Deep Dive
Shownotes Transcript
各位听众朋友大家好 欢迎收听新一期的随机播动 我是傅诗颜我是张志祺 我是冷建国那今天我们又紧张又开心因为我们迎来了一位就是翘首以盼期待很久的嘉宾他就是鲁豫老师 鲁豫老师要不要跟我们节目的听众打个招呼嗨 大家好 各位随机播动的听众们大家好其实我现在特别紧张 因为一对三是个很恐怖的感觉
对其实我们就是想跟鲁豫老师录节目很久因为我们上周还在说我们从小确实是看你的节目长大的就是我跟芝琪其实是很小的时候就开始看凤凰卫视包括凤凰的中文台资讯台还有电影台
你们家还能说到电影台对就是我小时候在电影台看了好多香港电影然后我们那天还说记得就是在广州的凤凰卫视他有时候经常会切那个尹克松的画面他其实最早的一种审查形式吧对就是当有一些不能说的信息出来的时候他就会有一个尹克松的画面有一个配乐所以我从小对凤凰台印象很深的一点其实是这个画面这我从来不知道对就是从小我就知道说这个地方其实是敏感的那是我对审查最早的印象
你知道我现在已经特别能够坦然接受有不同的观众过来跟我说我从小看你的节目长大的一开始还是有一些震撼的特别是最初有一些看起来年龄比我还要大的中年大哥过来说鲁豫老师我看您节目长大的那一刻内心还是崩溃的
后来就习惯了对因为我记得我小时候上小学的时候就早上在家洗漱吃早饭的时候我爸妈就会打开电视看那个凤凰早班车对真的是很小的事而且怎么开始进行了对
对但我还记得就是那个千禧年的那个就是凤凰做了一个大的专题就是好多人跟着对对对然后还有一本书其实那个我也全部都看过还有一些重大新闻 911 啊什么就是所以我感觉凤凰台也就是陪伴我们度过了童年的时光
而且确实是让我们就是给了我们一个童年时候做新闻的榜样和偶像我们就看到很多女性的主持人女性主播所以我小的时候真的我的梦想就是我想说我可以去凤凰台做主播对我还记得小时候就是我家亲戚第一次去香港那个时候香港刚回归然后我们小朋友就会说哎呀那你到香港能不能见到陈鲁豫窦文涛啊然后就是会有这样一种想象哈哈哈哈
对所以就是还是很想当面感谢你就是有一种梦想成真的感觉因为我们之前也接受一个采访我就说我小时候的理想就是做一个新闻主播然后现在其实以另外一种形式实现了虽然是不同的媒介对然后这个其实媒介的变化我们在这期节目后面也会探讨
然后我们今天这期节目的契机呢其实是因为鲁豫老师最近成为了一个译者获得了新的身份然后她最近翻译的这个书叫做《替补哈里王子的自传》然后能不能先请鲁豫老师给我们的听众介绍一下这本书以及就是您第一次做译者有什么样新的感受这本书大概是两年前的春节之前交到我手上那当时这本书也在国外同步发行了嘛销量非常好
然后我当时想如果能在国内出版的话应该很棒我一直是非常喜欢看非虚构类的特别是差不多近十年我基本上只看非虚构类很少看虚构类的作品然后我一直想如果我要翻译的话应该就是从传记类作品开始我一开始特别想翻那个巴巴拉华特斯那本 Audition 还有本那个叫试镜后来有人翻了
然后特别想翻那个丹基顿的一个自传后来我找了出版社出版社说它太小众了肯定卖不动后来我想了想那我就不翻了然后正好这本书到我手里边然后他们说很赶时间于是我跟李瑶老师就著名的翻译家我们两人分别去翻
谁能想到春节之后又等了两年然后才出版但是我因为一直以来对哈利王子对他们整个家族的故事就很感兴趣所以某种程度在翻译过自己非常一直关注的一个话题好像很神奇你说我一个中国人跟英国王是就离那么远
但是我是一个好像某种程度一直在旁观他们家庭生活的一个人我其实我觉得我认为我是很深入的走进了他们的家庭生活所以我以一个非常熟悉的一个陌生人的角度在翻哈里王子的自传我觉得一点都不陌生
所以过程就很神奇然后把我过往那么多年的对英国王室八卦的内容都终于有一天可以用出来了我觉得哎呀我当年读的八卦没有白白的浪费对我听那个忽左忽右您不是说春节期间就没有出门足不出户就翻完了我觉得好佩服对因为我们三个也都做过抑制就是您刚才说两年的时间其实我觉得已经很快了
因为我们的一稿尤其是我跟视野的一稿都在手里就是蹉跎了很多年因为是这样的我觉得第一稿就你翻译的第一稿我的习惯我一定得一气呵成问题是从第一稿到最后出版中间还有无数稿只要你不收我稿没有到 deadline 我会一直照死里改但你必须得有一个截止日期但是第一版我必须得一鼓作气就是我每天必须要规定我得翻多少页嗯
然后只有在那个状态里面我才能够保持语言的节奏感和语言的一致性否则的话我试过我最近在翻一本书我就是第一稿我中间可能停顿了一下再重新开始把后半部分完成我发现完全需要重新再开始我没有办法从中间开始后来我想那不行我的方式就是我一定得哪怕我这第一版翻得很烂
但我必须要完成然后第二版在这个基础上在开始的话就相对容易所以这是我的一个方法问题是第一版到最后成稿中间又过了无数版对因为我现在也在做第三稿吧相当于是第二次审教的工作然后我那天还发了一个微博说我说人的本质是不是就是筛子因为你只要重新看你永远能发现错误是的我这次在翻第二本书我甚至在第二次校对的时候还发现了一两个完全
不可思议的错误就是他可能是否定的我反正肯定的了就这种错误你毕竟是人脑人言我再专注的翻译有那么瞬间你可能就晕了然后会有这样的错误嗯
所以第二版第三版几乎就是不断地校对一些错误的过程然后还有一些就你当时会觉得翻得很妙然后重新再看的话觉得是什么呀会不断地有推导重来的一个过程我做翻译过程其实跟鲁豫老师很像就是我会希望能尽快把它翻译完趁着自己还在那样一种语言的状态里面
就好像你只有那样一个固定的时间段是跟作者有一个 connection 的对而且我会集中在每一天固定的时间翻译就是之前是白天做其他工作然后就晚上有两个小时专门来做他的翻译然后你就会觉得这两个小时你就切换了一个身份进入了另一种状态
然后我回头看第二稿第三稿的时候就会完全换一个角度我就会觉得这是我在看别人的稿子你就变成了编辑的我会完全变成编辑然后来重新审视这个稿子就我觉得这种双重视角的企划还有点用那我还没到这个境界对我来说翻译给了我一个逃避现实世界的理由
因为我平常我如果不工作的话我不出门但我内心就觉得我不出门跟这个世界完全隔绝是一件很反人类的事你内心会某种程度在审视和批判自己你怎么能够这样不投入火热的生活呢但是因为我要翻译我不能出门
此刻翻译的工作很重要所以瞬间我一切貌似不那么和群的生活你觉得变得特别高尚你有了一个很冠冕堂皇很安全的理由所以让我觉得非常的安全然后那天我听何语佳她是做采访还是做节目我忘了她就说她有时候翻译到那个状态她就每天想到我晚上可以回家翻译会觉得很幸福迫不及待我有那样的感觉我们
我没到那种境界但那种感觉我很明白因为他给了我一个理由那你会觉得这种做翻译是一个你的不完全的表达吗或者说你在翻译的时候会有某一刻有一种感觉就是只有我会这样翻译这句话如果是另一个人就会用另一种方式来翻译吗这是我喜欢翻译的一点他讲的不是我的话但他表达的是我的审美因为我完全是在讲我想把那个人的声音通过我的语言表达出来所以是那个人的表达
但里面的审美是我的包括我愿意遵循它的原来的语法的结构我尽可能贴近它语法的结构但我用中国人可能能够懂的方式去表达但这个选择和决定其实是我的语言审美所以这个它既安全又大胆
我很喜欢对我在翻译的时候因为我一第一稿的时候当时还没有 chat GPT 然后我在校对的时候就有了这个工具然后我现在就有时候我拿不准一句话或者是不知道选哪个词更好的时候我会让 chat GPT 去翻译然后我在用的时候我就发现
就它毕竟还是一个基于人的语料来形成的这么一个算法,就是我不会翻的它也不会翻,我会翻的它也会翻,然后我这个时候感到一次安慰,就是觉得说它其实还是没有突破人的对于语言那种理解,对,然后我不知道鲁豫老师用没用过,您觉得它会对学语言以及对于翻译有什么影响吗?
