假设我就传那个卧槽的那个民防手册的那个页面去给他们我得到的会是一阵沉默就是有一种就是

干嘛我们不能就是聊点别的有趣的事情吗我们可不可以讲一些事情为什么要传这个给我这样子然后或是大家或许也会觉得啊那知心可能是为我们好但是假装没看见好了就是大家可能有很多潜台词啦怎么跟身边的人开口讲这件事情

然后你们自己的经验是什么你们觉得大家可以从什么角度切入展开这样子的对话是有帮助的呢那我觉得这个路径可能有点像就是刚刚提到的大家对于战争这件事情可能很难一开始就跳到那个去想因为如果对于完全没有想法的这个事情太远或者是说太绝望好像很难往那边就是想说我可以做些什么

所以也許那個路徑的方式是一樣是先從一些防災避難然後甚至是比如說旅遊登山露營這樣的方式去讓大家開始去說如果我們今天需要突然在外面過個三天兩夜你可能會需要什麼樣的東西先從一些這個

让大家去学习团购一些在户外可以活过三天两夜的物资这个去开始的时候如果这样的话如果真的哪一天发生意外我们好像也可以在户外活下来然后大家就开始去想就开始会不小心掉入这个陷阱就大家常常说录影是一个陷阱如果你开始录影之后你会开始买越贵越贵的东西

然後就開始說變成這個準備應對戰我這個意思就是說就是有點像是讓大家去透過一些生活他可能習慣的事情也許是運動

或是他可能可以開始學那你可以學習怎麼樣技能你可以背的重物你可以走多久從一些大家日常生活都比較有興趣的東西去切而不是直接從戰爭來了你都不知道你要怎麼做那大家會很快就開始退了就離你很遠所以從一些日常的小的生活習慣消費去釣魚讓大家什麼這個認知失調讓大家以為我竟然做這個行為

那我应该是想要这个学习如何准备战战发生吧然后就开始不知不觉的掉入这个登山用品的那个也懂一直买一直买一直买这个是但是这个比喻是个玩笑但概念上我想大家应该可以想象就是不要直接从战争去谈是从大家自己生活真的会有兴趣的东西

慢慢讓大家知道說原來我做這件事情也是一種對於可能的戰爭做準備原來我可以做些什麼我不是完全不做的我是可以事先做準備降低可能傷害我覺得這是一個好的方法約瑟呢

我觉得如果要参与民访的话我会说就是从实践小一的生活课本的内容开始那怎么说呢其实民访这个词虽然近年才比较常被拿出来讨论但是我们如果听众家中是有小朋友在读小学的我们可以看一下他们的生活课本

其實他們的生活課本其實在很早的時候就是在我讀小學一二年級的時候他其實就有提到很像很像就幾乎幾乎就是跟民房一樣的東西就是說當發生緊急危難的時候跟他會發一個小卡跟家人約定緊急的緊急危難的時候集合地點在什麼地方其實這個就是民房但是我相信有做的人其實一定很少所以呢我覺得

這個最簡單的這個切入點就是從小學課本開始這樣好耶好耶很簡單的結論對欸我們聽眾如果有小學老師麻煩傳一下那個你們現在用的那個生活課本給我們看一下或是有家長的話我真的都忘記這件事情了欸但那個我記得是

交地震的时候就是会有这些东西就是约定哪里啊等等等等这些但当然啦就是可能还会有很多延伸需要需要知道的事情这样好哦所以从小语的课本是一招或是开始露营开始登山是一招这样子对

两位自己呢我最后问一下你们自己做了什么准备就是你们的日常有做好什么样子的准备呢我会问这些是因为当然我就是乌克兰是一个很极端的例子嘛但我就是在乌克兰遇到很多人我都会问他们你包包里面有什么

然后就会发现有很多有趣的东西那当然已经就止血带啊等等这些东西已经是一个一般配备啦大家就是身上都会都会带着对但可能有些人会有更多更进进阶一点的比如说那个什么净水器等等的这些每个人做的那个准备不太一样你们自己平常会有准备好什么事情吗

我的話我自己是有這個有這個一個包包這樣子就是它算是一個

有點像這個登山包這樣那它就是裡面有放一些應急物品有放一些這個應急的物品那像是什麼破窗器啊像是什麼紗布啊紙寫帶有啦有兩條然後就是說當發生戰爭的時候呢這個我那個包包就是可以

杯子就走了這樣它裡面唯一一個就是缺少的東西就是軍用口糧那軍用口糧的話呢就是當我看到這個戰爭的爭後出現的時候大概到一半的時候呢我才會買這樣喔 是喔就是其實是有一個時間表啦這樣然後我有去整理這個不知道要不要講就是我有去整理這個國軍的戰術位置

我有去整理國軍戰術位置沒有公開這沒有公開就是我自己個人整理這樣然後去看哪邊可能會是交戰區這樣子

然後我可以去什麼地方然後我可以做什麼這樣子你到時候跟我說一聲喔好動用一下那個個人的關係對好那國軍呢你的平時的準備我剛剛知道一個很重要的訊息我們看月社什麼時候去買那個空量對

