戰爭下，一個大學生與他的街頭塗鴉｜語音備忘錄：我的烏克蘭朋友（一）
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哈嘍各位博哈斯新聞下的聽眾朋友大家好我是智欣現在的時間是 3 月 16 號烏克蘭晚上 9 點的時間應該是台灣的半夜了一個星期過去了在那個地球另外一端的大家都好嗎我看著那個國內的新聞也是常常有一點替大家擔心

这礼拜呢,赖清德总统有发布了重要的谈话跟消息也宣告了 17 项措施要来应对中共的各式各样的渗透啊等等的在这里看到这一段新闻呢心里面非常的有感觉因为在这边现在已经是超过 10 天了大概见了有四五十个人吧

很多時候在聊的就是他們怎麼樣回應那個或是提防或是這幾年來怎麼樣跟俄羅斯的各式各樣的影響力打鬥那這個影響力從正式的大規模的開戰之前其實在 2014、2004 到現在

各式各樣的方式在俄羅斯的手在視察影響著烏克蘭而最後呢在 2022 年的時候有了大規模的這樣全全境的攻擊

所以我雖然人在國外但又覺得好像沒有在國外是一種很奇特的感覺我在過去這十天有其中一個晚上就是有跟當地大概十幾二十個這樣子的烏克蘭的記者跟研究者做台灣的分享他們也覺得很奇怪就覺得欸你在講的真的是台灣的事嗎

從那個太陽花啊然後美國啊中國啊等等的一路介紹到現在他們一路都在驚嘆說哦原來我們跟台灣很不陌生耶因為你們講的這些劇情怎麼好像他們都聽過這樣子

所以一直以來覺得台灣跟烏克蘭之間的關係蠻奇特的完全不能互相比照但是我們又能夠那個

理解彼此就是他們常常說跟你講話跟其他國外記者講話不太一樣你好像都懂得我們哪裡皺眉哪裡困難哪裡焦躁哪裡煩悶這樣子對這是一個很奇特的事情今天來錄音因為也已經出門超過 10 天了

除了很想家之外呢也经历了很多对话然后去了很多地方再不记下来的话真的会忘记吧我猜今天想跟大家分享我跟一个家庭的故事然后在那之前呢先跟大家聊一聊基辅的日常好了因为总觉得那个

采访乌克兰是这样子的它是一个很特别的经验就是从入境然后到里面的气氛然后再到里面的逻辑然后在里面的感受等等的它奇特到我总觉得

我真的很難跟在沒有來過烏克蘭的其他的所有人解釋那作為一個如果我在做記者工作的話這就是一個非常大的困擾也就是說我說的話大家不一定聽得懂我寫的文章大家不一定看得懂我所感受到的事情呢大家不一定感受得到

这当中除了就是那种跨国采访之外的挑战另外就是战争这样子的这个滤镜跟这个这个罩子呢就是罩住了一切这样子我觉得我在讲很多故事的时候其实我在讲的是一个激励人心的故事但是大家看了之后就觉得战争好可怕喔然后那个深深的叹气这样子这中间有很多的那个认知上面的 gap 我觉得我还在理解说这些 gap 存在在哪里然后

绝对不只是地理距离啊语言距离啊等等等等我觉得更大一个关键在心理距离这样子

意思是什么呢?就是如果说我们很深刻的理解到了并且承认坦诚的接受了我们正在位于一个被强烈想要并吞我们的邻国无所不用其极的攻击试图占领跟威胁者的话

如果我们有这个完全的已经建立好的 mindset 的话当你在听乌克兰人承受的一切以及他们选择的一切的时候你会更加注意的是他们选择了什么以及你可能更能够体会说哇他们做那个选择后面代表着什么这样子如果关注的是后面这一 part 的话你可能就会比较能够理解我为什么想要说这个故事但

但就是最大一個但就是說大部分的台灣人其實日子還是過得很平順很平安然後這是好事對但

就很难把自己放在那个那个同样的一个境地上就是说我们同样拥有一个这么强大想要就是强他的那个对我们的那个病吞意识如此强大的一个邻居这样子然后我们好像如果也没有好好的认知到我们承受正在遭受威胁的话我们可能就没有办法去

體會後面那一段了有聽懂嗎?