我是一个对现代科技有一些些陌生或者我不太擅长用现代科技的一个人不是完全抗拒但我的确不擅长我可能试过非常初级的 CHPT 它翻得很烂
但是现在的 Trash PD 我试过一下它可能比你用其他的一些辅助工具好一点但也仅此我非常认同你的看法它再好它也只是其中的一个版本那未来我们其实同一个作品你可以有很多个版本知奇翻的一个版本建国翻的一个版本我的一个版本 Trash PD 的一个版本
它的版本也许会某些地方比我好但它依然只是其中一个版本我认为我的版本依然是独一无二的我觉得独一无二未必是最好因为没有什么最好的文学它的审美真的是就是千变万化的各花入各眼所以我一直不认为 CHPT 对我们艺者或对创作者带来巨大的威胁它可能是某种鼓舞
或者偶尔会带来某种工作的便利你不用去查像以前我们上大学就报一个巨大的一个那种朗文还有伪式词典我估计我们那本都还可能是那个盗版的因为特别巨大厚重它不方便那它现在变得很方便我觉得这是好的
但是它在现阶段我看不到代替人类异者的可能性我是在 2017 年还是 16 年冬天去北大采访许延冲先生然后他当时还在翻在翻莎士比亚的哪一部作品我忘了反正还在翻莎士比亚
我当时其实觉得内心是很感动很震撼但也有一些困惑因为我会觉得我们有那么多版本的莎士比亚不同年代的不同艺者的但我瞬间又明白如今我在一个艺者的身份我非常明白这世间可以有很多版本的莎士比亚但是在那一刻许元冲先生想这个世界我认为我作为许元冲我还希望他有一版新的许元冲版本的莎士比亚那这个就是我作为一个艺者的表达就你可以有 Chachipili 版本
但我还是可以有我的版本我觉得这个问题可以延伸一点就是说对于今天的有时候更年轻的朋友来说学外语的意义是不是跟我们小时候完全不同了比如说我在准备这个提纲的时候我就在想说我是什么时候第一次对英国王室有印象是因为哈里王子的照片印在疯狂英语杂志的封面上那个是我大概初中的时候就是刚刚开始
觉得学英语非常重要然后包括小时候看凤凰卫视这些电台主播我就会觉得说那我将来如果想干一份这样的工作那是不是先决条件就得是一个我是一个英语很好的小孩我就记得说那个时候我们那个学校门口有个小卖部然后我跟我的朋友每周都去买那个凤凰英语的杂志然后还有一个磁带后面变成了一个光碟就是你可以听然后也可以读它上面的这些文章什么的
但我觉得现在当有了这些便捷的工具包括比如说我最近跟我在墨尔本的那个租的 Airbnb 的房东写邮件他是可以直接翻译成中文他那个软件本身他就可以直接翻过来我看到了我甚至看不到他的原文如果他翻错了或者说有一些什么偏差我甚至都无法发现因为他给我的就是一封中文的信但是对方发出来的时候其实是英文的对然后我就会觉得说在这样便利的条件下大家会不会觉得学语言
没有那么必要了你知道我从小我觉得我特别欠缺的一点就是我很少看翻译作品因为我不相信因为我只相信我读懂的语言
所以我在从小到大过程当中我基本上就很少看俄罗斯的文学作品或者德语日语的翻译作品我看的很少就是因为我想我怎么知道当然我明白就很可笑都是一些著名大家翻的可能我给自己的懒惰找了个理由我不知道但总之我因为我的英语可能不错我某种程度错过了其他语言带给我的脊痒
但是我一直认为语言它其实不是必须的就外语不是必须的而且就我所见到的各国的外语教育都非常之糟糕我记得我 95 年 96 年第一次去美国在西雅图碰到一个老太太她听到我是中国来的她就很高兴她说她在学中文我说你学了什么她就给我学她说她发音当然也不很标准但能听懂她说我背的中文的对话是
你去做什么我去买铅笔请问你去哪里买铅笔我去第四人民铅笔商店买铅笔这是原话我至今记得我当时就愣了我说你在说什么什么叫第四人民铅笔商店然后他跟我用英文讲你们中国人不是去人民不是去铅笔商店买铅笔吗
然后我当时意识到我们各国的语言教育都非常之糟糕它没有任何的实用性其实语言教育应该是不需要任何技巧的一个小孩只要你给我这个环境你给我放在英语的环境里面我就会讲英语
你把我放到中国东北我就是东北话他不需要我任何的才干只要我能听得见有语言的表达能力就 OK 就是因为第一教育不平等第二教育太糟糕了所以就使得我们需要像我们这样的人需要在后天碰巧因为我有兴趣有某种语言的天分我们能够凭借自己的能力把一门外语学得还不错但也仅此而已一门外语你不可能学太多我不具备那个能力
所以有时候想这个很可惜那如果有一天人类可以不需要有这样语言的障碍我觉得非常好但是那依然拦不住我就是还是愿意去自己表达我自己可以跟你说英语我觉得很方便当然我如果去了日本或者去了法国有人用那个机器用 CHPD 帮我来用法语日语交流我觉得也很便利但我始终认为学外语是我的兴趣它不是必须
它甚至某種程度我會認為人與人之間的那種真實的交流它一定是高於機器的當我對著你說外語的時候我瞬間就能夠完成某種民間的文化交流
那个人生会非常开心然后我记得我当时到美国人家说你英语学得很好说你在美国多少年了我在北京学的跟你们没什么关系就你会明白它是你的一种兴趣或者是你小小的你会认为也许我还有一点点能力但我会认为我的这个兴趣我的小小的愉快不会因为有一天人类不再需要学外语了而被剥夺掉
它依然是我非常私密的我的一个 pleasure 我觉得这个还挺有意思的因为我前两天在小龙书上刷到一个视频然后这个拍视频的几个老师他们是北外英语系的教授然后他们就在聊说他们年轻的时候刚上大学的时候是怎么学英语的
他就说他们要读一种东西叫做 simplications 叫缩减本就比如说有一个明著它可能是四本厚的或者说它的语言它的原文是那个时候年轻人不可能能够读懂的它会有一个缩写本有点像我们小时候看那种明著的缩略版对缩略版但是英文的
他们说他们的图书馆里有一排一排的这样的书他们每个学期有一定的这个阅读的额度就是每个人必须要读够多少本然后要写类似于一个读书笔记这样的通过这样的方式来学英语的然后我想说跟我们今天学英语的这种
手段笔实在是太不同了比如今天我们打开这个多灵果就可以直接在上面学任何一个语言而且它不是这种名著或者什么它就是你的日常绘画怎么点餐怎么描述时间这种非常基础的这种但我觉得多灵果也会让我学到就是第四千笔超市也会学到这种
就是你到国外真的去说大家也觉得说你在说啥所以你知道我们上大学的时候我们班一个男生就是闹过一个笑话我们大一好像是一个什么国庆的短假我们当时有外教嘛外教也是个男生然后外教带着我们班两个男生去好像石家庄短途旅行然后一大早他们一出门然后一会儿外教就说 I need to use the bathroom 我想上厕所
然后我们班男生可能是外语还有点烂或者是他很紧张跟老外讲话会紧张他就一下就懵了说 bathroom 浴室他要去洗澡吗然后就带着我们外教就满大街找澡堂子然后那个时候大概也会有那个洗浴中心但是学生但学生想不到嘛就找公共澡堂公共浴室人家公共浴室一开始老外说不不不我们这边不收外国人
然后那个老外我们的外教就憋得晃半天因为找不到后来我们回来又笑疯了
我就在想就是一个像你说的我们学了很多的规定的句式当你跳出规定句式来到真实的生活当中它完全不起作用然后刚才就讲到你说那曾经在你没有任何外部条件的时候他们怎么学外语我后来特别后悔在我爸爸还在世的时候我没有跟他多交流因为我爸他曾经跟我讲过他在 1965 年的时候他当时应该大学
可能高年级刚毕业或者还没有毕业当时坦桑尼亚的总统叫尼雷尔访华
那是跟中国关系比较好的亚非拉国家的一个重要的那个首领领导人然后那时候我爸就帮他给尼赖尔和周恩来总理的一个可能晚宴做了翻译我现在觉得不可思议就相当于我们从大学一年级开始学一门完全陌生的语言到了大四你要去给领导人做翻译那等于我从初一学英语到了高一你让我去翻译这不可能吗
当然他那翻译不是很复杂就有那个成文的稿子比如中南来总理他那个讲话他有一个固定的有一个稿子我爸也有稿子但即便如此他还是很难的他怎么做到的我就不知道所以我后来特别后悔就没有跟他们交流就他们那一代人一定会有他们那一代人学习语言的方法
可能恰恰是因为它欠缺来自外部环境的很多的帮助他们要找到一个非常切实有效它可行的有用的而不是被一些巨型所束缚住的一些规范就我们考试那绝对特别牛但是用到生活当中好像就没有什么具体的实用性
因为其实我也是对往事八卦很感兴趣的一个人这个起因就是因为前两年我就迷上那个 Netflix 那个剧叫《王冠》对然后我就看得非常非常的入迷尤其是前四季吧就是还没有换最后的演员的时候之前那几季我觉得非常非常好
我说到这本书之后我就发现说其实这个 Air 和 Spare 的这个主题这样一个对照其实也贯穿在这部剧里面因为哈利的这本书主要是写他跟他哥哥之间是这样一种关系但是那个剧它其实是从这个爱德华八世和乔治六世这个年代开始写他们这种继承人和所谓的替补备胎之间的这个关系比如说这个爱德华八世他本来是这个继承人
后面退位了然后他的弟弟就不得已继承了王位然后后来因为他这个非常的劳碌吧然后就很年轻的时候就去世了然后那个剧里也讲说他的妻子包括女儿伊丽莎白都一直很怨恨这个叔叔就是觉得说因为他所谓的不负责任让他爸爸很早就去世了然后包括伊丽莎白女王和她的妹妹玛格丽特也有很
贯穿他们一生的这样一种紧张同时又很亲密的这样一种关系我记得其中有一集特别有意思就是那个马格丽特跟她姐姐说当时他们还很年轻跟她姐姐说她说你应该变得更现代化一点更平等一点她用的是 egalitarian 她说你应该跟我一样变得更 egalitarian 然后她姐姐就嘲讽她就说你是我见过的最不 egalitarian 的一个人了然后我觉得这里特别特别有意思因为实际上马格丽特她因为不是继承人
