Shownotes Transcript
哈囉 不好意思新聞下的聽眾朋友大家好我是志行接下來要宣布一個非常瘋狂的消息
是的,瘋狂的來了我們要用實體的活動的方式播映影片的方式加上應候座談邀請來賓的方式走訪台灣五座城市然後辦理六場的實體活動邀請至少七位來賓來跟大家一起好好聊一聊烏克蘭的事情然後聊聊台灣
这一系列活动叫做在飞弹掉下来和没有掉下来的时候看看乌克兰聊聊台湾播放的是乌克兰的街访影片以及纪录片然后我们在放影片的中间跟之后进行一个对话放的影片大家应该很多人或许都看过了先是放哈拉台的那一集在基辅跟台北做的乌克兰人的街访
我们会邀请来宾跟大家一起分享一下在这支影片当中印象最深刻的或是最有感觉的或是内心有疑问或是想要回馈的片段我们一起回看那些片段之后呢然后分享一下我们自己的想法之后我会从我从乌克兰带回来的六支由乌克兰记者所拍的纪录片
来跟大家分享在那边真实发生的事情然后针对这六个场次不同的主题呢我会针对一些议题做进一步的分享最重要的是
想要听听看大家的想法跟大家好好聊一聊这大概是一个礼拜之内所决定的事情诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶诶�
在接下來的時間裡面呢我會跟大家介紹一下在每一場我們邀請到的來賓以及想要跟大家分享的事情以及這六支從烏克蘭帶回來然後獲得烏克蘭記者跟紀錄片導演授權的這六支影片分別的內容是什麼先做一個預告這樣子好其實想辦這樣子的實體活動是一個蠻直覺的感覺
在乌克兰其实从全面入侵 2022 年 2 月 24 号开始到现在这三年然后去了三趟采访了大概真的是一两百个乌克兰人了
每一個個人他們的身份都不一樣我會見過 60 幾歲的媽媽從戰爭爆發以來就一個人在基輔然後一個女生這樣子
一个即将退休接近退休年龄的一个妈妈她在战争爆发之后她能够做些什么她做了什么然后我们在那边之后发现她一度想要去从军想要守护自己的家园后来她不断被拒绝然后她后来选择去保护自己的家园
帮警察跟军人们煮饭帮医护煮饭那个在街上临时搭起来 24 小时接力的厨房努力的买一份每一份餐点煮好之后送到前线去送到维持秩序的岗位上面的人那边后来呃
围城的这个俄军被击退了之后呢不需要这个街上的厨房了他就回家回家之后做什么呢他做手工艺在家里做家庭代工送蜡烛到前线去继续成为国家对抗的一部分跟用自己的双手在自己的客厅里头守护自己的生活这是遇到的其中一个人之一我们还遇过很多比如说在布查
那时候被俄军几乎是挟持的极度威胁的这个目标就是当地的神父他面对到什么样子的情况他后来为什么选择去跟占领了布查的俄军谈判说他要去把躺在街上的这些尸体被俄军击毙的这些平民百姓的尸体一百多具
赶快希望可以让他们可以有个安身之地把他们收到了教堂的后面的那块地先把他们暂时的挖起来受访的时候他告诉我们作为一个在地的宗教人员在地的社群的领袖当恶君来了占领了自己的村子的时候他能够做些什么他当时在想些什么当然我们也玩过一些比较特别的角色像是在
在布查唯一的一组挖坟人布查死了四五百名五六百名这样子的平民但他们其实掘墓人就这么的一组所以那一两个月来他们挖了这么多座坟墓然后除了在挖坟墓的同时他们也协助军方在森林里在各地去寻找那一些找不到的尸体
挖到尸体的时候当如果他如果是自己的朋友的时候他内心的想法是什么为什么他告诉我他并不害怕他反而觉得自己的工作极度的重要所以他要赶快赶快日以继夜的把工作完成
戰爭是這樣子的每一個人的生命的位置不同職業不同你在的城市不同面對到戰爭的時候呢你的需要選擇的事情能夠做的事情就不一樣如果你有看哈拉台影片的話你會看到 LGBTQ 的這些軍人你會看到音樂家你會看到
