From the Vault: The Sunken Lands, Part 1
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在本期经典的《Stuff to Blow Your Mind》节目中，Robert 和 Joe 探索了失落岛屿和被遗忘大陆的世界，内容涵盖实际的地质历史和人类想象的迷雾。（共 4 部分中的第 1 部分，最初发表于 2023 年 11 月 28 日）请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 开始收听。

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您好，欢迎收听《Stuff to Blow Your Mind》。我的名字是 Joe McCormick。今天是星期六，我们将深入资料库，收听节目的旧剧集。这集最初发表于 2023 年 11 月 28 日，是我们名为《沉没的土地》系列的第一部分。请欣赏。欢迎收听《Stuff to Blow Your Mind》，iHeartRadio 制作。欢迎收听《Stuff to Blow Your Mind》，iHeartRadio 制作。

嘿，欢迎收听《Stuff to Blow Your Mind》。我的名字是 Robert Lamb。我是 Joe McCormick。在今天的节目中，我们将开始一个名为《沉没的土地》的系列节目，该节目探讨的是被水淹没的土地的概念。不久前，我们做了一系列关于人们很容易将任何看起来很奇怪、分辨率低的图片解释为我们选择的推测性理论的证据的节目，无论您喜欢什么。因此，这是一张形状可能看起来并非自然起源的图片，因此它是外星飞船 5000 年前坠毁在我们星球上的证据。

但正如我们在该系列节目中讨论的那样，如果您能够获得同一物体的更高分辨率图像或只是获得更多上下文信息，哦，等等，它实际上是一块石头。

但是这种练习中一种非常流行的图像类型是水下摄影。它也发生在天空中的物体或各种情况下被遮挡的物体上。但水下摄影在这里尤其引人注目。我认为这是因为水下摄影的条件自然会产生一种诱人的低信息状态，这会让我们天马行空地想象，并让您用您感兴趣的任何东西来填补空白。当看起来很奇怪的东西在水下时，人们用来解释它的高度推测性理论可能仍然是外星人，正如我们在一个水下物体的例子中讨论的那样，可能是一块冰川漂砾，

但有些人确实将其解释为坠毁的外星飞船。但另一种常见的解释是沉没的文明，最常见的是亚特兰蒂斯。但也有一些其他的候选者。而一个在海底消失的失落文明的想法对人们来说是如此迷人。

很难抗拒这种冲动：看到一块带有尖角的水下岩石，然后说，那不是一块岩石，而是一座建筑物。这是他们古代摩天大楼之一，现在隐藏在波浪之下。是的，这基本上是相同的能量，但方向不同。

您不是在寻找来自外部的外星人，而是在寻找某种来自过去的先进文明，这种文明可能与对过去的现实期望相符，也可能不相符。

对。当然，在某些有限的情况下，现在可以在水下找到人类文物或人类建造的建筑物。我们可能会讨论其中的一些例子。但在大多数情况下，我们可以非常有把握地说，人们在这些图像中看到的东西甚至不是智能设计的文物。它通常是一块岩石或某种海底生物，诸如此类的东西。

由于我们可能会讨论到的各种原因，即使您在水下发现的东西是由人类设计的，也有充分的理由怀疑任何说“啊哈，我们发现了亚特兰蒂斯”的人。

Rob，我不知道您是想现在谈论这个还是稍后再谈，但有一些理由可以认为柏拉图关于亚特兰蒂斯的寓言可能甚至并非指一个实际存在的地方。或者如果它存在，也没有理由认为它不仅仅是一个传说，它就像我们应该在地球上寻找的东西一样。

是的，让我们稍后再回到亚特兰蒂斯。尽管我们可以轻松地为此专门做一个或多个播客，但我们将尽量控制在一定范围内。但虽然所有这些都是真的，虽然寻找亚特兰蒂斯可能是一项误导性的活动，但在地球上确实有一些地方，现在是海底的地方在相对较近的时期是陆地。

可能是，或者在某些情况下是，有人居住的土地。这就是我们想在这个系列中讨论的内容，地球上现在在海浪之下但曾经是世界一部分的地方。虽然我们主要是在谈论海浪，我们想到亚特兰蒂斯，我们想到海洋，但我们也可能会触及一些在河流或湖泊下消失的例子，城市。