他享受了比他姐姐更大的这种生活自由他可以接触到更多的平民的生活这让他感觉他自己是更平等的相对他姐姐来说但同时他在这些所谓的普通人中间之所以受到关注受到喜欢是因为他的身份与他们不同他更多的利用了他的特权所以他姐姐会说你是我见过的最不 egalitarian 的人了
我觉得这种矛盾其实也在哈里身上存在就是他有更大的自由他更多的能够理解普通人的一个视角但是同时他作为一个王室的一部分他又没有办法真正摆脱他的特权但你说这个特权又没有高到说他可以成为一个国家的君主这样的程度有点像夹在中间这样一个状态我不知道鲁豫老师翻译这本书的时候有没有这种感受
我发现欧洲各国王室基本上那个就排在第二位所谓那个 sphere 都是相对比较疯狂的你看当时的玛丽特公主然后现在我们认为哈里相对疯狂的那个然后你再随便举一个北欧的丹麦
丹麦现在的国王他的那个弟弟叫约西姆约西姆是之前娶过一个有咱们中国香港血统的文雅丽后来他俩人离婚了现在等于是当时丹麦女王也叫马格蒂特她等于非常的果决杀伐果决为了他们家老大将来王位能够非常的稳定不被民众所诟病就把老二全家的王室的 title 然后俸禄全部都给革除掉了
那因为老二也的确有一些不太靠谱基本上老二都是相对疯狂的那一个我的解读我会认为像一个人我一出生我是能够看到王位的但仅仅因为我出生比你晚了一年或者若干的时间我这一生基本上是不可能碰到他的因为那个王储他一定他要结婚他要有很多的孩子所以只要生一个孩子我的王位排序就向后错了一位所以理论上讲我是 spare
但其实实际上永远都是根本靠不上那个 spare 因为我会不断的成为第二第三第四第五就跟哈里一样一旦有了乔治夏洛特路易之后我就向后靠了很多很多所以我会认为他内心应该是某种之所以疯狂因为他失衡因为一个人我觉得一生他是不可能没有一个目标的
融化富贵能够享受多少我觉得我说这一点不是因为我们可能因为贫穷欠缺想象力有人可能说有钱可能会很好但我还是依然相信你再有钱你生活当中是要有某种目标的这个目标感是人生活在这个世界的一个像是个锚点一样我觉得后来爱德华巴士应该这一生是相当痛苦的是因为他不再能够全清天下
爱情能走多远我觉得他太扯了对吧所以我觉得哈里他内心其实是会有他的痛苦的当然他现在跟梅根两个人在美国他们其实赚了不少的钱但他其实内心最希望的是我依然有王室尊贵的身份但我同时也能够有我现在的自由他痛苦在于我两者不可兼得
这一点英国王室就经历过过去的这些种种的历练之后非常的果断就是既要又要没有可能
你選擇一個要麼走要麼留而對於現代 21 世紀生活的人來說他不可能再像以前過愛德華巴士那種生活就你給我王室的俸禄我可以這一生我就過一個衣食無憂但真的無所事事的生活如今時代我們的審美決定了我們不可能這樣的人會死掉會爛掉的
所以我觉得哈里是他其实不是把自己他是被逼到这样的一个我只有出走离家的这么一个其实很决绝的一个不可回头的一个决定我觉得这可能是 Spare 的一个宿命对因为他在这本书里其实也是深度的剖白了自己吧这一路的心路历程我就在想说这样一本书鲁豫老师觉得会让普通人大众读者更理解
共情他吗还是说大家还是一种冷眼旁观的看待一个很有特权的人的这样一种视角好像我不是时时刻刻能够共情他我也顾不上共情他但是偶尔我会觉得有一些地方还是作为艺者是被很深的触动到的比如说当他说他妈妈去世之后的十几年十七年他第一次哭出来
其实这个作为一个普通人我也能够感受到因为我们在极度痛苦的那个瞬间你是不会表达的会把自己给封闭起来可能这个痛苦需要完全滞后但是因人而异可能有的人滞后一个月有的人滞后一年有的人十七年所以这种瞬间我某种程度能够产生连接跟共情但绝大多数我也会想到底还是哈利因为他不断地会讲到他一方面会讲到他被这个皇室的家族好像
所边缘化受到很多不公平的对待但经常会隔一阵就写我奶奶说让我住那个房子又给了我那个庄园什么福罗格莫尔我想这个是我们普通人不可能具备的就是我奶奶高兴给我一个房子就这种时候我就会觉得她还是哈利王子
但是我依然会想即便贵为王子他的生活那不也是这样吗我会觉得还是一地鸡毛那您觉得大家为什么在今天依然对英国王是如此的感兴趣我记得前些年伊丽莎白去世的时候其实在互联网上也引起了相当一波讨论的热潮就是很多人会说好像象征着一个时代落幕了
然后一个时代过去,包括这本《Spare》,其实在世界范围内都引起了一个畅销的潮流,为什么大家在今天还是对皇家如此感兴趣呢?我从小对于公主的故事,国王的故事,把它跟童话连在一起,因为我小时候听到的跟国王公主相关的故事,我看过《水晶学艺玫瑰花》,
我记得小时候看那个西西公主对西西公主然后罗马假日所有的公主是美的她生活的环境是奢华的是我们很远无法企及的你对于那样生活充满了无比的想象甚至是羡慕然后在如今的我们的生活当中完全欠缺那种
很多的禮儀帶來一方面是繁文儒節但同時那樣的禮儀又帶來某種好像因為遙遠而帶來某種它的神秘我記得我在 2015 年當時是威廉他是一個人來上海訪問我記得是 15 年然後當時
他在上海会就是接见一些中国可能各方面的代表当时我也去了好像那一年是因为有一个电影那个帕丁顿雄第一集在中国上映他应该是配合那个然后那一年英国在中国会有一系列的中英文化相关交流活动他来
然后他当时接见我们就是大家排成一排然后非常有秩序的去跟他见面握手他明显是旁边有人告诉他这个人是谁他会根据你所处的领域跟你聊一两句好像很了解你让你觉得王室是但你明白这是一个交流的一个理或者一个方法瞬间能够抵达你他也是的确你会觉得非常 personal 就很让你觉得内心很温暖
那个场景它跟平常不太一样它显得很正式某种程度你也会觉得它不太像我们真实的生活但是人其实偶尔需要这样一些非常超现实的跳脱平常生活的一些特别具有仪式感的瞬间这样瞬间每时每刻有我会很累我完全受不了但是你看我几年有一次你会觉得它很好玩你像处于某种不真实的电影场景当中嗯
我想这可能就是王室他对我们的吸引力因为他不是你日常的生活我们不需要接受王室的那种凡文汝诀的规训但是你偶尔去试一下他你会觉得生活还有那样一种他完全被时间封印了但他就有他某种特别诡异的你说不清楚的一种魅力所在这是我会觉得他为什么有魅力他真的很好玩
让我想到就是那个雷克瑟姆那个纪录片就他是讲那个死士的那个主演然后和那个他的一个搭档他们买下了一个英国的俱乐部嘛然后他我记得是第一季还是第二季的有一集就是因为他们这个俱乐部不是连续升级做得非常好然后被查尔斯接见了对就要接见他然后他们就拍了一个他们学习礼仪
然后把这个过程又放在这个片子里面就是确实是鲁豫老师说的那种感觉就是你作为一个现代人 21 世纪现代人看那一套会觉得有一些荒谬在然后那个荒谬感所在就是一个反差感形成的那种纪录片里面需要的那种效果它是一个很有文学效果或者很有电影效果的这样一个瞬间嗯
但是我们那次去见威廉没有行任何礼就是握手可能因为在国外也许没有对我们有这样要求我不知道但如果让我有比如说需要行屈膝礼的话我不知道我内心会是什么样的想法也许我会觉得别扭
也许我事先我不知道也许我会拒绝我会说那我不去了因为我觉得我像任何一个人比我还要小的一个人行礼我觉得我可能接受不了我不知道那年还记得威廉跟您说了什么吗我忘了一定是跟我的做电视相关的一个可能类似于你听说你在中国做电视节目做了很久你有很多的观众你的这个领域很有意思就类似于这样的
类似于这样充满了 wonderful marvelous 就这样的一些形容词我记得我想到前两年有一个被骗的事情就是有一本小说它的标题叫《非普通读者》
然后他写的其实是英国女王当时他在有中文版的时候英国女王还在世他写的是英国女王忽然有一天疯狂地爱上了阅读变成了一个职业读者就是他甚至后面就不想参加公务了就想在这个他自己家里面读书然后在阅读的过程中他就发现他之前曾经接见过很多很有名的作家但因为当时他不是一个读者所以他都没当回事然后他又把他们邀请到
白金汉宫来跟他们一起吃饭反正就是这么一个故事他写的非常非常的像真的他用一种模仿纪实文学的笔法在写但实际上是个小说我看的时候我完全没有注意它是什么我就把它当真事来看然后我给他我还给他讲他给我们讲的津津有味就说这个女王原来是这样然后他当时就问我说他说那他的姓袁是哪儿啊
然后我完全被骗了然后我就觉得说天哪她原来是一个这么有意思的人啊我觉得这其实也是利用了公众对于女王恰恰一种想象对并不是很了解她在真实生活中或者她在私人领域是什么样的所以她这个她写的这本书才 work 而且就是因为她在公众的形象里面我觉得是相对比较抽象的一个东西就是她具体的
是的
非常的真实好像他是不是还写了一个他和园丁打招呼什么的对就是他的侍从然后包括那个宫中的一些服务人员怎么怎么样都写的非常非常接近现实就是跟比如说我们在王冠里学习到的那些东西很符合就除了他是一个非常疯狂的文学读者这一点之外然后我就会想说哦原来他真的是一个文学读者
英国女王好像不是一个爱读书的一个人对她日常最喜欢的在马厩里面和她的马在一起对然后她就写说她到了八十多岁还是什么才开始爱上阅读她就是她前面的人设也是符合她真实的人设的就她从来不是一个热爱阅读的人但是到八十多岁或者有一天好像是她在她的
他的那个宫里面的一个什么草坪上遇到了那个图书馆的人在送书的那个小车他就从上面随便拿了一本然后就开始读然后一发不可收这么一个故事然后我当时真的信以为之我觉得就是因为那本书成功骗到了你所以你能记他这么多年是对我就是记恨上他了对不对
