【随机波动】要试一试，才知道精神能引领身体走到哪里
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这是一个文化类的播客节目之前小明来过这聊三四次了吧对就是从他出书之前我们就做过跟爬山有关的登山登山有关的节目

听众朋友们大家好欢迎收听本期随机播动我是冷建国我是傅诗燕那在这个岁末年初的时候呢我们迎来了三位朋友虽然今天只有两位主持但是有三位嘉宾是一起非常热闹的节目

我们也想在岁木年初这个时间跟一位老朋友和两位新朋友一起回顾一下过去展望一下未来那先跟大家介绍一下我们今天的三位嘉宾其实有两位呢都是大家可能听过他的名字甚至知道很多他们的事迹

他们是十足鸟的运动员一位是周鹏老师是亚洲金冰搞奖的得主还有一位是刘洋老师他也在 2024 年两次入围了金冰搞奖那两位老师能不能先跟我们的听众朋友们打个招呼呢

大家好,我是刘洋,很高兴和大家见面大家好,我是周鹏,很高兴和大家见面那今天的第三位嘉宾已经是第五次吧,来我们节目了第四次重点是来多少次都已经记不清了就是一位非常,可能听众们一听他的声音就知道他是谁就是我们的小明老师宋明慧然后也在 2024 年出版了《比山更高》这本书然后并且来随机播动做客

大家好,我是宋明慧那今天齐聚这三位重磅嘉宾呢我们就是来聊一下跟登山有关的话题吧就是从宋明慧老师第一次出现在本节目就是萦绕在这个节目上这个狗就过不去对,就是登山的狗那因为今年这个时间点比较特殊这期节目跟大家见面应该是在一月中旬所以在这个时候呢就是呃

呃农历的春节还没有来的时候我们也很适合做一个回望也想问问周鹏老师刘洋老师和小明老师在过去的 2024 年你们觉得最值得欣喜的一个小成就是什么就我觉得它可以是一个事业上的成就比如写作比如攀登也可以是个人生活上的一个小成就呃在过去的 2024 年呃

主要成就吧是两个方面一个呢就是其实严格说来是 2023 年的两次攀登在 2024 年的时候入围精品高奖另外一个呢就是在 2024 年的 7 月到 8 月的一个我的夏季攀登里面去登顶呢算是世界第四高的卫登峰卡尔江的祝福听起来轻描淡写的一个壮举的样子周鹏老师能分享一下吗

我也差不多可以分两个方面其实一个在攀登上我自己就是在今年的年初也就是 2 月份的时候我们做了一个攀冰的马拉松我实现了连续攀冰 12 个小时这是一个挺有意思的事情对于我来讲的话也是一个不小的挑战第二个就是我在 3 月份的时候去武汉的咸宁完成了一条甘攀的线路

这是一条第 15 家的线路它的难度的话差不多现在在全世界也算是最难的几条线路之一吧对在攀登上另外就是我们 CMDI 的项目就是中国的高原向导的这件事情真正的开始做起来了然后我也开始去学习美国国际高原向导和尼泊尔的国际高原向导

这是我觉得在事业上的一个比较大的推进吧那可能不熟悉阿世攀登的朋友们听到这里会对金兵稿讲啊 CMDI 有很多疑问就是我们在后面的节目里其实也会为大家解开这些疑问然后从两位老师的这个攀登事业入手来跟大家不断地靠近这些名词甚至是攀登也可能成为一项你触手可及的一项爱好那小明老师怎么样看自己的 2024 呢我就没爬什么山跟他们比

当然主要是写作方面的了包括我们上次我来这个小屋录节目也是就是我自己的作品第一部的 Fishgo 作品比山更高出版我觉得当然对于我来说不仅仅是 2024 年的事情了更多是过去几年甚至十几年的一个

一段经历的一个完美的结束我觉得挺好的那其实在书里面你也提到了刘洋老师和周鹏老师攀登的经历然后你一定也在这些年里多次的采访过他们两个你能跟我们大致介绍一下比如你怎么认识的刘洋老师怎么认识的周鹏老师先说周鹏老师吧周鹏老师是我书里面的第一部的主要人物几乎最开始就出场了

而且我觉得在攀登界事实上来说也是年轻人可以当做一个榜样一样的一个存在非常全能甚至可以说是非常有传奇性故事的一个登山者并且现在仍然在活跃并且还在跟我们录播课刘洋老师呢大家对他的标签就是非常低调而且非常的真诚啊

并且这种低调跟他所获得的成就是形成一个明显的反差所以这种层面的人格上的魅力我觉得更让很多年轻人追随或者是效仿那您能不能给我们介绍一下就是两位老师的成就就是翻译成非常简单的话因为我刚才在这个主持词里面有提到他们两个其实都跟金铭稿讲有关系而在《比山更高》里你也多次地提到了这样一个讲相

刘洋老师的故事在我书里面说实话相对不是很多所以我先说说刘洋老师刘洋老师他刚刚提到他完成了世界第四高的卫登峰

的首登这里面有好几个技术名词首先是未登峰其实如果是写成字的话大家就知道什么意思了顾名思义就是没有登顶的山峰但是谁没有登顶呢是人类没有登顶就意味着如果登山者站在了这个未登峰的峰顶很有可能是这自地壳运动或者是板块积压这个山体形成以来没有任何别说人类了有可能是没有任何生灵触及过这个山垫的地方就意味着当刘洋老师站在那个山顶的时候

从来没有任何生物因为它海拔太高了当然也没有任何人类摸过那块石头站在那个石头顶峰上那它是第一个做到的但世界上那么多的微增峰啊那总有一个海拔高低的区别往下排的话第四高的微增峰就是刘洋老师跟他搭档一起完成登顶的周鹏老师呢就刚刚周鹏老师提到这个成就来说我觉得它是分两个不同的层面周鹏老师刚刚有说到是后辈认为新生代潘哲里面很多人认为就是

优势以来有可能是最全能的甚至攀爬能力最强的一个登山者之一刚刚周某老师恰好提到这两个成就也是他我觉得在很多人看来最能撑到的两点他刚才说连续攀冰 12 小时这个我觉得是他的体能上的一个耐受力是非常非常的强大的

再有一个干攀的话英文叫 dry tooling 大家简单的可以理解为如果大家有人见过什么是攀冰的话你简单可以理解为就是用攀冰的方式在一个岩壁上爬对这是非常粗浅的一个视觉上的一个理解但是周国老师由于他爬的难度太高了所以他的攀岩壁几乎都是仰角的副角度的所以难度很大但是我觉得最值得一提的是他这个爬的难度已经不仅仅是

国内最高级的水平了已经在国际上我觉得都非常领先的一个级别所以我觉得它攀冰可能是一个体能上的耐受力包括攀冰上的技术然后干攀的话可以说是一个攀爬能力的最高级别但是你要是作为一个登山者你攀爬能力的上限就几乎决定了你

你攀登的成就的上限在哪里至少是攀登能力上周老师他已经突破到这样的高度了我觉得小明老师介绍这种成就的时候还挺有意思的就是不光在对比你和其他人类的能力还在对比你和其他动物的能力就是甚至比如刘洋老师到那个微动风的高度是没有其他地球生物去到的高度包括鸟类包括可能羚羊我觉得这个比较就是体现出了人的体力在这个地方的伟大吧

我觉得更多是还有勇气想象力包括就是关于风险的决断力但是这个我特别一会儿想听刘洋老师仔细聊一聊关于就是盘腾过程中的一些内心的一些情绪或者一些想法我觉得都是特别深刻甚至有特别我觉得很震撼人心的一些事情

所以小明老师你作为一个长期的行业观察者然后你为了写作也做了很多的研究那你觉得一个金冰稿奖它奖励的是攀登者的什么呢是这个线路的难度吗还是说开创性原创性还是说是一个审美角度的考量