有时伴随着人工湖泊。但也许我们会在另一集中再讨论这个问题。哦，这是一个很好的变化，是的。现在，需要明确的一点是，这些沉没的土地之所以有趣，仅仅是一个时间问题，因为当然，地球是地质活跃的。它有一个动态的表面，数百万年来，地球的地壳经历了变化。存在大陆漂移。

地壳发生了各种各样的变化。以前暴露的区域被掩埋。以前被掩埋的区域暴露出来。曾经是海洋的区域变成了陆地。曾经是陆地的区域变成了海洋。所以我们知道这在地质时间尺度上会发生。我们在这里谈论的是最近被水覆盖的土地，可能在数千年的数量级甚至更短的时间内。

是的，是的。因此，我们必须记住这些基本的地质现实。但随后我们以不同的方式在我们的民间传说、神话、宗教中看到了它们的反映。就像即使你以某种方式避免了……

嗯哼。

因此，鉴于所有这些，再次强调，仅仅是沉没的岛屿、失落的岛屿、幽灵岛、失落的大陆等的想法，长期以来一直激发着人类的想象力。

关于这一点已经写了很多。但有趣的是，一本更受推崇的书，它是一本稍旧的书，我认为出版于 1954 年。因此，它并没有反映出几十年来额外的思考和发现。但 L. Sprague de Camp（1907 年至 2000 年）写了一本书，名为《失落的大陆：历史、科学和文学中的亚特兰蒂斯主题》。

现在，DeCamp 是一位有趣的人物，因为他也是一位有影响力的科幻小说作家，

他的作品包括 1939 年的《Less Darkness Fall》。他也是柯南的创造者罗伯特·E·霍华德的死后合作者。因此，他实际上对柯南·野蛮人的文学世界做出了相当大的贡献。有趣的是，他担任了 1980 年的《柯南野蛮人》和《柯南毁灭者》以及 1997 年的《科尔征服者》的顾问，后者没有施瓦辛格出演。

但它是柯南小说的改编。

小说。是的。好的，这就是凯文·索伯出演的那一部。对，对。凯文·索伯。电视剧《大力士》。是的，我认为它是基于柯南小说改编的，但他们只是将他的名字改成了科尔征服者，他是罗伯特·E·霍华德世界中的另一个角色，但我对这部电影或这个其他角色并不太熟悉。我从未看过那部，但想到施瓦辛格拒绝的剧本，我的思绪就活跃起来。是的。

现在，值得注意的是，罗伯特·E·霍华德是众多纸浆时代作家中的一员，他们利用了失落和沉没的岛屿。这与对这些奇特想法的兴趣的时间线有关。我过一会儿会谈谈纸浆时代的一些其他例子。但在本书中，DeCamp 详细讨论了这种人类迷恋、文学迷恋的想法。

伪历史的、伪地质的、对失落土地、失落大陆等想法的各种兴趣。他指出，很多都回到了一个失落土地的概念，这个土地通常位于

作为某种乌托邦。这是一个乌托邦式的理想，或者是一个伊甸园。这是一个我们做对了或在堕落之前做对了的地方。你知道，这个想法是，好吧，情况不太好，但一定有过一个时间点，事情是平衡的。当然，

在召唤这个想法时，至少暗示了我们可以通过我们自己的努力或某种神圣的干预来回归它。是的，我认为这很有趣。这是正确的。关于沉没的土地及其居住的文明的许多故事。

我想有一些例外，但它们通常似乎并不是，好吧，这只是另一个像许多其他地方一样的地方，你知道，它只是恰好地势低洼，被海浪吞没，或者发生了一些天气事件。它几乎总是以某种方式被理想化。这是一个特别好或特别先进或特别糟糕的地方。是的。

是的。并且以某种方式，这个地方将所有这些联系在一起，这回到了我们在阴谋论等等中讨论过的许多线索。这个想法是，好吧，我找到了一些东西。如果属实，当然，我相信它是真的，它将解释所有这些其他谜团。是的，你知道，你把它放在一切的中间，一切就都说得通了。它是万能钥匙。是的。是的。