这本书居然没有成为畅销书吗它好像在英国蛮畅销的对它在中国翻译过来就是一个很小的一本口袋书大概你可能读个一个小时就能读完的这种体量我觉得它就 target 我们这种对英国王室八卦很感兴趣的人对
英国女王的确是大家完全不了解她她其实她这一生从来不会就接受别人一个叫 sit down 的那种采访她只有一次那个名利场杂志对她有过一个就是近似于让她坐下来接受一个采访但也非常浅层的
那种他基本上你想英国女王君权神兽她是人但她又有很多神性她不可能把很多内心向别人袒露的是完全不可以的对刚才鲁豫老师讲到这个君权神兽其实我也想到在今天好像我们觉得王室的一举一动都暴露在公众的
目光之下尤其是这个社交网络的时代好像它就像一个真人秀有点像那种卡戴珊一家这种真人秀一样我们在看他们的生活但同时其实它有另外一面就是刚才鲁豫老师讲的这种神圣的一面我记得当时女王的葬礼的时候就有很多人说解读这个仪式就通过某一种仪式解读这个仪式
他作为一个个体的身体和他这个君主的身体在那一刻分开了然后他可以作为一个肉身的人被下葬而那个君权的部分就是跟他彻底的剥离开来了那个时刻我记得当时在微博上有很多人讨论就是说仿佛我们看到这个葬礼我们才理解说我们平时看这一家人看这个政体看到的是一些表面的东西但实际上它的本质是这样一套的
离我们现代人的生活离我们理解的正式实在太远了我不知道鲁豫老师会不会有这种感觉我是觉得伊丽莎白二世她这一生她尤其最后的人生几十年她应该内心经历过巨大的就天人交战因为她生活在一个时代
你完全无法控制的在飞速向前发展的你要是不与时俱进的话王室就会分崩离析的这样的一个历史节点所以他必须要战胜自己的内心要拥抱这个时代嗯
最大的一个改变就是 97 年丹娜王妃去世之后从她去世那一天到她下葬七天的时间后来拍过一个纪录片叫好像就是震动世界的七天就那七天英国王室面临巨大的危机因为英国白金汉宫在那个之前他们不会挂国旗只会挂王室的旗帜而且一旦女王离开白金汉宫比如说到什么苏格兰去的话那个旗帜也会降下来的
所以戴安娜王妃去世之後他們簡直英國人就哭的不行都痛苦的要死但是發現白金漢宮沒有旗子在甚至你沒有把那國旗降下來因為沒有國旗因為英國女王當全家她們都在那個巴爾摩洛爾城堡
然后就英国人非常愤怒所以因为那件事之后白金汉公才会说挂上英国国旗不管国王在与不在这是一个巨大的改变而这个改变只有伊丽莎白她战胜内心因为她说在那一刻其实民众的意愿改变了百年的英国王室的传统这是非常了不起的或者说是恐怖的改变我们人无法了解你说那不就是个旗帜吗挂国旗怎么但是对于
一刹白来说他这一生等于我从小的我的信念我的人生完全我要因此而改变对于他来说他其实他这一生他活的不是他活的是英国的王犬他的内心是我们常人是无法理解的我记得我在两千零几年读过一本英国的传记作品也叫王室是一个英国的著名的就是不是正式的一个传记作家叫 Kitty Kelly
所谓非正式就是如果我作为当事人我邀请你写我授权这个叫正式的我没授权你自个写他未必不真实但他不是我授权所以他不是正式的一个东西那个人很有名他写过英国王室然后写过什么 Frank Sinatra 和麦当娜都写过都很畅销
他当时里面就放了一些照片有一张那个英国女王可能比较年轻的照片他就说你看这个照片 No bags, no frowns 还有 no 什么就三个 no 我当时说对啊因为他当时没有拿着包脸上的表情就是笑的然后我想他通常我们看到的表情其实有一些微微皱眉的好像就是怎么着又哪不对就是会有点点没有那么开心
我就在想对啊因为他其实没有我们普通人他有的那种喜怒哀乐可以行于色的权利那假以时日他已经习惯了他有他自己的一个机制这个机制就是我始终这样一个表情这是我的 poker face 我的这个扑克脸就是有一点点这个 front 有一点点皱眉有一点点
你说不出来是开心还是不开心总之没那么开心的表情所以只有那么短暂的瞬间能够被机器捕捉到就是没有那个 France 我想哦对这个就是英国女王她是一个女人但她是女王所以她这一生她的老公菲利普亲王需要在她身后半步当她跟女王关上房门在卧室里面的时候她不是跟她太太跟她的爱的那个女人而是跟一个女王
这种生活无法想象它很恐怖嗯所有的神圣它都是非人性的非人类的是有它某种怪异跟诡异的东西在的嗯我觉得王冠探索的好像也是这诡异的这部分是对就是一方面是王室里的生活的权力关系然后一方面又是他们作为夫妻的这种权力关系的反转嗯
刚刚鲁豫老师讲到她这个表情我就想到说我为什么特别喜欢王冠里面第二个扮演女王的那个演员 Olivia Coleman 我喜欢 Olivia Coleman 对对对她的表情捕捉的真的非常好就是她在她外表看是一个 poker face 但因为那个女演员她经常演一些喜剧她会有一些莫名其妙的那种冷冷的喜感出来然后你又觉得说她表面上看起来是一个女王的样子很端庄的有点威严的样子
但实际上你又觉得说他好像在内心里吐槽你或者什么的这种感觉特别可爱然后我记得我看那个有一个英国我特别喜欢的脱口秀演员中国人管他叫阿金卡卡他有一次那个现场的演出是有威廉跟凯特都在的
他就说今天威廉跟凯特都在我很高兴我想他们俩也都是刚刚有了孩子今天能够把小孩放家里面来参加我们的活动我很开心大家就笑鼓掌什么他说我在想他们肯定跟普通家长不一样因为他们会有人帮他们嘛说但是他们可能也很不容易晚上好不容易把孩子哄睡了以后悄悄地关上门然后突然说对不起我忘了什么事我一开门说因为他们一开门一进门他们都会有一些那个士兵就会吹号对对对
然后他们只要他每次离开房间和进门都要吹号因为那个王子跟公主来了说好不容易把孩子哄睡了说我忘东西了一开门又吹号然后小孩又醒了然后爹爹就哈哈笑然后那瞬间我会觉得就他们的生活当中一定有某些仪式是他们必须要遵循的而那些仪式让他们和普通人的生活环境是不同的
但是这一切在我觉得可能 1970 年或 60 年以前它都很成立因为那个时候的世界处于一个旧的时代但从某一天开始从我有记忆可能开始人类进入一个新的时代所有那一切仪式感的东西就所谓君前神兽那个神的那一部分它其实已经非常的 archaic 就非常那个完全脱离这个现代的环境放到我们的语境放到我们的审美当中它有它
不可理喻的甚至可笑的那一面的但是一些年轻人需要再延续着祖先过往的他们的生活方式它就非常适合荧幕就当我们看到那个王冠你就会觉得很过瘾但到生活当中你会觉得天哪这种日子每天他们是如何继续的嗯
对我觉得这个其实也能联系到我们下一个话题就是媒介的变化其实我们刚刚在讲比如说女王包括王室的发展其实我觉得其中有一个变化也是说英国王室它和媒介的关系可能我们看到哈里和梅根他们在离开王室之后其实做很多自媒体多媒体的尝试我看到梅根最近还
推出了一个她的新的 15 号要上线我昨天也刷到了那个预告片就是一些讲她的生活方式然后传递爱就她会邀请很多她的朋友做园艺啊然后做一些烹饪啊这些然后她们不是之前也和 Spotify 合作了那个播客吗我觉得这确实是一些媒介上的变化吧那我想先问鲁远老师就是您觉得这种媒介上的变化会让年轻人更能接受往事的生活吗或者对他们生活更感兴趣吗因为有一些媒介上的变化
我觉得改变是必须的但是改变最终会带来某种差异的完全消失的那一天也就是王室我觉得不复存在的那一天因为王室之所以这是个悖论王室之所以存在因为他们跟我们不一样我们会天然的对完全不同的东西会觉得陌生但有兴趣你会觉得哇还有人那么生活着
如果有一天他们跟我们完全一样了那这个魅力就消失了所以这是王室的一个悖论也是他们的一个宿命
你必须要与时俱进但是与时俱进到什么时候那个魅力会消失你们将不复存在我不知道但我觉得会有那一天的我想到那个王冠里就是大概是第二季的时候那个玛格丽特公主她要拍那个生日照因为她当时不是要跟一个摄影师后来是她老公对吧谈恋爱然后她就想要拍一张
那种更生活化的更像是她自己的一个样子的这么一个生日照而不是那种穿着公主的蓬蓬裙王室摄影师拍的然后她就跟那个王室摄影师说她说我今年想拍一个更像我的那个摄影师就说大家根本不想看你大家想看的是一个公主梦对
对那关于媒体我另一个问题其实就是回到您自己的从业经历因为就是最早我们说您是在凤凰卫视一些电视节目然后后来变成一些平台的一些合作的节目然后到现在您也做播客而且在这两年其实是大家非常非常喜欢的播客节目就是经历了很多媒介的迭代吧
所以我想好奇的就是从您的角度来看您会怎么看待这种媒介的迭代以及当您想要每次尝试一些新的媒介的时候您自己对它的评判标准是什么以及在不同的媒介表达会有区别吗其实对我来说我意识到媒介在改变但我表达内核没有变我只是在很多年前我在凤凰的那个平台
后来有一天我可能更多的在内地的平台以前可能在电视端后来可能手机端以前可能是视频后来可能还有音频但其实我只是我的内容放在了不同的载体里面但是我的内核没有变表达的方式可能没有改变而且我也认为我没有办法做太多的改变如今我还能够适合在不同的端不同的平台有一天可能就不适合了这也有可能因为我能改变的其实不多
我一直以来我比较信奉以不变应万变因为一个人能改变其实是有限的如果我不停地改变我迎合不同的时代迎合不同的媒体迎合不同的人那我会面目全非那就跟英国王室或者跟任何王室一样有一天你不断地迎合不断地迎合你会有消失那一天的所以我可能能迎合的不多我基本上是以一个以不变应万变的状态我尽可能地拥抱不同的媒体或者不同的方式但是我能够感受到
不同的媒体不同的平台会带来的受众还是会有一些变化的比如说我们现在能够都感受到做播客你相对能够表达的好像领域会更多一点然后大家接受的度可能更广泛一点就是我们能够回旋的余地会多一些嗯