但现在变成了自行尸我们之前也采访过喜剧演员采访过年轻人然后也采访过在政府里面工作的人
战争是一件这么个人的事情而且战争呢又是一件这么在地的事情每一座城市听见的故事可能都不太一样在靠近白俄罗斯俄罗斯边界的城市会访到那些人权教育者你能够想象吗他在前几年的时候他还是举办营队同时培训白俄罗斯俄罗斯跟乌克兰的人权工作者
你能够想象吗然后在战争发生之后呢他的工作是去在边界的村子里头做那个证词的采集因为要记录下每一宗由俄军犯下对平民的战争罪
他说他听见那每一个俄军对他的同一个国家的人民所做的事情就是他自己的同胞做的事情的时候他都会问自己说我过去几年是不是应该多努力一些多在白俄罗斯在俄罗斯的边界的那一面努力的去推广人权的概念一些或许我自己的人民就可以受少一点的痛苦
當然我們也可以聽見無人機的這些操作師組裝師搖滾明星現在去結去做無人機的家庭代工廠我們也聽見作為一個音樂家他這時候做些什麼樣子的創作我們也聽見一些像披薩店的老闆他開著車到處去靠近軍營的地方做努力做好吃的東西熱熱的東西希望可以送給他們的軍人
你的城市所在的位置不同所以你看到的战争你在战争里面的生活也不一样
是的我觉得战争是一个非常非常个人的事情每个人所想象的每个人所想要决定的每个人所面对的或是有能力回应的其实都不一样每个人的职业也不一样然后当然每座城市它的地方的脉络啊等等等等都不同战争是这么的复杂的一件事情除了眼睛耳朵可以听见的炮火声然后那样子的爆炸等等的
还有更多是没有烟消的已经在进行的可能是资讯战可能是渗透可能是灰色地带的这些手段这些在美洲城市碰到的遭遇的程度也好手法也好其实都不尽相同
所以我们想要去不一样的台湾的城市跟大家各自的聊聊我们相信在每一座城市拥有自己内心中的疑问而这样子的对话我觉得最有帮助的是大家一起聊有时候一个人想着想着其实会想到不想想因为可能就自己嘛
但去哪里找一个大家可以舒服的把心中的不安疑惑愤怒等等等可以开诚布公的说出来身边的人或许可以接触或身边的人愿意聆听
我们希望创造一个这样子的地方然后希望我在乌克兰人那边听见的看见的感受到的在这里呢可以先抛出来作为大家一个对话的起头但希望也可以听见大家的想法我在乌克兰做街访的时候就觉得在那边的工作呢只是个开始
在那邊訪完之後呢回來要訪大家要聽聽看大家要懂得大家然後才知道作為一個記者或許我的下一步的工作可能是什麼這樣子好
以上是我的內心覺得應該辦這一系列的活動的主要的原因好 接下來要講這五場活動的安排了時間有點緊迫因為第一場就在 5 月 3 號 5 月 3 號在台中第一場我們從那個可能是大家最關心的一座城市台中開始
有这个机会能够从台中开始要非常谢谢在台中场的地主也是我们的这场活动的来宾吴小乐小乐谢谢小乐大力的帮我们张罗在地的这个呃大家的协办的能力时间啊地点啊等等的这一些那一天呢我们要谈嗯特别小乐指定了资讯站的这个题目然后呃
我自己因为小乐是作家嘛我自己呢也想要特别分享一下在出版文学方面我在乌克兰那边所看见的事情其实在乌克兰的时候我访了各界的人然后其中也包括了出版社跟文学界的人乌克兰笔会的 president 主席这样子你能够想象吗作家们写字的人在战争发生之后你觉得他们能够做些什么呢
他们做了好多事情真的很酷这些作家他们不断去思考说
自己也没有办法充快但自己手上的这支笔在这个炮火的时代能够留下些什么所以这群作家就努力的去往靠近前线的地方或是被占领被俄军占领过的地方他们去到当地感受当地然后跟当地的人对话跟前线的士兵对话
