Jens Grede - Building SKIMS - [Invest Like the Best, EP.431]
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我在《像最佳投资者一样投资》节目中经常谈论的是人生事业的概念。一个更有趣的说法是，我寻找的是那些怀揣使命的狂热者。这是我们投资公司 Positive Sum 的基础，也是我如此热衷于我们目前的赞助商 Ramp 的原因。Ramp 的创始人 Kareem 和 Eric 不仅是那种致力于人生事业的创始人，绝对是怀揣使命的狂热者，他们还创造了一种产品，有效地帮助创始人及财务团队能够专注于他们的人生事业，方法是简化财务运营，并

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大家好，欢迎大家。我是 Patrick O'Shaughnessy，这是《像最佳投资者一样投资》节目。本节目是对市场、理念、故事和策略的开放式探索，将帮助您更好地投资您的时间和金钱。如果您喜欢这些对话并想更深入地了解，请查看 Colossus Review，我们的季度出版物，其中包含对塑造商业和投资的人物的深入介绍。您可以在 joincolossus.com 上找到 Colossus Review 以及我们所有的播客。

Patrick O'Shaughnessy 是 Positive Sum 的首席执行官。Patrick 和播客嘉宾表达的所有观点仅代表他们自己的观点，并不反映 Positive Sum 的观点。

我今天的嘉宾是 Jens Gried。Jens 是 Skims 的联合创始人兼首席执行官，这是一个他和妻子 Emma 以及 Kim Kardashian 共同创立的塑身衣和服装品牌。

我们的谈话让我大开眼界。这是我多年来最喜欢的谈话之一。Jens 具有非凡的能力，能够兼顾创意和商业。他将精彩的框架用简单的术语表达出来，并且非常了解消费者。Jens 解释了流行文化在我们支离破碎的媒体环境中是如何成为消费者经济的唯一剩余手段的，并将当今的文化转变描述为在不确定的时期“渴望舒适”。

我们讨论了个人声音胜过机构，以文化的速度而不是公司规划周期前进，以及为什么大品牌将越来越占据优势。请欣赏与 Jens Grede 的这场精彩讨论。我必须从你控股公司的名字开始，那就是 Popular Culture，我认为这是我遇到的最酷的控股公司名称，它需要一个开场问题，你认为当今最有趣的流行文化趋势是什么？

首先，谢谢。我一直想要一个非常酷的名字。任务完成。你可能是第一个评论它的人。所以 15 年后，我终于得到了我一直在寻找的认可。

所以我很感激。你做到了。我将我的公司命名为 Popular Culture，因为我是一个 90 年代流行文化的真正孩子。在瑞典长大，你部分在明尼苏达州长大。所以你知道那种感觉，在一月份骑自行车去你朋友家是什么感觉。我会骑自行车去我朋友家看《比弗利山庄 90210》和《海滩救护队》。我们会坐在那里吃薯片，做饭。

你能想象自己过着这样的生活吗？你能想象自己身处桃子坑吗？但我真的是 90 年代的孩子。流行文化、滑板场景、音乐和

我一直痴迷于此。随着年龄的增长，我想说的是，在我的职业生涯中，一直贯穿始终的是能够在流行文化和商业的交叉点工作的能力。首先，代表我的客户完成我的第一阶段，后来作为企业家和投资者，我一直相信今天的流行文化是不同的。

实际上是我们拥有的消费者经济的唯一手段。对我来说，这是显而易见的名字，因为这就是我所做的。当你说消费者手段时，是指接触他们、为他们创造一些东西并确保他们了解它的方法吗？今天很难接触到大量的消费者。如果有人给你和我十亿美元让你创办一家伏特加公司，

我们称之为冬日温暖。我们将这些钱花在电视和广告牌以及 Meta 上。我们不会拥有像 Dwayne The Rock Johnson 的龙舌兰酒公司 Terramona 那样的品牌知名度。你告诉我，Dwayne Johnson 的价值是多少？是十亿美元还是五亿美元？这确实是今天唯一能够接触到大量美国消费者的方式，

不仅是建立知名度，而且是建立对公司代表什么以及品牌试图做什么的认知，这关乎个性，也关乎文化。我认为今天……

在我们经历了媒体碎片化的时代。我的社交媒体信息流与你的完全不同，也与我妻子的完全不同。我们彼此消费不同的新闻，并且经常彼此持有非常不同的观点。如果我喜欢飞钓，

我可以生活在一个飞钓的世界里，在那里飞钓是世界上最重要的事情。我可以观看飞钓节目并与其他飞钓者互动。我坚信飞钓主宰着宇宙。

唯一能够真正跨越界限的是流行文化和体育。我把体育归入文化范畴。体育和文化是当今唯一两种通常倾向于跨越社会所有界限的事物，包括社会划定的政治、种族、宗教界限。我认为在许多情况下，

算法得到了加强。你能谈谈今天个人与机构的作用之间的区别，以及与你对流行文化产生兴趣的 90 年代相比有何不同吗？这种变化似乎是巨大的，对企业来说非常重要。我不知道消费者今天是否像我们过去那样做出如此多的区分。当我们长大后，

歌手是歌手，演员是演员，品牌是品牌，汽水制造商是汽水制造商，服装公司是服装公司。品牌和个人几乎没有能力超越消费者将他们置于其中的盒子，而他们自己也在其中运作。空间非常小。我认为我们对公司和个人之间做出了高度的区分。

我的感觉是，如果你今天问一个 20 岁的年轻人，他们很少会做出这些区分。你不仅可以成为一名摔跤手，成为世界上最伟大的电影明星和杰出的企业家，这些学科之间的界限已经完全模糊了。

Ryan Reynolds 是一位电影明星，也是一家移动电话网络的创始人。我认为 20 年前甚至 10 年前都不会这样。消费者并不介意。事实上，我认为在一个我们普遍不信任权威并且真相有些可疑的世界里，个人的重要性，个人的声音可能从未如此高涨。

我认为我们从我所在的行业一直到椭圆形办公室都能看到这一点。在当今文化中拥有强大的声音可以转化为在消费者中拥有强大的声音，也可以转化为在政治中拥有强大的声音。我想暂时坚持文化，并询问你认为是什么推动了这些重大变化。你和我之前谈过从嘻哈到乡村音乐的变化，就像当今文化变化的一个重要主题。

在美国和世界各地。是什么导致了这样的变化？是人推动的吗？是各种力量的汇合吗？你观察哪些输入数据来弄清楚事情是如何变化的以及为什么？我们周围的一切都是一种反应和反作用。

我认为这不仅仅适用于音乐。我认为当前的政治气候是对过去四年明显的一种反作用。这是对过去四年的一种反应。我认为流行文化也是如此。我看到的是，相当有趣的是，

流行文化过去常常与既定体制更对立。90 年代是关于与既定体制对抗的。无论涅槃乐队还是公共敌人乐队，这都不重要。既定体制在某种程度上是年轻人的敌人。今天，我们生活在一个我看到流行文化与既定体制更加步调一致的时代，并且，我敢说，在政治上，但在我们优先考虑的事情方面也是如此。在当今世界，大多数人……

真的认为相当具有威胁性、可怕、不确定。我刚看完电影《山顶》。我听说过它。我还没看过。值得一看。这是一部不错的讽刺剧。很明显，他花了一些时间与典型的亿万富翁宇宙大师、科技之神在一起。我认为这部电影，无论它有多夸张，

以及它如何利用我们对未来的恐惧。但这就是人们的感受。这没有什么新鲜的。我回到斯坦利·库布里克的《奇爱博士》，这部电影是关于核战争的可能性，如果你问你的祖父母，这确实定义了他们的整个生活。我们现在正在经历的这些具有决定性意义的时刻，