那您会觉得做主播和做主持人特别不一样吗我记得之前看古语对您的一个采访您也提到好像做主持人的时候其实自己表达和暴露的部分是比较少的可能很多人看您主持的节目并不真正的理解你是一个什么样的人但做主播之后其实不可避免的你要跟嘉宾产生交流你也会讲述自己的故事自己的家庭经验所以您会觉得这种暴露程度上有所区别吗您适应这种改变吗
我还在适应当中这是一个非常巨大的一个改变以前视频节目不给你这样的容量就是你一期节目我们最多它整个时长可能 30 分钟你刨出广告可能就 24 分钟
你根本不可能给你这个容量表达自己然后时间长了你就忘了表达自己而且你真的会认为表达自己这点可能跟英国王室有点像英国王室一直认为你不能够解释自己你也不能够抱怨好像表达自己他们认为是特别 vulgar 就好像不是特别高尚的那种事情就不屑于去做的其实因为你不会了
因为你不断地把别人拖到前边然后你自己是完全隐去的慢慢你的声音其实它就飘到一个特别远的地方那做音频在一个新的媒体的环境当中因为这个节目容量决定了时长那么长的一个小时对方能够表达多少你必须要把你的内容加进来把你的声音放进去你要把已经飘到很远的那个声音再拽回来
然后你会慢慢的发现其实一直你是可以的但有一个问题就是你要表达自己其实它不是说你会与不会的问题是你愿不愿意敢与不敢的问题这是一个需要巨大的勇气巨大的坦诚而这个坦诚不是你不想
是你有点不会和不敢我其实我做节目之后我有很长一段时间我是到差不多这一年应该是好像去年从 24 年开始才慢慢的接受一些别人采访我以前我全部都拒绝是因为我觉得这好难就你要对别人讲你的生活那我要敞开多少才可以呢因为我自己做采访我特别了解只要这个事你对媒体说过一次
我想你都已经说过了你何妨再跟我说一遍呢而且你这个说过了你总还要再说一些别的吧就这个门你会不断的由外界把你这个本来敞开的门越来越大越来越大那它慢慢如果它到某一个时刻超出我的那种安全感的界限那我怎么办
所以这是一个需要巨大的勇气和信任就你要相信你要相信受众的善意你要相信别人能够接得住你讲的话而且你要相信你的话不会被跳出那个语境里边就是所谓的去粗取精它都不是去伪存真是去真存伪所以这一切是我还在适应的过程当中但我觉得播客是一个特别好的一个平台我发现播客的听众然后播客的表达者
大家都特别真诚那种真诚某种程度是会感染到我的就是真诚会引发真诚然后别人的那种鼓励会不断的激发你说那你这么真诚我无以为报我只有把我更多的真诚给你它是会激发你有这样的表达的欲望的但是换一个平台我可能也还是会有一些保护的那个感觉在这是我目前的一个变化
反正我最近 2024 年后来接受了基本都是接受一家文字媒体然后有一个电视视频媒体的一个采访那也是我会觉得我很突破我自己我不敢想象我以前会做这样的事情包括此刻我坐在这儿那都是我过往很多年不断地跟我自己内心天人交战之后的一个结果就是个很神奇的一个改变但一旦改变之后你会发现
其实你会迎来一个新的世界就是公众的善意远比你想象的要多你会觉得表达自己是一件很释放的事情嗯
其实我们三个最开始做这个播客的时候也没有想过有一天自己要被别人采访但陆续后来接受了一些采访大家也会问为什么想要做一个播客我们就会说之前在机构媒体的时候你总有一些公共立场来写文化评论就好像我的声音我的故事是隐藏在那个我们后面
就是哪些部分你认为是公共言说的可以我们放在个人的就是政治的这个篮子里的
哪些部分你还是会希望保有它作为一个隐私的存在我觉得这个东西好像是要在持续的试探之中对而且我有一段时间我认为我的声音是不重要的
这其实是个非常可怕的一个想法你慢慢的其实是失去我之前我们那一代过来的主持人我后来跟我几个同行我们交流过我认为我们工作当中最大的问题时间长了以后因为你很熟练一旦一个工种熟练了以后你就会有一种我们这个行业最大的问题就你会容易说一些流利的废话说流利的废话是最容易的事情但公众会觉得哇你说的好有道理你表达你看你说那么长一个课本都不答
这对于我们是最简单的一件事情就其实因为你什么都没有表达
所以这是我后来觉得那我一定要克服这一切是你可以你只需要再勇敢一点你需要表达你的声音不是不重要但是我过往很多年我有这样一个误区我认为我的声音好像并不是很重要的而且我还特别冠冕堂皇的会想这是老师教给我们的嘛作为一个采访者一个记者你其实就是特别中立的客观的去报道别人的声音是报道别人的故事你的故事要放在后边的但时代要求你要到前边嗯
我觉得还有一个媒介的特征很有意思就是您刚才提到的播客很真诚就其实之前我们看电视的时候其实你可以看到主持人的脸你可以看到他的眼睛其实你会觉得你看到那个人的眼睛的时候他说话才是最真诚的但这个我们做了播客之后我们其实也会觉得播客是一种很真诚的媒介我们也会经常跟合作方或者嘉宾说我们很难在播客里说假话因为听众会听出来
就这个也很奇妙因为他其实看不到我的眼睛但我们却不敢在播客里说假话
就是他的这种真诚心好像已经不需要那个视觉的证明你知道这个问题我曾经思考过我后来在做节目我从哪一年开始我们增加了一个环节我们叫后采所谓后采就是我采访过你之后再加个机器来拍我我来讲我刚才采访见过我的一些感受为什么要加这个环节就是因为你说的
观众透过屏幕他仅凭看我们俩聊天看我们的状态有一些细微的感受他看不到他读不到这个是为什么我们需要看一些文字的深度报道因为文字的深度报道里面有很多是那个采访者他观察到的而我观察到什么我不说我不写下来你看不到嗯
比如我会说此刻建国在我面前他的状态他显得特别真诚或他很害羞他脸微微红了这一切我不说观众隔着屏幕他看不到而这个是我能够作为一个采访者我第一时间特别明确的能够感受到的而播客就是因为播客我们看不到我所有的一切我需要表达这个表达其实某种程度就完成了一个文字稿的那种深度的表达我此刻我的感受我的想法
你看不到的你感受不到的我告诉你我帮你梳理的很清楚所以这是不同的媒介一直都存在的原因为什么报纸杂志还有一些依然会存在就它有着视频节目无法替代的
那些观察而且我觉得您刚刚说的另一点也很有意思就是其实后采的时候是拍您自己我之前也看过那个节目其实我感觉就是一方面是您通过您之眼去看您的采访对象另外一方面其实也是让观众更了解您自己了比如说您在当时的一些感受以及您自己的一些表情
我觉得这好像也是这些年媒介的一个变化就是它是从一个机构的或者说比较中立的所谓客观的声音大家渐渐意识到其实你是作为一个创作者存在在这里的就你不仅仅是一个机构的一环
我觉得这好像也是这两年就是很多之前叫 influencer 现在叫 creator 就是今年很流行的一个词就是 creator 创作者这个概念其实这个都涵盖了我们之前所谓的这个网红然后包括一些 YouTube 的 YouTuber 的这些博主
我觉得这里面确实存在一个从所谓的客观然后到主观从一个比较偏中立的到更加情感化的更加 personal 的这样的一个转向吧所以我觉得您刚刚说的就是自己的一些变化在我看来好像也是在这个转向的过程当中是我当时想到要做这个后采是因为我一直特别希望就是不光是视频包括音频的采访它能够像文字的那种人物的深度采访
你会觉得那么的深入但我总觉得视频欠缺为什么做不到后来有一次我看那个名利场杂志他采访麦当娜他有一段描述特别有意思他说他们去采访麦当娜先被麦当娜的团队领到了一个走过一个白色的长廊长廊就走廊两旁好像都挂他的什么金唱片什么各种那个 poster 海报然后进到一个白色的房间他坐在那以后先让他看麦当娜的可能一个什么纪录片
好像经过一些洗礼被洗脑之后才去见到麦当娜你看这个描述就非常有意思如果是拍摄视频那就是有一个机器跟着我我主观视角看到一个白色长廊然后看到我坐在那看麦当娜的一些录像视频
但是他的潜台词你读者观众你看不到就此刻我告诉你他有他的荒诞性就我作为采访者我被人在洗脑了他们让我进入一个麦当娜的世界我将完全沉浸其中膜拜在他的魅力之下然后以一个新的身份去采访他这个主观的观察你仅看视频你根本感受不到
但通过文字我瞬间就能够明白作者想表达的含义我想这个就是我一直想能够在一个视频的采访节目当中呈现的但是依然很难你做不到所以你唯一的方式就是着步一下就是我跟你讲我刚才我走过了一个白色的走廊但我觉得很有意思他们在干嘛呢他们想让我去麦当娜的世界
这一切我觉得就是不同的媒体不同的媒介的方式要我们以不同的手段去能够尽快的有效的抵达你的读者或者是听众然后你刚才讲到就以前从网红到现在那个创作者
其實有一個我記得是就是去年美國應該是 2023 年的美國民主黨的一個大會他們好像第一次像所謂的以前的網紅現在這個 creator 其實更多新媒體的自媒體的 200 個網紅代表發了媒體證這個我不知道以前有沒有但我印象中這是第一次就以前我可能只有紐約時報
或者什么华盛顿邮报就这种大的报纸才会有一个媒体的一个记者证那现在等于我们所有可能做自媒体的做播客的你可以采访一个非常正规的一个政党的活动这我觉得就是从网红到 creator 的一个改变的一个非常明显的一个标志我觉得这个在 2024 年美国大选里其实也非常的明显比如哈里斯接受了 Cover Daddy 那个播客的采访然后马斯克也在一个播客里做了八个小时的采访
这个都认为好像是播客这样一种媒介形式的崛起也是创作者相比网红来说他在获得更多的文化上的权威和影响力就毕竟特朗普和哈里斯都选择接受播客或者这种自媒体平台的采访可能而不是纽约时报