然后去理解他们现在此时此刻的想法是什么然后带回来之后每一个这些文学界的人呢透过自己的不同的背景有的是非虚构写作有的是哲学的思考有的是文学的笔法
去感受之後呢然後寫出來寫的東西可能是他們覺得其實在戰爭前現在大家在感受的在懼怕的在恐慌的在憤怒的那個根本的源頭是什麼
又或者是他们替他们已经没有办法好好诉说自己的人们然后用他们的笔把他们的感受写出来把他们的面貌写出来把他们想象的未来写出来所以写字的人其实也非常的忙碌在乌克兰其实战争爆发大规模爆发之后呢书店多了非常多然后呢书籍的那个销售量也
不断的创新高所以在 5 月 3 号台中这一场我们要跟小乐来对谈就是我们会先彼此交换一下对于哈台这房影片当中的想法我们看完之后感受然后呢我们会播放其中一或两只无可能带回来的纪录片然后进行上面题目讲的那些题目的对话
非常欢迎大家来然后这些接下来要介绍的每一场活动的报名连结你在我们的单集的介绍的文字里头都可以找得到报名的资讯台中完了之后第二场是 5 月 7 号在台北要非常感谢东吴大学政治系的老师陈芳瑜陈芳瑜我都叫他芳芳
我们是大学的室友我们都是念政大外交系的然后我是那个不会念书的那一位然后方方是非常认真用功会念书的那一位
非常谢谢方方支持我们让我们有机会可以到台北非常好的场地思想森林跟大家对话那一天方方所指定的这个题目呢叫做青年与儿童战争下的社会心理与康复这两题这是我给他的菜单中的其中两题在乌克兰的时候也采访了
其中这两个主题呢我自己很在意主要是因为大家如果有发现的话就是泽伦斯基在跟川普提出说他们要跟俄罗斯谈的和平协议当中有一条是俄罗斯强行带走的乌克兰儿童两万名超过两万名
希望能够让他们无条件的可以回来那为什么要把儿童带走儿童带走之后他们所做的事情是什么什么叫做青年军为什么在被占领的地区俄罗斯要培养青年军而这个青年军在接下来未来的进攻当中他会扮演什么样子的角色呢而被战争影响的青年或者是儿童他们除了需要被支持被被
他们已经其实我们看到一些故事他们的这个快速可以调整自己的这个青年的状态呢他们已经
他们其实有一些作品是反过来其实是鼓励着这些大人们成年人们的这是我在乌克兰听见的故事当天可以做一些分享而战争下的社会心理跟康复这是非常关键的因为对俄罗斯只是此刻的资讯战来说它挑拨的就是战争之下造成的这个社会的伤口所以如何医治在战争之下社会里头的这些
撕裂的伤口或是已经受伤的人们包括失去行动能力啊或是肢体障碍已经肢体已经有障碍的这些退役的军人还有他们心里头上面的辅导这些
如何做呢?如何去弥平或是努力的带着这些有伤的人可以继续往前呢?这一次在欧可兰的时候其实采访了两座在心理跟身体上面提供支持的这样子的康复基地然后希望分享他们的观点给大家知道当然在台北厂我自己特别想要分享的是
因为台北是很多全国性的非营利组织所在地所以当天会想好好跟大家分享一下在乌克兰遇见的这么多 NGO 当中他们在战争之下是怎么样持续自己的 NGO 的工作的
他们又给了此时此刻的台湾的 NGO 什么样子的建议呢有什么准备是我们可以先做的这部分的讯息也会在台北厂 5 月 7 号那一天跟大家分享非常欢迎大家来这边跟我们交流你们自己的想法然后提出你们自己的问题好
5 月 3 號台中,5 月 7 號台北之後呢接下來我們要出發到高雄 5 月 17、18 一個週末非常非常瘋狂的是我們要進電影院了
高雄的朋友让我们为硬八九博二电影院掌声鼓励非常非常感谢他们愿意让我们在他们的舒服的电影院里头播放哈哈台的街访影片以及我们从乌克兰带回来的纪录片