所以我真的不想详尽列出每一个神话和虚构的沉没土地。我的意思是，那里有很多。而且很多也密切相关。我的意思是，仅在奇幻领域，就像任何从事广泛世界构建的人都会有一个

也许在亚特兰蒂斯或至少是一个失落的土地。我的意思是，这是一个太有吸引力的比喻，无法放弃。对。但我认为我们可能会触及神话、虚构、伪科学这三大或四大类别中的一些著名例子。但我确实想指出，有些条目会在这些分类之间移动，因为一旦你引入一个想法，其他人就会来使用它，也许会转移到另一个类别。

所以在神话中，我认为我可能会提到亚瓦隆，当然，这是亚瑟王在遭受致命伤后被带到的地方。它也是他宝剑石中剑的起源地，总的来说，只是亚瑟王传说中的一个神奇的土地，可能与法塔摩根娜或格拉斯顿伯里·托尔有联系。

请注意，这甚至不是亚瑟王传说中唯一一个沉没的岛屿。还有其他的。这只是，再次强调，一个不可抗拒的神奇想法。尽管如此，这可能源于奇怪的观察，似乎存在但不存在的岛屿，即法塔摩根娜，是由于某种幻觉或制图错误造成的，试图弄清楚那里有什么并犯错误。

直接的感知错觉和知识错觉都会产生曾经存在但现在找不到的岛屿的想法。对。然后，当然，在背景中，再次强调，地质现实是事物确实会发生变化。也许并非不可能……

一个失落的岛屿可能真的消失了。它可能是一个物理的地方，而且不复存在了。另一个是巴西或高巴西。这与南美国家巴西通常没有任何关系。这是一个爱尔兰神话中的失落岛屿，一个幽灵岛，一年中的大部分时间都被雾覆盖，但雾有时会散开。

有时出现在旧地图上，并被制图师寻找。因为再次强调，每当您有这样一个岛屿存在的想法，然后它似乎不存在时，我的意思是，这是一个必须探索的谜团。当然，它不必是一个岛屿。您也可以拥有被吞没的沿海地区。在布列塔尼和法国的传统中，有一个神话中的城市叫做

我可能发音错了。Ys，我相信是 Y-S。我认为这不是 Ys。但无论如何，它据称被海洋吞噬，并被许多创意作品，尤其是在法国传统中，所采用。但当然，另一个领域是虚构的。一旦一个神话中的东西被引入，给它足够的时间，它可能会进入虚构领域。这将我们引向亚特兰蒂斯。是的。

正如我们已经讨论过的，是的，所谓的失落大陆亚特兰蒂斯在伪科学、阴谋论和虚构作品中占有突出地位。

在许多条目中，我必须指出 1982 年的两件事。我之前多次提到过一件，但如果您还没有看过 1982 年雅达利亚特兰蒂斯电子游戏的广告，请查找一下。太棒了。我认为我四岁的时候就看过这个，它让我既害怕又惊奇。

30 秒的电视广告很少有如此令人毛骨悚然的剧情转折。确实如此。他们真的把很多东西都塞进去了。我不知道这款游戏当时是否好玩，或者是否作为复古体验而被人们铭记。

但当我重新审视它时，因为每当出现这种情况时，我都会重新观看它。然后我奇怪地发现，同年，希尔德布兰特兄弟做了一个以亚特兰蒂斯为主题的原创艺术挂历。我一直认为，好吧，这些一定是有联系的。这里一定有一些联系。如果有的话，我找不到。但我喜欢希尔德布兰特兄弟。他们当然做了很多伟大的托尔金作品，他们过去也做过托尔金日历。

是的，他们有一个亚特兰蒂斯艺术挂历，上面有各种各样的奇幻冒险，某种恶魔领主，一条龙，等等。许多人没有意识到……

亚特兰蒂斯的起源也基于虚构。回到公元前 355 年左右。那是希腊哲学家柏拉图在一对对话《蒂迈欧》和《克里蒂亚斯》中讨论亚特兰蒂斯概念的时候。亚特兰蒂斯被描述为一个统治西方已知世界的海军帝国，但当他们与雅典人对抗时，他们最终失败了。然后他们失宠于神灵，他们的世界被大西洋吞噬。