我可能太久没有说没有人跟我说中文了所以表达的很差我总之我在理解说为什么可能是我不会写故事不会说故事然后我那个性有余额力不足我一大堆借口啦总之我 fail 了就是怎么没有办法让我台湾的朋友们大家们理解我在这边感受到的事情呢为什么大家听完我说话都只有一个叹气呢而不是说哇

跟我心裡面感受到的不太一樣這是我第一次來武漢之後回去有一個強大的一個那個自責跟失落感所以我這一次呢很努力的在提防這件事就是說我感受到的事情我要告訴大家然後希望大家不要只

眼睛都只看著戰爭兩個字這樣子嗯這是我這次想要嘗試的嗯這樣對好總之上一集的語音備忘錄播出之後啊有一些聽眾朋友們就是表達了他們的那個擔憂

謝謝大家的那個擔心跟關心然後也有人聽完之後就情緒很是低落這樣子相當抱歉上一次就是深夜錄音啦我覺得整個人能量也蠻低的這樣然後而且剛到烏克蘭那我現在到比較久了超過一個禮拜了我好像已經被他們感染了就是聽到那個

跟那個空襲警報跟外面那個無人機那個他們在打無人機的聲音的時候我好像比較沒有那麼 砰~內心那種大地震的感覺對 我覺得我還是 OK 的我那天去吃飯吃到一半那個警報響了

然後那個餐廳就把那個好像是法律規定吧就要把那個窗簾他們都關起來我就說那我現在要得走嗎他說喔沒關係啦他們就是把那個窗簾拉起來就可以了然後餐廳裡面大家還是繼續的那個好好的吃飯這樣子我有一個晚上啊就是第一次想要第一次想要忽略防空警報然後

真的就是好死不死喔那一天我就是我工作完之後然後那個準備去洗澡然後警報就響了我就那時想說不行我要洗澡我就想說那我嗯就去洗好了就是第一次放鳥防空警報這樣然後我就開始沖身體然後頭髮濕了之後呢窗戶外面就傳來那個泡響這種

好幾發喔就說哇真的是現世報耶就是你知道嗎第一次放鳥防空警報然後那個無人機又飛過來了那個聲音就是那個他們的防空就是地對空的那個在打那個飛進來的那個俄羅斯的無人機的聲音這樣子對當下也是那個

強壯鎮定的把頭髮的泡沫沖掉把剩下的泡沫沖掉然後不敢浪費一秒的把身體弄乾把頭髮吹乾然後包包款款然後全身武裝

乖乖的跑进那个地下室这样子就是那一天呢防空洞里面呢比较满可能就是因为有炮击的声音这样然后很多人睡不着啊等等的所以那个晚上过得不太好也是到两点左右才空气机器包才接触这样好总之

我現在比上個禮拜錄的時候我覺得我的能量又回來了也是因為現在是禮拜天我今天呢有給自己一個上午的時間可以補眠這樣子好所以我想跟大家說的是謝謝大家的關心跟我同感就是被我影響到能量很低這樣

我一直想要跟大家说的事情是我在乌克兰这里呢感受到很多的爱跟能量这样子对我应该有试图传递过吧但可能大家都会只在前面那个战争好可怕好怕好怕好怕然后的部分就那个停止接受了这样子对我感受到了很多的能量然后我觉得文字上面很

很難怎麼說我很難寫成文章吧因為從今後來讀者會說阿里是在說什麼

他點進那個標題就想說要看烏克蘭的時候可能是想看慘劇這樣子然後可能是想看普定啊想看美國啊這樣我要怎麼跟他們說我在那邊感受到的能量呢但如果有機會的話我也希望好好的把一段一段的故事跟相遇裡面所帶有的那個我自己接受到的那一些獲得呢可以用聲音把它

記錄下來如果大家願意的話我不覺得大家願意啦因為從後台來看呢只要是 UKRA 的東西呢就是收聽量又比較低沒關係反正我們節目沒有在看那個收聽量的

今天要跟大家分享的故事住在基辅的一个家庭然后我就用去到他们家路上这个过程呢或许可以介绍一下基辅现在的情况基辅现在的情况呢是会塞车

塞車我們上次來的時候 2022 年來的時候沒有塞車這次一直塞車我就想說什麼意思是經濟發展得很好的意思嗎還是怎樣其實是因為 2022 年那時候很多人還

逃出國了在國外這樣子然後今年呢現在來自 2025 了嘛所以能夠回來上班上學的很多人都回來了另外一方面是很多住在烏克蘭其他地方的人他可能家裡面已經被俄羅斯佔領了他可能是家裡面被轟炸了

