John Zito - Inside Apollo - [Invest Like the Best, EP.426]
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我在《像最佳投资者一样投资》节目中经常谈论的是“毕生事业”的概念。一个更有趣的说法是，我寻找的是那些“怀揣使命的狂热者”。这是我们投资公司 Positive Sum 的基础，也是我如此热衷于我们目前的赞助商 Ramp 的原因。Ramp 的创始人 Kareem 和 Eric 不仅是“毕生事业”级别的创始人，更是名副其实的“怀揣使命的狂热者”，他们创造了一种产品，有效地帮助创始人及财务团队能够专注于他们的“毕生事业”，方法是简化财务运营，并

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大家好，欢迎大家。我是 Patrick O'Shaughnessy，这是《像最佳投资者一样投资》节目。本节目是对市场、理念、故事和策略的开放式探索，将帮助您更好地投资您的时间和金钱。如果您喜欢这些对话并想深入了解，请查看 Colossus Review，我们的季度出版物，其中包含对塑造商业和投资的人物的深入介绍。您可以在 joincolossus.com 上找到 Colossus Review 以及我们所有的播客。

Patrick O'Shaughnessy 是 Positive Sum 的首席执行官。Patrick 和播客嘉宾表达的所有观点仅代表他们自己的观点，并不反映 Positive Sum 的观点。本播客仅供参考，不应作为投资决策的依据。Positive Sum 的客户可能会持有本播客中讨论的证券的头寸。

要了解更多信息，请访问 psum.vc。我今天的嘉宾是 John Zito。John 是 Apollo Global Management 的联席总裁。在我们的谈话中，他分享了他们如何悄然打造了我们这个时代最重要的金融机构之一，年创收超过 2500 亿美元。John 关于私募市场和公募市场融合的论点以及 Apollo 的定位，即占据客户投资组合的 100%，

而不仅仅是另类资产配置，这为机构投资的未来发展方向提供了引人入胜的视角。我们讨论了推动 John、Apollo 与 Athene 合并的文化和战略因素、“规模化艺术”的概念以及资本市场的演变。请欣赏我和 John Zito 的对话。John，我一直很期待和你一起做这个节目。我也是。我兴奋的主要原因是我并没有过多地报道这种投资风格，即信贷。

Apollo 是新兴最重要的金融机构之一。我认为人们并没有意识到它的运作方式。这是一个非常酷且难得的机会，可以花几个小时来讨论它。所以我认为这将使每个人受益。为了正确地设置它，我希望您谈谈您今天在资本市场中看到的风险，因为整个资本市场，长期以来一直是

一种非常以美国为主导的方式正在发生转变。它不会快速移动，但它正在发生变化，而且非常重要。我认为您拥有一个非常独特的视角，不仅可以通过 Apollo，还可以通过整个全球资本市场来观察。我只是想请您就您认为重要的内容以及原因发表一份“国情咨文”。首先，感谢您的评价。我认为我会回到我职业生涯的开始，当时贷款甚至不会成为交易的东西。突然之间，它们都出现在银行资产负债表上，人们认为交易贷款完全是疯狂的举动。而今天，您每天都在发行 5000 亿美元的 CLO。我大学毕业后的第一份工作是在交易部门，我旁边的人正在创办一个 500 万美元的信贷对冲基金。我过去常常很早就开始工作。我甚至不知道债券是什么。我会反复阅读。我

我正在自学买卖价差、收益率以及如何计算债券收益率。我去了阿默斯特学院，那里的教育并不侧重于金融。它更多的是关于跳出框框思考，以及更自由的文科教育。所有这些都是在职中学到的，他最终聘请我作为他的第二名员工来创办这家对冲基金。在 2002 年和 2003 年，他最终筹集了 14 亿美元。这个人名叫 Jim Kasberg，他曾长期管理摩根士丹利、Dean Witter 的高收益业务。

以及 J.H. Whitney 的高收益业务。但 14 亿美元在信贷领域是巨大的，非常巨大。另类投资的整个生态系统以及进入机构产品。这是一件非常新鲜的事情。CDS 市场的设计非常新颖。指数产品的设想非常新颖。这并不是很久以前的事。那是 22、23 年前的事了。而您看看今天，我们是一个

略低于 8000 亿美元的资产管理公司。我们大部分资本都在信贷领域。我们每年增长 1500 亿美元。我们每周发行 10 亿到 20 亿美元的年金。去年，我们发行了 2600 亿美元的投资级产品，去年的投资级和私人资产产品。规模之大令人难以置信，难以让人相信，但这彻底改变了资本市场运作的方式。

我们正在努力构建的东西可能是，首先，没有人真正尝试过。对我们来说，我们拥有这家非常庞大的传统资产管理公司。传统的资产管理公司是，好吧，我们收取您的资金，尽我们所能进行投资，收取某种费用，但这并不是我们的资金，我们正在投资您的资金。三年前，我们真的说，我们认为资产管理的未来是以其他任何人都无法比拟的方式与我们的客户保持一致。因此，我们与我们的

一家名为 Athene 的保险退休服务公司合并。这带来了我们资产负债表中近一半的资产，如今超过 3000 亿美元的资产负债表，我们每天都在投资，其中 95% 是投资级资产，5% 是另类资产。我们将以 4% 或 5% 的利率发行年金。我们将以 6.5% 的利率投资这笔资金。因此，我们向您保证这笔收入，我们保留余额，但我们颠覆了整个模式，我们不仅是一家作为第三方业务资产轻型资本轻型的资产管理公司，而且

我们也是主要投资者，我们正在创造一种一致性，我认为在任何时候，人们都会知道他们是否相信我们正在做出良好的投资，他们会知道我们是一致的。通过一个主题，我们在我们的退休服务业务中与非常大的首亏头寸保持一致。我们是绝大多数产品的最大投资者。这是关于如何看待资产管理的一个重大技术转变。我们正在有效地建立一个更注重商人的业务

以本金为中心，而不是以代理为中心的资产管理公司。我们认为这种模式将会胜出。质疑该模式的人，我认为这是我们正在做出的重大赌注之一。第二件事是，所有这些长期以来，我们即将经历权力、基础设施、国防支出方面的代际转变，

在欧洲，它一直被低估，而且是必要的。在全球范围内，每个人都需要更多的计算能力。我认为对此没有争议。问题是，应该如何资助？应该通过更传统的渠道资助吗？即债券、上市债券、股票，还是应该使用匹配的更长期限资本？所以……