它的描述类似于，你知道，这个想法，柏拉图共和国的理想。但问题是。除了对柏拉图作品的评论和回应之外，在地中海古代世界中没有其他关于亚特兰蒂斯的幸存记载。

换句话说，没有任何迹象表明这是一个预先存在的想法，这是一个被认为是实际历史甚至像一个预先存在的，我想你会说，文学比喻。对。所以甚至不清楚它是否被认为是一个实际的地方。对。现在，在多年来各种评论员中，看起来许多人都将其视为隐喻和/或神话。

尽管你确实有一些人最终采取了更字面化的方式来对待它，或者至少根据幸存的文本来看是这样。因此，您最终会得到各种解释的遗产，DeCamp 将其总结为：

将其视为虚构作品，找到可以与亚特兰蒂斯进行比较的实际社会，考虑到亚特兰蒂斯，对陆桥和岛屿进行调查，以及完全接受该概念作为历史事实。

当然，这种方法尤其被广泛认为至少是伪历史。现在，再次强调，仅仅因为某些东西是在虚构作品中引入的并不意味着它会停留在虚构作品中。这是关于这一点，我想总的来说关于人类想象力的有趣之处之一，一旦某些东西被想象出来，它就不必停留在那种安全的虚构领域中。它可以移动到其他非现实类别，神话的，……

你知道，伪科学的、伪历史的、伪考古学的等等。我不禁想知道，几千年后，是否会有人说，你知道，当托尔金谈到精灵们越过海洋前往维林诺时，你认为那是指古巴岛吗？是的，就是这样。你最终会得到这种询问。

我的意思是，当然，部分原因是，你有一些像柏拉图这样的人，他在几个世纪几个世纪的知识界享有如此高的地位。你知道，人们会回来重新分析他们写的所有东西。♪

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现在，就虚构而言，我只顺便提一下几个例子。我喜欢克拉克·阿什顿·史密斯的作品，他的许多故事都涉及失落的大陆。我认为他有三块不同的失落大陆。好吧，其中一块是来自未来的大陆，现在不存在。所以它有点，再次强调，有点相同概念，但反过来，进入未来，并说未来将会有一个新的大陆。这些就是将在那里发生的冒险。是的。

当然，J.R.R. 托尔金也参与了其中。我们有中土世界的失落王国努曼诺尔。它被索伦以其美好的形式所腐蚀，然后在王国背叛维拉时被一场灾难所摧毁。哦，努曼诺尔是被水吞没了吗？我从未理解这一点。我想我只是把它看作是堕落的帝国。是的。

是的，我认为根据地图，它是一个星形岛屿。最近的亚马逊系列剧，我相信，描绘了努曼诺尔的沦陷。我一时想不起来。我需要在他们推出下一季之前重新审视一下，我想。我还没看过，但我一直想在某个时候看看。高制作价值。是的。

现在，在伪科学世界中，再次强调，这些松散的类别有很多重叠，你拥有穆岛。根据 De Kamp 的说法，这是伪科学和幻想的地方，由 19 世纪的英美考古学家和摄影师奥古斯都·勒·普隆吉翁提出，他用它来将玛雅文明与古埃及文明联系起来。再次强调，这是那些经典例子之一，例如

如果存在，它将解释一切。就像进入这种想法一样，好吧，看，我们在玛雅文明中有一些东西。我们在古埃及文明中有一些东西。它们让我想起了彼此。一定有一些缺失的环节来连接它们。否则，这对我来说没有意义。他们都可以建造金字塔。所以这不能用他们都只是弄清楚如何建造金字塔来解释。对，对。

但在此之上，英国神秘主义者詹姆斯·彻奇沃德也会继续写关于穆的文章，将其与我们稍后将要讨论的利莫里亚联系起来，在伪科学著作中，他认为它不仅是理解全球文明的这种缺失环节，而且还是伊甸园的位置以及各种古代文明的文化联系。

然后亚特兰蒂斯也参与其中。即使它的起源，我认为大多数严肃的学者都会同意，是一个隐喻，是一部虚构作品。各种个人都提出了发现失落亚特兰蒂斯的论点，或者完全相信亚特兰蒂斯的想法。根据 DeCampo 的说法，现代亚特兰蒂斯狂热很大程度上源于 16 世纪对该概念的热情