与此相对的就是华盛顿邮报其实在大选的时候放弃了用它的社论为候选人背书其实这也是在历史上不多见的好像我们看到这种主流媒体反而在越来越多的退出这种舆论的阵地然后放弃他们有的东西所以我也想问卢玉老师就是您经历了传统媒体也来到了这种播客平台作为一个新时代的创作者身份出现就是您怎么看待这种媒体权力的迭代或者说扭转呢
我觉得我的感受没有谁会主动放弃就你不被选择了你不是第一选择了那我特朗普压根就不接受你的采访这不是说你放不放弃说我不选你但有一点我觉得非常大家有会认为好像这一次不管是特朗普哈里斯都没有选择那种所谓传统的那种老大媒体可能会选择做一些播客
只有那个 J.D. Vance 还是接受了两家比较传统媒体的采访然后很多人会为此而认为万事做得不错为什么有一个不争的事实不管是特朗普你是接受那个 Joe Rogan 的那个采访他们会认为这些自媒体这些播客的采访还是太过 soft 他们其实没有问太多过往的主流那些传统媒体会问的你身为一个总统候选人该有的一些关于你的
你的政绩你的政策如果我不断地问特朗普你的政策的话一定能够听到他这一次跟上一次之间会有很多自相矛盾的东西但是他们做那个采访你更多听到一些情绪性的表达
而公众是这样的我在选举年的时候我只是普通的选民他很少能够关注到一个候选人的他的政策表达我这一次跟上一次会有很多南辕北辙的地方但我是一个普通人我很容易被你特朗普一些情绪化的表达所燃到而这个是他们可能利用了一些新媒体的初期阶段的一些不成熟的表现的等于是被利用了
他们认为 JD 万思这一点做的是相当不错的但是后来我也会发现可能是不同的自媒体会有它的特点因为我最近还专门看了一个那个 Lex Friedman 他采访那 Kevin Spacey 那我觉得他做得非常好我很少看到他采访一些就偏大众娱乐像那种明星他一般采访我认为是比较那种知识类型的什么什么哲学家科学家比较多一点那采访这 Kevin Spacey 问得非常的深
就很多该直面的问题都问了就没有躲闪我会觉得其实还是因人而异它可能不是媒体的特性决定的是这个主播的特性或者应该说主播的可能知识储备主播的采访的风格主播的特性去决定的但有一点比如今年的马上奥斯卡颁奖季要开始了然后刚刚是那个今年的金球奖已经颁完奖了
好像我們以前認為美國的比如就美國舉例美國的報紙一直以來你是會分民主黨陣營偏左或者偏右的但以前好萊塢你會認為好萊塢基本上是白左的所以你很少看到一部美國的影片當中能夠明顯的看到是民主黨陣營拍攝的和共和黨陣營拍攝的這是第一次像去年兩部電影反映特朗普的《飛黃騰達》
然后还有一部拍里根的叫里根那你明显感到是谁拍的那就说从这一刻开始时代真的是不一样了就是左右的这种壁垒森严从方方面面显现出来文学 报纸 电视因为美国是以前有一个叫 The Fair Doctrine 公平原则就是就报纸媒体而言的
公平原则什么意思我一个媒体我要给相同的版面和时间给左右不同的阵营比如我今天采访你共和党我采访你特朗普了明天我可能要给相同的版面和时间给哈里斯确保我的这个公平原则而这个 The Fair Doctrine 是差不多在里根之前吧就已经给打破了因为不可能时代不同了慢慢的就已经出现了到有一天出现了 FOXCNN 先天壁垒森严
我有一阵特别逗当我情绪不太好的时候我就看一下 Fox 有一个感觉特别逗然后再去看看 CNN 就你的情绪不断地被平衡因为两边的状态完全不同很有趣你可以试一下特别管用特别管用这样的表达状态就从电视从报纸到电视到现在电影未来我估计什么音乐剧舞台剧就你能够想象的社会文化方方面面有一天可能都会如此之割裂
这是我在上大学新闻的时候我没有学到过的我一直认为新闻就是应该是中立的没有情感的现在不是的我们刚讨论这个话题我就想到我最近在大西洋月刊看那篇文章其实我觉得最近就尤其美国大选之后美国本土也有很多类似的讨论然后那个 Marion Webster 她 2024 年的关键词就她年度关键词好像选的也是不错
Polarization 对 极化其实就是鲁豫老师刚刚说的这个现象然后我看的那篇文章它叫新闻的终结它其实挺有意思它是一个对话题的形式是大西洋月刊的这个记者和一位调查记者的对谈然后这个调查记者他就花了一年的时间研究新闻业的信任危机就是指传统的我们刚刚讲的这种新闻业然后以及新闻从业者该如何向新媒体的内容创作者和 YouTuber 学习哦
对然后他在文章里就说这个 YouTuber 和这种新媒体的创作者他们不仅在网上找到了大量的受众而且还成功培养起了受众对自己的信任而民众其实对传统的新闻业已经丧失了这种信任因为在去年其实我们看得也非常清楚包括我们刚刚聊到的可能特朗普他选择会去上一个播客而不接受一些传统媒体的采访其实都证明了这一点
然后这个研究者他就说在阐述方式上 YouTuber 和这种传统的新闻媒体有很大的不同就是前者他是会给出问题然后陈列证据就并不一定得出一个唯一的结论比如他就说 YouTube 上面很多的这种创作者他的标题就是比如说我今天试了 15 个眼影究竟该选哪一个
他全是以这种 question mark 问题的形式来呈现自己的内容但他就说传统的新闻他就是把结论直接给你然后再列出自己的证据然后他就认为说其实在 YouTuber 这种他的创作逻辑上面其实就受众会更加 engage 他就会跟着你的问题去一步一步的被牵引然后最后他可能会得出一个自己的结论他也不一定认同说你选的这个眼影就是最好的
但他可能会选到一个自己合适的但是在传统的新闻里面他可能就首先就被给了一个结论所以他就有一种被 lecture 的感觉就被说教的这样的一种感受然后这个人他就指出说其实这种新媒体时代大家的这种参与感以及你可以有一种很 engaging 的感觉其实就是信任的来源所在然后他就说其实美国现在很多右翼媒体就是采用这种参与式的
比如说一些右翼的论坛就会让大家进去你可以去讨论可以去参与然后这也是右翼的一些媒体它比较有群众基础的一个原因而一些偏左的媒体它可能呈现的更是一种比较精英的这样的态度就你一进去就觉得自己被冒犯到了然后大家就会有一种情绪上的反感继而就会对你就是很反感为什么感觉在说咱们
我从这个文章学到了很多就是其实它是一种叙述方式的一种变化然后就是这种新媒体的方式就会让你觉得你被尊重了你被倾听了然后这个东西就是他很在乎你即便最后我跟你的就是想法或者结论不一样但是无所谓因为在这个过程中我很信任你
对所以我觉得这好像也是这几年我觉得每一届的一个很大的变化所以我也很好奇鲁豫老师作为一个新闻从业者您怎么看待信任这个问题其实我觉得所有的媒体这种互动就是我作为媒体和你作为我的读者受众这种信任一直是相互的
我觉得这一点其实是没有改变的那你刚才讲这种新媒体它其实更多的是关注大家的情绪我其实是从中获得情绪价值未必像我们过往我们想获得的是一些我想知道事物的真相这一点好像是它一个
你先天你想得到什么好像已经发生一些根本的改变比如说我去听一个节目或者我看报纸我更多好像是想获得某种信息我不知道我是不是很在意我的情绪获得某种安抚或者有被照顾到我没有想过这个问题然后我记得当时纽约时报就发生一个巨大的丑闻他们有一个记者明星记者叫 Jason Blair 我记得
他曾经说他采访有一个大的新闻他去了美国好多州几十个城市做了很多采访但他给他们公司提交的一些报销的单据全部都发生在纽约各个餐厅各个超市加油站然后他们觉得很奇怪你居然去各地采访的话你应该是各地的发票只在纽约然后他们就由此顺藤摸瓜发现他其实很多个他说去采访他都没有采访
某种程度里面有真的但有很多她自己可能未经未必是假新闻她只是没有去现场像她说的那样通常我们看一个报道可能会说我今天在街上碰到了已经下岗多年的工人张阿姨
这个张阿姨应该是真的因为他们会有那个叫 fact check 就是我要去查那个新闻的来源嘛他可能很多被查的就经不起推敲然后这由此就成为当时美国传统媒体美国新闻界一个巨大的丑闻但是这样的事情如果你放在现在新媒体有没有周若根那年跟那个 Spotify 签了一个 2.5 亿美元的一个很大的合同应该就最近
但是在我读这篇报道之前他们说 Joe Rogan 并没有一个就是去审查这些新闻来源这么一个审查的一个团队那其实不可思议的因为你已经是一个媒体了而媒体的架构媒体运作的方式它应该不是说你是新媒体传统媒体会有改变的就该有的那个工作的岗位其实一个都少不了
这一点就是大家都会认为我是新媒体我是自媒体但是自和新的后边的那个主要的词汇主语还是媒体我认为这就是因为新媒体它发展太快我们所有的新闻伦理的道德法律它没有跟进比如说像我们小的时候我们刚学新闻的时候如果一个媒体比如说一个报纸
你有十万可能就已经是个你们厂区大的厂区大的一个报纸一百万可能是个很大的都市报一千万就是个电视台了那你放到今天你一个千万的网红百万的网红你依然是按自媒体的方式在运作其实你没有纳入一个媒体的该有的那种管辖是个很可怕的词但是媒体的那些规章其实你没有涵盖在其中的
这我不知道以后会有怎样的改变就是媒体的这种天翻地覆的变化还在进行当中未来会怎样我都不知道所以会有很多的问题就是你说的那这些自媒体你所有的表达你新媒体表达我到这以后我觉得我很受鼓舞我碰到同类了我们共同情绪彼此碰撞但是我们碰撞的这个新闻的来源是真实的吗谁去帮我负责调查
我作为比如我是 FOX 的观众我就很相信 FOX 里面有没有 fake news 谁来告诉我我是白左我就去看 CNN 我相信他里面有没有 fake news 我不知道就是如今的这个时代已经不同了但是我不知道该信任哪个媒体所以如今就是我们各选我们所信任的我们的听众相信我们有的听众相信他们