我得先进一步的界定一下他不是讲了任何一个攀登者的他很局限就是局限在阿世攀登者因为你要是其他的攀登风格比如是喜马拉雅式他可能就不是金并高奖要讲的这个范畴因为可能在金并高奖组委会看来或者在很多的阿世攀登者看来

只有阿什盘登,也就是说 Alpinism,他是 ISM 结尾的就跟乐观主义悲观主义那种 ISM 结尾因为它是一种精神

一种艺术的体现所以他才有可能进入到这么一个奖项的领域就好比是说可能很多听众朋友不知道或者没听说过金明高奖觉得哪冒出来这么一个奖但是可以简单这么理解就是我觉得任何一个艺术的领域里面都有一个这么一个至高的奖项无论是表彰正在活跃的这些艺术从业者还是就是引领着后来的年轻者你比如

诺贝尔奖之于文学领域比如奥斯卡奖之于电影领域我觉得这两个都是艺术但是阿士潘登他也是一种艺术那对于阿士潘登里面的奥斯卡奥斯潘登里面的诺贝尔奖可能就是金并高奖从重磅程度上是这样的但是他特别就奖励给阿尔卑斯潘登者但是他的风格一定要特别干净特别纯粹而且进一步从他的过去几年的审美的评选的审美来看的话

在我看来它一般有这么几个特征它一般倾向于蒋丽在一片特别空白的地区完成了一座未登峰或者完成了一座开创性的新路线并且这个新路线的长度至少要有 1000 米一长那不是说你爬一个 20 米长的就可以了 1000 米一长才可以算是大型的路线

如果是新路线的话那肯定是最基本的一个条件重点是如果是未能工的话很有可能开出任何路线都是新路线但是它必须要一定的难度但是在什么样的路线什么样的环境下然后开出一个什么样的长通什么样的路线这个其实就跟审美有关系了包括跟想象力有关系了并且就是你在具体的地形当中遇到什么样的问题解决问题的过程我觉得都是一系列的复杂的一些事情了

这一些综合下来我觉得金平高奖倾向于奖给这些但是他还有一个浅文本就是他奖里面可能没有明文规定的但是我觉得也是很重要的但是我觉得也可以进一步来另一个层次来看待金平高奖就是他奖励给那些

至少在完成这个成就的时候登山者他是活着的人就不是说你费了很大的力气拼尽一切的生命在顶峰上下车过程中遇难了这个不行的你必须在那次获奖的成就里面完整的活着回来就听到这里不禁更要恭喜了杨老师入围 2024 的这个金冰岗奖而且是凭借 2023 年的两次攀登成就等于两次入围了这个金冰岗

对我刚刚说的那句话的时候我觉得我自己还觉得挺感慨的因为好像你要说一个奥斯卡或一个奥斯卡或一个文人奖说一个条件是要活着活着好像没有这么好像没有这么说的我突然说了这句话特别坐在这个温暖的小屋里面说这个话特别有种荒诞感或者滑稽感当然也更能说明阿什潘能者或者是金兵高奖这个的残酷性和的高标准

有点悲壮啊是有点吓人对你看刘洋老师还是很完整的现在对非常完整对我其实很好奇因为我完全是一个门外汉嘛然后刚听小明亮描述我也很想问刘洋老师当您站在那个卫登峰上的时候是一种什么样的感受我想象中是不是会很安静对挺安静的嗯

就我以往的每次判定里面我觉得在刚开始计划到后期的判定的实施我在想我到顶的话应该会非常的激动但实际上真的每次到顶以后我都非常平静就有一种完全放空自己的这种感觉就觉得这个东西没有意想的就那种冲动那种激动

其实同时还会考量一些东西就是我到底怎么下去对 我怎么下去这是一个需要非常理性的去思考的问题

因为其实除了我们的攀登比如说我们还有生活当中的很多很多东西比如说家庭啊爱啊这些对吧在登顶以后需要考量这个东西我觉得这也是一个可能成熟的攀登者的一个基本要求那您能跟我们讲一下您入围金兵岗的这两次攀登经历是怎样的比如他们是哪一个山然后您在这过程中觉得最大的困难是什么那么在 2024 年入围的两次攀登都是发生在 2023 年嗯

一次是在 2023 年的 7 月份,一次是在国庆期间那么在 2023 年的 7 月份这一次呢我是去攀登贡港区域的一个卫登峰然后它的海拔我们当时在峰顶测下来是 5800 米所以我按照我自己就是它是 5800 米,经常好,那么这座山峰实际上在去攀登之前呢我只是把它作为一个适应的山峰

因为其实在这次上升之后我们还有个更大的计划就是想去攀爬爱德加的北地好那么结果去攀爬它不止很棒就在整个过程里面遇到了很多东西包括攀爬的难度包括天气状况以及还有在整个攀爬过程当中遇到足够多的一些小的挫折比如说我们在上攀过程当中

应该是在 5500 米的位置的时候还遭遇一场大雨淋了一个半小时因为雨太大了以后没办法爬的它是在掩地上所以我们在挂着那个保护舱上等了一个半小时都到下午 5 点钟了继续往上攀爬了几十米差不多到了 5600 米的位置然后那个地方找到一个很小的平台大概就是 50 公分宽这么一个台阶觉得哇 这地方好基本上有地方坐也晚上

然后在那个台阶上很好多人坐下来以后连夜晚下大雪而且在我们烧水的时候把我们的锅给弄掉了然后烧了一锅水然后锅里面不是有很多泥沙吗然后在倒的时候

倒不出来我就抖一下一抖那个反对那个锅啊它有点设计上有点缺陷就那个把手跟那个锅之间容易掉脱落锅就啪就滚下去了眼睁睁看到滚下悬崖消失在黑暗里面哇当时心里面就啪就沉下去了没有锅就烧不了水

没有水就几乎不能盘等了所以当时就遇到了各种各种的状况先把那天晚上过下来再说吧过下来之后呢到第二天没有水怎么办当时想要不扛一下就是试一下吧就不试怎么知道呢好的我们就那些尝试要往上

那个地方有 5600 米出头一点所以往上差不多还有 200 米的高差这个高差好像说起来也不高但是实际上真的在没有水的情况下是非常艰难的好在后面还是扛下来真的挺不容易的扛下来直到登顶然后下车然后第二天的应该也应该是第三天的凌晨的 12 点过 1 点钟

才测到大背影好那么测下来以后觉得还好吧就整个玩完整整的就是无论是整个身体上还是我觉得整个精神上都没有受到太大的这么一个伤害刺激但是您已经 30 个小时没有喝水了 20 个小时所以其实还是蛮艰难的但是我觉得身体能承受就我的身体我的精神上我能承受所以我觉得这个其实也是在二次盘整过程当中非常重要的一课

就是看你能不能扛下来就是你的首先你的身体能不能接受其实更重要的就是你精神能不能引领你去做件事情所以后来想了一会儿觉得还好就没有想象的那么痛苦

所以我觉得下来以后其实对我来说是一个蛮大的一个收获换句话说就是我在准备去干下一个大目标之前的一个我觉得非常棒的一次适应什么事情都遇到了对吧坏天气下雨下雪锅掉了没水喝甚至我们在下降的时候绳子也会长断了这次事情非常棒所以我之前是把它当成是一次

适应但后来我觉得它不只是一次适应还是一次非常不错的一次判断国庆前十来天吧后来有个朋友提起说要不去试一下哎呀我就听不得去我说那试一下吧所以其实在国庆前的十天左右才去筹备这件事情然后就赶在 9 月 30 号然后就出发好那么这座山峰呢

它跟七月份的那座一样的是未登峰但是它跟它不一样的地方就是七月份攀登六山峰一目了然一抬头就看到金字塔形的山层我们的线路就在那但是十月份攀登这两座你看不到就是我们在山里面在那个线路脚下一抬头一看