而且这种热情与对美洲新世界的兴奋不谋而合。所以，你知道，你有很多能量，就像发现了新的土地，然后你有了亚特兰蒂斯的想法。然后人们提出这样的事情，好吧，美洲是亚特兰蒂斯吗？不，但是。

如果你愿意，你可以倾向于这种解释。你知道，我只是在思考将阴谋论与高度推测性的失落文明思维联系起来的这种共同的思维方式，以及为什么你通常会同时发现两者。

在本期经典的《Stuff to Blow Your Mind》节目中，Robert 和 Joe 探索了失落岛屿和被遗忘大陆的世界，内容涵盖了实际的地质历史和人类想象中的迷雾。（共 4 部分中的第 1 部分，最初发表于 2023 年 11 月 28 日）请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 同一个大脑中同时存在这两种信念，就像为什么人们会被其中一种吸引，如果他们经常被另一种吸引的话。一个消失在波浪之下的失落文明的想法是隐藏知识或掩盖知识的一种字面上的物理体现，你知道，它指导着阴谋论的思维。如果你是一个阴谋论者，你认为存在一个

某种机制可以解释所有这些不同的现象，但这种机制的本质却被掩盖了。它以某种方式隐藏在你面前。通常这是一种社会机制。就像，你知道，人们的协议，或者是一个，你知道，外星机制。有一些外星人正在做一些事情，诸如此类。

消失在波浪之下的失落文明有点像这样。它以类似的方式解释历史，但它已被彻底地物理掩盖了。是的。再说一次，它回到了这个低保真信息支持一个想法的概念。虽然，有趣的是，就像回到玛雅和埃及文明的概念。很明显，像金字塔这样的东西并不是低保真证据。对。

同样，你知道，美洲的各种巨型建筑也不是低保真证据。但是，如果你同时使用这两者作为这个不存在的第三件事的证据，那么它们确实变成了某种低保真证据，因为，再次强调，那里没有东西可以证明。没有这个连接这两者的失落文明。

但是，你可能也从信息匮乏的角度来看待它们，因为你对这些文明缺乏很多背景知识。因此，你知道，你只是看到，比如，形状相似的建筑物，并认为，这

它们之间一定有共同的来源。是的。现在，我不想让人觉得，你知道，仅仅是失落的大陆和失落的大陆不存在的想法，你知道，完全根植于，你知道，阴谋论和非逻辑的探究。因为另一个要谈到的例子，回到利莫里亚，这是一个 18 世纪的假设，用来解释遥远大陆上物种的相似性。

你知道，我们这里有看起来像这样的生物。那边也有看起来像这样的生物。而且距离太远了。我们怎么能解释呢？所以这是一个想法。好吧，也许存在一个失落的大陆。这些大陆之间缺少一些东西，可以解释这些物种同时存在于这两个地方。然而，一个更好的理论出现了，那就是大陆漂移。是的。

但是一旦引入，利莫里亚的概念又承担了额外的作用。

对不同的解释者来说，你知道，它在各种神秘的世界观和各种虚构作品中都成为了人类文明的摇篮。我认为你经常会看到这种循环，严肃的理论滋生神秘的胡说八道，滋生幻想，滋生，你知道，纯粹令人愉悦的东西。然后这可能会反过来滋生其他东西。

当然还有更多例子，我们可能会回到其中一些例子。但我认为这些例子很好地总结了这里的一些关联和想法。这是一种缺失环节的概念，一个可以更容易地解释世界或失落黄金时代的失落之地。

在这个概念中，它与各种精神领域的思想紧密相连，这些思想就在世俗经验的触及范围之外。所以，你知道，可能会有像藏传佛教中的香巴拉一样的地方。我认为俄罗斯民间传说中也有各种王国，你知道，就像天上的城市一样，只是无法触及。

你会以各种形式找到这些。我的意思是，亚瓦隆基本上就是这个想法，你知道，这个地方现在已经超出了凡人的触及范围。因此，在整个虚构、神话、传说和过时的科学假设的范围内，都存在着被波浪覆盖或以某种方式消失在水下的土地的想法。