他们经历过，我想说的是，它们可能更加强烈，古巴导弹危机。

这是一个非常强烈的时刻。以及西欧和东欧政治哲学之间的斗争。这是一种冗长的说法，说明今天我看到文化与美国优先议程中的政治一起发展。在一个大多数人……

真的认为相当具有威胁性、可怕、不确定的时代。我渴望那些让我们感觉良好的事物。橄榄园、乡村音乐。

Applebee's 正在蓬勃发展。Banana Republic 可能是几十年来最好的一年。Abercrombie 和 Fitch。Abercrombie 和 Fitch。不知何故。死而复生。完全正确。我们最近在洛杉矶开了一家餐厅，称之为 Skims 餐厅。我们接管了一家经典的汽车餐厅，并

我们将其改造成 Skims 体验，但有麦芽啤酒漂浮物和高高的华夫饼。我们，在五分钟内，我认为我们预订了这个地方 10 天，从早上到凌晨三点，从早上 8 点到凌晨 3 点。每张桌子都在四五分钟内就坐满了。人们排队等候周围街区的所有空位。这只是舒适感。

你今天问任何一个 12 岁或 14 岁的孩子，他们最喜欢的电视节目是什么？你会惊讶地发现有多少人说法国。

你只是渴望那些节目和那些体验带给你的不那么具有威胁性、温暖的怀旧之情。我真的认为是技术变革和对未来的不确定性推动了这一流行文化时刻。如果你仔细想想，这实际上是从未来主义转向怀旧。

未来主义，我们已经很久没有看到了。我们对未来不像过去那样充满希望。现在，我痴迷于餐厅，因为我是流行文化的信徒，所以我正在听乡村音乐。我在来这里的路上一直在车里放 Morgan Wallen 的歌。但我喜欢餐厅，因为餐厅是为数不多的几件事之一，现在它们是复古的，但它们还不是一种餐厅概念。

那是怀旧之情产生的，就像意大利菜一样。餐厅是超现代的、现代主义的建筑。它们都是关于未来的。那是在汽车受到太空竞赛启发的时代。它们受到火箭的启发。这一切都是关于明天对我们的承诺。我们确信这一代人将比经历过的人过得更好

第二次世界大战。我认为今天，我们普遍害怕未来，而不是乐观。我认为我们应该对未来乐观。温斯顿·丘吉尔曾经说过，我是一个乐观主义者，因为我认为成为其他任何东西都没有什么用。我绝对是一个乐观主义者。如果从嘻哈到乡村音乐的转变，那么还有什么与嘻哈相关的文化基石呢？

你提到了舒适和怀旧是新文化基石奏效的原因。我们已经过渡掉的那些效果较差的又是什么呢？我认为这在体育方面也有体现。我记得，是八年前还是十年前？但还记得当时有很多关于 CTE 的讨论吗？我不确定所有父母仍然希望他们的孩子踢足球。

但这确实是一场对话。有一种感觉是 NFL 有点麻烦。NFL 会像拳击一样吗？今天，这听起来很可笑，因为 NFL 拥有这个国家的体育运动。NFL 是这个国家最大的体育联盟，大学橄榄球是这个国家第二大体育运动，观看人数远远超过篮球，例如。对我来说，这似乎非常一致。

橄榄球、泰勒·斯威夫特、摩根·沃伦、橄榄园、Chili's 最近一直是新闻。他们做得很好。我们都想要滑块。这是一个非常一致的文化时刻，与社会的总体感觉相符，当然，这比过去更具有保护主义色彩。

这可能是对全球化的反作用，就像技术一样，它并没有对每个人都有效。说到周期性，Abercrombie & Fitch 的故事，出于某种原因，对我来说非常吸引人。这是定义你我成长的一个非常失败的品牌，但后来走错了路，不知何故又复苏了。

告诉我你认为从这个故事中学习了什么，或者观察这个故事。而且我很好奇，一般来说，还有哪些失败的品牌可能会卷土重来，以及通过学习像那个品牌或 Banana Republic 或其他品牌的故事，是如何做到的？哦，我喜欢这个问题，因为它会让我谈到我真正想谈论的事情。在这个时代，大赢家。五年前，我一定告诉过任何想听的人买 Abercrombie。

我认为当时的价值是 7 亿或 8 亿美元。我认为消费者关心的事情与消费者故事之间存在很大的区别，而华尔街金融新闻故事也是如此。具有讽刺意味的是，它们似乎并没有相互影响。

如果你问消费者关于 Abercrombie 的问题，我认为他们正经历一段非常艰难的时期。Abercrombie 的创始人陷入了各种麻烦之中。他现在比那时更麻烦。他一直都在惹麻烦，是的。但如果你问一个 20 多岁的消费者，这是否会影响他们的购买体验，

行为。常识会说会的，但我从未见过它这样做。维多利亚的秘密也位列其中。他们与爱泼斯坦有联系，因为创始人莱斯·韦克斯纳有联系。他们完全失去了与客户的联系。他们的时装秀感觉过时了，他们的方式……

描绘女性的方式感觉过时了。2020 年代初期的整个概念与我们的时代格格不入。每个人都说，结束了。没有结束。他们做得很好。现在，华尔街仍在研究 2020 年那个故事的论点。没有什么改变了华尔街的观点

或维多利亚的秘密。但消费者去美国任何一家商场，你都会看到 20 多岁的年轻人拿着丝芙兰的袋子，从金融新闻的角度来看，这是一个宠儿，还有一个维多利亚的秘密的袋子。他们不受影响。我们倾向于过度分析，并认为有些事情对客户来说真的很重要，而对客户来说并不重要。我们知道可口可乐不适合我们每顿饭都喝。

但可口可乐似乎也做得很好。如果你考虑一下这个大赢家的想法，这些品牌和这些趋势教会了你什么？核心思想是什么？我认为大赢家，我认为大品牌将越来越占据优势。出于多种原因，现在是时候了。首先，回到我们之前谈论的内容，那就是流行文化是消费者经济中唯一的黑客手段之一。

所以首先回顾一下，我们一直处于品牌创建的时代，Shopify 和其他工具使得创业变得非常容易，并且通过 Meta 和其他平台，很容易找到一个关心你正在做的事情的受众。

今天，算法并不偏爱忠诚度，并不偏爱你两年前或五年前关注的人。它偏爱你最近关注的人。它偏爱你在早餐时与伴侣谈论的事情。

它偏爱您参与过、点击过的事情。也许是朋友发送给你的东西，你看了三次，现在你正在获得大量类似的内容。它并不偏爱品牌制作内容。它没有将其放在追随者面前。我不知道你关注了多少人。也许我关注了 1200 人。我是否看到了超过 200 人的内容？我没有。

有时我想，哦，我的上帝，我已经很久没有看到什么东西了。他们停止发布了吗？当然没有。它只是超越了我，只是没有偏爱它。因此，当我们从社交媒体转向真正基于兴趣的算法时，这对年轻品牌来说是相当具有破坏性的。

突然之间，像八九年前那样在社交媒体上建立社区变得非常非常困难。Skims 是少数能够通过社交媒体建立社区并达到能够支付费用的关键规模的大型品牌之一。

但今天，如果你想被看到，你必须付费才能玩。另一方面是分销。我看到疫情后，店内购物已真正恢复到 2019 年的水平。最终……

今天在美国，它 80% 是实体店业务，20% 是电子商务业务。所以人们问我，你为什么想开这么多店？我说，我不想成为 20% 的业务。我想成为 80% 的业务。但开店非常昂贵。

建造商店会消耗大量资金。如果你和我试图开一家零售店，我们将很难找到资金，并且能够在一个好的位置开一家不错的商店。简直是负担不起。大赢家，尤其是大型零售商、大型连锁餐厅。