半截三分在云雾里面当时感觉天气不太好但是它只是有云雾还好就是没有下雪没有下雨当时我们在西壁所以当时也想在云雾里面根本看不清楚按照以前我们回忆之前看到的照片非常陡峭上面有一段岩壁非常光滑大概有个可能七八十米

甚至感觉就是一点点都没有是不可攀爬的后来我们就考虑了以后我就跟两个搭档我们就商量后就决定要不我们绕到北壁去好那么绕到北壁还需要翻过一条山脊翻过去以后还要降下去再往上爬那么翻过去以后一看

在我们的前方有一条柱状的山体就是像个柱子一样的一个山体就是说我们要进入北北爬一爬的话都绕过那个山体在爬的时候其实一旦去实施以后你还是能发现一些可能性的其实任何一件事情都这样子一看第一感觉就是哇好难啊但实际上就是你冷静下来

去观察具体去实施去操作的时候觉得还是能找到一些它的破绽所以我们就去翻那条铸装商厅翻过去以后那天晚上就到了 54005400 的这么一个高度真的又找到一条大概其实当时没有台阶最后我们清了一个多小时之后

才清出一条大概也是 50 公分宽这么一条台阶我们三个人就坐在台阶上又待了一晚上那天晚上其实还是挺舒服的就跟后面比起来因为没有风然后那天晚上也见识到很多很多从来没见识到的东西其中有一件事是真的我觉得终身难忘

特别有意思我们在露营两晚上其实也挺冷的虽然说是国庆因为那个高了所以我们睡在上全是冰雪就是你的空气中的一个水分一个水气包括你自己身体散发出来的水气在我们水里的表面形成那个霜当然说起来有多舒服肯定没有在这里舒服也是煎熬其实当时也是煎熬

就这样的下半夜快天亮的时候然后我们基本都是哎呀闭着眼睛时不时的就睁开眼睛看一下天亮了没有都不敢去看时间了因为看时间太慢了就一分钟都很长很长所以就看天亮了没有没亮继续低下头闭着眼睛一会儿再睁开眼睛去看天亮没有好终于在某一次的时候睁开眼睛看到哇

其实在北壁的时候我们是会看到东方的就看到东方一片红色那个红感觉就特别吓人就很复杂吧我觉得很复杂的红色又像鲜红的又像紫红的就是那红色非常的有包容性我觉得就是各种红都有关键很大很大的一片那什么东西然后两个搭档他们正在看什么东西然后我们当时就心里面不约而同的有一个想法就是感觉就像原子弹爆炸一样

所以当时我们没有意识到那是东方更不知道因为我觉得北约可能看不到东方但是那个地方稍微突出来一点点后来知道其实我们看的是东方当时我们吓到了因为在往东方的话那个方向就大致可能要么是东北一点或者是那个方向反正大概就是成都的方向所以当时语言震荡爆炸发生了什么事情太吓人了然后当天又发现原来是太阳要出来太阳就跳出来一点点

太阳日出我那个时候一下子觉得马上很温暖了然后一下子就把之前的所有的恐惧给忘记了

但我觉得这件事情真的是我终身难忘就从来没有看到一次日出是这样子的我听着手心都出汗了有一种比看那个小明的书更真实的感觉我听就觉得老师记性好好因为要写那个攀登报告的你记得吗对就是全部都记得然后顺序包括时间包括感受对然后还有线路什么的

而且我感觉就是这种顶级的运动员他有一个视觉化的过程因为我记得之前谷爱玲不是写他怎么滑雪他站在那个上面准备的时候他就会在脑海中视觉化所有的动作我听的时候就感觉刘洋老师就是他攀爬完了结束之后其实他脑海中那个视觉画面还是一直留存嗯

所以金冰稿讲他的整个评定也是根据您后来的这个判登报告来来判断的是不是呢因为没有人就是亲眼看到或者说拍摄下来记录下来了你这趟判登对

对对他会把尽可能把这个经历过的路线的难度的定级尽可能给细化描述起来再加上一长段的经历描述这攀登过程遇到的事情然后整理对我觉得刘洋老师经历还有另一个启示就是即使你有正经工作也可以爬山也可以登山就是十一假期和暑假分别完成一个可以入围金兵岗的成就

所以周鹏老师您在这个您这么长的这个攀登的经历里包括刚才小明其实也提到就是您的这个经历基本贯穿了《比山更高》这本书嘛就是可能从第一部分跟严东东一起入雪山到后面这个白河响攀学校然后您包括 2012 年在贡嘎山北域也完成了三条新线路的连攀然后也获得了这个亚洲的金兵稿奖就对你来说

这种攀登形式的吸引力在哪里呢就是您在我们可以理解的这个苦与累之外就还感受到了什么呢我觉得像阿世攀登啊包括其实很多像我们这个户外的一些运动都是在苦中去寻找这个乐趣这些运动呢它本身呢并不是我们身体上的需求我们身体并不需要这个而是我们精神上的一种需求所以像这登山啊阿世攀登啊这些在这么艰苦的环境下还有这么高的风险我觉得更是这样吧

精神上为什么需要它呢?精神上为什么需要它?可能这个事情我也回答不上来,但应该是我们像人类能够一直到现在,我们能够创造这么多的文明,能够创造这么多的财富,这就是人在不断地提高自己的需求,其实跟艺术的需求是一样的。

我们对于美对于音乐对于这种需求在运动上我觉得是完全一样的只不过在运动上面需要我们身体有更多体能上的去参与周老师我挺好奇一点因为刚刚刘洋老师讲了很多很惊险的当时爬这些未能风的或者是开辟新路线的经历但是可能像这样的惊险经历对你来说可能也是十多年前的了我不知道刘洋老师讲这些你听的时候会不会很怀念当年的自己啊

嗯,当然。其实我这些年也有一些这样的,只不过就是没有去做那些比较大的线。像去年我在港式卡,然后八月份的时候,在死主鸟拍摄的时候的话,然后我去一个人搜罗了一条港式卡的那个三级的那个线路。也是类似这样的经历的。所以其实刘洋老师讲的时候,我觉得在留的时候就会把自己

带到自己的这个环境里面去我觉得两位老师刚才都很强调那个精神的力量然后尤其是在就是刘洋老师非常详细的描述自己两次探灯经历的时候我就觉得那个精神的力量是很强大的就是可以让你相信你挂在这个点上就是不会掉下去就当然刘洋老师也强调了这里面其实还是有盲目自信跟基于理性的一个判断的这个区别然后另外你也提到比如当这个锅煮水的锅掉下去之后您

第一次发现凭借精神的力量也可以撑一天甚至一天以上的时间回到大本营来完成这次攀登就是它好像是一个精神的力量引领一个身体去挑战极限然后靠精神的力量克服您所面对的这种巨大的恐惧和巨大的未知这样一个感觉我觉得精神力量非常重要我觉得就是我们人类我们想象

可以这样来分吧就是我们的身体是硬件我们的精神是软件就是硬件你要去实施什么东西你得靠你的软件去经历所以我觉得精神是非常重要的没有精神的话我们的硬件什么都做不了但你们两位老师会怎么样总结自己的这种阿什潘登的原则还是说阿什潘登这个行业本身就有一个成文的原则

或者是你们两个各自在结合自己的盘等经历会对这个原则啊然后这个标准有什么新的理解吗我觉得阿斯盘登吧其实它这个名称就源于阿尔卑斯山就根据阿尔卑斯山整个地区山域的特点以及当地文化的一个特点我觉得形成了一种独特的盘等方式啊