然後去拿口糧了你這樣完蛋了很多人會公佈你的隱私然後知道你的動態好 我回來回來好 那其實當然就我自己有買那個一樣剛剛提到的止血袋

然後沒事的時候還會想說我是忘記怎麼綁了我自己再綁一次綁到之後會痛會痛反正是有效的不然會忘記平常還是要練習或是簡單的救護報那當然還有很重要的是沃草出版的

激急行動指南跟公平行動指南兩本我現在隨時都放在身上是是是是是還有我們自己協助的生活修繕組一些多功能的工具對欸企業是可以跟你們要求那個團訓的嗎有道理耶對啊請在這邊點擊這個連結自己也去聯繫我找啦對就一次跟你買個一百本然後你就去幫他們上個課工作坊這些應該是合理的吧這樣

有道理其實也是但我覺得還有一些平常可以做準備大家就是鍛鍊好自己的體能至少最差最差如果戰爭沒有發生你也不用覺得可惜因為至少你身體健康了可惜個屁啊 可惜因為你多準備物資比如說剛剛講的因為口量真的不需要人可能不掉那麼早因為過期你會吃你就多吃又會變胖所以你要搭配運動

不是,現在有很多那種蛋白什麼穀糧什麼棒那些東西你就買著嘛然後平常也是可以吃啊就是我覺得對我自己常常會用一個我在做戰備的藉口然後在購物網站上面大量買東西就覺得好爽好爽好爽但是覺得反正這些都是可以當戰備這樣

然后另外一题最后真的最后了心理上面做什么准备因为我觉得大部分人避开这些相关的讯息就是希望因为日子还是要过嘛小孩是要过明天还是要上班要上学那如果一直吸收这些资讯很多人心理上面就是会不安就是没有办法继续正常的生活甚至会恐慌

可是两位就是工作上面就是会大量的吸收这一些你们怎么做好自己的心理准备如何同时保持有意识有警觉有做好准备但不到影响自己的生活跟情绪这个讲起来有点惭愧因为做这种事情本来就是我的兴趣所以所以

所以去讀這些相關的資料或是把這些東西寫成內容做成不同形式的東西讓別人知道去分享讓別人更多人知道相關重要知識本來就是我的興趣之一但是我覺得這當然就是每個人對於這些敏感資訊的接受程度不一樣所以我們古末朝也有做一個題目是

像是你如何防止自己有心理任性然後我們一些跟心理師合作然後做一些令人重大災難或戰爭的一些口訣比如我們叫做安靜跟希望大家如果搜尋一些相關字的話應該可以看到我們握草相關文章

其實每個人都有他自己接受壓力的一個戒指所以說如果真的我真的有資訊焦慮我過載然後我是不是一定要知道這些訊息我覺得其實也不用因為每個人都有自己可以應對可能的災難的方式最差最差其實也可能有些人想說我還有我的家人我社區整個國家的壓力

OK 不用給自己這麼大的責任其實只要照顧好自己你也是一種守衛國家的方式因為你把你自己照顧好別人不用來麻煩其他人那就是一個最好的守衛國家的方式你就顧好你自己所以也要守好國防預算是嗎

欸欸欸我還沒想到這個這個你最後講你們主持人負責幫忙講不要這是你們推下你們自己最近那個專題快點趁現在

对 最非常重要的是面对我们的国家如果收到科技信息的时候要收到我们的预算也很重要去搜寻莫草控格 2025 大罢免我们可以知道说为什么有些立委需要被罢免然后如果还没联署的话去联署让我们的国家的预算相关的防灰预算能够被守住然后我们可以有更好的防灰能量

欸這個可以另外講一題的啦對啊講不完啦 YES sir 你應該是一個就是對於軍事知識就是非常狂熱或是很有興趣的人所以你在看這些應該不會對你帶來任何的情緒與負擔對吧對但是其實即便是這樣子其實

我沒有親眼看過解放軍啦所以即便是有研究但是我要坦白講我還是沒辦法確定當戰爭發生的時候我會不會慌張或者是我會不會不知所措我認為一定程度上還是會啊我還記得因為我對軍事的興趣從國中就開始了

那是十年前对吧十年前而已对对对十年那我第一次听到枪声的时候是这个在打靶的时候这样其实你人生第一次听到枪声的时候就是你其实人的那个反应他第一次听到的时候其实他是会害怕的那所以呢就是我还记得我们那个时候就是很多同学就是他就听到枪声他就

待在原地然後呢教官講話很大聲呢他才反應過來這樣所以呢嗯我覺得像國俊剛剛講的就是其實我們也不用說這個我們要做我們要為

这个我们发生战争呢一定要为国家做什么贡献啊等等其实我们把自己照顾好还有从这个实践小学课本这个把自己照顾好然后把自己身边的人也照顾好约定好这个经济集合的这个地点啊然后呢不要落单啊然后准备好这个紧急物资啊等等等就是不要增加这个社会资源的这个负担其实也是帮这个