拥有庞大的足迹，今天几乎不可能重现。现在是谈论你如何突破的最佳时机。Skims，大约五岁？它并不算太老。是的，九月份即将迎来六岁。是的，快六岁了。但你是一家非常年轻的企业。幼儿园年龄。幼儿园年龄。

然而，你已经突破了这个艰难的环境。只是告诉我们 Skims 的整个起源故事，以及这是否是模型，如果你今天是一位坐在这里的企业家，面前是一张白纸，那么 Skims 故事中哪些可以借鉴并再次有效地应用以取得突破？

我有一种强烈的感觉，如果我试图再次这样做，我今天不会成功。在消费者，尤其是零售业的颠覆方面，它与供应链和消费者品味的改变更相关。

而不是品牌本身。并不是说一个品牌出现后，世界就会围绕这个品牌发生转变或动员起来。更常见的情况是，变化正在发生，而品牌恰逢其时。他们说运气是机会与准备相遇的时候。我认为这是真的。

时机只是那些我们无法控制的事情之一。我最终必须相信，我们制造产品的方式、我们所做事情的优势、我们提供的价值主张、我们的市场营销方式最终会产生相同的结果，但我非常怀疑它会在相同的时限内发生。

回顾历史，我会解释为什么这是正确的时刻。莱斯·韦克斯纳是美国零售业的教父之一，他创造了维多利亚的秘密、Bath & Body、Express、Abercrombie、Hollister 等等。是他创造的品牌吗？不，这是因为它与

与 80 年代遍布美国各地的购物中心建设相吻合。所有这些大型购物中心，例如美国购物中心。有很多店面。这些购物中心需要为他们的顾客提供新的概念。莱斯理解了这个机会，并创造和购买了

公司并开发这些概念，他可以一次又一次地以有利的经济效益进行复制。

在美国建造的所有购物中心中。他是零售天才。我只是说，如果没有美国购物中心的扩张，这些零售商都不会存在。如果你喜欢奢侈品，拉夫·劳伦、唐娜·卡兰、乔治·阿玛尼、

范思哲、古驰、杜嘉班纳，我可以继续说下去。所有这些都发生在同五年内。其中一些可能稍早开始，但这是一个明确的时期，它们得到了扩张。这与 Saks、Neiman Marcus、Barneys 等直接相关，

因为这些设计师能够销售他们的商品，并为所谓的保理融资商品，你可以在收到发票付款之前拿到钱。

创造正现金流，这就是为什么像乔治·阿玛尼这样的人仍然拥有他 100% 的业务的原因。这在今天无法复制。这是一种独特的情况和独特的融资模式，使他们能够保留完全所有权并将公司规模扩大到关键规模。2008 年，在金融危机之后，人们想要设计师的价值。

但他们想花更少的钱买它们。进入迈克尔·科尔斯、托里·伯奇、龙骨、教练的扩张。

所有这些公司今天都创造了 50 亿美元、100 亿美元、150 亿美元的业务。消费者品味发生了变化。这是有据可查的。没有人谈论的是，你还记得所有这些衍生线，D&G、Harmonic Exchange，所有这些衍生线。只有一两家公司在背后支持，它们破产了。突然之间，全世界都有了所有这些空间

用于这些价格较低的 designer 商品。这些企业的增长和这种分销变化都同时发生。在美国，我们有 JCPenney 和 Gap，它们受到了拥有 Zara 和 H&M 的欧洲科技公司的冲击。他们拥有更好的供应链。他们能够更快地以更低的价格将潮流带给美国客户。

Shein 是什么？这是一个更有效的模式。它是一家伪装成零售商的供应链和软件公司。他们找到了一个更有效的方法来以更低的价格制造和供应潮流。技术、供应链中断、分销、

这些事情是品牌发生的因素。对于 Skims 来说，它是一些事情的结合。因此，首先，我看到了零售业中内衣和休闲装中非常大的一部分。我看到人们正在改变他们的着装方式，不仅是在周末，而且生活也变成了两种截然不同的衣橱，一种是非常柔软的，

我不确定你是否穿Vuori。当然。这是一个很棒的品牌。我相信当你今晚回家后……我会换上它。就是这样。所以你有两套衣服。一套在家，一套在外面或一套在工作时穿。家里的那套开始影响你的生活了。所以这就是正在发生的一件事。消费者的品味正在改变。老牌企业已经过时，价格驱动。他们不再以创新为导向。

它是多件装。即使它很便宜，我们为数量不多的东西付出了很多钱。所以我看到了一个机会，可以通过供应链创新来引领潮流，并建立一个基于面料的业务。因为你对Vivori的喜爱在于它的穿着感受。就是这种感觉。

当你穿着产品时，面料的触感。我对此进行了一些科学的分析，但我想要说明的是，这与可口可乐和百事可乐之间味道的差异一样强大。如果你买的东西不是Vewori，我保证你会感觉到区别，因为你知道Vewori应该是什么感觉。

嗯，这就是可口可乐和百事可乐的挑战。这是一种独特的感官体验。就像第一口星巴克咖啡的感觉一样。第一口的感觉。我看到了在这个领域创造这种感觉的机会。起初，主要针对女性，现在当然也针对所有人。并且真正打造出一个更好的替代品

它可能稍微贵一点，但仍然负担得起。

在做这些事情的时候，我经常想到星巴克。我认为星巴克对我来说就是一个非凡的创新公司。我们许多习以为常的东西，比如星冰乐或南瓜香料拿铁都是星巴克的发明。他们在打造这些特许经营权方面非常出色。他们在过去几年里对清爽饮料所做的改进非常强大。我把这个比喻运用到我的公司。

我说，我想成为星巴克。这里的教训是适应性，在大品牌内推动特许经营权。具体是什么？这是关于把事情做好。

这是值得多花一点钱的。因为我相信你喝咖啡。如果我问，我能喝杯咖啡吗？你这里可能有咖啡。我会免费得到它。事实上，美国的每个办公大楼都有免费咖啡。我的办公室也有免费咖啡。而且也很好喝。但我仍然认为星巴克值得我花5.50美元或6美元。它的价格很高。

但它仍然对我有用。它仍然负担得起。我相信质量的差异值得价格的差异。我认为这种理念贯穿了我所有的思考，那就是我如何才能让你在支付的价格上获得非凡的体验？我更关注你用钱能得到什么，而不是价格本身。

你能谈谈这种“品牌特色”的概念吗？它是如何随着时间的推移而发展起来的？它与第一口的感觉、Voire的触感、消费者品牌所带来的独特感官体验有何关联？它与品味又有什么关系？我对这个话题很感兴趣。“品牌特色”是一个危险的东西。我收藏葡萄酒，我喜欢葡萄酒。每个酒庄……

我去过的，他们都坚信自己的葡萄酒是世界上最好的。他们为什么这么认为？他们通常在那里工作了10年、20年。所以他们喝了很多自己的酒。可以肯定地说，他们已经酿造出了适合他们口味的葡萄酒。

因此，他们真的相信他们的葡萄酒是世界上最好的，因为他们尝试的任何其他葡萄酒都不会像他们酿造的葡萄酒那样好喝。“品牌特色”对任何公司来说都是一个危险的概念。你不应该沉迷于自己的产品。你当然不应该过于热爱自己正在做的事情。这种情况很容易发生。我看到很多企业家、很多创始人都有这种情况。

他们真的爱上了自己的产品，他们花了很多时间去说服或试图说服他们遇到的每个人，为什么他们的产品是世界上最好的，而不是让人们告诉他们对他们所制造产品的看法。我意识到了这一点。所以我们一开始就做了，那就是在