然后其实随着社会的发展它会发生变化比如说阿斯盘登当他走出阿尔卑斯山区比如说到喜马拉雅山脉以及到卡拉昆仑等等因为整个地域特点的变化比如山变得更大近山路线变得更长这些其实阿斯盘登的风格也在慢慢发生变化的这也是文化的一种变化一种进化对于人来说一样的山在变地域在变人可能也会变那么从阿尔卑斯

山区传播过来的这种判断方式到中国我相信也会随着地域的变化我们文化的变化而发生一定的变化但是就我来说我觉得我对阿斯班的理解首先基于阿克比斯山区的这种阿斯班的文化在我个人我给他一些关键词首先小队伍自主轻装快速好在过程当中强调创造力

也就是前面周光老师说的包括小明老师也在说其实攀登它是一种艺术它是强调创造力的还有就是要保护环境以及要诚信还有就是要尊重当地的文化

这是我给出的我理解的阿什潘登的几个关键词那周鹏老师呢您会怎么样觉得就阿什潘登区别于其他的潘登或者其他的运动的这种原则您觉得是怎样的呢我觉得阿什潘登从这个登山的这几种形式里面的话其实单独的提出来包括像金冰稿奖也用阿什潘登的形式来褒奖其实它是在运动进行上我觉得一个更

更充分的一个体现体育运动的话讲究的是公平公正然后你不再受到外力的帮助的情况之下你能够独立的完成这件事情而且你的水平可以很高你能够去推动人类极限的进步所以阿什潘登的话其实正好是这样的他符合这样的精神你小队伍然后以自己的能力去做这件事情而不是一个大队伍的协作形式来做这个事情所以它是一种更个人主义的一个事情

但是它实际上并没有什么明显的规则它没有明文的规则我们这个事情要怎么去所以在这件事情上每个人都有很大的发挥的空间你可以非常有想象力的去完成这件事情可以去执行这件事情我觉得这也是它真的有魅力的地方

小明老师呢因为笔山更高其实在您的这个序言里面就强调了你写的是阿尔士判断而不是喜马拉雅式的判断就是您在一开始其实就强调了这两种判断风格美学它的组织结构的不一样嗯

我觉得当然我肯定跟两位老师比或者这确实我自己也不是一个很严肃的一个登山者但是就一个观察者或者是一个普通爱好者而言我觉得这里面让我最吸引我的或者让我觉得最迷人的恰恰就是因为可能阿斯潘登他不是一个运动

假如它是个运动的话或者是一个可以说是体育的话我可能就反而对它没什么那么大兴趣了就是因为它可能它真正的内核它的精神跟运动的本质就有点不太像甚至变成一种文化一种艺术那当它成为这一部分的时候这才是让我对它感兴趣的开始所以其实您也很看重它艺术性和创造力想象力的那一部分对它无关于那种竞技性嗯

虽然看起来金命高奖是能给他评个奖的但是这个东西有的时候是无法量化的虽然你的难度可以是互相攀比但是你比如在一个环境下你展示出的勇气和对风险的决断力这个东西有的时候是没法相比的这也是为什么比如今年的就是金命高奖选出来的话他不是选一个而选出来三个人因为这三个人他就没法量化没法比所以这三个人同时就获奖明白

我其实对刘洋老师提到的那个它是一个诚实的运动印象很深刻就是因为我们刚才也聊到他金兵稿整个的判定其实都是基于这个判登者自己的一个叙述自己的一个回忆所以可能在这个过程中你如何诚实地面对自己的线路选择自己内心的感受以及自己对这个难度的判定其实就是有一个要求一个不成文的要求就是对于判登行为的一种诚实一种坦诚

对我觉得在奥斯曼登里面就诚实诚信这个我觉得是一个基本道德吧他的一个诚实主要体现在对自己的诚实他是一个什么情况我们如实地反映出来以及对整个环境对一个诚实就是说你把你所攀爬的这么一个陷落情况把它如实地表达出来比如说后续如果有别人想去翻爬的话我觉得会给他提供一个

想说参考我觉得这个很重要还有一个我觉得其实也是对大战的一个诚实对自己的诚实也是对大战的诚实我们诚实一点去做这件事情我们知道我们可为还是不可为我觉得这个很重要其实最终反馈给自己的意思就是如果你对大战诚实其实最终反馈给你的也是一个诚实他也是如实的就是你知不知道你自己什么可为什么不可为这过程当中如果有一些比如说浮夸的一些虚的东西其实反馈给你的可能也是

这么一个东西那对你后续的一个进一步的成长我觉得它是不好的是的我们其实也经常谈到诚实的问题是作为一个创作者的身份这个想必对小明也不陌生比如你在写书的时候我拿到了什么样的素材那我可能很想拿什么素材但我就是没有拿到

他决定了我能写到一个什么样的程度对那我们可能也经常在节目里讲我们是否可以做言行一致的人就是我们在节目里表达了什么样的理念我们是不是可以真的按这样的理念去生活就是在我们看来也是很重要的一个诚实的标准吧嗯对

那还想问一下就刚才虽然小明老师说这个攀登阿什攀登它不是一种运动它更像是一种创作但我也想问一下就是它作为一个这样高风险的就是在外人看来我可以去参与选择参与的一个运动

包括尤其是你这一出版之后其实我们的公邮也收到了小明老师的读者的来信就是这个我们的邮箱对就是表达了对于攀登雪山的一种一种向往吧所以也想问一下三位就是国内现在阿世攀登的一个现状是怎么样的

比如在大家通过狮族鸟等品牌越来越多的了解到这项运动然后通过小明老师的书越来越多知道有人在做这件事情之后是不是有了一个新的小热潮或者是更多人开始对这个事情感兴趣参与进来呢

可以让周鹏老师先说一说吗因为周鹏老师是翔攀这个学校的创始人然后他领了很多初学者或者一些成熟人精进技能我觉得他的观察肯定更深刻一些我觉得中国在近几年的阿什攀登的话就是从攀登的数量和攀登的质量上的话就是整体的实力已经上了一个台阶了现在的话一个是攀登的数量上的话就是很多自主爬山的这些人的话我们已经完全不知道了

我们每个人其实活动的圈子是有限的所以他已经不在我们这个边缘的圈但他已经开始在做这种判断或者说已经很厉害了这些人我们是不能够完全看见的而且像我们现在我在做响盘然后我们很多的人来学习的目的的话他就是想自己去爬山而且这个人群的量的话在我这个地方能够看得到的话他是一直在增长的

还有我们在和石尊鸟一起联合重启了 CMDI 的项目今年 CMDI 是做中国的高人向导培训的以前也是做中国高人向导培训但是实际上培养出来了很多的优秀的阿师攀登者像我们的罗彪还有李宗利还有像迪丽然后谷谷这些都从 CMDI 出来的所以大家把 CMDI 称为阿师攀登者的摇篮

但我们实际上我们的定位是去做专业的高人向导,是培养这样的从业者。然后我们把这个系统重启了之后,实际上我们所获得的关注的话是非常大的。很多人都表示想来参加学习这个课程,而很多人在咨询我们的时候的话,他们的方向是我们学习一下如何去登山,但是我们实际上的方向是学习,是教人如何去做向导。

那么从这个层面也能够看得到现在的对于阿斯潘尼的需求的话也是非常大的那么实际上我们 CIMD 这个课程最后想做成的就是能够带你去爬山的话不是像现在的不仅仅是像现在这样的我们这种喜马拉雅大商业团队的方式去服务登山的需求的这样的一些人现在的话

我们的客户人群里面有很多人的话是去想一些爬一些海拔并不是那么高但是有一定的技术难度需要他有一定的这个投入在里面但是呢他又不能够完全去实现这件事情他需要有向导的帮忙也需要向导的辅助来实现他这种技术判断的这个理想所以我们 CMD 所培养的这个向导的话实际上这个要求是非常高的