但现在我想谈谈一个真实且牢固确立、可证明的例子，即在人类历史的范围内，最近沉入水下的土地。是亚特兰蒂斯吗？不是亚特兰蒂斯。

好的，我想从一个关于奇怪发现的轶事开始。我这里很多细节都来自杰森·乌尔巴努斯在《考古学杂志》上发表的一篇文章，名为《绘制消失的景观》。1931 年 9 月的一个晚上，一艘名为“卡琳达”号的英国渔船正在英格兰东海岸诺福克郡附近的海域进行拖网捕捞。

如果你不熟悉拖网捕捞，这是一种将大型杯状渔网放入水中并将其拖在船后进行捕捞的方法。有中层拖网和底层拖网。中层拖网是将渔网拖过水柱中部。底层拖网是让渔网沉到底部，渔网上有重物，可以保持渔网

粘在底部并保持渔网开口。因此，船只将渔网沿着海床拖动，有点像推土机一样铲除表层沉积物，并将路径上足够大的东西收集到渔网中。卡琳达号在诺福克海岸约 25 英里处进行拖网捕捞，该处水深约 120 英尺或约 37 米。

从底层拖网中提起渔网后，船长皮尔格林·洛克伍德注意到一大块

泥炭卡在渔获物中。底层拖网经常会产生大量所谓的兼捕。这个术语通常指的是渔网中捕获的不想要的动物，这些动物不是你捕捞的目标。但它也会从海底收集一堆物体，因为，再次强调，它就像推土机一样铲除表层沉积物。所以很多东西最终都会进入渔网，而这些东西必须丢弃。

现在，来自底部的泥炭，这是一个我遇到的非常好的词。我看到一些资料提到，像这样从海洋中捞起的泥炭块在英国经常被称为 moorlog（M-O-O-R-L-O-G）。有乐队吗？我没有检查。那将是一个不错的沼泽金属乐队名称。哦，是的。我现在就能看到专辑封面，上面有一个沼泽木乃伊。

所以船长皮尔格林·洛克伍德，他有一块泥炭，这是，你知道，显然不是他们捕捞的目标，卡在渔网里。所以他把它拿出来。他开始用铲子砸碎泥炭。但当他这样做的时候，他发现里面有一个坚硬的东西。他实际上说，当他的铲子击中这个物体时，他说听起来像是撞击金属的声音。

它不是石头。他把它拉出来，他发现的是一件锋利的工具，大约 8 1⁄2 英寸或 22 厘米长，一端是尖头，大部分长度都有倒刺或牙齿，就像某种武器一样。

它是一种武器。这不是一个，你知道，实际上是某种深海生物被误认为是人类文物的案例。这是一个文物。这是一项技术。这是古代技术。这个文物被称为卡琳达鱼叉。

因此，大英博物馆的专家研究了这个文物，他们确定它是来自中石器时代或旧石器时代中期的一种鱼叉的尖端，这大约是在公元前 10000 年到公元前 4000 年之间。它是一种看起来很吸引人的武器。所以它有尖端。它有锯齿，但它在与尖端相反的一端也有这些脊状的凹槽。

你知道，它让我想起了库丘林传说中的武器。哦！你知道，在某些情况下，它应该是带刺的，像黄貂鱼的刺一样。是的，是的。当然，正如你所说，这显然不是自然事实。这是一个文物。这是通过人类工艺和智慧雕刻和制作的东西。是的，绝对是人手制作的。但这引发了疑问。这件石器时代的武器……

是如何在距离现代英国海岸 20 多英里的海洋泥炭中埋藏起来的？就像，古代狩猎采集者有可能用船或木筏把它带到那么远的海上，然后把它扔到海底吗？在发现它的时候，这似乎是可能的。

可能，但不太可能。今天我们对卡琳达鱼叉有了更多的了解。根据诺福克博物馆的说法，鱼叉尖是用赤鹿的鹿角制成的。该物种是马鹿。它经过放射性碳测年，大约有 11790 年的历史。