年金的美妙之处在于它是长期负债。退休的美妙之处在于其长期性，在某些情况下，寿命为 10 年、20 年、30 年甚至 50 年，这与长期基础设施项目非常匹配。因此，自然的转变是从更受银行资助的、期限较短的产品转变而来。这就是历史上事物如何获得资助的方式，无论是 QSIP 债券还是欧洲的银行资产负债表贷款，到更匹配期限的，

更多与退休保险相关的产品，并以某种方式使用这些资本。这就是正在发生的事情。您可以看到我们与英特尔、百威英博发生的事情，这些都是世界上没有人想过 Apollo 会领导的非常大的交易。因此，我们正处于这种代际转变的中间，这种转变改变了所有事物的资本化方式。投资者、资产管理公司、银行资产管理公司之间的传统关系，

标准普尔 500 指数发行人和被认为更像私募股权投资者的私人另类公司真正介入并成为更安全的私人信贷贷款人。所以这真的很有趣。我想回到 Athene 并详细讲述这个故事，因为这就像您公司结构中的一项巨大创新和变化。

但我还想先问一下您对美国在全球资本市场中的作用的看法，也许就像您整个职业生涯一样，以及您如何看待随着资本市场、地缘政治以及所有这些重大事件的分裂，这种作用可能会如何改变。是的，看看，现在这显然是一个重要的焦点。我认为所有讨论都围绕着关税展开。我

我比公众叙事更少担心关税。我非常关注我们在资本市场中实际上处于垄断地位。通过拥有最大的股票市场、上市的场所、最好的风险投资市场，我们一直是许多事情的受益者。

如果您想做一家成长型公司，您会来到硅谷，您会来到美国来获得融资意向书。我上周去拜访了一家实际上进行种子轮融资的公司，他们说，我们有所有这些欧洲创始人，优秀的创始人，非常聪明的创始人。他们在欧洲发送商业计划书。他们在两周内收到融资意向书，然后他们在旧金山发送融资意向书。他们第二天就收到了五份。这就是我们整个资本体系的惊人之处。我们非常有创业精神，非常渴望，所有这些都是销售人员的功劳。

每年数千亿美元。以任何形式离开该国的每一美元都会返还，因为这是投资资本的地方。每个退休市场都过度投资于美国。通常情况下，每个人在其战略资产配置中都过度投资于美国，

这是一件令人惊奇的事情。它创造的增长向量高于任何其他全球公司或欧洲、亚洲公司。我们的增长向量更高，因为我们的资本成本更低。我们获得更好的人才。我们让更好的公司上市。我们拥有 50 万亿美元的债务市场。令人惊叹的顺风。我们不想认为这个飞轮是理所当然的。为什么会发生这种情况？法治，在这里做生意非常容易。

对规则的理解以及非常明确的人才密度，是的，人才密度，但也只是关于事物运作方式的非常明确的规则。让我有点担心的是，现在没有地方可以存放资金，没有真正足够大的资本市场，但随着所有不确定性的发生，您确实看到了欧洲的新变化，以及

证券化规则的潜在变化。我们在美国拥有 15 万亿美元的证券化市场。欧洲有 5000 亿美元的证券化市场。这些经济体的规模并没有太大区别。我们这里有 30 万亿美元。我们在欧洲有 24 万亿美元。数万亿美元的机会，可以将资产从银行转移到私人信贷，并创造大量的流动性，为德国、法国和

以及欧元区其他地区需要进行的所有这些增长项目提供资金，因为他们在基础设施和国防方面的支出不足。我们正在创造一种激励机制，所有全球资金池现在都希望拥有除美国以外的其他选择。

因此，我们必须对此保持敏感。由于我们增长更快、拥有更好的公司、更大的人才库，我们的交易价格比大多数股票高出 5 到 7 倍，价值数万亿美元。这才是真正使我们的整个系统受益的东西。我希望

我们确保保持这种状态，因为在过去 20 年中，我们确实从中受益匪浅。美国体系的一个重要组成部分也是融资类型的创新。我喜欢您对过去 50 年左右这些关键创新历史时间轴上的关键标记的看法。也许 80 年代的垃圾债券是第一个值得讨论的值得注意的事件。是的，我们可以从那里开始。我认为更多的是分销功能、ETF 市场。人们如何打包和消费产品？

产品创新。哪里有过产品创新，哪里没有产品创新？您看看 ETF 市场始于 93 年。我们在 09 年、10 年左右达到了万亿美元的 ETF 市场，

而今天我们已经超过了 10 万亿美元。行业集中、每个切入点、税收优惠，应有尽有。通过 ETF 的每个交付功能都变得非常具有创新性。您看看固定收益市场。我认为每日活跃的固定收益产品在 25 年内没有改变过一次，这相当惊人。我认为对我们来说，这是一个相当不错的机会，对吧？我认为我们看待我们的业务，我们总是开玩笑说固定收益团队是穿着棕色西装吃博洛尼亚三明治的人。这实际上根本没有改变。

这是我的内部说法，我在人工智能方面创建了一张穿着棕色西装吃博洛尼亚三明治的图片。这就是我们开玩笑的方式，我们不会是这样的。您看看我们在信贷业务中所做的事情。当我加入 Apollo 时，我加入 Apollo 是为了 Apollo 的品牌，因为 Apollo 的品牌是众所周知的，那就是当事情出现错位时，我们拥有一些最聪明的投资者，我们将找到一种获胜的方法，并且在承销、职业道德方面非常顽强，所有这些伟大的事情，如果您有竞争力，您想加入一个将非常努力工作并通常站在正确一边的地方。当我加入 Apollo 时，这就是我所进入的领域。随着时间的推移，独特之处在于我们吸收了许多这样的人，

他们极具竞争力，非常聪明，了解从贷款到债券、优先股到股票的整个资本结构，市场上并没有多少人这样。通常情况下，人们的视野非常狭窄。他们不会关注整个资本结构。我们吸收了那些通常在机会主义、高辛烷值、高回报的工具中工作的人。我们吸收了许多最有创造力的人，并将他们安排在投资级工作中，这

如果您考虑创新，那么如何才能达成英特尔 110 亿美元的英特尔交易？

并以一种超过 30 年的方式来构建它，这实际上是股权类型的资本，但我们认为它更受债务方面的保护，您必须具备一定的创造力才能做到这一点，因为它不是您可以去银行或直接从货架上拿到的东西。它是高度结构化、高度创造性的，与公司合作来实际执行。因为我们安排了我们所有的人，我们将我们最好的人安排在这些事情上，并且我们拥有完全开放的架构。