我们最终的目标的话是能够和国际高纲向导联盟能够接轨我们能够加入到国际高纲向导联盟里面去我们的一个国际高纲向导的培训的话在欧洲的话那么基本上早于 4 年的是极少的像在北美这边的话要成为一个国际高纲向导的话在 5~6 年之内能够完全学完也是非常少的一般都得拖到 7~8 年时间 6~7 年时间

所以我們的要求非常高我們也在推動中國能夠一個是在從業水平的人員裡面的話向往水平非常高才可以然後也能夠去推動國內的攀登行業因為這些從業人員他必須要自己的水平很高了之後才能夠在這個領域裡面去從業也就是說我們現在正在積累優秀的阿斯的攀登的人員

那对于可能很多想要去接触雪山的这种攀登爱好者或者是初登者来说可能一个专业的向导非常重要包括我们了解到刘洋老师在此前这个商业攀登的时期也曾经有过依靠向导的这个经历后来才开始这种自主攀登

所以周鹏老师能不能给我们介绍一下就是从一个一次准备攀登到一次攀登的善后就比如如果出现了问题可能需要医疗救援向导这个角色要扮演哪些职能呢要负责哪些事情呢向导这个角色的话从这个攀登一开始之前就参与进来了如何去帮助客户去选择适合他的目标

在实现这个目标的时候需要做哪些准备那么之前我们这个客户需要具备什么样的能力他需要学会攀岩需要会先锋保护然后需要高海拔的经验然后需要在寒冷的情况下能够把自己弄得很舒服这样的一些经验然后他在技术攀登的时候对于多段的理解能否完整的去跟攀然后是不是要去爬一些小的山来做一些训练

最终它的能力能不能达到我们去爬妖魅这条线路的这样一个标准然后把前期的这些过程做完了然后当然我们要准备装备准备这些就是做完了之后我们才开始去计划这一座山的事情计划这座山我们什么样的攀岭周期合适我们的这个线路的话具体的策略是什么样子

在攀登周期里面我们天气的因素是什么样选择什么样的天气去哪几天去冲顶就像刘洋老师之前说的一样天气最近就这几天我们怎么样去用天气在攀爬的时候的话具体怎么样去规避风险怎么样去实现目标以及安全的下乘能够在这个过程里面让我们的客户能够达到一个高峰的体验

那刚才周鹏老师和刘洋老师都提到了阿什潘登的这个风险以及这个与风险相结合的高度的艺术性然后我们其实看小明老师的书的时候也经常看到非常紧张我跟视野看的时候都有一种停不下来但又非常担心哪个主角下一章就不在了的这种复杂的感受吧然后也想问一下刘洋和周鹏老师说你们

一直从事这项运动你们个人是如何理解风险这件事情的呢就我相信这个问题一定有很多人问过你们就是是不是你成功地克服了一个风险或者是规避掉了一个危险比如那个落石没有砸到你就这件事情本身也构成了阿什潘登这个快感的来源之一风险这个东西呢在阿什潘登里面确实是存在的就是说它有存在的一个必然性

我觉得有它的相对性就每一次的整个攀爬里面它必然会存在一些风险但是我觉得这些风险一定程度上它可能也是相对的关于就是在攀登过程当中风险这个概念我特别喜欢举个例就是在生活当中其实也有很多风险对吧就比如说刚才我们上楼我们走楼梯上来甚至我们坐电梯上来对我们来说没有什么风险对吧但是对一个小朋友比如说他刚会走路

我觉得让他读这上来是有风险的就同样的一个风险针对不同的人他可能有不同的结果甚至可能就能被规避掉那就不是风险所以其实我觉得我们能做的就是学习专业的攀登技术然后积累经验然后一步一步的让自己就是走向成熟所以在这里我感慨特别感慨的就是因为其实我的攀登

第一次第二次的一个登山其实都是跟商业对的可是也就是所谓的有向导带导所以刚才周老师在谈到比如现在我们重启生命第一癌之后他对于整个中国攀登的意义我觉得确实非常重大反正就是他把给很多

有志于去从业攀登的这么一个人提供这么一个好的机会同时恒大省路上也提高了整个领域的一个水平还有就是在以后为更多的这么一些想去体会体验攀登的这么一些人提供一个靠谱的向导因为就我来说我在以前我第一次第二次接触到三一攀登的时候我觉得我的那个向导它是不靠谱的所以后来

我意识到不靠谱以后我才自己来走向去学习判断去阿斯判断所以我有这么一个经历所以在这过程当中我以前我甚至喜欢给周围的人分享我说基于如此所以就算以后你不阿斯判断你不自主地去判断就算你只参加上一队我觉得你应该也学一下就判断知识判断技能因为你只有学了以后

你才有判断能力判断这个向导他可不可普就基于这么一个我们的现状现在就是有我们首先重启了生命 DI 培训课程以及其实在实用料他也推出了三级课堂就请了很多专业的这么一些机灵潘帕机灵比较强的这么一些导师推出了很多课程我觉得这是作为一个普通人来说如果他想接受判断走入判断的话我觉得他可以去尝试的去参加这样一个

而且石宗鸟也在打造这个攀登社区就像您刚才说的其实就是更多爱好者更多同好聚集在一起他们也可以分享更多的信息包括自己这种攀登的心得

对对对因为其实 20 盘的这个东西它是很需要经验的就需要你去积累各种各方面的一些数据库你不只是旁边技能的还有比如说你对天气的一个认知对地形的线路的等等方面你是要去积累需要积累很多经验的随着达到这边的攀登社区以后我觉得对于大家的一个交流提供了非常好的一个平台

所以您会把阿什潘能形容为一次疯狂和理性的结合吗就是因为刚才听您说其实当然我们要对高山的这个地形啊和天气状况做很多的预先的研究啊预先的判断然后同时你在这个过程中也是要步步为营的比如我今天预计我要走到哪里啊然后怎么样扎营啊但同时你也要面对很多突发的情况

或者是非常紧迫需要你天马行空的及时的想出一个应对策略的时候那个时候也会让人觉得它里面或许有一些疯狂的性质在理性肯定是需要的首先那么对于疯狂这个东西我理解成为就是其实它需要创造力在盘点过程当中尽量不用疯狂这个词就是说需要你保持激情同时需要你有创造力

对你的这次判断进行创作比如说我们怎么去判断有什么一个创新就方式上的创新或者是机灵上的一个创新以及线路选择上的一个创新我觉得主要是体验在创造与创作这方面另外我们的理性就是理性的基础上来进行创作周鹏老师是如何看待理性的问题的呢

我记得在小明老师这个比山更高北京第一场的发布会上也有一个读者现场提问来着就是说他去爬一座雪山的时候就差一点就到顶了但当时的天气状况可能或者时间不允许他攀登到这个山顶然后他下来之后依然觉得心里有着巨大的遗憾就我当时记得有一位热心读者也向你问了这个问题就是你也有用从理性这个角度吧来回答他只能说是我们用这些

科学的方式来修正自己但是真正的理性是不太存在因为我们都是在寻找自己主观的方式里面如何去修正自己能够让自己变得更叫什么不要意气用事所以我觉得只是这个维度把它称为理性而已所以你说那天提问一样我选择继续上还是选择继续下这个问题是没有标准答案你继续上的话我肯定就上去了没有问题

但是也可能就出问题了选择下策是对的所以不能说他选择下策的话就是更合理的或者说不去坚持就是不合理这件事情是没有标准答案的其实说到风险这个的话因为我们所做的这个事情确实存在本身存在比较高的客观的风险或者说我们接触风险的可能性要更多频率会更多