与我们自己的社区之间建立一个非常强大的反馈回路，而不是迷失在我们自己的“品牌特色”中。顾客永远是对的。机制是什么？你究竟是如何建立这个反馈回路的？主要是通过社交媒体。有些事情你可以通过流程来做。

这很好，但文化胜于流程。一个对外部反馈持开放态度的公司文化，我认为这必须来自高层。如果我对反馈持开放态度，你也会对反馈持开放态度。然后沿着汇报线向下传递。假设如果客户有某种感觉，那是合理的，因为他们确实有这种感觉。

我们刚才谈到了使Skims成为可能的条件，供应链、技术。你提到了Sheen，我认为它的滞销库存表现比下一个最相关的品牌高出10倍。所以业务更好，不会被“品牌特色”所束缚，这是积极的反馈。我很想谈谈等式的另一面，那就是与Kim的精彩合作，它是如何建立起来的。

我以前听到过一句话，就是“国王变成了造王者”，或者“女王变成了造王者”。我想谈谈这种关系的起源，甚至可以追溯到你记得的关于这个想法的第一次谈话，并告诉我们那个故事。整个过程非常自然。我有幸参与了几家初创公司。当它处于最佳状态时，它会自然而然地发生。

而当它过于牵强附会，或者你试图强迫一个好主意，比如我们应该做什么？结果往往不太好。她对想制作什么有自己独特的审美观点。而我对这个类别中缺少什么有自己的观点，从价格、定位、创新方面来看。

从她的角度来看，非常注重审美，某些解决方案和市场上根本没有的东西，她想推向市场。通过一系列的谈话，我们最终走到了一起，我们就这样做了。我不知道是否曾经有过，让我们来做这件事。更像是，哦，我们肯定要这么做。是的。

当你是一个企业家时，你并不是想做某事。而是你不得不做某事。你醒来后就无法放下它。一旦她向我展示了她想创造的东西的审美，我就无法摆脱这种想法。我已经完成了前一章。我已经卖掉了我的公司。我当时快40岁了。

半退休。我已经四处走动了一年或两年了。当时我还是Omnicom集团的一个部门的主席。我一直在努力寻找它。我要做什么？我要做什么？然后，一旦我看到了她心中所想，我就毫不怀疑自己要做什么了。这是我必须做的。是一个具体的特点吗？是一种外观吗？是一个世界。只是踏入……

一个没有人拥有审美特征的世界。我一生都在用这些术语说话。我知道当我这么说的时候，对我来说可能很清楚，而对其他人来说就不那么清楚了。我所说的“踏入一个世界”，当你走进Ralph Lauren时，你就在Ralph Lauren的世界里。你身处何处非常清楚。你可以把墙上的所有标志都取下来。

你仍然知道你在哪里。当我看到她想做的审美时，它立刻就能识别出来。与众不同。只是外观。它太与众不同了。颜色世界、建筑风格、对女性的态度、如何提升人们。它具有包容性，而无需说出这个词。

这不是一个决定。它只是自然而然地发生了。它太与众不同了。我只需要帮助把它变成现实。那么第一步是什么？你踏入一个世界，然后你必须去制造产品并开始分销它们。第一章是由什么定义的？我认为创业有两个截然不同的步骤。一个比第二个有趣得多。梦想。首先是可视化。

这是令人满足的。它很快。你开始把这种情绪、设计等等组合在一起，这令人难以置信地令人满足。它很快。然后是第二步，大多数好主意都会死于这一步，那就是以正确的成本将它付诸实施。我一生都在这个领域工作。这就是我所做的。你采访过的人

一些最令人难以置信的投资者，我相信还有创始人。如果Sam Altman想开发另一个产品，他知道怎么做。这就是他所做的。他可以组建一支杰出的团队来开发杰出的产品。世界上充满了社区，我也有我的社区。我可以组建一支杰出的团队，帮助我们取得杰出的成果。这是我的第二天性。我们每个人都擅长某件事。

在我的职业生涯中，我相对擅长从一张白纸开始

我会弄清楚的。在我的脑海里，我理解了这种混乱。我可以将混乱表达成一步、一步和一步。这个过程是什么？在那些早期，你的脑海里究竟发生了什么，或者你究竟做了什么，才能给尚未执行的可能性带来的混乱中带来一些秩序？部分原因可能是直觉。我是一个非常客观的人。我

我可以让自己从几乎任何情况下摆脱情绪的影响，并且非常客观地看待它。这非常有帮助。当你开始做某事时，你需要适量的天真。这很重要。在我的商业经验中，经验是有帮助的。它非常实际。对我来说，一切始于产品。我接受过市场营销人员的培训，我人生的第一阶段。

是一个市场营销人员，如果你问我今天我是谁，我可能仍然首先把自己定义为一个市场营销人员

但我了解它的作用。它是口红。归根结底，它只是为了加速或突出已经存在的东西。我总是说，你必须创造一个如此伟大的产品，即使没有营销，你也能凭借产品本身的力量到达同一个地方。有时当我雇佣客户时

市场营销职能的人，一个棘手的问题是让他们告诉我他们看到的最后一个特斯拉广告活动。他们难以回答这个问题，因为特斯拉不做广告。但这当然并没有阻止他们。我认为产品是万能的。它是第一、第二和第三位。

我们做的其他一切只是为了帮助提高该产品的知名度和销售量。但产品就是一切。所以在我们公司成立之前的几年里，我们开始了产品开发，真正深入到原材料，思考如何以合理的价格带来具有非凡品质和触感的商品。

而这就是我的全部重点，因为那些解决这个问题的公司，我的意思是，我今天谈论了很多关于Vewori的事情，但这可能是因为它有点……有一种非常独特的感觉。嗯，有时用其他例子来说明会更容易一些。我认为他们做得很好。他们有点像反Skims，因为他们不是那么以营销为导向。他们真正引领的是面料。而你的经验……

可能是有人告诉你关于它的。我们路过一家商店，或者你的一个朋友穿了它。他们仅仅凭借产品的实力就达到了类似的地位。存在的时间更长。归根结底，产品确实是万能的。对我来说，我作为创始人或投资者参与的任何企业，我都非常关注产品的实力。我不关心其他任何事情。产品就是一切。

你还记得在早期Skims产品开发的日子里，你取得的最大突破是什么吗？是一种特殊的材料吗？还是其他什么？我又回到了文化，整个公司都是建立在产品特许经营权的基础上的。你并不知道人们一开始会喜欢什么。我对我们所做的事情非常有信心，但是当我们进入市场时，

那一刻，也许是几个月或一个月后，我认为我们有200万客户在等待产品，而我们没有任何产品了。而且没有产品即将到来。那一刻我肯定意识到它确实触动了神经。我们的时机吻合了。人们真的喜欢这个产品。

我们创造的世界非常令人向往，而且一加一加一并不等于三。它突然变成了100。它是不对称的。客户对品牌的兴趣程度，六年后，我认为Skims在文化上的重要性远大于其业务规模，

对于我相信是一个非常大的品牌来说，我们仍然是一家小公司。我喜欢你以前对我说过的一句话，那就是你天生就是那种喜欢走大步而不是小步的人，这让我很好奇。你很早就获得了通过Kim和其他人大放异彩的绝佳机会，让很多人了解这一点。你是如何策划的？谈谈她和你的想法，

不仅仅是关于她，而是让她成为一个平台，让像她一样的人在世界各地传播这个品牌。我认为这是一个非常酷的想法。Kim非常聪明。她没有得到足够的认可，她是一个多么伟大的执行官。她非常聪明。她是一个公众人物。

她也是一个私下的人，一个名人，可能是世界上最著名的人之一。她也是一位创意总监。我认为我们有一些共同的客观性。我相信她可以很好地划分她扮演的不同角色。

并在她生活的不同领域之间划清界限。我们都非常清楚，如果你想建立一些长久的东西，如果你想创造一些真正有意义的东西，它必须是一个平台。它不能只关于一个人。我还记得给她看一张照片，照片上是一个孩子