这是什么意思？那么对这些人的指示是什么？指示是，做到最佳风险回报。大多数公司都是按基金设立的。它们是按以下方式设立的：好吧，去购买，去寻找一家公司或优先股或债务工具，这些工具将带来 15% 的回报率。而我们设立的是，让我们评估公司。让我们评估该公司的最佳解决方案。我们拥有从 5% 到 20% 的资本池。它可能是收购。它可能是投资级解决方案，常规债券交易。对。

但只是理解风险回报或每单位风险的资本结构成本，这完全是不同的框架，因为我们没有障碍。他们没有受到单一基金的激励。他们受到我们每年创收 2500 亿美元的激励。您必须拥有希望发行人再次与您合作的文化。因此，我们

我们有很多重复发行人说，哦，我们今天可能会给他们投资级债券，但两年后，情况可能会有所不同。他们可能需要优先股救援或其他什么东西，或者我们在 COVID 期间，环境完全不同。但因为我们在资本结构中，我们在之前做了一些适当的事情。他们以后更有可能与我们合作。关键是，我认为人们并不理解基金的狭隘性、业务的狭隘性。我们没有障碍。因此，我们的私募股权团队——这是一个资本池。是的。

下面有一些不同的基金，但投资团队，我们在各个方面都有讨论。我会与我们的私募股权团队、信贷团队交谈。我们都可以围绕以下内容进行交流：好吧，也许我们应该这样做，也许我们应该那样做。也许公司，也许最好以这种方式构建它。

对于这笔资本池来说，因为这对发行人来说才是有意义的，而不是——所以没有锤子在寻找钉子。拥有这种灵活性以及拥有所有这些资本部分的能力，在过去五年中极大地改变了我们的业务。如果您考虑自 2012 年您加入公司以来的历史，也许现在是时候谈谈 Athene 了。为什么这是一项如此重大的创新，以及它是如何发生的？它从哪里来？是谁的主意？他们是如何执行的？

为什么其他人没有做到同样的程度？我们很早就开始了。Mark 真的在金融危机期间引进了 Jim Bilardi。当时的理念是，由于我们刚刚走出金融危机，投资级信贷的价差非常大。由于利率大幅下降，您可以获得非常长期限、更便宜的负债。价差业务非常有利可图。那是

传统资产管理中这些业务的资产管理方面，对于保险来说，进入结构化产品或除传统 Q-SIP 流动业务以外的其他产品并没有那么复杂。因此，该业务的核心是产生超额价差、类似评级，并使用超长期限负债为业务提供资金。而且没有人真正将其作为增长型业务来运营。他们运营它是因为

因为许多上市股票的交易价格低于账面价值。如果您查看自全球金融危机以来筹集的股权资本数量，我们已经筹集了退休保险业务中超过 50% 的股权资本。我们一直是

最大的受益者，因为我们一直在积极发展我们的资产端和负债端。当我们开始意识到这项业务将能够扩展时，我们必须做两件事。我们知道我们将缺乏创收能力，因为我们如何为我们自己的资产负债表提供服务？因此，从 2014 年到 2022 年，我们花费了将近 100 亿美元的自身资本来购买我们自己的创收业务，PK Air、航空融资。我们建立了自己的

非合格抵押贷款业务 NuFi。我们收购了名为 Atlas 的 CS 仓库业务。我们建立并聘用了这些业务中的 4000 名员工，代表我们的资产负债表为那些您不知道是 Apollo 的公司创收资产，但它们是 Apollo Capital。而且

有了这些，我们从未真正代表我们的第三方信贷业务来构建它。因为大部分都是投资级、价差紧密的抵押品。从金融危机到 22 年，利率为零，没有人会建立一个利率。对于任何管理资金的人来说，明确的交易是利率在任何地方都是负数或零。退出固定收益，退出信贷，进入股权产品，以尽可能低的成本进行融资。那么你该怎么办？进入基础设施，进入房地产融资。

非常积极地进行融资，构建其他另类产品，但不要构建信贷业务。你为什么要建立信贷业务？你没有赚钱。我开玩笑说，我觉得这不是一个很好的类比，但利率上涨了 500 个基点，我觉得自己就像船上的丹中尉，你知道，就像在船上一样，让我们走吧。突然之间，一切都发生了，因为我们现在过度投资于创收。嗯。

我们从未真正建立过该方面的第三方机构业务。我们都是为我们自己的资产负债表做的。我们越过了卢比孔河，突然之间，我们的创收能力实际上超过了我们自己的资产负债表所能承受的范围。这就是过去三年的情况。所以现在突然之间，我们可以构建具有创新性的固定收益产品，这些产品实际上与我们自己的退休业务并行投资。

现在您看到每个人都试图进入这个行业。很难通过自身努力进入这个行业，因为这里已经建立了 15 年或 20 年的创收文化，只是在信贷方面。并且以本金的方式与自己保持一致，实际上创收不仅仅是让一群巫师寻找风险。

创收还包括了解什么适合我们的资产负债表以及我们如何看待风险和回报。如果您没有与这些人合作，并且对什么有效、什么无效没有清晰的理解和清晰的叙述，那么就很难扩展。很多人可以产生很多坏风险。如果您想购买一堆东西，理论上您可以做到。这可能不是一个好的长期策略。我们在过去几年中几乎没有进行并购，而是通过有机方式建立了它。所以我不知道，现在我们有很多

大量的自身创收能力，在整体价差创收方面处于市场领先地位，在负债发行方面也处于市场领先地位。而且……

总的来说，我们认为这项业务在很长一段时间内都会表现良好。您能否简单地说明一下 Apollo 今天的状况？因此，如果您只考虑 8000 亿美元，这 8000 亿美元是如何分配的，就投资类型而言，以及通过哪些工具？我只是觉得这很有趣……是的。人们想要令人惊讶的事情，我们资产负债表中 65% 的资产是投资级资产。现在，如果您将信贷业务视为略低于 7000 亿美元，那么您将拥有

略高于 3000 亿美元的资产负债表。其余的余额是第三方投资者投资于我们的产品。几乎所有投资于我们产品的投资者都参与了投资级以下、高回报的信贷策略、直接贷款、资产支持和高回报的信贷策略。我们正在进入更具固定收益替代投资级解决方案的业务和第三方业务。我们从未真正在那里筹集过任何资金。另一半只是我们自己的资产负债表。