我觉得这里面最深的一个感触就是我在可能十多年前看过一部电影叫 Big Face 我不知道大家有没有看过那里面呢就是把我们的人生的话反过来了我们人生的话完全是未知的你不知道下一步要发生什么也不知道自己活多少岁但那个电影反过来呢就是见到了一巫师从他的眼睛里面知道了自己什么时候会死他死的场景是什么样子所以呢这个人就变得非常的肆意妄为他干什么事情都可以因为他知道自己不会挂掉他挂掉的场景不是这个样子

所以他随便乱搞可以说胡搞干了很多很离谱的事情我们的人生的话每次出门之前的话大家父母都在告诉我从小就说要注意安全过马路要注意安全然后上学干什么都要注意安全所以我们是不知道我们什么时候会挂掉的我们不知道我们自己怎么离开这个世界什么时候以什么样的形式离开这个世界所以我们每一步都要很小心我们开车要小心过红绿都要小心然后去滑雪要小心登山要小心

甚至我们在跟别人的交谈里面都要小心我们的目的就是一个我们要活下去我们不知道会什么样的方式挂掉所以登山里面的话更加能够体现这样的我们为什么要去选择登山有那么高风险的一件事情我去做别的事情我也不知道我会活到 120 岁啊

没有这样一个结论在这个地方所以我们依然去选择这些事情去做的时候我们就是要让自己更安全所以我们去学习这样的技能去了解这些对于我们把攀登说成是极限运动像滑翔伞像我们的风筝冲浪还有像蹦极类似我们都把它称为极限运动还有潜水实际上的话我觉得我去体验这些运动的时候我在登山之前我也觉得这是一件非常可怕的事情

我去潜水去滑雪去滑翔伞之前也会觉得非常可怕这玩意你在水里面对吧你呼吸不过来对吧然后我们在高空里面稍微又不行你掉下来了我们去登山的话你保护点哪个弄得不好你不就冲坠了就滑下来了对不对但是我们接触了这些专业的领域之后发现每一个我们认为风险很高的领域里面的话都有它一系列系统的风险管控的方式

比如说我们攀登的绳索体系就是我们风险管控的一个非常好的一个例子只要你绳索系统这一套东西弄得好的话在常规情况之下你是不会出问题的我们去潜水有气瓶这一套管理系统然后我们去滑翔伞有整套的操作系统所以

是因为大家不了解所以才对这些运动产生了很深的恐惧或者说是误解当我们了解的时候发现像我们的攀冰啊登山啊这些东西根本就不叫极限运动它应该叫做休闲体育那打网球也需要技术要不然你那个球都打飞了你打羽毛球也是都有技术所以我们这个跟他们的技术的话区别是不大的

只是说我们要去了解这个技术的特有的一些规则现在像我们攀冰的话那 60 岁来也可以爬 70 岁来也可以爬然后甚至少一条腿的也能爬然后少一个胳膊的也能爬然后看不见的盲人也能爬你怎么就能把它称为极限运动呢

是所有人都可以享受的一项修行运动像刘瑶老师这样然后要去爬这么极限的山我们要去推动自己身体的极端的这种状况这个是极限运动跑 100 米也可以把自己搞成极限运动所以我对于风险对于这类的事情还是这么理解的对风险这个东西我觉得或者对于运动很多时候我们会认为它有风险其实有没有风险我们都应该先了解它是

就比如说我们到去进行阿斯帕顿也好甚至我们去徒步也好如果我们是从小就生活在城市里面没有去过农村没有去过野外户外那我们会觉得去徒步也很危险也很危险对吧当我们去徒步一段时间我们积累了一定经验

一些技能之后我觉得徒步不危险是因为我们了解了他觉得生活在城市里更危险对所以这是我想说的就是对于一个比如说生活在农村的很边远山区的这么一个人来说他到城里面来他不适应他会觉得哇 骗子又多各种风险过马路也不知道怎么过对吧他会觉得城市里面好危险啊

对吧所以这个微不为晓或者有没有风险我觉得真他是相对的就是你首先对这项运动对这个领域了不了解就逻辑上是这样子那同样的对判断来说二次判断来说其实当我们去足够的去对他进行相应的去学习技能的学习经验的积累之后其实我们的看法是会改变的

这是我觉得这就是真的对任何一个领域的风险的理解是的刚才两位老师也提到了这个阿什潘登里技术的一面就我觉得可能在如此复杂的一个环境里面装备也是另一个方面就我们在北京就是爬个山然后你跑个山的时候会说我们要洋葱穿衣法这内层中层外层怎么样我不知道你们在高山上是怎么应对比如

极端的严寒大风的而且刚才刘洋老师其实提到是攀登要强调你自主背负所有的东西就包括你这个烧水的锅呀然后你所有保暖的装备所以两位老师能跟我们介绍一下当你们在这种高山环境的时候你们要穿什么样的装备吗其实在攀登过程当中或者运动过程当中我们始终遵循着

就是一个所谓的三层穿越法则就是立成基础层我们是排汗的 息是排汗然后中间保暖层外面防护层具体在我自己的攀登过程当中包括我在其他运动因为除了攀登我可能平时会跑步越野跑这些在过程当中我在没有很冷的时候我可能就是一个排汗有感觉冷那我就可能要保暖如果有大风

或者下雨下雪那可能就需要比如说一间硬壳来防护基本上原则上就这样子的根据自己的整个的身体的特点比如说我很不怕暖或者保暖层就会减掉或者用薄一点的是这样一个情况刘洋老师所介绍的这些方法其实大家所用到的其实都是差不多的然后我想在这里面说一点

我们的穿衣的方法大概的这些配置和我们的服装的话其实是差不多的但是我们这里面有一个很重要的一点就是你对于保暖的概念的理解是什么然后以及我们在执行的时候是不是愿意去执行

就是我们穿更多那么我们就能够保暖穿的成熟越多我们就能够锁住更多的空气让我们能够达到一个这个减少我们贴近身体的这一层的这个空气的流动我们的这个保暖的效果就实现了在山上的时候除了冷还有热还有湿我们要保证自己身体是干燥的

我们要保证自己的温暖那么这些前提是你的身体不能够最好是不要湿所以我们内层穿排汗你穿了排汗之后的话就不是不湿了你在走路的时候走得快了之后的话天气稍微温度高一点的时候你的活动量大的时候你依然会出汗那么出汗的话在内层的话依然会让我们觉得很冷在马上遇到的冷的天气的时候就温度降低的时候所以我们要尽可能让自己少出汗

那么在热的时候要特别勤快的去脱衣服或者拉开拉链脱衣服在冷的时候你要特别勤快的去加衣服这一套系统摆在这个地方但是人去用的时候的话它是活的得特别灵活的去应变这个过程才可以我们人的一个特性就是越冷我们就越不想动

越不想动就会越冷所以在冷之前就把我们的衣服先加上该补充能量的补充上不要等到特别冷了之后你动不了了之后再去加那个时候就晚了那两位老师作为十足鸟的这种签约运动员你们觉得最喜欢的或者是给你们提供了最多帮助的十足鸟的装备是什么呢我印象特别深的就是 Alpha S-way 硬壳

好 那么这个就在去年也就是去年第一次盘灯在 7 月份的盘灯里面我觉得就体现了临历尽致不是在 7 月份的盘灯里面我们遇到非常糟糕的天气吗首先是遇到大雨刮在 5600 米的岩壁上大雨淋了一个半小时当时我们是三个人一起盘灯淋了一个半小时以后当时我觉得好像我没有想太多就觉得这个雨究竟下了什么时候就看它下吧然后下了很久以后

然后其中一个搭档他就说哇就感觉还好吧就是整个身体既没有感觉很冷也没有觉得有失控的情况因为其实在高耗瓦的环境里面有特别当然就是贴身的衣物湿掉湿了以后你会把你的体温给带走把热量给带走会很冷所以觉得其实一直保持干燥他觉得海德是阿尔法伊斯维我记得这句原话就是海德是阿尔法伊斯维说对啊