有機會進到這麼好的場地來辦這樣的活動我們當然也請到了哈哈台的團隊在 5 月 17 號要跟我們一起好好聊一聊他們這一次跟一個街訪新手然後已經是一個就是中年的記者了
跟这个中年媒体工作者合作他们的心情是什么他们是不是有特别多麻烦的地方那当然其实大家更好奇的是以哈哈台这个团队他们为什么会处理这个题目以及他们怎么处理这个题目如果大家都有看过这支影片的话非常鼓励大家 5 月 17 号那一天来跟哈哈台一起看他们的影片然后聊聊这个题目 5 月 18 号呢
我们邀请到就是硬八九店员的第二场我们邀请到高雄的大家的好朋友高雄好过日大家都有 follow 这个脸书对不对高雄好过日的团队在 5 月 18 号要一起来跟我们对话为什么要邀请他们呢其实很自然啦
战争刚刚说的是一个非常地方的事情高雄这个地方高雄这个地方因为有港口因为有机场因为有重工业然后还有一座在城市里头的发电厂自古以来不能讲自古以来就是在之前的二次世界大战其实高雄就已经是一个在战火当中的一个焦点
高雄好郭日仁的 Claudius 其实大家应该都知道他
他对于高雄的历史或是高雄城市的建设然后以及高雄作为一座城市在面对这样子冲突的时候的韧性那个 resilience 他的想法是什么他的观察是什么那或许在那一天呢有机会可以跟我们分享一下当他在看乌克兰的纪录片的时候他怎么看待在高雄的我们呢
那我自己呢会也在这一场 5 月 18 号的这一场好跟大家分享一下我在一些港口的乌克兰的港口城市或是在乌克兰的这些重工业或是军
生產的重症的這些城市我們看見當地的組織是怎麼樣提高自己的韌性的然後地方要怎麼樣組織起自己守護城市的力量有哪些事情可以做然後
大家可以先怎么样准备自己呢好这个是 5 月 17、18 那因为这两场呢比较特别在电影院所以我们会有两日的联票就有点像小小的影展这样子所以高雄的朋友请把整个周末都留下来或是屏东嘉义
台南台东的朋友可以先把 5 月 1718 这个周末留下来了一起来连续两天我们在电影院里面好好的看看乌克兰然后聊聊台湾最后一周 5 月 21 我们先去台南 5 月 24 我们到嘉义 5 月 21 回到五银咖啡的
家乡在台南这一天呢我们的来宾是所有的五银好朋友们鼓励大家一起来咯我们一见见面那一天我们就好好的聊天
我会分享很多不一定在媒体的报道上面会写出来的东西也会分享很多除了街访镜头之外看见的东西当然还会分享一些我看见的乌克兰的店家们做的事情因为自己开过店所以其实在战争里头店作为一个单位它能够做些什么
我去过很多特别的店比如说养猫的咖啡店他们在战争的时候变成一个大家就是他们在西边啦所以战火比较没有这么激烈所以很多逃难到西边的城市区会去找那些猫咪们好好的疗愈一下自己然后或是瑜伽教室做些什么事情然后当然在基辅看到很多开
开可能是酒吧的或是夜店的他们在战争期间变成一个募资的平台提供社群力量然后空间很大所以甚至变成了避难所等等的这样子作为店家在冲突的时候能够做些什么呢那
那一天大家都是老朋友了,所以有什麼問題我們都可以好好的聊一聊台南其實也是台灣現在在做全社會社會任性的一個計畫的一個重鎮第一次的這個社會任性的演習其實就是從台南開始的所以也很期待聽見台南的大家分享些什麼
而台南呢还有一个很特别的地方是我们每一天只要中共的飞机扰台我们就会听见战机升空的声音所以灰色地带的这个手法我们台南人应该是每天都感受得到大家的想法是什么呢我们那一天好好聊一下 5 月 24 号压轴场
非常非常荣幸邀请到三位我们很崇拜的好朋友软剧团陈冠章阿开阿吉夏的阿开三位在嘉义彰化一带的这个地头蛇在文化界学术界然后还有 podcast 界大家都是跟地方专业的非常深的这个路线的专家们这样子是好朋友们