其中 95% 是投资级资产，5% 是另类资产，我们正在赚取价差。我们的股权业务主要是我们的私募股权业务，但我们有二级市场。我们有气候业务。我们有一个混合业务，它做的是除表现良好的信贷以外的所有事情。这些业务在很长一段时间内都表现良好。我们的私募股权业务已经……

我的嘉宾是John Zito。John是Apollo Global Management的联席总裁。他分享了他们如何悄然打造了我们这个时代最重要的金融机构之一，年创收超过2500亿美元。John关于私募市场和公开市场融合的论点——以及Apollo如何定位以占据客户投资组合的100%，而不仅仅是另类投资——为机构投资的未来发展方向提供了引人入胜的视角。我们讨论了驱动John、Apollo与Athene的合并、规模化艺术理念以及资本市场演变的文化和战略因素。请欣赏我和John Zito的对话。

----- 本期节目由⁠⁠⁠Ramp⁠⁠⁠赞助播出。Ramp的使命是帮助公司以降低支出、为团队腾出时间处理更有价值的项目的方式来管理支出。访问⁠⁠⁠Ramp.com/invest⁠⁠⁠免费注册并获得250美元的欢迎奖金。 – 本期节目由⁠⁠⁠⁠Ridgeline⁠⁠⁠⁠赞助播出。Ridgeline为投资经理构建了一个完整的、实时的、现代化的操作系统。它通过一个多合一的实时云平台处理交易、投资组合管理、合规性、客户报告等等。访问⁠⁠⁠⁠ridgelineapps.com⁠⁠⁠⁠了解更多关于该平台的信息。 –  本期节目由⁠⁠⁠AlphaSense⁠⁠⁠赞助播出。AlphaSense利用尖端的AI技术和海量的一流可靠的商业内容，彻底改变了研究流程。Invest Like the Best的听众现在可以访问⁠⁠⁠Alpha-Sense.com/Invest⁠⁠⁠免费试用，并亲身体验AlphaSense和Tegus如何帮助您更快地做出更明智的决策。 ----- 本期节目的编辑和后期制作工作由The Podcast Consultant提供 (⁠⁠⁠https://thepodcastconsultant.com⁠⁠⁠)。 节目笔记： (00:00:00) 欢迎收听Invest Like the Best (00:05:55) Apollo和信贷市场的崛起 (00:08:05) 资产管理的创新 (00:11:42) 美国在全球资本市场中的作用 (00:15:26) 资产管理和投资策略的未来 (00:21:03) 利率对投资的影响 (00:25:27) Apollo的商业模式和增长 (00:25:17) 私募市场的变化 (00:46:03) Apollo的文化和愿景 (00:47:54) 公司文化的重要性 (00:52:52) 私募市场和公开市场的未来 (00:57:50) 建立一个伟大的融资平台 (01:02:03) 令人兴奋的交易和个人故事 (01:14:47) AI的作用和未来的机遇 (01:22:16) 在变革中保持公司文化 (01:24:06) 别人为John做过最友善的事情

我们认为，随着时间的推移，这将逐渐消失，特别是对于私募股权投资而言。让我们先从信贷开始，你会有第三方说这是X级。标普说这是BBB级。标普说另一项资产是BBB级。所以你有指导方针。如果你有这些指导方针，当你查看你60-40中的信贷配置时，你难道不应该只优化信贷配置的回报吗？然后这会进入投资级以下吗？这会进入股权吗？这会进入私募和公募股权池吗？

标普500指数是否应该有分散化投资？我认为，这些都是真正的问题。如果你看看市场结构，看看资本池是如何增长的，它们会告诉你这就是正在发生的事情。

当我们将来与客户交谈时，我认为我们不会谈论20%。我们将讨论，好的，什么是最佳的风险回报？顺便说一句，我们正在组织我们的业务，没有障碍。因此，关于风险回报的早期评论，当你与发行人交谈时也是一样的事情。你在这里解决什么问题？你在信贷、公开市场、私募市场中可以做的一切，我们都做。

顺便说一句，我们用自己的资产负债表来做。让我们比较一下。好的。股权。你在找什么？公开市场，私募市场。好的。我们做所有这些事情。我们完全理解这一点。好的。这是我们可以为您提供的解决方案。顺便说一句……

让我们把所有这些放在一起。围绕着私募资产、数据以及究竟是谁拥有你从你的数据集获得的信息与公开市场数据集的信息，存在着另一个完整的生态系统。我认为，这仍然处于早期阶段，但我认为，那些在经济中拥有更多接触点的更广泛、更大、更可扩展的企业，尤其是在经济活动越来越转向私有而非公开的时候，我们希望能够利用这些数据做出更好的投资决策。如果我是一个股票投资者，我是一个私募股权投资者，

或者是一个对冲基金投资者，或者是一个投资组合投资者等等。了解你世界中最重要的部分以更好地完成我的工作对我来说有什么价值？对于那些在资本结构方面成长起来的人来说，你必须了解资本结构的所有部分，但作为信贷投资者，你需要了解贷款、可转换债券、债券和优先股的结构动态和灵活性。当你纯粹是股票投资者时，通常当你与他们交谈时，他们主要关注一件事，那就是营收增长。而且

如果你正确地得到了三年的营收增长数字，你通常就能正确地预测股票。当你到加利福尼亚州询问债务时，没有人想谈论债务。但现在，风险投资公司实际上正在建立将成为超级资产密集型的国防公司。

现在，那些从未有过任何债务的超大型企业需要大量资金，现在正变得更加资本密集型。这些东西的动力更加资本密集型，但投资于企业并优化投资回报率，如果你经营一家企业并且了解资本结构不同部分的所有不同灵活性点，所有这些

在资产负债表上和资产负债表外，你将随着时间的推移优化并获得更好的股东回报，因为你将给自己带来更大的灵活性，在某些情况下，你将获得比你想象的更便宜的增长资本，而不仅仅是筹集股权。如果你了解信贷并且你是一个股票投资者，你通常会了解当你发行债务时你持有的所有期权价值，并且

你只是为自己创造了许多期权，也许如果你不了解这一点，你不会把它计入你的股票价格。如果你在教像哈佛商学院这样的课程，课程名称是“如何建立一个伟大的融资平台”。你与许多融资平台合作。你历史上收购了很多这样的平台。这就像你所做的一切的关键特征。你必须发起这些事情。你会怎么说？