好像就是我们在穿其他的硬口的时候好像确实没有这么一个表现也包括后来那天晚上在大学里面一直坐着后来我记得我们三个人我们前面一个台阶坐了两个人后面那个斜坡上挂了一个人他从后面给我们拍了张照片就像圣诞老人一样全部是白的整个是白的就在这种环境之下

就是说它能保持这样一个防护所以我觉得我对 alpha sv 这件衣服我觉得印象是非常深的说实在像失踪鸟的衣服它的产品的系列是分得非常的全的

比如像 Alpha 系列的话主要就是跟我们的 Pandan 系列相关的还有像 Beta 的话主要是跟徒步相关的这些像 Gamma 就是软壳系列的就是跟我们像攀岩大岩壁这一类的相关的那么在不同的维度上的话其实它是完全不一样像我是属于这种怎么讲涉及到的 Pandan 的类别很多的

然后每一个类别里面的话像对衣服的理解都不一样像刘洋老师刚说的如果我们在 R10 攀登的时候它像αSV 的话这种就是非常高的表现力了然后我们去做的那些很多极限的攀登的话这个衣服怎么弄它都不会破而且它的防风透气的效果也很好它的耐磨性在冲锋机里面的话基本上是独一无二

像我们在攀冰的时候像现在的这个季节像穿硬壳在没有那么多水的情况之下的话身体的体感没有那么舒服那这个时候像 Gamma 的 MX 这一类的有加棉的软壳就会超级舒服一个是能够更保暖一些再一个就是它在穿着的柔软和舒适程度上要更好一些

比如像大眼壁的这一类场景所设计的软骨像这个 Zeratus 这些的话那么在攀岩的过程里面它具有一定的弹性我们手在伸缩的时候我们的身体在做大幅度的动作的时候我们就会感觉到更加的顺畅

所以从不同的系列的话去理解这个思维亚的产品的话能够选对自己所应用的场景的话是非常重要的就产品每一个系列里面都是非常棒的只需要你去选择到适合自己的场景的服装

周鹏老师介绍的非常全就其实我们之前在节目里也提到感觉这种技术材料面料的进步其实也在推动更多人去加入运动就包括可能有更适合女性的运动内衣之后就有更多女性愿意跑步了然后包括十足鸟这种您刚才提到这种延展性更好然后保暖性更好防风性更好其实我觉得都在鼓励运动员能够以更安全的也是更具创造力的形式去实现自己的盘

就我觉得这个其实是科技进步跟运动的关系之一吧然后另外我也想到我们之前跟艺术家曹斐老师聊天的时候他其实分享了一个自己的观察就他说现在很多人都回归身体了开始运动进行各种各样的运动其实是因为这是一个技术控制之下的社会就我们到处都是屏幕啊

然后好像每个人的工作都面对着这种人工智能的威胁其实这里面是有一些压抑的而在我们全身心投入运动使用你的这个肉体的时候你就短暂的逃过了这种技术的控制我不知道两位老师在爬雪山的时候有没有这样的感受是不是觉得我放下手机走出了城市来到这么渺无人烟的地方其实获得了某种逃避科技的这种自由呢

去年周鹏老师刚才提到这个攀冰马拉松还有您攀登柯克龙一峰的时候都进行了这种全程的直播就我也觉得这个是非常有意思的想到这种高海拔直播一定是面对着非常多的困难所以想请两位老师谈一谈就你们怎么看待这种

攀登是不是我们在逃脱人在逃脱技术的这种控制同时好像我们希望更多人了解我们攀登成就的时候也会去使用这种技术我觉得攀登吧对我来说其实就是个休假我终于有时间我终于不用去上班了

所以其实我觉得是个很享受的过程其实没有逃脱这种感觉我个人没有逃脱这种感觉我觉得它就是一个非常享受过程因为这个过程当中我有可以去做我想做的事情去发挥我的想象力去做一些创造相应的一些现代技术跟盘等之间的一些关系我是这样理解的社会的发展是全方位的就包括阿斯汗登

从两三百年前就开始到现在就过去了这么久我不相信现在的阿斯班登跟两三百年以前的是一模一样的始终我们要有一种就是一种发展的变化的眼光去看任何一个事物

所以无论现在我们用上了比如说我们从装备上用了更好的装备包括我们的基地来更多的经验有更强的技能那么实际上这些东西对于盘等来说其实它都是一种我们可以称为进化其实它就是在不断变化

我在这个方向的理解其实我觉得有很大的转变刚开始的时候的话我比较趋向于您说的这种想法很多人可以离开自己的生活的日常繁杂的圈子进到山里面去能够获得心灵上的一些安静能够去做别的事情

但现在我从事这个行业我是一个从业的我从事这个行业快 20 年了之后发现这个事情其实不应该是这样如果说我们把攀登把去户外当成是一种解脱的话这个是我们一种不健康的心理表现的一种体现我觉得是我们在城市里面依然能够找到城市的安宁能够找到在这些既所拥有的前提之下我们所带来的便利以及它的烦恼我们可以合理的去

去应对这个事情我们走到野外去是因为我们真的热爱在野外这个场景里面所给我们带来的身体和精神上的享受而不是说我因为别的原因然后找一个替代品然后让自己能够获得一种叫什么代偿这样的话反倒是没有那么健康就像有时候抽烟或者酗酒这些事情它不应该是作为我们的替代品而是

我们要真正的去享受到在运动当中在这个山里面的这种乐趣能够沉浸在这里面能够去认识到这个事情那刚才提到了您的这种就比如攀冰马拉松或者是攀登雪山过程中的直播您觉得这个过程好玩吗或者说难度大吗就这种直播您觉得意义在哪里呢以前我们所直播的话只有央视像这样的这些这些特别大的平台才能够做到这个事情而且是有这个

延迟的而我们现在去做这件事情技术手段的话变得非常方便所以我们一个普通老百姓随便谁拿起个手机我们都能去做这个事情我们要去做一个 12 小时的直播像这种攀冰马拉松那种 12 个小时的连续的直播的话难度也是非常高的但是从技术手段上来实现的那也不难我觉得这就非常有意思

我们以前直播的时候比如像我们春晚直播的时候可能担心这里面出现一点什么样的差错被观众看到了之后就不好那么排列很多次现在的直播不用在意这个我们这里面所发生的一切事情都可以呈现出来让我们的观众能够看到所有的过程它没有那么惊恋但是很有意思

我们在马拉松的时候这个人的状态怎么样现在爬不动了我们的手会疼我们要去贴胶布我们要去补充能量胶我们要去补充水所有的这些全都在里面能够看到整个人的精神状态的改变身体状态的改变我觉得非常有意思我们甚至在今年 7 月份的时候在爬慕斯塔格边上的一个卫风叫柯克龙一的时候也做了这么一个尝试

这个尝试实际上直播的话它还不是一个非常连续的因为对于人的要求太高了我们直播实际上是有一个人你得拿着手机拿着我们的直播设备去做这个事情但是我们在连续爬十几个小时将近 20 个小时的过程里面的话我们的手机的电量我们人的体能就做这个的其实还不太完全能够覆盖这件事那么我们这种直播的话是在

其中的一些攀登的场景里面把现场的事情能够真正的直播出来这也是很好的取决于我们现在国内的这种信息的发展水平信号传递的水平非常高在 7000 米就够了我们要把这件事情放到国外去的话实现的难度会更高或者说几乎不太可能这是我们在享受当下的社会这个时代所带给我们的红利能够及时的把我们

把我们认为有意思的事情分享给别人我觉得另一个层面我觉得挺好玩的因为我观察到近几年很多登山者学会用无人机和穿越机来侦查地形我觉得挺好玩的而且在布罗登山的就是另一个层面你在 B 站上也能看到很多