在一个美国城市里戴着一副Beats耳机和一双乔丹鞋，这在我们推出之前很久。我对她说，那个孩子从未看过迈克尔·乔丹打篮球，也没有听过Dr. Dre的音乐。然而，如果没有其创始人，这两个公司都不可能存在。因此，将Skims打造成一个流行文化平台的工作从第一天就开始了，因为我们知道这需要时间。

让Beats成为Beats的是勒布朗在公共汽车之间……

和更衣室之间戴着它。让乔丹成为乔丹的是，人们说，哦，乔丹，或者他们在早期称Skims为名人品牌。我说，这很好。乔丹是一个名人品牌吗？是的。它现在已经有40年的历史了。事实上，乔丹平台允许其他拥有他竞争精神的运动员

以及与文化相关的运动员，你多少知道乔丹运动员是关于什么的。乔丹品牌受到那个时代迈克尔·乔丹在流行文化中的重要性的启发和建立，并因此成为流行文化中的一个平台，已有40年的历史了。

我稍微改述了一下，但我相信20年前，大约14%到15%的美国青少年想成为一名职业运动员。今天，这个数字大约是3%。但是今天，几乎20%的美国青少年想成为一名创作者或网红。那么，如果你告诉我，Kim Kardashian不是网红一代的迈克尔·乔丹吗？我会说她是。她应该拥有一个受此启发的品牌。

以及一个将在30年、40年和50年后作为流行文化平台延续下去的品牌，就像乔丹在体育界一样。你从最初的来源，乔丹或Dr. Dre或Kim（在本例中）到其他共享一些共同特征的人（乔丹的竞争精神）中学到了什么？教我你关于有效地做到这一点以及如何……

借用原始来源并将其转移到你合作的其他优秀的运动员、音乐家和人们身上。我会把它交给Kim，因为她是流行文化中的参与者，而不是分析师或试图弄清楚的人。她天生就是如此。我们的性格不同。美国企业会审视他们所做的事情，并对其进行过度分析。

他们会投资时间和金钱进行研究和决策，并就应该支持谁以及应该做什么达成共识。他们试图创造出让每个人都满意的内容，然后签字。然后他们把它放到这个世界。没有人关心。没有人真的关心。但这也已经是一年后了。

这就像如果我妻子在星期一问我星期四想吃什么晚餐，我不知道星期四想吃什么晚餐。现在是星期一。流行文化是乳制品。它会变质。我们做的第一件事就是先去做。我们做的并非每件事都会成功。并非每件事都会按计划进行。我们不会优化哪些会成功，哪些不会成功。

这听起来很简单，也许违反直觉，但如果你想成为时代精神的一部分，那就是行动而不是不行动。是行动而不是不行动。所以

你做得越多，而不是越少。第二件事就是决策过程。你不可能提前六个月、一年来运作。这是不可能的。但想象一下，如果我们提前六周运作。

嗯，提前六周。我知道谁将获得奥斯卡提名。我知道谁可能会在格莱美上获奖。我知道《白莲花》的下一季即将上映。我知道季终集将在何时播出。因此，当你更贴近流行文化的当下运作时，

你成功的几率会成倍增加。因此，如果你考虑一下我们在Skims做的一些事情，去年对于NBA来说，Skims的代言人是Shajil Alexander。那是他突破性的一年。今年是多诺万·米切尔。

去年，我们在假期里以帕特里克·马霍姆斯和他的家人为特色。我们不知道他会赢得超级碗。他每年都赢得超级碗。你可以在一年之前做到这一点。没错。但是当我们以亚瑟小子为特色时，我们知道他将进行中场表演。

当我们邀请在《白莲花》前几季中扮演关键角色的意大利女孩时，很明显她们是突破性的。那么决策过程是什么？很简单。我喜欢《白莲花》。如果我们都默默期待的两个女孩成为我们的情人节情侣，我们把她们从节目中带出来，那不是很酷吗？

我认为根据我们感兴趣的东西、我们想看什么、我们兴奋的东西来判断。你现在就可以问我，今天下午，我想吃什么晚餐。我会对我想吃什么有一个很好的主意。流行文化也是如此。我现在知道我想看什么。那么，唯一阻止我们的是我们吸引人才或抓住机会的能力，以便在那一刻为我们做到这一点。

然后你必须承担很多风险。并非每件事都会成功。我们在萨布丽娜·卡彭特在《Espresso》获得第一名之前的一周与她合作。我希望晚一周。

我们作为一个团队、一个公司、一种文化，真正致力于的是，我们现在想看什么？然后我们试图让它发生。我们并不是试图每次都打出全垒打。如果你喜欢棒球，大谷翔平，可能是历史上最伟大的棒球运动员，尽管我相信这是可以争论的。他并非每次上场击球都能打出全垒打。

我们也是如此。我们并非每次上场击球都能打出全垒打，但我们经常打出全垒打。我喜欢“这不会很酷吗”这个简单的说法。它与其他任何方法一样，都是确定该做什么的好方法。只是我们的文化，尤其是在我们作为负责任的创始人及高管时，

我们喜欢我们可以控制不可预测的结果的想法。我们不能。如果可以的话，每一个LTV到CAC模型……

你在我工作的过去15年中所看到的。让我告诉你，我一个也没见过。在运营方面，需要什么才能实现“这不会很酷吗”的战略，无论是供应链、营销、运营还是分销？似乎系统需要能够适应这种快速转变。你培养了这种能力。你随着时间的推移培养了它。一开始并不难。小公司可以做一些了不起的事情。

每个创始人都会告诉你，前12到20个人可以完成的事情

令人难以置信。而接下来的1000人可以完成的事情却令人失望。为什么？是什么？你已经做过很多次了。在这个转变中发生了什么，使这成为现实？随着公司的发展，需要纪律。需要一种结构感。它需要一种流程感。这些都是必要的。但如果你不小心，它们会扼杀你最初的特色。我认为这对任何行业都是如此。

这些伟大的合作伙伴关系所代表的分销定价如何？你提到，道恩·强森值多少钱？50亿美元？这项资产定价合理吗？品牌还有足够的套利空间吗？多诺万·米切尔，我是他的忠实粉丝，是如何知道自己的价格的？你如何看待这种动态及其演变？我从未……

花太多时间担心单一机会的投资回报率。我认为如果你这样做，可能会发生两件事。你可以做得对，并且惊喜地发现，下次你犯了错误。

或者你会感到失望，这会导致你认为自己花了太多钱，因此而退缩，不做下一个。我又回到了这一点，这不会很酷吗？我对结果感到自豪吗？我对它感到兴奋吗？我们认为它很好地代表了品牌吗？认为这些事情更重要？同样，只是产出的速度，不断地参与对话。建立电子商务公司的一件难事是

是我们不拥有任何房地产。房地产就是市场份额。保持客户的注意力非常困难。我们在日常生活中接收了大量的讯息。当我们还是孩子的时候，我们接收的讯息只是我们今天接收讯息的一小部分，甚至不到百分之一。当我提到可口可乐和百事可乐的挑战时，你知道我在说什么。

你看过可口可乐和百事可乐的挑战吗？他们可能已经30年没做了。我不知道可口可乐和百事可乐的挑战是什么时候发生的。是的，80年代和90年代。但这在我的脑海里挥之不去。如果我说……涅槃乐队的专辑封面，《Nevermind》。好的，你可以闭上眼睛去看。我不知道过去五年里任何艺术家的专辑封面是什么样的。今天，有些事情在我们的文化中可能非常重要一个小时。我无法改变这一点。我能做的唯一事情……