那一天我们来好好聊一聊战争中的文化语言然后还有地方性这样子好三位做的工作都非常的深然后也非常的扎实在地方上在自己深爱的事情上面付出了好多好多的力气扎根扎得很深非常的非常的呃
心现这三位他们在自己的家上做的事情自己在意的这块土地上做的事情
從他們的角度怎麼觀看烏克蘭發生的戰爭尤其很多人會明確的告訴我這是一場認同的戰爭價值觀的戰爭以及一個民族要併吞掉另外一個民族的這樣子的戰爭的時候呢這三位他們怎麼看待呢我自己也會從文化語言地方性上面給一些我在烏克蘭那邊遇見的朋友們他們的想法好
是不是很瘋狂
五座城市六場活動至少七位來賓為什麼我說至少呢因為我們有很多的好朋友我們都很希望可以聽見他們在這樣的對話裡面就是可以聽見他們的想法我想在場會非常非常多朋友們一起來這樣子所以其實每一位可能都是嘉賓很期待聽到大家的想法尤其是不同年齡層的這樣子
之所以我們要做紀錄片的播映其實也是因為希望不同年齡層的大家都有機會可以碰觸到這個議題所以我們除了哈哈台的影片你可以讓年輕一點的小朋友們有機會可以來聽聽看烏克蘭人在說些什麼我們也會播放一些來自於戰場上面的紀錄然後讓大家都可以有實際的感受戰爭是一個什麼樣子的事情好
那每一場呢因為聽得出來吧就都是賠錢在做的所以我們還是一樣希望大家保持一個彼此的承諾也就是希望大家有機會的話有些場次是免費的但有些場次呢我們希望大家幫我們購票尤其在電影院啊然後在書店啊等等我們其實都需要場地的費用再請大家用一兩百塊
我们就会确保活动的品质是真的我们尽可能的给了你们我们就是拥有的最好的内容这样子
好以上的五座城市的行程现在大家都知道了然后请大家把身边你在意的人你想要跟他一起碰触这个议题的人你想要一起交换想法的人都带过来吧
我們真的是只有五月有空了所以辦得很密集但就是希望有機會在我做程式跟大家對話所以也請大家把握機會對就是把握機會大家可以相聚因為下半年可能會更瘋狂這樣好
要放些什么纪录片呢接下来的时间我快速介绍一下我们六支纪录片的片单每一支大概在 10 分钟到 20 分钟之间那我们在五个场次呢会尽量不重复的去播放不同的片子给大家所以冷不防的尤其在南部的
台南高雄嘉義的大家你如果其他場次也有時間的話也可以到其他城市的活動當中你應該會看到不同的片子好
介紹一下來自於烏克蘭記者拍的這六支紀錄片第一支片呢叫做失落的天堂這是一個關於一個村長的故事這個村長他所在的城市呢就當時被俄軍佔領了但非常令人慶幸的是烏軍後來擊退了俄軍所以把這座城市光復所以他就是
还能够受访这样的那透过村长的角度告诉大家当敌人来到你的村子的时候地方上会发生什么样的事情以村长的角色恶君会怎么样对待你呢
这方面会触及到很多很真实的跟大家生活相关的这些经验的分享这是一支长达 20 分钟的关于这个村长的访谈所以他要回溯当时候二军对他做的事情然后他要告诉大家他觉得呃
敌人进到你的城市的时候他们的目的是什么所谓的合作或不合作得到的下场优惠是什么呢这是一只村长的 20 分钟的告白然后他
因为那时候他承受了非常大的压力跟折磨身体跟心理上的折磨所以他后来即使是被释放了之后呢他还是离开了乌克兰所以他是在海外的时候纪录片导演帮他拍下来的这个对话
下一支影片是把我還給爸爸三個被強行送往俄羅斯的烏克蘭兒童這支十分鐘的影片講的是一個家子三個小孩未成年的小孩呢他們在什麼樣的過程當中被俄軍帶走了強迫性的帶走而他們在俄羅斯是遇到什麼樣子的事情