比如美女雪山主峰喀瓦格勃登不了的,高人波奇也是登不了的,但是他们可能用无人机航拍一下,会直接飞到山顶上,让你看看山顶上到底长什么样子。你想,在有无人机和穿越机发明以来,

如果要有人就是人类真正的近距离观察山顶长什么样子登不了那个山顶长什么样子也就只有登山者能登顶才能发现但突然这时候发现无人机穿越机也可能带我们实现落到那个上面长得看那坨血什么样子那个石头什么样子

但是我回到这个登山本身特别是阿士登山本身我觉得这反而凸显出阿士登山本身的意义你想就原来你还可以说咱们阿士盘腾或者登顶登顶一个未登峰还可以说是想探索未知想知道山顶长什么样子但自从这些科技发明以来那其实我们提前就已经知道山顶长什么样子了那这个时候

攀登这个山未登峰或者开辟这个新路线的意义就更凸显出来它不是顶峰的意义而是攀登过程的意义所以我觉得更是就政治上这些科技的就是发展让我们知道了这个事的结果但反而更能凸显过程的意义让我觉得挺挺好的

小明老师说得非常好攀登精神的话从以前的发展以前的目的只是为了最开始的攀登的话只是为了去达到山顶后来发现达到山顶你可以采取很多种方式你可以自己用自己的能力爬上去你也可以打挂片爬上去梅斯纳尔在 20 来岁的时候写过一篇文章叫不可能的谋杀你要是用挂片一直用这种用打钉子的方式一直登到山顶这没有意义我们要用更纯粹的方式去

这就是阿斯潘登的对于我们存在的这个意义我觉得听下来两位老师的经验就是也让我觉得就是热爱一件事情更重要的其实是长久的把它做下去就包括我们今年在节目里其实也不断地提到这一点就是希望自己能够做一个长期主义者就是希望我们在七八十岁的时候还能打网球还能去跑马拉松

然后我看之前刘洋老师在一个采访里也提到说之前体验过几次 free solo 觉得还是很刺激的然后但是在有了这个家庭和小孩之后还是更多的选择解组攀登然后我觉得周鹏老师现在做的这个 CMDI 啊和这个想攀学校其实也是为了就是中国的这种登山爱好者攀登爱好者能够更多人走在一起把这个事业更长久的做下去

我觉得某种程度上大家都是在做这个运动领域自己的一个爱好的一个长期主义者吧所以与我们开头的回望 2024 相呼应也想问一下两位老师在新的一年有什么样的展望然后在新的一年有什么自己特别想要去做的事情吗在新的一年或者在后续的可能很多年吧

我觉得我还会继续判断就会去继续自己的个人的追求周鹏老师呢我现在在这个阶段里面最大的一个理想我现在把它当成事业的就是要把 CMDi 的事情做好然后让中国的职业判断的人员从业人员的话能够有一个系统性的

提升最终我们能够加入在国际高尚党联盟里面去所以我这几年一直特别忙的更多的精力都要放到这里边去小明老师呢你的未来展望是什么写笔山更高下部没有肯定是理想情况下一本接一本写下去当然可能之后的写什么题材我也没想好所以我也不知道但是肯定是写作这件事情我觉得挺好的你看在座各位无论是你们俩

还是就是刘洋老师跟周孔老师都是我觉得在精力充沛的时候遇到了自己特别喜欢的事情而且我觉得这里面更美好的部分是在于遇到了自己最喜欢的事情并且又非常擅长的你看刘洋老师和周孔老师几乎是国内最擅长这里的几个人了甚至你放在全亚洲全世界来说也是不会很多人他喜欢的又非常擅长的

并且能做出很多让自己骄傲或者感到有成就感的事情我觉得这个事情太棒了我觉得对你们俩来说也是这样的就喜欢咱们现在干的事并且很享受其中还顺便夸了咱们对我觉得对于我自己来说也是这样的对我喜欢写作这个事情虽然可能写很多题材但是我恰好发现过去这本书证明了我很擅长这个事情

这让我跟刘洋老师跟周光老师跟你们来说本质上没有太大区别都是喜欢又擅长并且在其中我觉得挺好的是挺好的挺幸福的一件事情感觉但我觉得这擅长里面其实是有日复一日的努力的就是很多人可能看到的是比如说小明写这书你写的很好你很擅长但实际上在我们上期节目里面你也聊到你其实花费了大量的功夫和努力去磨练这个书

然后我觉得对于周鹏老师和刘洋老师来说其实在日常生活中像刘洋老师刚提到也要进行很多的训练然后包括像我自己现在开始打网球之后我就会觉得就他确实是对我精神上的一种磨练就是我是一个很容易精神崩溃

就是小型崩溃吧不是那种大型但是我觉得就是在我开始坚持一项运动之后我确实觉得很多时候你熬过了一个点之后其实就这个事情没有你想象中的那么难我就会觉得在精神上面你确实获得了一种进步和成长我觉得这个是长期稳定地从事一项运动之后对我来说最有意义的一件事情

而且这种精神上的磨练它其实不光可以运用到运动上运用到你对身体不断的更新和维护上其实也可以运用到你日常生活中做所有事情的时候然后你就可以从以这个为起点去做一些很微小的改变也像刘洋老师刚刚说的很多事情你可能看上去是不太可能的但实际上你总是能在其中找到一些可能性

我觉得这个也是对我很有启发的一点我觉得在新的一年让我觉得很有希望的一件事情就是说我们要学会在不可能中去寻找一些微小的可能然后去撬动和改变一些事情而且我觉得刚才像小明说的我们其实很幸运的擅长从事于我们喜欢的事情然后我觉得另外一个很幸运就是我们在这条路上都遇到了很多同伴

就是刘洋和周鹏老师你们在爬山的过程中在攀登的过程中其实是有非常重要的搭档的然后包括我们三个其实也是非常重要的搭档而且在不同的运动的道路上你可以结成不同的伙伴关系就像小明老师完成他的居住之后开始回归越野跑了

那我作为一个越野跑领域的新人我就会觉得很有意思而且小明老师也开始跟我分享很多比如港版的经历然后你怎么样去报名啊你说的越野跑真正的大神其实在这对我就是想说一会问一下呢对刘洋老师 PKL 那可是完成两次了

真正的大神是吧所以我就觉得在这种不断探索的路上结成了新的伙伴关系然后我们看到了你身边的这些人身上不同的面相包括之前做完小明老师那场新书发布会之后周鹏老师还说改天一起爬山就虽然可能是一个客套的话但我就觉得还真不错感觉是你在点他想说周鹏老师什么时候一起爬山周老师被点了一下周老师太棒了

今天还是很感谢两位老师的而且尤其是你们提到爬山只是你们的一个爱好或者是你们的一个休闲活动的时候就让我们觉得其实每个人都可以参与到这种

看起来很小又很大的事情里来就是可能我们每天去跑一次步或者是你觉得你向你的梦想更靠近一步迈向雪山的一步就是都是可以跟很伟大的事物联系在一起的吧因为我们这一期是在 2025 年的 1 月份播出其实就是新年一始虽然说我觉得 New Year Resolution 是一个比较

老套的东西但是我觉得在今年其实是我自己特别想做的一件事情我也想看看说我能不能坚持把一件事情做下去然后从一些很微小的行动开始所以在节目最后就大家如果想跟我们分享你的新年有什么计划是你想做的其实不光是一项运动也可以是一个习惯啊什么的都可以在评论区告诉我们和我们分享期待大家的来信

也祝愿周鹏老师和刘洋老师新年有更多的攀登成就完成更多的梦想吧好的谢谢谢谢周鹏老师谢谢大家祝大家都能够在新年里面完成自己的理想实现自己的理想好的那我们这期节目就到这里了感谢大家收听拜拜拜拜

嗯