国家的忙啦也是提升社会的这个防卫人性还有我觉得这个从平时就要就要开始了就是鼓励大家多多关注这个国防啊还有这个军事方面的这个资讯这样子就是了解除了了解这个敌人的行为模式以外呢还有这个至少要培养一下这个感觉就是不要到这个发生就就这就好像我觉得就好像

被烤一样就是当这个试卷一端上来的时候模拟烤对对对你不会说不知所措这样子你会心里有个底就是说这份卷子大概会长什么样子对对

对我们在有一次实体活动当中有一个现役的军人然后来听然后他那时候跟我们介绍了那个他说我觉得你们说的东西蛮好的我说怎么说他说因为跟我们举光日说的很像然后就是是互相呼应的所以他就是更确定举光日的东西其实是很有帮助的然后就跟我介绍了现在举光日其实他觉得蛮好的

然后我才发现其实都有上 YouTube 所以大家如果就是平常那个中午就是吃饭或什么的可以配着看一下一节好像 10 到 15 分钟吧很多里面也是有那个明居正老师然后有在那个聚光日里面跟大家开讲这样子很感谢两位今天拨时间来然后今天谈的很多的题目其实一方面是因为我觉得我们好像都

进入一个全面性的一个新的一个氛围然后那个全面就是真的到到每一个人的生活里头了这样那我相信很多人是需要协助的这样子那我自己觉得找到

一样有一样问题一样想法的人然后看见彼此是一个蛮有帮助的事情因为就如同月色说的没有人是不会害怕或是对于军事冲突所谓的战争是不会感到恐慌的每一个人都会那就是要直面这件事情才有机会

在思考或是下一步这样子因为没有上过战场的人是真的没有办法想象的嘛

对所以从模拟尸体开始做或许都会对于帮助保护自己啊或身边的人都会有一些准备的效果吧我猜这样子最后两位有什么要跟听众说的吗我虽然知道我们有一些中国的听众但我其实也不知道这个题目我们有什么需要跟他们

嗯彼此聊聊的但我覺得他們應該也需要聊聊就是關於可能會發生的事情他們能夠做一些什麼樣子的準備給中國或香港或台灣各種背景的聽眾裡面有什麼最後想要補充給他們的話嗎我覺得不要想要強調就是說大家現在面對很多外部的外界事件的時候可能都會感到焦慮或是憤怒那記得

自己的這個事情的這個你會感到憤怒你會感覺到不開心的原因是因為你想要守護你現在的生活方式那造成這個改變的並不是我們自己的台灣人而是想要侵略我們的政權所以如果你有憤怒你有不滿的情緒請把它對向

正確的方向不要把焦慮或不滿投射到自己人身上忽略了我們的體認反而會讓對方我們想要侵略我們的體認更開心讓我們自己國內社會更痛苦所以我們要把不滿和憤怒指向對方向沒錯 Yes Sir

好 那我觉得呢就是大家希望大家可以多多的这个关注民访那我相信我们的听众大部分都还是生活在一个比较和平的一个环境那其实这个以台湾而言或者是以中国而言就是东亚地区呢已经有大概七八十年

大概半个世纪再多一点没有发生战争了但是呢这个七八十年呢放在这个人类历史的周期里面呢其实是非常短的所以呢和平从来都不是理所当然的那做好民防的意义呢除了呢增加社会的韧性以外呢也是对自己的安全负责还有对这个这个

这个你所爱的人的安全负责就是这个和平它并不是一个理所当然的它是有可能有一天会被改变当然我们都不愿意看到它被改变但是呢我们必须做好准备因为呢这个有任性就是基于这个社会任性的和平还有基于实力的这个和平才是真正的和平这样子

所以大家可以多多的这个在关注民房上面的这个议题天哪我好开心可以请到两位一起谢谢谢谢你们的时间我相信听众们大家应该这一集听了之后心里面会有很多的感受跟想法如果有什么话想要告诉我们的话都可以写给我们然后我们就会转达给两位今天的来宾那也请大家可以在 X 上面 follow 一下那个约瑟以及他

之前做的那个解放军地图大家可以上去看一下然后那个卧槽上面各式各样实体活动到线上的贩售以及每一天的文章跟影片大家都可以去看如果你是在学校教授的老师的话卧槽的 YouTube 账号其实有很多你们可以使用的教材

然后大家如果对于国外的民房怎么做手册上面写些什么沃草也都有相关的文章可以介绍给大家如果你是企业想要做团训的话都可以联系沃草我自己最 impress 的就是乌克兰的企业家们尤其是年轻一代的创业家他们创业的时候其实都有做 B 计划就是那个民房是就是

虽然这样讲不太就是但是他们是必不得已不过他们是生活的一部分然后作为一个企业家作为一个管理者这也是他们的责任所以他们其实都有做好准备了这样子做准备就是为了和平这是他们告诉我的事情也是今天我们希望可以告诉大家的是再次谢谢约瑟也谢谢国军谢谢谢谢大家谢谢

好 如果你覺得做的事情還不錯的話也可以用單筆捐款或訂閲訂閱的方式支持我們喔謝謝你今天的時間我們下集再見掰掰