为什么会俄罗斯家庭要急着把他们收养然后让他们变成俄罗斯的儿童这三个小孩又是怎么回到爸爸身边的呢十分钟的影片讲述的是儿童的议题也是刚才会提到强迫把儿童带走这个对于一整个世代的攻击那俄罗斯想要做这件事情是为了什么呢好
第三支影片十分鐘是記錄下了一座商場就是大家可以想像那個大賣場這樣子它
被导弹击中的过程 10 分钟的影片包括了飞弹掉下来的时候以及掉下来之后发生的事好这是记录了一宗就是告诉大家一个平民百姓的 shopping mall 为什么也会被攻击这是一种战争罪的一个记录好
下一支影片是一间医院的故事医院这家医院在被占领的地方所以在被占领期间
這一群 80 位醫護人員他們怎麼在俄軍的佔領之下一邊威脅他們、恐嚇他們然後他們如何秘密的繼續實施他們給病人們的這樣子的服務然後扮演好醫護人員的角色 20 分鐘的一段影片很值得大家一看好,講的是在地的社群講的也是在連區發生的事
下一支影片是資訊獲取佔領區來的報導
独立记者在占领区之内还有办法运作吗大家会透过这个片子呢会跟大家分享一下俄军占了一个地方为什么从资讯开始先切断这部分我们可以带出资讯站的操作是什么以及资讯的认知为什么这么的重要那这支影片大概是 12 分钟记录了一个独立记者在被占领地区他怎么样继续当报道者
最後一支影片是一個村子的故事我人生中最可怕的日子雅吉德涅的故事如果你有看到我過去在報導者的報導的話這座村子就是我去過的那一座邊界上的村子
300 多人被关在一个学校的地下室里头关了将近一个月这是乌克兰后来有在国内进行审理的最大宗的一宗战争罪因为对 367 人这 367 人关了一个月当然很多人死了疯了病了被强暴了等等等等
这一支影片 18 分钟记录的就是这一群人他们被穷尽的之后然后团队去拍下来他们刚被发现的时候然后他们心里面的感受和他们怎么回忆那一段被关押的时间这个是纪录片导演跟时代杂志当时合作的作品 18 分钟好
就是这六支纪录片我们会在以上讲的六个场次呢然后跟每一个地方的来宾沟通之后我们选定每一个场次播放的内容非常感谢乌克兰的记者们的免费的授权他们也用 AI 的方式做了中文的字幕但有一些不太准确所以我们到时候会看一下字幕的品质可能补强翻译啊或者是
做英文字幕等等的不好意思我們這真的是志工性的行為對但如果大家對於字幕方面有想要多幫忙的話或許可以跟我們聯繫一下希望大家觀音品質可以稍微好一些好喔瘋狂的走訪台灣各地的一個計畫希望你可以一起來參與
好吗希望你有感受到我们的心意然后要再次感谢台中台北高雄台南嘉义的伙伴要感谢吴小乐陈芳瑜哈哈台高雄好过日软剧团陈冠章阿卡亚吉夏大家在自己的城市自己的领域都耕耘很久了谢谢你们愿意来跟我们这个小布拉基的团队对话然后谢谢你们
透过你们呢或许也会让更多台湾的朋友们有机会第一次吧或是舒服的我们来分享一下在谈这个题目当中心里面不舒服的地方这样子好一起一起我相信事情会比较容易好
趕快去報名講這麼多趕快報名然後讓更多人一起來報名好不好好不好可以吧希望 5 月 17、18 的高雄
是滿滿滿喔我們很努力給大家很舒服的影聽然後很努力邀請到好朋友們來到這裡請大家熱情的歡迎哈哈台團隊請大家在自己的城市裡頭播控來跟我們見面好好的聊一下
有很多很多事情可以聊所以我很期待跟大家见面听听看大家的想法我有什么可以回应的我都会分享但或许有更多是你们可以告诉大家的
也都欢迎一起来这边让我们那个支持一下彼此这样子好的谢谢你的收听而且听到了最后这一集就是一个疯狂的讯息的公开希望大家有机会把握机会我们在五月六场在五座城市可以见上面谢谢大家的时间我们下一集再见在你的城市的那一场见拜拜