所以就是一个非常割裂的一个世界现在的新闻跟我当年学的新闻是不一样的我也在处于一个很困惑和觉得很好奇的一个过程当中对 而且我觉得现在真与假的概念正在发生变化就像呼光式刚才鲁豫老师提到你还有没有 fact check 这个环节这个流程这个媒体工作一定要有的一环为了保证你的质量为了保证你的媒体声誉存在
现在的问题是在信息池里而且会有越来越多大家人为制造的假的信息流入这个所谓叫做 fact 的池子里所以他还会读一本那样的书以为是英国女王对
爱上了阅读的一本书对而且现在就是大家都说眼见也不为实是在 deep fake 的时代然后在这种 AI 的时代你看到的任何照片就包括特朗普抱着那个小鸭子在池塘里就他都是假的照片就是所以我觉得那个如果真的有一个真相的池塘就他现在变得像一块玻璃一样就其实他不再是水了
我们看到的很多是它折射的东西是它反射的东西反正不是那一潭水我想到一个就是最近发生的例子就是因为我看了那个小雀斑眼的 Jackal 我也看了我特别喜欢对好好看下次能不能请您来聊这个
我太喜欢这个对我就看了之后我就每天在小红书刷那个物料嘛然后就刷到一些他的采访我就刷到一个帖子就是他讲说他怎么进行杀手的训练他说他在伦敦做一些比如说他去跟踪某个人然后就是悄悄地跟踪他不被发现然后他其实就是一个图文的那种形式截图对截图的形式他就一条一条往下说然后他就说直到他被几个中国游客
我也看到这个对然后我就觉得它是假的吗我就觉得我就是觉得它是真的嘛然后我不是还发了一个微博然后下面就有人说这个好像是合成的吧然后我就困惑了因为它确实在一些采访里我看了一些它的上那种就是 night show 啊什么那种采访里它确实讲过前半部分是真的我觉得这是可以求证的我看过它的
但是中国游客的部分对 但是中国游客就是其实有点真假难辨然后我也没有找到那个信源然后我就觉得说你现在在网上获取就是像建国刚刚说到底什么是真的消息什么是假的消息然后这东西它其实是一个拼贴的形式然后你确实没有办法去求证就是好像你去求证这个你要用很多多余的劳动比如说我如果要去求证他我就得再去查他很多采访然后去看一下他究竟在哪个采访
你甚至要给小企业班写个邮件奋一下而且实际上你没有办法穷尽这件事情对我就觉得它就是增加了我们很多人的劳动然后很多人在这种情况下他就会变得说那我就不想做这个劳动了就是真的假的对我来说已经没有那么重要了
但有时候我又觉得说这种假的东西它之所以会出现它背后还是有人的真实的情绪和需求在里面就为什么我们要创造这么一个假新闻就比如说刚刚事业讲的这个例子就是大家对于中国游客有一种善意的偏见吧可以说但这个假的新闻它其实就体现了它也反映了真的东西但这些真的东西过去它无法成为新闻
就比如说如果我们就想说这个事那几个中国游客在街上发现了小雀斑这个事情它无法在过去的这个新闻的体制里面它成为一条新闻因为它不是一个事件就是过去我们只报道世界我们其实也不报道日常我们也不报道情绪这些它没有办法成为新闻所以它就某种程度上可以说它被压抑了它没有办法被大家看到那今天
当然假的当然是不好的就不应该去制造这样假的新闻但某种程度上它成为了过去没有办法被书写被表达被看到的东西的一个出口
对然后我记得我之前曾经看过一个他就是讲后真相的一个论文是清华大学的一个哲学系的老师叫夏莹他写的他就写说过去那种客观那种真理面它其实蕴含着一种暴力这种暴力就是对这种情绪的一种压抑我觉得他讲的其实还蛮我还蛮认同的
所以有时候我也觉得说我们今天好像确实有一个很强烈的需要去区分真假的一个需要了因为假的实在太多了假的也在困扰我们但另外一方面我又觉得它里面确实也涵盖一些
真的东西只是说它用什么样的方式浮现出来这个不是我们能够选择的一件事情我特别同意你刚才说的因为我现在想想我们大学说关于新闻学所学的一切里面只有事件是没有人的更没有什么所谓人的情绪情绪根本不在我们所学的新闻的要素当中我们只会报道在哪里什么时间发生了什么如何发生的
如果这是比如说一个一个什么灾难的事件讲到人员的伤亡它只是个数字我更不会去报道人的情绪因为它不在新闻的那个要素里边它不重要这就是时代的变化如今的人们他需要这些就是我们对情绪价值要求格外的高所以我会关注在这个事件当中具体的人他具体的细微的表达
放在这个时代他会认为是有新闻价值的东西的对然后我也在想说美界的变化确实也放大了这个部分比如说我最近就是很想听关于韩国那个隐戏乐事件的一些梳理嘛然后我就但是我打开我就发现很多都是一些男性的比如说评论人或者男性的学者以一种非常
非常男性的方式在讲述比如我听播客我听很多这种我觉得他也提供给我的很多信息我学到了很多但实际上那个表达方式是让我不是很舒服的就是说我会觉得说这种男性谈论政治的这种他其实是一个自上而下的视角他我无法作为一个普通人我带入那个自上而下的视角去看待这一切我会想说如果过去在文字的时代其实这个问题就会被
变轻很多就是因为那个文字它其实没有什么个人的 tone 在里面没有个人的语调没有个人的那种他讲话的方式他的视角在里面我好像就只需要去看我就当然肯定写作我觉得依然是有区别的
不是完全一样但是它会小很多但如果是一个人在对你讲它就变得被放大了很多这件事情然后我最近就是听忽左忽右他请了一个女学者我也听了讲得非常好他讲得非常好然后我就忽然觉得说
对啊就是还可以这样讲我们需要的是我想听的其实就是这个但是之前没有或者说它很少它在这个内容的比例里面占比很低然后我就在想说如果按照我们之前的刚才的分类的话我从里面获得的是一种情绪价值吗我觉得肯定有就是一个女性的口吻她看待世界的方式对我来说是情绪上更友好的嗯
嗯但我也觉得说这也是我在获取一种信息因为信息本来它就包含着一种讲述的方式包含着一种视角那我就是想要获得这样一种信息对我觉得好像在今天它有点交织在一起了对这是我现在才意识到其实情绪是一种信息嗯
我记得我们当年我大学我大四还是大三我就暑假寒假我会去央视实习当时我去那个国际新闻实习我们当时实习的内容就是我把头一天的新闻联播我选一条翻成英语然后配音
我当时翻的所有的英语的新闻的架构完全一样它基本上开始跟结尾中间整个的过程是一样的比如说今天在哪哪哪谁谁谁会见谁谁谁病主双方就什么什么问题达成什么什么样的共识它都是那样的一些非常宏大的一些新闻但是我从小我们学新闻它其实你会认为新闻就是关于宏大事件
的一些报道在宏大事件当中它其实是没有人的它只有人类命运的一些共同的我们所关注的一些高屋建岭的事情所以这其实我这几年我的新闻观也在不断地被重新塑造你会发现曾经被我们在剪辑台所剪掉那一切在这个时代被认为是有用的我们当然认为这些是不需要被观众看到的
就是我们所有的准备的过程那些忙乱的过程是不好看的但如今的观众会喜欢看这些越 messy 的越好就你是干干净净的一切都剪掉的那是不生动的没有情绪的不灵动的
这就是这个时代的新闻已经完全呈现出不同的样态了但它的代价就是所谓的真与假但是再重新回过头去看当年我看到的我们认为是真就是真的吗因为真相它是永远是有两面是有另外一个层面的
取决于你如何去解读它站在什么角度这些很有意思我觉得新闻学很有意思而且那个真我觉得某种程度上它是被一种权威加持的对就是在那样一个时代一个权威的电视台通过一套权威的流程所生产出来的东西被认证为是真的但那个权威其实也很重要谁在说它也很重要而且我记得我们上大学的时候有一个外教有一次就给我们看一段我记得是一段广告
然后看完之后说你们觉得好看吗我们就说很难看不好看什么的然后他就当时原话说 Shut upIt's not talking to you
反正也不是给你们看的这个当时给我印象就非常深我就意识到其实哪怕是个创作者你也不应该是很高傲的充满了霸权的就强行说这个是好的我给你看的是最好的就其实你面对受众是不一样的好与不好也不是由一个人决定的就像真相你会发现其实好像真相是有不同的版本存在的这是我之前没有想过的一个问题嗯
而且我感觉就是这几年其实我们看待很多国际新闻的时候也会用一个不一样的视角就像刚刚您讲的其实以前我们更多的是看一些宏大叙事现在我们会看到里面的人比如说当这几年我们讨论战争的时候我们可能会去讲说有多少具体的士兵然后有多少女性有多少儿童在其中受到伤害
包括我们也讲过一个学者他其实就是会看在国际局势中比如说那些陪外交官一起出行的妻子对太太他们的生活是怎么样的以在一个军事基地中随访的这些女性然后他们的生活是怎么样建立起来的其实很多时候他也是围绕一个权威建立起来的所以感觉就是这几年在看这些国际新闻确实会有一些不一样的视角嗯
我是觉得电视我作为一个电视从业者我认为电视最大的一个改变就有一天其实不光是王室所有的一切生活就是那种
電視媒體和真人秀的那個邊界已經沒有了就從 95 年 95 年是那個 OJ Simpson 案件就當時那個 OJ 開著那個車白色的那個越野車然後在美國他們那個高速路上飛馳然後後面很多警車追他然後當時空中直升機從空中拍攝然後所有的觀眾通過各個電視頻道在看現場直播那是作為我當時是剛開始做電視不久的一個年輕人對我震撼特別大
你会发现天哪这个是生活还是电视剧还是新闻它是新闻它是生活但它也充满了比生活更加充满的戏剧性从那一刻曾经有的那个屏障已经没有了过去我们认为只要上电视它都很 decent 就特别得体已经不一样了
但如今你會發現有一天英國王室跟卡戴山家族沒有本質區別了我們可以全方位的去看到它那時在我認為電視已經完全呈現一個新的樣態就從那一刻新媒體已經開始有某種程度的