我可以增加产量。我听说你用过“后真相媒体”这个词。这是什么意思？它的含义是什么？有两个方面。首先，你并不一定相信你读到的东西，即使是来自可信的新闻来源。这可能是错误的，但这就是人们的感觉。我不是在谈论什么是事实，什么不是事实。我谈论的是大多数美国人对他们所读到的东西的感受。他们持怀疑态度。我们已经转向个人声音作为信息来源，但也作为单一真理的来源。你可以成为埃隆·马斯克的信徒，也可以成为AOC的信徒，你更有可能相信这两者中的任何一个，而不是《华盛顿邮报》。

你认为人工智能对这一整体趋势有何影响？我假设你认为这可能会使情况更加真实，即我们与个人和连贯的观点保持一致，无论它是否正确，它都是连续且连贯的。绝对的。这是唯一的方法。个人的力量只会在这个当前文化中增强。毫无疑问。然而，我们可能必须为一个时代做好准备，在这个时代

如果埃隆·马斯克这么说，我们将争论他是否真的说过。不幸的是，由于深度伪造技术，我们很快就会对我们看到的一切都持怀疑态度。而且

我相信网络的力量。我相信封闭式网络。我们会关注个人，我们会确保他们所说的话，我们会把他们的話当作福音。我认为它已经存在了。我一直想投资一家公司，让埃隆能够对某些内容进行数字签名和验证。所以如果有人听——这很有道理。我很乐意支持这样的事情。当然。这将会发生。具有讽刺意味的是，我们现在观看电视的方式是分阶段观看。

整个电影《山顶》的前提，我不会剧透，别担心，但它是关于四个科技创始人住在偏远山顶房屋里的前提。一个人刚刚推出了这些AI工具，我们无法分辨什么是真实的，什么不是真实的。

而另一个人说的正是你所说的。他拥有可以验证或否定内容的技术。这基本上是这部电影的前提。这是一部讽刺剧，就像《奇爱博士》是对黑暗未来的讽刺一样。然而，很难不认为验证我们获得的信息非常重要。越来越如此。多谈谈网络的力量……

你相信什么是有力量的，尤其是在当今环境或近期未来？我在聊天群里看到了这一点。WhatsApp已经成为一个更强大的信息共享工具。桑德海姆有一个聊天群，D1，这是一个著名的群，我认为这是我对当今经济状况最值得信赖的信息来源之一。

当发生重大事件时，我会转向那个聊天群。我发现它信息量很大。我尊重那些声音，最终是那个群里的人。这就是微型网络的力量。

但这非常重要。显然，我们一直都有微型网络。我们的社区、我们的教堂、我们的篮球队、朋友群网络一直存在。但是这些拥有数千名成员或数百万名成员的更大的封闭式网络，它是封闭的，它们拥有很大的力量。

我认为Reddit正在成为一个今天拥有巨大力量的平台。假设我打个响指，Skims消失了，你必须在一个你可以应用这些相同的想法和模型的垂直领域建立另一家公司，它需要它，一个陈旧或停滞不前的领域。你的本能会把你带到哪里？我对创作者经济非常兴奋。

我认为我们正处于创作者经济的早期阶段。

我投资了几家公司，但我参与较多的一家公司叫做Passes，它是由Lucy Gu创立的，她是Scale.ai的联合创始人。她为创作者建立了一个直接将其受众、粉丝群货币化的平台。我认为这非常强大。我认为我们正处于技术的开端。

人才，建立和货币化他们自己的网络。它可以围绕飞钓的网络。它可以是一位伟大的厨师。它可以是一位运动员。它可以是一位流行歌星。所以它可以有1000名成员。它可以有数百万成员。但我真的相信这个封闭的、更私密的网络的力量。

我们直接与我们钦佩的人、权威人士、激励我们的人互动的地方。今天确实需要它，因为回到社交算法，它们今天真的不是关于关注，而是关于娱乐。我认为人才或创作者已经意识到

在社交平台上，他们不再真正拥有自己的受众了。你并不真正拥有你的追随者。我给你一个挑战。你之后可以做。看看三个不同的艺术家。假设一个有500万粉丝，一个有2000万粉丝，我会给你一个名字，比如说，有3亿或4亿粉丝。你会发现参与度完全相同。从统计学上来说，这是怎么可能的？

好吧，这是因为参与度正在被分散。追随者的规模……

不再那么重要了。所以有人建立的受众，也许花了10年时间建立了这种追随者的规模，但现在他们实际上无法与这些追随者沟通。他们没有沟通成功。如果你有4亿粉丝，你说些什么，4亿人不会看到它。

只有一小部分。我对这是否好或坏没有意见。这显然是好的。否则，我们不会从中转移。就是这样。我很开心。我是Instagram的非常快乐的客户。这是一个很棒的产品。我很兴奋。话虽如此，当然，它为

建立这些网络创造了机会，在那里你拥有自己的忠实受众，然后可以将这些受众货币化。我试图思考那些拥有与4亿相同的标志性地位，并且处于困境或可能处于困境的地方。如果你是一位经济学家或《华尔街日报》或《金融时报》，你会怎么做才能应对这种现实？这是关于品牌的。《经济学人》不发表署名文章，但是

我现在无法再说出《华尔街日报》的作者的名字了。我以前能说出很多。我认为你是在杂志社开始的。在英国，是的，好几家。所以我非常想听听你对那段时间的回忆。从那个时代，有什么东西仍然适用于今天？如果你是一位经济学家或类似的人，你会怎么做？我没有所有答案。这是一个棘手的问题，因为我相信新闻机构……

在社会中扮演着极其重要的角色。我认为这很可惜。其中一些是他们自己造成的，部分原因是我们正在讨论的内容。他们必须创造点击率高的新闻。也就是说，给我看看激励措施，我会给你看看结果。他们必须为在那里工作的人创造激励机制，以吸引人们关注他们正在做的事情。我认为这改变了一些事情。

这只是我个人的看法。我不是一个高度政治化的人。这不是我在任何方面、任何形式上发表政治声明。我只是客观地观察到，在第一届特朗普政府期间，他经常称之为主流媒体，将其视为生存威胁。他们采取的行动随着时间的推移

在许多情况下，损害了他们的一些编辑完整性。或者至少这是美国很大一部分人今天相信的，无论正确与否。当我们进入COVID时，他们根本无法将精灵放回瓶子里

我正在听All In播客，我不记得是哪个人说的，但我认为这很有见地。我又在转述了。他们说新闻业变成了行动主义。我认为也许有一段时间是这样。今天很难把这个放回瓶子里。你最怀念你杂志时代什么？这是一件很棒的事情……

因为这是讲故事，这是发现感。然后是讲故事，我以前在GQ工作，英国GQ的编辑是一个叫迪伦·琼斯的人。我认为他可能是历史上最伟大的杂志编辑之一。每个在GQ工作的人都曾对他感到沮丧，因为他会说，

我知道Arctic Monkeys要爆红了，但他不会写关于他们的文章。或者我知道这件事要发生了。我对这件事、那件事感到非常兴奋，然后他说不。他知道他是读者中排名前2%的人，但他也是自己新闻的消费者。所以当时他明白了。它从来都不是第一，对吧？

但它不应该是第一。当他知道这件事的时候，它应该在GQ上。他教会了我这个不要打破事情的想法。你不必是第一个。你需要走在自己客户的前列。这种想法确实反映在我参与的大多数事情中。

我不太担心总是第一个，产品是第一个或先发优势。我认为有时成为第二或第三名要好得多。那可能是一个更好的位置。事实上，当我认为合适的时候，当我与我产生共鸣的时候，我更专注于此。我不一定处于最前沿。