很多人可能自己的家乡待不下去了等等的所以就来到了首都首都这里是相较资源机会可能比较多但主要也是因为很多的政府机关在这边所以他们需要判手续啊后续的这些东西的话在这边会比较方便

所以就出现了很多在国内流离失所的这些人这些人他如果选择到了国外去的话就是所谓的 refugee 就是难民但他在国内的话就是 IDPInternal Displacement

IDP P 什麼忘記了 Internal Display 什麼什麼的對好那這些人很多現在住在基輔所以就是基輔就是人口密度像人口的量呢跟密度呢就比其他地區高然後加上基輔這個地方呢是很古老很古老很古老的城市它的馬路呢不是為了大量的汽車所設計的所以就是開始出現塞車的情況

那这个家庭呢就住在基辅的近郊所以要去他们家呢就会先经过塞车也是可以搭地铁地铁呢在基辅现在是被大家戏称就是很努力在准时的一项东西

蛮有趣的是因为不管是地铁还是火车也好他们现在被称作乌克兰的失踪也就是当一切都失常的时候这个大众交通工具呢很努力的让自己正常的运作这样子然后每天早上九点在地铁站捷运站的时候呢就会整座城市啦就是会有一分钟大家哀悼为失去的所有的

軍人跟親朋好友哀悼這樣子然後在地鐵的很多的廣告螢幕上頭就會有那個木兵徵兵的廣告會有英勇的陸軍啊空軍啊然後操作那個無人機的這些 pilot 他們的照片跟影像都很美很帥這樣這是他們地鐵那地鐵再有另外一個特色是因為基輔是個

一座小山嘛所以很多地铁很深所以如果你在台北的话如果你觉得中校复兴那一段那个手扶梯有一点点可怕的话那这边就是直接是云霄飞车了

你如果核心跟下半身稍微不穩定的話我覺得基本上是有一點刺激的因為那個很深很深的止痛下面的一個很長的手扶梯然後那個病人恐懼的程度還勝過倫敦這樣子如果你也有坐過倫敦的手扶梯的話地鐵是正常的車子舊了一點但其他都還是正常的營運

这个家庭住在近郊,到了那边之后呢很熟悉,因为这次会来找他们是因为三年前我们来基辅采访的时候呢就是透过朋友介绍,找到了这一组家庭然后在他们家里面呢,拜访他们这样子三年之后又来了,我觉得是很努力的在看有哪些地方不一样

說實在他們家的那個社區呢很明顯是比較經濟弱勢的一個社區所以大量的這樣子的那個公寓就大批大批的這個公寓然後外牆啊 撥落啊 紅磚啊這些東西都蠻明顯的這樣

很大一個不一樣是在他們的公寓的建築物本身前面有一些小商店獨立的一間一間的這個小商店其中有一間他那個玻璃全毀然後沒有再營業了我那時候看到的時候不以為意然後後來上去之後才知道那是什麼意思

總之來接待我的人出現了他是一個當時 17 歲現在是大學二年級的一個年輕人我們稱他為 Banana Shampoo 香蕉洗髮精這是他的 IG 帳號他下來接我了然後他整個人呢比三年前大了可能有兩號

然後他上次見面的時候他是留龐克頭他爸爸幫他剃的然後就是整顆頭有一半整個都有全大概有三分之二都是剃掉的這樣子然後留一個公雞頭這樣這一次呢頭髮都長出來了然後鬍子也長出來他留了一個烙曬鬍這樣跟他爸爸一樣

好 跟他見面的時候就是很驚訝他的外表這樣子的改變啊我就問他說那你爸爸的鬍子怎麼樣因為上次見到他爸爸他爸爸叫 Slava 他爸爸就說二軍不投降我這個鬍子又不剃所以那時候見面的時候爸爸就跟那個聖誕老公公一樣這樣子兒子就說已經三年了啦爸爸要剃鬍子好 他就帶著我到他們家去了這樣子

三年前会访这对父子呢就有几个不同的原因主要是来找爸爸了那时候呢就知道这个爸爸的故事爸爸就是刚刚所谓的 IDP 就是在国内流利失所的这些民众他们来自于乌东东巴斯在那边那是 2014 年那个俄罗斯先首先占领的乌东的地方这样子

爸爸在那時候烏冬的勢力剛進來之後呢他還是沒有停下自己的工作他的工作呢是記者他們只是不能夠住在自己的小鎮因為小鎮就是被俄軍的勢力滲透他沒有離開那個省他只稍微再往西邊搬了一些但還是沒有離開然後在那邊繼續做這個記者的工作這樣