某种程度存在了因为之后很快就会有手机可以拍照啊可以录视频什么的那是给我震动很大的然后到了当然 97 年戴安娜王妃葬礼也是一刻还有我作为我那时候还在做新闻报道做一些电视的新闻直播的一些报道就 03 年当时美国打伊拉克那是给我震撼非常大的因为你一边在报道的时候你会明白你所报道的一切此刻几乎正在发生
尤其世界战争已经从并有一个冷兵器时代就是你都不需要打你就像很多时候他就是对准然后当时已经开始用那种用无人机远程武器已经开始有了然后你所有的一切就在同时发生其实那时候坐在我的我在香港直播间里面在直播美国对伊拉克的那种轰炸的时候你会觉得很不真实他一切也就是像 95 年在追 OJ Simpson 是一样的
就是严肃新闻其实已经跨越了那个门槛已经进入了一个全面的直播的新媒体的真人秀时代了这是跟我们当年所做的新闻学的学习是完全不同的嗯
然后媒体就以这样的方式在更迭然后再往前倒我认为作为电视电视真正兴旺发达那一年就它将取代所有的旧媒体就 72 年 72 年两个大事其实就宣告着某种旧媒体新媒体的交接 72 年一个我记得 72 年水门事件然后 72 年慕尼黑惨案
你会发现水门事件报纸木铃黑彩案是电视也是基本上全程直播当时我还没感受我当时太小刚刚出生但后来我看报道我意识到那是一个新旧媒体的交接那如今我作为媒体从业者又在面临这样的一个新旧媒体的交接的一个时代但其实每一次交接旧媒体都没有完全的被落下它以某种方式又存活了
从我做电视那一天开始就不断的听到广播要死了报纸要死了什么要死了但它其实会死一批但是还是有一些以新的方式存活下来而且活得很不错
这我是觉得就是媒体它自身的一个不断地更新的一个过程我觉得很有趣我很好奇您现在如果要浏览新闻的话会看一些什么样的媒体当我需要一些情绪的调节我会看然后我最近比较正常的时候他们俩我都不看我可能看 Sky BBC 半岛也会看一下
但可能因为我学新闻出身我有一个很神奇的能力我全都知道我不知道为什么好像我貌似最近我并没有看什么报纸常常我也会夜深人静我突然反思我说我这个事我为什么会知道的而且我不断在跟进而且各个信息源我都知道
我也不知道为什么职业的一种我也不出门我不出门我不出门职业的习惯是职业的习惯就是你职业的习惯你会有一种信息焦虑症你很怕你不知道你很怕你缺掉某个信息源特别是现在以前我只要看几个我大概能够确认这个信息是可靠的那如今你还是会有一些
要看很多其实还是看了很多但你只不知道在什么情况之下你吸收了嗯一些下意识的观看一些下意识的然后你会本能的你自己有一个梳理的过程就你又去处取经你知道哦这个是假的那个是真的嗯
我在读新闻的时候因为我之前做过一段时间摄影记者我记得在学校读书的时候就有教新闻摄影课的老师说如果你今天要拍十张片子你早上要至少看一百张片子就是你要先通过看来学习才能拍出好的照片然后我就发现现学吗他的意思就是每天都要看
就是你今天不管出租上你都要看十倍于他的照片但是你要看和这个主题相关的吗不不就任何照片感觉是一个语料库的培养对对对就是因为他没有一个固定的素材让你去学习他就让你尽量的通过大量的看片来让你培养出来你能意识到什么是好的片子或者同一个新闻事件里哪个是好哪个是不好然后就是这个习惯我保持了非常多年直到可能两三年前我才不会每天早上打开那个图片库在看照片
所以就是那些年每年比如美联社法新社选出年度照片我就发现我都看过就我也不知道它可能具体对应着什么新闻事件但是那些照片我都眼熟有点像如果我今天要见外国人我就会在前一天晚上看一晚上美剧为什么就是我进入那个语境就是我进入一个说英语的语境因为平时我们很少会说英语然后就是一旦我看一晚我第二天张口说什么都是英语张嘴就是英语了已经
给大家提供一些实用的 tips 最后也想问鲁豫老师就是您刚才提到其实是媒介形式不断的在变可能我们在适应他们然后在不断的学习怎么用新的方式使用他们但是我们这些年有一个感受就是这些不同媒介上的语言其实也在发生变化我们三个这些年就经常感慨自己就是老了有的时候你看一些更年轻人用的社交媒体一些平台你会听不懂他们在讨论什么在说什么
然后这个时候我们就会有一些适度的放弃就是我听不懂我就不去听或者说我就把这个东西翻过去我就做我能做的事情然后保有我认为这个好的语言所以也想问您会有这种被时代浪潮抛弃的恐惧吗或者您会有这种语言的洁癖吗我会有语言洁癖嗯
我比如说经常别人说我今天要发一个什么东西你给我一句话我说你给我一点时间就哪怕这一句话我需要我自己一个字一个字白的给写出来我不太能够接受别人帮我写好我这句话未必写得最好但我希望是从我的笔下流露出来的
我有语言洁癖但是我相信任何人的语言文字它一定会被这个时代在不知不觉中所影响这个影响是不可改变的但是有一些是你可以接受被改变有一些是你无法接受的所以我大概我不能接受的我会完全的抗拒我也不试图去接受嗯
但我基本能够了解吧我只是不大会去使用但是有一些可能也还是会有一些潜移默化的影响会成为我们词汇的一部分比如说以前有一些旧有的语汇我会发现已经不太适合这个时代了我会完全把它割舍掉我要忘记我的肌肉记忆这个词我不再用了我已经决定不再用因为我不再接受了它是错误的
我有一些这样的改变然后有一些新的词会在我不知不觉当中可能重新使用的这个一定是有的但有一些是我完全不能接受的但我可能我想有没有什么不懂的可能偶尔还是会有比如偶尔打开微博比如有些热搜的词每个字我都认识我发生过几次每一个字我都认识组在一起我瞬间不会断句
就是因为他的主卫兵每一个词那个人那个句或者什么事件我都不知道是谁建国经常有这样的感受是吧对后来我就我特别坦然我想因为就像我们老师说的我要 shut upit's not talking to you 那瞬间我就释然了我不认为是我落伍只是我们不同的不同的领域对不同的领域我有的时候打开热搜连这句话里哪个是人民我都看不出来
那天有一天就是跨年我们几个朋友吃饭然后他们点了一个菜我看到我们几个人看菜单就愣了五个字第一个字是增加的增第二个字是城市的城第三个字是池道的池后面是菜心
哦增城就是因为增城是一个地名对但是瞬间你瞬间他怎么断句我瞬间是懵的那池是什么意思对啊应该就是池菜心吧就是我不知道不是应该是菜心你看你看
你看我觉得池是修饰菜心的我是这么理解的就是用碗的对我觉得池可能是某种某种某种它是定语或者是个副词我不知道总之我瞬间用我的英文然后中文瞬间我解读然后大家都表示很困惑
我觉得这也是一种职业病就看着它就开始分析它对但这个时候我就会看一下菜单下面的那个英语它有的时候会有英语会比较直接是的我上一次发生用英文去解读中文是有一次看昆曲瞬间我认为天哪我说就是中国文化博大精深英文就特别解明了要严简易改感觉很 make sense
那我们今天的聊天差不多就到这里非常开心对其实还想继续聊下去就下次想约鲁豫老师聊一期 JackalJackal 我在盼我在盼第二季对就真的非常好看然后最后一集我觉得很爽因为有一个角色我非常让我很不爽我不知道你们喜不喜欢那个角色女主角我觉得她
他给我一种非常复杂的感受因为其实网上对那个女演员的攻击很多我觉得特别那个但他这个角色是不讨喜首先我也不对我觉得是角色的问题就是他在一个相对来说还比较完整和多面的男主角的对面放了一个非常扁平化刻板印象的女主对就导致他们之间那个 rivalry 非常的不平衡
然后所有人都会忍不住的同情这个其实在道德上更加站不住脚的这样一个男主然后反而对这个正义的化身非常的嗤之以鼻就是他这个剧作很不平衡的一个我还认为剧中就是那个最后我不能剧透了就那个男的游泳那个 IT 大佬要做那个 flow 的那个 IT 大佬特别像 Lex Friedman
特别像 Lex Friedman 就是那种精英然后高智商然后生活非常的克制很有自己的那个就是锻炼然后生活作息非常严格甚至很严酷我就特别像 Lex Friedman 我想说那个演员在《王冠》里演的是戴安娜的最后那个男朋友哈洛德那个机车人他还出现了他还演过《追风筝》的男孩
世界是普遍联系的下次来聊一期这个因为它是那样的一张中东人的脸嘛基本上所有中东的角色什么的都是给他的好我们今天就非常非常开心我觉得和鲁豫老师聊完也获得了一些安慰因为我感觉就最近这两年我经常会焦虑自己听不懂很多网络流
流星雨而且我觉得去年我也很努力的在追赶一些热点然后后来发现其实一切是徒劳我觉得今年 It's not for youIt's not talking to you 我很早就理解了好吧那最后还是推荐大家去读鲁豫老师翻译的这本题目然后期待鲁豫老师新的一作是的我这本书在进入第二稿第三稿然后今年的 3 月 8 号会出版
那应该比你们俩的还早一点我在第三稿了已经好那我们这期节目就到这里了感谢大家收听我们下次再见拜拜
learned of love and ABCsskinned our hearts and skinned our kneesgoodbye my friend it's hard to diethe birds are singingnow the spring is in mepretty girls are everywhereand I'll be therewe had joy we had funwe had seasons in the sunthe hills that we climbedwere just seasons at a time
by bwd6