但我可能是主流的矛尖。另一件事，在英国为一本名为Wallpaper的杂志工作，在创立该杂志的泰勒·布鲁尔手下，我学到了两件事。一是杂志可以反映你对自身生活的兴趣。Wallpaper完全反映了我们团队当时正在经历的事情。

在那个时刻。我认为这就是它如此强大的原因。它还教会我，你不能坚持一个好主意。意思是，当你对某事很早的时候，当你找到一种不同的沟通、说话或创造产品的方式时，每个人都会蜂拥而至。你必须继续

在你前进的路上进行转型。因为一旦你停滞不前，就为时已晚了。一个给我留下深刻印象的人是一个叫皮埃尔·伊夫·鲁塞尔的人。他是路易威登或LVMH时尚的董事长。他说，Jens，我们成功的秘诀是我们总是在前进的路上进行转型。这其中有道理，因为你认为我们的运作方式是，只要它很好，我们就不想改变。

然后当事情停滞不前或下降时，人性是乐观的。所以我们说，这是一个时刻。我们会回来的。我们是第一个。我们首先做了这个。他们会记住它。它会回来的。然后它没有回来。然后我们开始考虑改变。然后当我们真正实施任何改变时，事情已经开始下滑了。

当公司发展壮大时，谁会解雇CEO？几乎没有人。有时也许我们应该。尼克斯刚刚在一小时前解雇了蒂布斯，此前他们进入了东部联盟决赛。就是这样。同样的问题。我很高兴我问了关于杂志的问题，关于你在代理机构的工作，与H&M等品牌合作。我很想听听你对人生那段时间的相同反思。好吧，我……

我为别人工作感到不满。你生命中会有一个时刻，你想成为那个人，而不是为那个人工作。我30岁出头的时候就知道这一点。无论我建立这个团队多少，最终，我都在想办法出售时间。最后，剩下的情感归属感并不多。

你创造的作品。你是一个雇佣枪手。你下班回家。当事情出错时，那是你的错。当事情进展顺利时，那不是你。这是一个相当令人沮丧的地方，可以拥有一个完整的职业生涯。我非常感激，因为我有机会与一些有史以来最伟大的人一起工作。LVMH的伯纳德·阿尔诺或Montclair的雷莫·鲁菲尼

并受到启发，以至于我想成为像他们一样的人，而不是为他们工作。所以我对此非常感激。这两位教会了你什么？他们向你展示的卓越标准是什么？两件不同的事情。雷莫教会了我艺术在商业中的力量以及放手的重要性。他带走了……

一家名为Moncler的小公司。这是一家小型滑雪公司，他将其与时尚和流行文化联系起来。

以及体育运动。他能够通过借用所有线索来建立一个令人难以置信的品牌和公司，同时忠于产品的核心，即高性能滑雪。如果不是因为这段经历，我不会创立Skims。我不会创立Frame。内衣的特点是

人们并没有真正想到，我也不责怪他们，那就是它们与运动鞋比与T恤有更多共同之处。它们都是高性能的，从结构上看非常复杂。它必须完成一项工作，尤其是在女性方面比男性更甚。它必须连续12小时、14小时提供支撑和舒适感。

这是一个高性能产品。护城河要高得多，竞争要困难得多，创新产品也困难得多。一旦你获得了顾客的信任，他们就会非常忠诚。留存率非常高。内衣和高性能服装有很多共同之处。同样，如果你考虑高性能滑雪，它非常复杂，技术含量很高，必须为你完成一项工作。我考虑的是采用这样的类别并将其与文化联系起来，并且

如果我没有机会观察雷蒙德·蒙克莱尔，我不知道我是否会像我和金那样建立SKIMS。伯纳德呢？归根结底，他努力激励和激发他的客户取得令人难以置信的成功。

他对客户会给他什么权力去做或不做的事情非常了解。我回到这个客观的想法。他在这方面非常出色。你认为当机器比我们更聪明，并且完成许多过去可能让我们获得地位的任务和事情时，未来地位的作用是什么？我认为地位不会消失。

作为一种基本的人类需求，我认为我们的物质生活不会消失。但是让我们假设它会消失。地位对我11岁的孩子来说是什么？好吧，他在Roblox中取得的成就让他拥有地位。他对自己的成就感到非常自豪，

他拥有了什么？我认为地位并不局限于物质物品。人类总会找到展示地位的方法。如果你参与社交游戏，从我所看到的来看，我们在这个物质世界中的所有地位暗示

都在他们的数字世界中。这是一个直接的转移。实际上没有区别。我不知道20年后的未来会是什么样子，但就我的孩子而言，他们结合了物质和数字地位。哪个十几岁或二十几岁的年轻人没有追随者的数量带来的地位呢？地位是存在的。

以许多不同的方式。我认为这不会消失。它与饥饿并列。这是一种基本的人类需求。这是一种非常基本的人类需求。让我们谈谈投资吧。你也是投资者，而且已经很久了。你也可以工作。我在此之前与尼尔和乔什谈过，他们是这个时代伟大的投资者中的两位，也是你的重要合作伙伴。我很好奇，从与他们合作中，你学到了什么才能成为伟大的投资者，

以及你如何看待你自己的投资以及投资领域正在发生的更广泛趋势。我们之前讨论过私募股权及其不断变化的格局的影响。告诉我们你对投资者和投资世界的看法。乔什和尼尔都是非常、非常特别的人。他们说，在许多方面都是非典型的。他们都是非常坚定的人。

他们采取长期视角，并且比我认识的许多其他风险投资人士采取的赌注要少得多。他们真的相信要加倍押注他们的赢家并保持参与。他们似乎对新的周期、一个月、一个季度毫不动摇，

他们倾向于对所有事情都采取长期视角。他们投资于这种世界观。我认为这最终会使他们，他们已经非常成功了。我担心这两个人会多么成功。他们也很年轻。考虑到20年的复利进入这种世界观，大多数人过于乐观，没有长期承受能力。

我发现我遇到的许多投资者都受到市场趋势的影响。当某件事很好时，它有多好就没有尽头。当某件事很糟糕时，它有多糟糕就没有尽头。在21年，你无法放弃零售、房地产。现在它是市场上最热门的部分。几年前，你无法放弃办公室。

现在，正确位置的入住率已达到满负荷。需求没有尽头。很少有人敢于拥有自己的长期视野，我认为他们两人都有。老实说，我从中学到了这一点。我不知道世界在未来一年会走向何方，但我认为我们可以相对有把握地知道世界在五年后会走向何方。我认为我们可以非常有把握地知道世界在五年甚至十年后会走向何方。

如果你有承受能力，如果你以这种视角进行投资，这应该是不可能的，你正确的次数会比错误的次数多。你会如何总结你认为世界在未来五到十年会走向何方？我们今天已经触及到了一些方面。如果你同意我的理论，顺便说一句，这不是我的理论，我认为这已经被广泛证实，我们生活在一个后真相社会中，对此已经进行了无数的论述。因此，一个人的声音说，

可以突破并控制叙事，他们所说的话被视为真理，而不是你所说的匿名记者。好吧，让我们假设这是事实。个人只会变得更重要，而不是不那么重要。如果算法正在走向娱乐而不是关注的地方，

人们必须假设，影响力更高的人将有机会建立自己的网络。这两件事我认为我不会错得很离谱。哪个产品会有效，我无法告诉你。哪个创始人会成功，我

我不知道，但我知道它会走向何方。如果我有他们的专业知识以及许多其他人的专业知识，他们有足够的样本和足够的嗅觉来寻找伟大的创始人，你想要支持那些正在创建符合这种世界观的公司的人。希望你会是对的。

谈谈Skims的未来，从即将上市的角度来看，也许是新的产品线，你正在做的事情，正如你之前所说，在前进的路上进行转型。Skims接下来会做什么？我正在研究的是如何按节奏扩展业务以满足对该品牌的全球需求。现在，它是一个大型的全球品牌。