这门课的课程或教学大纲是什么？首先，要有非常清晰的信贷范围，非常清晰的规则，规定你买什么和不买什么。

如果你在这方面不清楚，它可能会造成很多问题。因此，你越能提前明确，如果你对愿意购买什么和不愿意购买什么很明确，你愿意购买和不愿意购买的参数和界限是什么，这就能增强你的融资能力。如果你不清楚，如果你对你的决策不清楚，如果没有明确的问责制，它会在渠道中造成过多的噪音，因为你没有向客户交付，因为他们认为他们可以做X。而这实际上会损害品牌形象。

因此，第一条规则是确保你花尽可能多的时间来定义信贷范围，并且要非常迅速。如果你不想做某些事情，要迅速地重新定义信贷范围，并向任何代表你进行融资的人明确沟通。这是第一条规则。听起来很简单，但你会惊讶地发现，大规模执行起来有多难。你有没有一个最喜欢的融资平台的例子？

一个伟大的，嗯，你认为是一个伟大的融资平台。就说说其中一个可能是什么样子的小故事吧。瑞信正在经历一些变化，最终被瑞银收购。Atlas是瑞信的结构性产品业务。它十年来一直是第一大盈利中心，长期以来为瑞信创造了很大一部分收益，而且实际上没有损失。他们的资产负债表规模为450亿美元。他们所做的是提供……

仓库给全世界的融资者。他们会让这些融资者写一堆小额贷款。当他们达到一定的数量时，他们会将这些贷款证券化，并通过分销机制分销这些贷款。因为瑞信的股票交易价格远低于账面价值，所以如果他们能够以账面价值出售，实际上是有增值的。但是，这拥有每一个，这是典型的阿波罗交易。它有抵押贷款，它有

它有商业房地产，它有消费品。对所有这些东西进行尽职调查对于市场上的任何人来说几乎是不可能的，除了我们，因为你必须拥有完整的团队，并且你必须承担业务的全部运营支出。所以你说的有300人。在22年，当利率变动时，他们发送了200万条电汇进行保证金交易，好吗？所以你必须有……

能够做到这一点的规模。你必须了解所有这些资产类别，并且你必须有经验，能够在文化上接纳一个团队，整合团队，所有这些事情，然后执行计划。所以事情到了最后关头。我记得我坐在那里，我们坐在那里，大概是午夜或凌晨1点，我和一位分析师和交易合伙人一起吃中国菜。我说，这很有趣。我喜欢这个，但我们回来了。让我们再来一次。这就是它的样子。

我们都在楼下玩得很开心，我们最终赢得了那笔交易。我们最终接管了280亿美元的资产。我们引进了三位合伙人，包括MassMutual，与我们一起投资股权。还有两个主权国家。现在我们的目标是将其增长到，我认为，500亿美元。我们的长期目标是将其发展成为一个1000亿美元的仓库业务。我们已经为这项业务招聘了180人。

完全地，我们必须用它自己的首席财务官、首席风险官和整个运营团队来重新配备人员，作为一个真正的公司。我们将其重新命名为Atlas。现在我们控制着280个独立的仓库。我们是提供所有这些不同资产类别的首选场所之一，我们控制着前端。这正是球道正中，阿波罗运作的一切。你参与过的哪笔交易在阿波罗公司最让你开心？

我想说，过去五年我不得不处理的最耗时和最关注的交易可能是Carvana。我知道你认识Ernie，这种情况从我们亏损5亿美元到盈利10亿美元，可能只用了六个月的时间。从我们在22年成为摩根大通银团交易的牵头承销商，到一年后所有债券都以30美元交易。

在跌势中又购买了7.5亿到10亿美元的债券，并对整个投资受到质疑。我认为每一个投资者，我参加的每一次会议，我都说，我再也不会这样做了。我参加的每一次会议，我都会收到这样的问题，嗯，发生了什么事？听起来对我们来说这是一个很大的头寸，但是

在我们所有基金的背景下，即使以30美元计算，我们也上涨了8%或9%。所以我们每辆车损失了100或150个基点。但仅仅因为它上了新闻，它对模因的标题如此之多，整个事情。我有点感觉到会出现问题。我认为可能在22年11月，在我们进行最初交易大约六个月后，每次我开始去加利福尼亚州的雅典娜办公室时，我都会给Ernie发邮件说，嘿，我将在凤凰城。我们需要赶上。他会说，好的。我相信你可以看出他当时的想法是，这是谁？首先，这是阿波罗的哪位？是的。他想要什么？还没有问题。然后债券继续下跌。我给他发短信。我昨晚看我的短信，我想，等等，我该如何讲述这个故事？你从一开始就看到短信，他就像不回复。他不参与。他就是不。就像，当然。你可以看出他当时的想法是，这个人是谁？是的。我认为在11月，我们听到风声说他们将尝试做。

顺便说一句，我可能和他打了20个电话，吃了两三次饭。他听到了我说的话，但他没有。他只是担心我试图做一些不符合他最大利益的事情，我理解。你可以理解这一点。他们雇佣了软体动物。

在我之前就听到风声说他们将启动一次超级强制性交换。这是在合作社理念出现之前。合作社是指你实际上与其他债权人合作，并同意无论如何，我们将达成相同的协议，这样他们就不能利用其他贷款人并给他们比我们更好的交易。所以我们说，听着，伙计们，

我们是贷款人。有一家公司。我们将一起制定一个好协议，但这不会是因为他们会让我们互相竞争。所以这是55亿美元的未偿债务。整合55亿美元的债务需要你长期认识这些人。信贷市场，无论你是否接受，它都是一个家庭作坊式产业。少数人，我和市场上大多数人都很熟。我想说我并没有对市场上的任何人做过任何错事。

并且通常拥有持续很长时间的真正的人际关系。它们是深刻的、真实的关系……因为在信贷方面……

它不是零和博弈。股权市场更像是零和博弈。你赢得了交易。我输掉了交易。你通常与他们持有相同的债券或似乎贷款，或者我们可能在另一边，但我我知道我将再次在同一侧。所以这是一个非常不同的动态。所以我们能够让90%的债券加入。他们启动了这次交换。交换被阻止。交换只是描述了什么？交换实际上是，嘿，如果你以大幅折扣换入这张债券，你将

我们会给你担保，但你必须大幅减记才能参与。突然之间，不，他们启动了它。他们延长了它，没有交易。人们不知道这个故事，故事的一部分，但我正在度假，就像我第一次度假一样，可能是在法国南部的一年。我和我的妻子坐在那里，

还有客人坐在我旁边，Ken Mullis和他的妻子，好吗？我说，Ken，我在度假，这是一个你必须至少住几晚的地方等等。所以Ken坐在每一顿饭。我说，Ken，我们能不能以某种方式就这件事达成协议？他关于这件事的名言是，合作社是为了说不，意思是……