那大家都知道啊巫东这个地方呢就是被俄罗斯的那个代理人他们所支持的这个所谓在地的地方的这些军方的势力他们呃

地方的势力就兴起啊然后跟务军交战啊他们要独立啊这样子然后在俄罗斯的支持之下呢把当地就是很多积极的公民有参与政治的等等等的用不同的手段可能是胁迫可能是绑架可能是殴打

或者是直接用交戰的方式讓平民離開當地總之最後他們就在悟東這個地方時機成熟了佔領大部分的地方了就來辦一個投票這個投票就是獨立公投的投票讓選民們決定自己要不要繼續在烏克蘭的一部分還是說獨立呢

独立之后呢是不是要加入那个俄罗斯呢这样子好总之他们就办了这场投票斯拉法那时候就是来拍了这些来拍投票的过程这样子做一个记者

很不幸的呢他拍到了好像不该拍的东西那他们很急着要把那个录影带运回去这样就在经过那个俄军俄国势力所占领的地带然后到回去那个非占领区的这些检查哨的过程当中呢开车的同事跟 Slova 两个人呢就被拘留下来这样那他的同事

居留了没有多久之后呢就宣誓对俄罗斯宣誓效忠然后决定自己也从此之后呢要跟俄罗俄军的势力共事这样子然后承诺不报道他们那天看到的事情另外一方面呢斯拉法持续的被关押

主要是因為他不願意合作然後他也不願意認錯因為他覺得他沒有錯這樣然後對方呢就是說你是不是間諜啊什麼什麼的然後不斷的行囚毆打他然後要他說自己是間諜這樣子他沒有說最後呢他們因為怎麼樣都逼不出來嘛這樣所以呢

他们最后就把他载到一个桥下然后把他的头,他一直是戴着头套的全身被殴打了,然后关了好几天然后被带着头套载到桥下那载到那边的过程,Slava 说他很幸运因为准备载他去,然后要对他进行枪决的这个人

是他们以前在乌冬一起长大的彼此认识的人这样子斯拉娃就跟他说我真的不是间谍我跟你说我是谁你是不是以前也在哪里怎样怎样怎样

最后是靠着这个老朋友最后的相认然后呢老朋友决定替他说几句话然后证明他不是间谍最后呢拉法才被释放回来这样子

就如同许多经过这个二军俘虏的人一样,Slava 的精神状态在当时非常非常的不好然后身体当然也非常的不好,住院了好久,用几个月来算的然后 Slava 说到那时候呢,就算身体状况有慢慢好软但是心理上面一直好不起来,很想要走,很想要结束自己的生命

那时候他没有解决自己的生命主要就是因为他的这个儿子 banana shampoo 他说我的儿子在等我啊所以我要好起来给他看这样他的儿子的确那时候爸爸消失的那一阵子呢情况也非常非常的不好

爸爸回来了,然后爸爸后来学习了身心操啊等等的这些上了很多课让自己呢能够处理自己身体跟心理上面的情绪跟压力而当知道自己的情况不太好的时候呢他就会做身心操或是默念或等等的这些

心理师教他的事情来让自己可以好一些这样子随着那个战事不断的推展慢慢的他们第二次搬家的这个时机就到了这样子所以乌冬随着乌冬这个公投完然后被病吞的这个情况越来越严重然后俄军不断的在当地威胁这些参与当地社区营造啊公共活动的这些人

那斯拉法他们全家呢就在那时候呢决定搬到了基辅就是他们移居基辅的原因斯拉法非常爱他的家乡如果大家关心所谓的矿产协议的话

他的家乡就在那边 2022 年第一次见面的时候他花了好多的时间跟我说他家乡有多美有多美然后说他在他们家乡啊做了很多事情啊比如说跟小朋友们办活动

園友會然後帶當地的人就是理解什麼是民主啊然後大家討論公共議題啊或是就是辦那個搖滾演唱會啊然後打發他去找那個國際知名的電音的 DJ 進來然後這邊那個放電音的音樂然後許多的烏冬的小孩那時候是第一次參加他們的電音的派對

这个心意呢惦念家乡的这个心意呢一直没有停所以就算他搬到了基辅斯拉瓦那时候就拿给我的基本杂志他继续用群众募资的方式然后去做乌冬的属于乌冬的地方制所以就做了很多的口述历史啊然后在地的艺术啊歌手啊音乐啊电影啊等等的历史上面的介绍这样子