但我们尚未以客户喜欢的方式开展业务，即高度面对面。我非常关注SKIMS的全球实体分销。这很重要。

我现在开始将我们讨论过的一些事情联系起来，我想，那就是如果社交媒体对我与我的社区沟通的效率较低，真正重要的是我通过我的应用程序和忠诚度计划建立的社区。今天，在我们推出自己的应用程序一年后，

我们通过它完成超过20%的业务。但是建立我们的应用程序和忠诚度计划，这是一种很好的说法，即试图在一个封闭的网络中扩展直接社区，在那里我可以获得客户的关注，我认为这将在未来五年左右成为决定性因素。继续改进我们的业务方式，

继续令人惊喜。当我们开始时，我们做了许多其他人没有做过的事情。没有人以这种速度做过。我必须密切关注它，这样我们才不会成为自身成功的受害者。

因此，我们必须继续创新，不仅在产品方面，而且在营销方面。当卢卡被交易到湖人队时，为了再次回到篮球，显然看了太多篮球。在我看来，没有这样的事情。幸运的是，现在是步行者队和雷霆队。感觉我可以错过整个系列赛，所以我可以节省一些时间。

如果那是尼克斯队，我必须观看。当卢卡被交易到湖人队时，我正在观看，我认为是ESPN上的First Take，他们说，我们现在正在等待卢卡出现在Skims的广告活动中。首先，每当他们在ESPN上谈论Skims时，我都很兴奋。所以我非常高兴。但是，如果有期望，也就不足为奇了。对我来说，这是一个信号，

我们必须更进一步，继续做一些意想不到的事情。我喜欢卢卡，所以大门敞开着。

如果他想这样做。话虽如此，就是要做你没想到我会接下来做的事情。如果有什么事情让我彻夜难眠，那就是这个想法。我们已经讨论了私募市场中的所有资金、资产和公司。我很好奇，作为一个企业家，

谁对投资思考了很多，你如何看待私营公司与上市公司以及两者相关的权衡取舍。我们为什么要这样做？我认为这是一个公平的问题。我问其他创始人。作为一家像Skims一样受到公众广泛关注的公司创始人，我有机会结识其他创造了令人难以置信的业务并且也受到公众关注的创始人。

我们谈论它。我们为什么要这样做？因为在我看来，金钱是做伟大的事情的结果。金钱本身是一个糟糕的目的。它不应该成为我们早上起床的原因。它应该是我们做我们喜欢的事情、做好工作并让客户兴奋的结果。这应该得到回报。

但那是我作为创始人的想法。如果你是一位投资者，金钱在许多方面都是目的。不是对每个人都是如此。它不是整个蛋糕。它很重要。它是蛋糕中最大的一部分。它应该是。如果不是，他们就没有尽职尽责。但作为创始人……

你不会坐下来想，我要创办这家公司，因为我要用它赚很多钱。为了我的投资者。为了我的投资者。这就是为什么我要经历这种痛苦并放弃我的生活，以确保在五到十年后，我会为那些投资我C轮融资的人带来优异的回报。

这根本不是你的想法。你醒来会说，我必须这样做。我不能忍受不做这件事。然后你必须喜欢它。你必须在美好的时光里喜欢它，因为在任何创业旅程中，艰难的时光都足够多。

你需要很多爱来支持你。我认为Jensen Hong前几天说过类似的话，如果他知道有多难，他永远不会成为一名企业家。我必须成为一名企业家才能做我喜欢的事情，按照我想要的方式去做。我必须成为一名企业家才能实现我认为创业是创造性愿景。所以我别无选择。我必须这样做。有了这个，

当你将某些东西带入生活并让资本合作伙伴加入时，你有一种责任，你有一种责任。我把每个人的钱都当作自己的钱来对待。我知道我的动机和他们的动机，有时它们不会完全一致。我将在这家公司工作很长时间。

我可能有一天会上市。五年后的股权结构将与今天的股权结构完全不同。没关系。我知道游戏规则。而我现在的责任实际上是为我的股东带来优异的回报。在这个过程中，希望玩得开心。对我来说，最重要的是做好工作并玩得开心。

如果我做得很好，而且玩得很开心，钱通常会跟着来。上市还是私营，这真的取决于口味。你过去必须上市。今天，这个半流动市场已经出现。

这至少为早期股东提供了很大的选择权。看看Stripe或SpaceX等公司，这对早期股东来说有很多选择权和流动性。人们甚至可以在私下进行交易和退出。也许今天它不像过去那么重要了。对我来说，我选择拥有机构股东。

我必须尊重他们的时间表以及对他们来说重要的事情。他们把他们的资本托付给了我。我会尽我所能，我会确保我给他们他们需要的回报。这就是交易。为了做到这一点……

最有可能的结果是成为一家上市公司。但我确实认为，对一家公司来说，拥有外部股东是健康的。在某种程度上，对一家公司来说，上市是健康的。它促进了良好的治理。但是，随着一家公司规模的扩大、发展和成熟，它不仅仅是关于创始人。这是关于

每个人，这是关于所有利益相关者，你的员工。你肩负着更大的责任。作为一家上市公司，承担这种责任更容易。所以我个人赞成上市的路线，但这并不是说它适合所有人。如果我100%拥有这家公司，也许我会采取不同的观点。

乔什今天早些时候对我说了一些话，只是在考虑如何构建我们的谈话，这非常好，那就是你是一个非常独特的创造力和商业的结合。事实上，你能够如此出色地做到这两点，可能会导致等式两侧产生更有趣的结果，产品、营销、业务等。对。

我觉得我们今天的谈话充满了各种各样的东西。我在这里不断地写下笔记，我想提醒自己回去学习并应用到我正在尝试做的事情上。因为这就是我也想做的。每个人都想做的事情就是既有创造力又有商业头脑。他们想要等式两侧。所以我非常感谢你的时间和精彩的谈话。我在这些谈话结束时问每个人的同一个问题是，别人对你做过最善良的事情是什么？我非常感激

我能够在30多岁后期搬到美国，并且能够在这个国家重新开始，在这个国家开启人生的另一章。这是一个国家和一个社区……

欢迎我、我的妻子、我的家人，并让我们既成功，又成为我们更直接社区的一员，这在世界上其他任何地方都无法做到。我不知道这是否是一种善举。

我为此支付了很多税款。但我对这个机会非常感激。这就是为什么我对未来感到乐观。我对这个国家感到乐观。我不害怕。

即使我知道为什么许多人会害怕，就我个人而言，我只是很高兴能够成为其中一员，并为人类历史上这段时期而活，这可以说是历史上最伟大的时期。我认为你是第一个以美国作为答案的人，这太酷了。我必须问一个后续问题。你能描述一下艾玛的超能力吗？她有一种能力……

带动所有人。包括我自己。我同意她说的所有话。现在，这在婚姻中并不独特。我们大多数人都同意我们被告知的事情，但她拥有这种令人难以置信的能力来激励人们并带动人们。和她在一起很令人兴奋。我认为和她在一起的每个人都有这种感觉。这令人陶醉。所以

这是一个非凡的品质。我希望自己有一小部分，但他们说你嫁给一个能互补的人。所以她是魅力。

是的，这次谈话太棒了。非常精彩的对话。非常感谢您抽出时间。非常感谢您邀请我。谢谢。谢谢你，伙计。如果您喜欢这一集，请访问joincolossus.com，在那里您可以找到本播客的每一集，以及经过人工编辑的完整文字记录。您还可以订阅Colossus Review，我们的季度印刷版、数字版和私人音频出版物，其中包含我们最欣赏的创始人、投资者和公司的深度介绍。

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