一旦你们都聚在一起，你们就永远不会达成协议。我说，我们可以达成协议，合理的协议，把大家聚在一起，给我们一些东西。我只是鼓励他们这样做。是的，

最终，我们作为一组飞往凤凰城，我们来回奔波。最后，你意识到，首先，达成这些交易非常困难，非常罕见。这可能是唯一一个一切顺利的合作社。我们达成了一笔交易，股票，我们以4美元的价格购买了股票。在接下来的12个月里，股票从4美元涨到了280美元以上。

债券从30美元涨到90美元。这些债券一年后以120美元交易。每个人都赢了。在这个时间段内，你很少有一笔交易是公平的交易，我们并没有获得股权或其他任何东西。一年后，每个人都赢了。现在我们以15美元的价格出售了股票，它涨到了290美元。所以我们才是傻瓜。我现在会把它调出来，因为我当时在笑。Ernie和我都在他之前不会回复任何东西的地方。是的。

现在我们就像好朋友一样，我正在阅读短信，我给他发了这首歌。我给他发了米克·贾格尔的《晚礼服》。我不知道为什么。我大约一年前给他发了这首歌。我们都喜欢音乐。他说，如果联邦调查局必须根据你的音乐来分析你，他们会说你是一个来自西德克萨斯州的60岁老人，患有乐观型抑郁症。是的。

所以你浏览渠道，然后想，好吧，这笔交易是如何完成的？它之所以完成，是因为我一直坚持不懈。我一直在保持超级残酷的诚实。尽管他缺乏，他不愿意相信。我认为部分原因是机构性的，或者我们正在做什么。他只是不想聪明人一眼就能看穿。聪明人只是在他们真正的时候才能看穿。他听到了我的内容。一旦他到了那里，如果你现在和他谈谈，他会告诉你。

如果没有我们之前花费的所有时间以及我多次前往凤凰城并真正与他互动并不断给他反馈的整个过程，就不会有这笔交易。在大多数情况下，这种情况最终会导致某种破产或某种激进的事情，可能没有人会赢。老实说，那次很有趣，因为我觉得我和Ernie现在是好朋友了，而且

我认为我们都学到了很多东西，你意识到你必须拥有灵活的资本。你必须愿意与决策者建立信任的个人关系。如果你没有与决策者建立信任的个人关系，不仅是决策者，还有你的同僚，因为在信贷方面，你必须能够同意有时1+1=3。它不是零和博弈。这是一个惊人的故事。我很高兴听到它。显然，这是过去20年来最引人入胜的资本市场故事之一，

20年。另一个我非常喜欢听你谈论的故事是赫兹，主要是因为它似乎讲述了阿波罗公司所做的事情以及为什么它有趣且与众不同的故事。你也可以讲讲这个故事吗？是的。所以这个故事就像2016年的年度会议。我说赫兹将申请破产。我错了三四年。这就像，因为我认为优步的人会租更少的汽车，价格会暴跌，二手车价格会下跌。那是2016年新冠疫情爆发的论点。我

一个月后，我和管理团队谈过。他们说，我们没有任何计划。息税折旧摊销前利润很好。我说，好吧，所以这就像锁在我的贝德福德的房子里。我说，你们在说什么？我们购买了几亿美元的6月份保险，该公司在5月份申请破产，就在他们告诉我一切都很好的一个月后。所以这就是赫兹旅程的开始。从那里开始，

我们以60美元的价格购买了定期贷款。我们认为我们可能会以低于10亿美元的价格拥有该公司。这与我们讨厌的公司的情况大相径庭，那是一家100亿美元的公司。我们实际上是以10亿美元的价格购买该公司。你回顾一下从20年中期到我们以60美元的价格购买定期贷款作为控制性债务的过程，这再次不是我们历史上通常的做法，但那是新冠疫情时期。我们想，如果我们在这里拥有它，我们认为它不会是控制性债务。但如果我们以这个估值拥有它，它就值这个价。

我们进行了再融资，以思考阿波罗的故事以及它如何真正提供解决方案，对吧？从那时起，我们成为最大的担保贷款人。我们提供了临时融资。我们在那个夏天为他们整个二手车融资进行了40亿美元的再融资，因为他们必须，因为二手车价格暴跌，他们需要再融资。我们进行了40亿美元的再融资。

定期贷款上涨了。然后，当公司最终退出破产时，他们拿走了定期贷款。在那年11月，他们有一个租赁业务，一个实际上在赫兹内部进行车队融资的平台业务，他们想在退出之前出售。我们在我们的平台业务中购买了它，并将其与Wheels合并，Wheels是一个专业的贷款车队融资平台业务。然后，当他们实际上，它最终成为一家有偿付能力的公司时，Nighthead最终赢得了竞标。我们提供了25亿美元的退出融资，六个月后，我们以1300亿美元的价格被收购。我们在临时融资、担保、证券化产品、优先股和从平台上收购业务方面投入了100亿美元。没有人能够在12到18个月的时间内驾驭整个过程。你必须有

大量的灵活性、创造力和敏捷性。你必须考虑资本结构的上上下下。这是我第一次看到整个平台一起工作，从我们的平台团队到我们的高级团队再到我们的混合团队，所有团队都在整个生态系统中工作。这是一件非常特别的事情，希望以后能做更多类似的事情。你需要市场波动和个股波动才能做到这一点。但是当它发生并且你可以执行它时

并展示一切。再次，接近决策者，我们做得越多，我们就越能接到第一个电话，对吧？通过提供40亿美元的证券化产品，可能不是，这不是，那是一家300多亿美元的企业，这意味着它不是高回报的。但因为我们做了这件事，猜猜怎么着？

我们接到了平台的第一个电话。然后我们做了这件事。我们接到了Nighthead关于优先股的最后一刻的电话。在30分钟内，因为我们非常了解这家公司，我说，好吧，我们将做25亿美元的优先股。因为我们能够以如此大的规模快速反应，大而快，很少有公司能够像那样大而快地行动。当我们像那样大而快地行动时，因为我们非常了解这些企业，我们对它们进行了很好的跟踪，我们拥有庞大的资产负债表能够快速承诺。

我们这样做是因为我们已经投资了五家公司，我们长期投资于所有这些公司。IO公司不会消失。它们要么被收购，要么为它们的债务进行再融资。所以它们每两三年就会回到市场，或者它们会申请破产。这不像你做贷款并希望获得足够的现金报酬。所以，这些是你长期跟踪的公司。