這些東西在台灣呢可能會被人家稱為小確幸或是用地方營造這種視角來看待這些工作這樣子但對斯拉法來說對烏東的人來說那個是確保他們主體性然後回應俄羅斯威脅的一個方式為什麼呢

因为俄罗斯总是说乌克兰俄罗斯没什么不一样你们讲俄文的话那我们也讲俄文你们没有文化你们的文化就是我们的文化我们是一家人所以属于我们吧这样子所以斯拉法说

让大家回头去认识乌冬知道乌冬所代表的事情当地所拥有的事情文化的素养过去发生的是种种一代一代的人他们所进行的创作他们所写作的东西他们所留下来的这些文化所以他也在书里面那个杂志里面呢做很多的口述历史的记载

希望呢让乌冬不是不止拥有他的主体性而不是谁谁谁的一部分这样子而已所以这个对他来说是找回家乡跟抵抗的一个很重要的一环工作的一环这也是他主要的工作这个是 Slava 他自己的背景

三年前來找他們呢是有一個朋友跟我介紹說我有一個朋友叫 Slava 他有一個大鬍子然後從那個 2022 年 2 月底第一天那個普丁轟炸全境大規模開始開戰以來呢

Slava 成為了一個直播主他每天晚上呢只會在澤倫斯基直播完之後呢他就開始直播然後他跟他的兒子一起直播兩個人呢就會跟大家說說笑笑跟大家說今天過得好嗎

今天呢我跟我儿子呢两个要为大家介绍一些东西我会介绍电影啊我儿子会介绍音乐然后他们两个呢就各自今天挑一些音乐跟电影出来跟大家分享然后介绍这个作品配偶的原因啊等等等等的这些事情除此之外呢这个直播最后呢就会以一个身心操的那个方式来结尾爸爸和儿子就会对着镜头带大家做身心操呵呵

好,然後就這樣我聽到就是這樣的故事那時候哇,太特別了然後他們不只是沒有離開基輔然後他們就一直在那個地方呢做直播然後直播之外呢沒有轟炸的時候就出去做志工這樣子我記得那時候遇到那 2026 年去採訪他們的時候

我們有帶翻譯,爸爸不會說英文所以那個 Slavic 的部分都是用翻譯的但那時候完全沒有料到那時候才 17 歲的 Banana Shrump 他的英文很好他很多時候還糾正我們的翻譯然後幫忙翻譯那時候對這個小朋友非常印象深刻

爸爸很愛她所以爸爸跟那個 Banana Shampoo 兩個人就一起受訪這樣然後

後來還是有問我小朋友問題嘛就問他說你跟爸爸一起做這些事情感覺如何啊為什麼要一起做啊這樣他就說跟爸爸一起做這件事情感覺很棒啊因為以前都知道爸爸在衛家鄉做很多事情然後開始戰爭之後呢爸爸就問我跟媽媽說我們要不要離開因為他 17 歲是可以離開的媽媽也是可以離開的

他們後來都決定留下來那時候爸爸問我要不要離開那時候我要洗碗然後呢沒想多久我跟媽媽就說沒有我們不離開然後我就繼續去洗碗了就這樣很可愛但爸爸說帶身心操其實也是因為希望帶著自己的小孩讓他可以不要太緊張可以讓他可以調整自己內心的壓力

本能娜選步那時候其實應該是受到了很大的影響因為她那時候就跟我說她很常常就是想著為什麼不是她在戰場上面作戰啊為什麼不是她在前線死亡啊只是因為差了一歲所以她可以在家裡這樣等等等等那時候就說出這個話讓我非常非常的緊張跟印象深刻

这是那时候三年前的相遇三年之后这次回来呢我很大的一个任务就是带着当初我们的摄影杨子磊先生

幫他們拍的照片這一次呢我問了子蕾我們覺得都蠻好的就是我們把它印出來護背跟圓圓圓圓照片兩張帶過來給他們這樣子所以這次呢就是在採訪跟採訪中間跟他們約了時間然後交貨一個來自台灣的快遞替子蕾把照片送過來這樣兩個人看到照片很開心啊

他说知道世界这么离我们这么远的人有人在意我们的事情对他们来说真的很重要然后而且照片拍得很好然后他们也常常把他们在报道的文章被写的文章传给他们的朋友看这样子然后他们更开心的事情是三年之后呢我们可以再见面了这样

其實這種三年之後又再見面其實聯繫上面的時候心裡面都會有一點啪啪的但 阿彌陀佛這次聯繫的大家都好這樣子見面了然後我們聊了很多新的情況 Slama 呢感覺應該是情況也是不太好戰爭嘛然後他們又是流離失所的人然後兩個人都還持續在心理支持上面需要花一點時間跟金錢

所以家里面的条件看起来还是没有改善那 Slava 呢她的脚步也没有停下她拿给我的新的她那时候就告诉我她们要做的那一博新的一起的杂志没想到真的做出来了那是记录从 2022 年 2 月 14 号开始大规模入侵之后呢在乌克兰境内发生的各式各样的 resilience

反抗跟 resistance 这个反抗的是用文化跟艺术的方式来呈现的所以这本杂志里头

我這邊公開的呼籲拜託拜託如果任何一家出版社願意的話我會免費協助翻譯希望你們可以出版這本雜誌的中文版以文化跟藝術來反抗會是哪些形式跟作品呢?斯拉法花了很多的時間然後把刺青師啊

歌单啊那时候大家听的歌单啊然后雕像雕像如何保存然后当时候写出来很多的诗人写的诗然后写的书然后做的海报设计画作等等等等的行动艺术这些漫画等等的然后在战地里头发生的摄影跟插画

还有行动艺术加上自己的身体做的这些舞作等等的各式各样只要是符合艺术跟文化上面的抵抗都收在这本杂志里了全彩的杂志

非常非常值得纪念跟让更多人看见我有问了那个 Slava 她说没有问题如果能够有人愿意出中文的话她希望大家可以嗯嗯买这个中文的版本的时候呢希望支持他们继续做下一期对 Slava 就先给了我她的这个那时候采访的时候就告诉我他们要做的这一期

没想到真的做出来了两个人签了名之后然后给我然后斯拉法现在有另外做一件事情他说我现在没有钱出杂志了我说为什么

他說他們現在有建一個空間這個空間呢是有 20 個左右來自烏東的都是這些琉璃屍所這些藝術家他們會一起聚集的地方這樣他們現在就在那個地方建一個空間主要是也越來越多從被占領區過來的人了所以

他们希望有一个据点然后在那个地方可以把大家的生命的里面有的文化的元素啊创作啊可以有一个聚集跟交流所以他们在经营这样的一个空间好那这一次因为没有带翻译所以我主要其实是跟 Banana Shampoo 聊天因为只有他讲英文哦 讲了好多

青少年長大了然後念大二他念的是電影創作系這樣子他呢就是因為以前那次遇到他的時候他其實有經營他的 IG 嘛 IG 就是他的插畫所以其實那個那個斯拉法的雜誌裡面很多的插畫是由他兒子畫的這個在三年前採訪的時候我就非常非常的欽佩

我就問他那你還沒有畫畫啊他說他沒有了因為我看他 IG 都沒有更新我就有點擔心他說你怎麼了這樣因為我很喜歡他的插畫他說因為他就是他說他沒有空啦

一方面他说他没有空一方面是因为因为战争的关系他的心理上面有一些问题需要处理所以现在呢正在进行那个心理支持的部分那心理师就告诉他说建议他不要使用社交网站这样子嗯他就停止更新但他没有停止创作他接下来呢

花了很多的那个时间好好地跟我介绍他的创作我真的是太太太太惊艳了我不断地跟他爸爸说天啊你儿子也太令人骄傲了他就在旁边笑笑呵呵说是的是的是的他学了电影系所以他开始拍了电影他说你要看吗会有一支电影哦是一支那个六分钟的短片这样我们就在他的电脑前面把那六分钟看完了

那是一个课堂上的练习, 如何大家可以想象的东西他要排一个人他说他花了很多时间最后选择了一个一样来自于乌冬的创作者这个创作者做的事情是什么呢?电影的画面呢就一开始竟然就是他们家那个公寓大楼前面刚提到那个已经玻璃碎光光的那个小木屋这样子

然後他拍的那個藝術家呢就在那個小木屋裡頭踩著那個碎裂的門片啊玻璃啊窗戶啊這樣子然後呢他沒有戴手套然後用手一片一片撿起他有興趣的碎掉的玻璃包括了還在窗框門框上面的玻璃他可能用手去把它拔下來