我很想谈谈你认为你将最关注的一些未来类别。显而易见的一个是围绕人工智能的美国基础设施建设。人工智能当然，你必须问这个问题。这是每个人都在谈论的事情。我知道你花了一些时间与一些年轻的公司会面，这太酷了。我们也与一些相同的公司会面过。想象一下世界将走向何方，这真是太疯狂了。但是当你考虑阿波罗在这一切中的作用时，发生的一件事就是大量的资金支出用于更新计算基础设施。你如何看待这样的事情？你如何处理它？你什么时候知道是正确的时机？你会等待一下让它稳定下来吗？你如何处理这样的事情？我妻子禁止我在晚餐时谈论人工智能，因为我认为这会破坏一个晚宴。所以我们不谈论它。为什么会有末日论者呢？我更少是虚无主义者。我对此更兴奋，但我不想谈论太多。我认为我们必须考虑我们业务的三个部分。一个是聚合数据，获取大量非结构化数据并将其结构化。我们如何以……的方式使用它？

我们如何以可能具有预测性的一种方式使用它？二是金融服务公司的所有运营，我认为这只会变得更好，对吧？从托管到现金转移、交易结算的一切方式。每当你进行交易时，都会有一系列工作流程，我认为这些工作流程将变得更加优化和高效。

三是投资流程。对我们来说，这实际上是如何进行协同驾驶？你如何创建协同驾驶员来使我们的风险决策者变得更好？我认为这将会发生。你必须拥有非常精通此方面的人员才能实际训练计算机和系统，并按照你想要的方式创建系统。你也可以创建一个提供错误建议的系统。因此，你想确保它是在你承认的框架下创建的，该框架将适合产品的需求、基金的需求或投资流程的需求。

这些东西对我们来说非常令人兴奋，因为我们规模很大，这意味着我们拥有大量信息和大量我们可以做但尚未做过的事情。所以我对我们的未来感到非常兴奋。在这方面，我真的很兴奋能做到这一点。显然，你与生态系统中的人交谈，他们会对这对每个人意味着什么感到有点紧张。

我认为我们只会做得更好、更熟练，并且能够做更多的事情，我认为这令人兴奋。你认为这会影响你投资的方向吗？意思是说，这么多钱都花在了所有这些事情上，让它成为可能。你刚才描述的所有事情，你都会花钱。这流经一套全新的基础设施。你认为你会参与等式的这一部分吗？是的，所以计算是这一切的核心，对计算的需求将会增加。

这些大型数据中心的规模是天文数字。坦率地说，只有少数投资者能够以与负债相匹配的规模为其提供资金。我们很幸运能成为其中之一。我认为我们将成为这方面的领导者。英特尔只是这方面的开始。我们将有少数人引领这一潮流，这再次，最重要的是我们工作。首先，交易对手风险通常很高，因为希望获得这种计算能力的超大型企业和其他企业通常资金非常雄厚，并且其收益增长非常迅速。所以

因此，我们越能与他们合作，创造出在期限方面与他们所需内容完全匹配的最灵活的资本结构类型，我认为我们越有可能成为该服务的提供商。我认为鉴于我们业务的负债结构的组织设计，我们注定要成为该资本的最大提供商之一。感觉就是这样，国防可能也是我们最大的提供商。

增长非常迅速的行业。如果你考虑一下在这个我们花了大量时间描述的整个变化和转变的格局中对资本市场感兴趣的年轻企业家，你认为在哪里启动新的金融公司、新的资本市场公司、新的资产管理公司最具吸引力？

看，我一直认为某种程度的核心，比如说核心信贷、核心股权业务将会被整合。所以，如果你很大，你将变得非常大，你将分销和生产产品。我认为那里会有整合。你看到了这一点。但是总会有家族办公室、捐赠基金想要小型艺术家。我在这里开始了一个1.3亿美元的基金。至少五年没有人关注我。

这家伙在那儿用这个多空信贷基金在做什么？在来这里之前，我做了十年。所以这些企业每天醒来，超级风险管理或在流动性业务中超级风险管理，

每一项，每一个风险，每一个晚上，你都在生活和呼吸着这项业务的艺术性，无论是购买小型企业，投资小型企业，风险投资。这些只是艺术家的业务。我认为在总资产配置中总是有艺术家生存的空间。所以我的想法是找到。找到你热爱的事情。找到你非常感兴趣的事情。

围绕这个创建一个产品，让你每天都对自己的工作感到兴奋。因为如果你这样做，你可能会设计出一个非常好的产品和一个非常好的投资流程。

而且客户，再说一次，客户能看穿这些东西。他们要么能感受到你是否关心，或者你是否对所设计的产品感兴趣的真实性，他们知道。无论他们第一天是否知道，他们都会知道。你认为阿波罗在体育方面，为球队融资，做类似的事情是否有未来？在一个让我们拥有AI盛世，让我们一周七天工作的时代，我们刚刚支持了Ari和他的

迈阿密公开赛和马德里公开赛，以及希望的其他赛事。他们的论点是，赛事业务从一周两晚变成了在家办公，变成了每周三到四晚。就是这样，AI盛世。这是一项每周七天的业务。人们将享受5到10倍的GDP，而我们都将由机器人服务。

让我们谈谈AI盛世。如果我们做到这一点，赛事业务就非常酷。在价值迅速上涨的资产类别中会发生什么，例如体育队，当它们上涨如此之快时，但是……

但这与其说是现金流，不如说是企业。贷款并不多。因此，在专业金融领域存在巨大的差距。所以我认为你可以看到我们更积极地对球队进行贷款，而不是购买球队，但我可以预见我们会做更多像我们与Ari所做的事情，我们提供融资并拥有少量股份，我们通过某种混合工具支持他们。

是的，想象一下，随着时间的推移，你将这种方法应用于每一个成熟的行业，这将非常酷。当你这样做的时候，你希望阿波罗文化中的哪些东西保持不变，或者发展壮大，或者变得更好？

更加真实。仅仅是尝试新事物的意愿。我认为每个人都意识到世界变化很快。如果没有，他们将意识到，它变化得很快。感觉它变化的速度比我们任何人都能接受的还要快。甚至那些更接近它的人也说，我们甚至无法预测这些事情。所以，仅仅是尝试新事物和开放的意愿，以及围绕它的灵活性。我更喜欢Gumby。我们想要那些愿意测试一些规范，并且是具有非凡思维的人。