這個房子之所以會變成那樣呢就是因為他 Slava 說 2023 年的時候應該是 9 月 10 月吧有一艘無人機然後飛到他們家這邊來了被地對空的這個空防那個擊中然後直接在靠近他們家的空中爆炸

那个爆炸声响呢就让前面那个房子的那个玻璃门窗全部都碎掉然后在那之后呢那个地方就再也没有营运了他们就他说无人机就这样坠毁在他们家窗外那边他们讲的时候心里面还是余记有存然后但完全不意外的就是在我们采访快要到最后的时候呢防空警报声又响起了

他们就两耸间说就是这样子那个艺术家呢就到那个房子里面去捡玻璃他的工作是他的工作是在乌克兰各地这样子被轰炸完的因为战争所以被破坏的场域里头呢找他想要的玻璃

然後那個玻璃呢他接下來就會進一步做處理然後用這個玻璃發出的聲音他進行編曲這樣沒有很好聽喔就是你可以想像那種ㄍㄧㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣㄣ�

Balena Shampu 很骄傲的在我看完之后呢跟我介绍她的创作的理念她说战争是是这样子的它会破坏但艺术家的工作艺术家的能耐就是从这些被破坏的东西当中找到生命然后找到他们专属的艺术然后属于乌克兰自己独有的文化

他说他觉得这件事情很美所以他想要拍他然后他也在这过程当中看见他怎么样挑选玻璃找到玻璃之后怎么样去处理然后爱惜然后让它变成艺术品般很漂亮视觉上面很美丽可以保存另外一方面呢也可以透过听觉的方式让这些战争的物件呢可以发出自己的声音

就是他一方面的创作就是电影上面拍摄的东西另外一方面呢他还是继续画画了然后他就拿给我一张 sticker 然后他现在有那个一张一张用手画画贴纸然后可以在到处跟人家送人这样子所以他送了我其中一张是用那种彩色笔画的我觉得很有他的风格很喜欢除此之外他现在也做街头涂鸦超酷

但他的涂鴉是用粉筆涂鴉我就說為什麼呢因為我很想去看他的涂鴉他說他都消失了因為都是粉筆粉筆就是會消失為無形嘛下雨啊或風化等等的所以

又給我看那些粉筆塗鴉的照片非常非常好看耶就是很有層次啊很細緻我們試著跟他要授權然後變成這一集的相關的照片給大家看好了很多層次啊很多構圖啊很多細節啊很漂亮有時候一畫會畫到五個小時這樣子

但是他畫的內容呢很多時候讓人家不禁的想到他內心裡面的心情比如說他其中畫的是一隻狗很大的一個狗的臉這樣然後狗的臉後面有身體這身體呢就是有被切片就是像那個熱狗被切斷一樣這樣子他說有一句笑話說什麼烏克蘭人很像狗這樣

但那句話的意思就是說狗可以很兇然後可以很忠誠然後忠於自己的價值觀跟自己的認同這樣而狗呢現在是受傷了所以牠臉型也表情很掙扎很努力很用力

但他只是受傷但是會好起來這樣就是他畫了一隻狗的那個想法他說必須是粉筆他說因為時間會把事情帶走是他這個創作的理念的一部分這樣

所以他就是会开始用粉笔在不同的地方这样画画然后看着它消失这样子这是一个大二生的一个创作者开始的一些各式各样的尝试很喜欢他的创作他那天还跟我讲了很多但因为我不想把它变成一个采访所以我就没有用笔记本或录音笔把它录下来

但我深深的佩服他然后他后来开始跟我说后来他要送我走啊要送我走的时候因为我准备礼物给他们嘛然后准备了一个护身符给他们然后 Slava 呢就翻箱倒柜的找出了一个小凶针给我

那小熊针呢是来自哪里呢来自于乌冬他说那是他们在那个跳蚤市场里面花了很多力气才找到的这个小熊针这个小熊针呢是一只狐狸狐狸身上背着一个那个挖那个矿坑的那个工具这是一只矿坑里面的狐狸就代表了他的家乡这样他说这个东西是

在他們那邊是不拿來賣的,真的拿來送送呢,就是送對這個家鄉重要的人因為背著礦坑工具的那個狐狸對他們來說就是他們家鄉的認同跟榮耀然後他們找了很久,終於找到了然後想要送給我這樣子