不仅仅是因为过去有效的东西在未来不一定有效，而且要享受这个过程。我们有我们的奥运会。我试图让事情保持趣味性。我们举办类似奥运会的活动。去年奥运会结束时，我们举办了这种标准的企业奥运会。这将会很好。这很有趣。我们去兰德尔岛，但为了改变一下，我总是做一些不同的事情。我让团队在早上5点在鱼市与我们见面。我们得到了三条50磅重的油脂鳕鱼，因为当我还在缅因州长大时，我们

我们会举行一年一度的油脂鳕鱼比赛，你必须穿上消防员的制服，来回运送一条50磅重的油脂鳕鱼。没有告诉任何人决赛的最终结果是什么，对于决赛选手、获胜者、决赛选手来说，你们将参加决赛来争夺胜利。然后我拿出两三条50磅重的油脂鳕鱼，这是决定谁获胜的接力赛。但我们仍然试图在这里玩得开心。我想大多数人，来上班应该开心，享受这个过程。你在哪里找到意义？

在所有这些事情中。我问这个问题的原因是，我和我的妻子正在看Apple TV上新的Jon Hamm的节目。看了几集。我发现它既非常有趣，又极其令人沮丧。

让我感到受伤。所有这些人都非常富有，他们的生活似乎空虚或糟糕。我认为这是金融领域真正发生的事情，就像产品实际上是金钱，因此世界就是金钱。激励是金钱，市场体系非常强大。这是资本市场是其核心。我们一开始就谈到了这一点，这对美国来说是多么强大的资产，但似乎有可能

作为一个人，你会被系统的激励和结构扭曲。所以我很想知道你在哪里找到了意义，以及你为什么选择这样做。我想成为一名足球教练，我拼命地不想来纽约。

当我从阿默斯特开车到纽约，搬进我和三个家伙一起住的38街和第一街的一居室公寓时，这一切都达到了顶峰。我进来了，我正穿过中城隧道，我的轮胎在进入中城隧道的过程中爆胎了，因为我的车后座装了太多东西，我简直不敢相信我在做这件事，然后每天早上4点35分乘坐火车

每天早上为了比我的老板早到公司而赶早班车，因为我的继父会说你必须第一个到公司上班，实际上帮我找了一份工作，但关于这件事的一个有趣的故事是，当我到达那里时，我试图每天早上都第一个到达那里，我的第一个老板吉姆·卡斯伯格会很早就到，我无法比他早到，他刚刚有了第四个孩子，他将要迎来他的第四个孩子，第四个孩子最终是三胞胎，所以他们有六个孩子，现在我有三个孩子，我意识到，好吧，他想在任何人醒来之前先到那里，所以我在和是的，我在和

六个孩子的家庭竞争。是的。所以这太难了。但我去了那里，我的继父说，试试看。我和公司的创始人见了面，他说，你看，你竞争力强吗？是的。你擅长数学吗？是的。你喜欢新事物吗？是的。他说，你的血会变成绿色。来这里做吧。对我来说，这始终是关于拥有一个非常好的产品，获得比其他人更好的回报。我并不那么关注结果。我一直都致力于确保像真实地感觉我有一个

一个想法、一个产品或一些非常原创的东西，以及我们相信的东西，你可以有效地利用基金作为一种机制来表达这种观点，我喜欢它的一点是，如果你有好的，我一直认为，如果你长期保持良好的业绩，你将永远拥有客户，他们信任你，你做你所说的，这就像一个非常好的运作框架，但是

如果你能长期持续地做到这一点，你将永远拥有它。我一开始并没有意识到我会如此热爱这项业务，这就像，我们还能在哪里处于计算、石油和天然气、软件、医疗保健的中心，参与全球所有这些对话？这是一个永恒的学习中心，无所不包。

我认为我无法做其他任何事情。然后人们问我，你知道吗，你还会停下来吗？我认为我不会停下来。我不知道我该如何停下来。来点蓝莓怎么样？好吧。所以我的妻子，她非常健康。她也有一个发现非常特别事物的好方法。就像任何特别的东西一样，我喜欢参与创造一些特别的东西，一些独特的东西。我喜欢分享独特的东西。首先是，每次你在纽约从Instacart订购鳄梨或点餐时，

有一半都不好或很糟糕。有一个家伙叫“Duh鳄梨哥”。他就像，是的。是的。他就像“Duh鳄梨哥”。你们现在就可以去买。它可能，我不知道它可能比普通的鳄梨贵50%或100%，但每个鳄梨都完美无缺。是的。所以无论如何，回到你关于年轻想法的想法，任何独特、特别且能解决问题的东西，你都可以拥有一个业务，“Duh鳄梨哥”。是的。

蓝莓。我的妻子在佛罗里达州发现了一个农场，每年只种植一次蓝莓。收获。你每年只能订购5磅。你必须在当天订购。你们都错过了，伙计们。我实际上不知道农场的名称，但它每年只收获一次。蓝莓哥。Duh蓝莓哥。我们得到它们，我第一年就吃了它们，你根本吃不了其他蓝莓，因为它们太好吃了……我就像，好吧，你不能。然后我现在开始把它们送给楼层上的员工……

我把它们送给了Zelt。楼层上的员工都得到了，他们就像，你为什么给我送蓝莓？只是围绕着，它非常独特，非常特别。这就是你建立关系的方式。任何好的东西都围绕着这个。我当然要感谢我的妻子在任何与健康相关的事情上，而且这些工作如果没有一个在家中支持你的人的支持，这是不可能完成的，

始终完全信任你，总是为你做出正确的决定，总是为你着想。我很幸运能拥有这一切。通过多次对话向你学习，这真是太酷了，因为阿波罗是一个你可能认为是私募股权公司的东西。也许你认为它令人难以置信。它只是在做中端市场由赞助商支持的交易。它显然已经变成了截然不同的东西。所以对我来说，了解它真是太酷了。我很高兴其他所有听众也能了解它。

当我做这些的时候，我会问每个人同样的传统结束问题。别人对你做过最善良的事情是什么？我的继父去了韦斯特波特，我们之前谈到过他。我大部分时间都和我的母亲和继父在一起，但他设定了很多结构，并且总是像对待自己的孩子一样对待我。现在我有三个孩子，这很难。

很难足够感谢某人。太棒了。很好的结束语。感谢你的时间，约翰。谢谢。如果你喜欢这一集，请访问joincolossus.com，在那里你会找到这个播客的每一集，以及手工编辑的文字记录。你还可以订阅Colossus Review，我们的季度印刷版、数字版和私人音频出版物，其中包含我们最欣赏的创始人、投资者和公司的深度介绍。

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