Slava 就說你不要走啊我現在帶你去我們那個互動的藝術中心啊什麼什麼但我沒辦法我真的必須走了兒子送我下樓啊兒子就說他講一些他在學校裡面跟大家互動的狀況啊或是他在街上跟大家也是塗鴉嘛所以有時候就會被人家怎樣怎樣或是他也會跟人家怎樣怎樣這樣子我就像一個大叔一樣我就跟他說

你在外面外面很多坏人哦你好好保保自己别人很坏很糟糕没有关系但你你保护好自己因为你家人需要你然后他就点点头他说对我也我需要我也需要我家人就说那你在学校过得怎么样还适应吗他说学校很多年轻人呢然后他就是

說他覺得年輕人很值得擔心啊因為戰爭的關係很多人其實都有心理上面的需要協助的地方然後他說他自己也有診斷出來這樣所以他才開始服藥然後需要做很多的工作來照顧好自己的身心的狀態這樣這也是他可能大了兩號的原因啦是因為服藥的關係這樣

那叔叔就很囉嗦我就一直交代他怎樣怎樣就是希望他好好的我就說希望你安全喔你不要在外面跟人家打架或什麼的喔他說他會努力可是他們住在基輔

對這就是跟他們道別的時候最難的一件事情是你總是會給人家祝福說你要好好的你要安全喔他們就兩手一攤說我在吉服對但他有聽進去啦這樣然後他當然也反過來說希望台灣安全這樣好

我沒有料到三年之後看到一個全新的藝術家誕生了我真的很喜歡他的作品然後我相信他有很大的潛力但我也看見戰爭這三年在他身上留下什麼東西這樣那我想

戰爭這件事情應該會激發出很多很多很多屬於烏克蘭人自己的創作藝術或底蘊吧如果這一關撐得過去撐過了這些東西勢必會讓這個民族更美麗更豐富然後希望他們也可以更強大好這是我的一個故事

这是我这十天来在乌克兰见的五十个人五十几个人之一组吧这样子对我希望你们有感受到我感受到的能量我希望你们可以跟我一样可以看得到那个拉巴的笑容然后以及他

一邊拿著他那時候剛從俄羅斯那裡被放出來那個全身被毆打然後表情很不 OK 的那個照片另外一手拿出來他為家鄉做的雜誌希望你可以跟我一樣看得見他們從 2014 到現在的那個沒有停下來的為自己家鄉做的事情這樣子

對 這就是我認識的烏克蘭人我絕對不會把它跟台灣人做比較跟對照因為我們就是不一樣的地方所以我決心不會再用烏克蘭的故事來說什麼要給台灣人的一刻啊或什麼什麼的我不想這麼做了對 因為烏克蘭人能做到的我們不一定能夠做到我們做到的他們也不一定可以做到

但我只是希望純然的記下這樣子的一個家庭這樣子的一段努力跟他們我覺得我在他們身上看見的那個我感受到的這些情感這樣子好哇我那也是很廢話我也五十分鐘了

這是我今天的分享語音備忘錄之二這是斯拉法的一家 Banana Shampoo 雖然他們已經停更了但大家還是可以去追蹤一下 Banana Shampoo 然後幫他的作品按讚這樣好以上是今天的分享下一次說不定人就已經不在烏克蘭我也不確定應該吧

一切都好我希望你們也一切都好我不確定在這邊聽見的事情看見的事情回台灣之後有沒有人有興趣

如果有兴趣的话我们试看看说不定可以办实体活动来做 Live Podcast 也可以但请大家跟我说你们有没有兴趣好吗或是你是有场地的提供者的话可以跟我们说或是学校老师等等可以让我们知道一下我很有幸这一次受邀来交流所以我希望

如果能夠有機會帶回去任何一些大家有興趣或覺得有幫助的事情的話我都會努力的分享這樣子好喲其實此刻嗯嗯報導者上面應該也有三篇我的文章了呵呵

大家如果还没有看的话可以去看一下谢谢报道者给我机会刊登文章让我可以写稿就我刚刚报稿的啦这样子如果这一趟有带很多各式各样的故事所以如果其他人也有兴趣的话可以跟我说

我可以按照不同媒體的屬性呢可以有不同的故事可以給大家 again 我就是希望可以把我在這邊所看到聽到得到的一切是有機會跟大家分享的如果大家有興趣的話這樣子好謝謝你今天的收聽而且聽到了最後我們下一次見希望有興趣的話可以

单笔捐款我挺心定的支持我们先这样下次再见拜拜