《考古学杂志》文章中提到了另一个奇怪的事实。卡琳达鱼叉被发现一年后，科学家分析了发现鱼叉尖周围泥炭或 moorlog 中所含的花粉。

他们发现了一些奇怪的东西。尽管泥炭在水下 100 多英尺，但它是在淡水环境中形成的，例如湖泊、河流和地表沼泽，而不是海底。因此，几千年前携带卡琳达鱼叉的人不是航海者，而是一个陆地行走者，可能是在河里钓鱼。

而这并不是从北海底部打捞出的唯一一件石器时代人类文物。我们可以再谈谈这个。但我想要继续讨论其他事情，因为卡琳达鱼叉并不是第一个表明大不列颠东部海域存在异常现象的迹象。我现在想读一段摘自克莱门特·里德 1913 年出版的《沉没的森林》一书的章节。克莱门特·里德写道：“

我们大多数海滨度假胜地都位于小河谷的河口，这些河谷最初为渔民提供了方便的通往海岸的通道，后来又为建筑提供了相当平坦的地点。在这些地方，渔民会告诉你，那里有黑色的泥炭土，里面有榛子，而且经常有树桩仍然扎根在土壤中。

涨潮和落潮之间可以看到，当上层的沙子被风暴或持续强烈的风清除后。

如果足够幸运地能够在发现这样的斑块时到达现场，就会发现这片沉没的森林一直延伸到最低潮位。这些树木通常是生长良好的橡树，但更常见的是，它们只是榛树、柳树和桤木的灌木丛，与其他沼泽植物混合在一起，例如 osmuta 的根茎。

这些沉没的森林，或者说，当地人所说的“诺亚的树林”，从早期就引起了人们的注意，尤其是因为存在一种不安的感觉，尽管像大多数其他地质现象一样，它们通常被诺亚洪水解释，但很难以此来解释树木扎根于其原始土壤中，但却发现位于高潮位以下。

而且，哦，想到沉没的森林，我有一种毛骨悚然的感觉。所以在最低潮位，当水退得最远时，甚至一直到那个水平，你有时会发现，特别是如果发生过可能导致沉积物移动并清除沙子的强烈风暴，你会发现裸露的树桩仍然扎根于其原始位置。树木不能在盐水中生长。那么那里发生了什么？

是的，这很诱人。但它也让我想起了，我们在节目中过去讨论过的事情，

在人类历史的大部分时间里，我们对波浪之下的世界并没有高分辨率的理解。所以很多都是基于猜测。关于海底的城市和森林有很多想法。就像你在西方话语中肯定看到的这个普遍的想法一样，地表世界存在的任何东西都会在水下有一个类似物。

你上面有一只狮子。那么你下面就有一只海狮。你上面有一匹马。你下面就有一匹海马。哦，是的。你上面有人。你下面有马人。是的，是的。所以，你知道，你拥有这个巨大的类别。你有这些，你知道，关于大洪水之类的说法。所以有很多，有很多像背景神话和观察数据可以用来解释任何这样的发现。是的。

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乔尔，如你所知，我的父亲在军队服役。他在卫星通信（SATCOM）部门工作。我不确定他们现在是否还这么称呼它。听起来很酷。但当我真正想到他和其他我知道的退伍军人时，我想起了他们的平静坚强，他们的韧性。

这些是他们在服役结束后很长时间仍然保持的一些品质。好吧，在海军联邦信用合作社，每一天都是退伍军人节，他们为服务军人社区 90 多年而感到自豪。退伍军人节只是突显了海军联邦的日常承诺，因为海军联邦通过提供他们成功所需的财务支持，为 200 多万退伍军人提供服务。他们为会员提供独家利率、折扣和优惠。

他们 45% 的员工直接与军队有关。因此，海军联邦了解他们所服务的退伍军人的需求。没错。海军联邦向专注于退伍军人的非营利组织捐款，例如“继续使命”和“重建在一起”。看到一个组织优先考虑那些为我们国家服务的人，真是太好了。请记住，现役退伍军人及其家人可以加入海军联邦信用合作社。

在 NavyFederal.org/veterans 了解更多信息。海军联邦由 NCUA 投保。那么你如何解释这些沉没的森林呢？在这部作品中，克莱门特·里德继续记录并对它们进行各种观察。但他得出了一个奇怪但不可避免的结论。

海平面并非恒定不变，现在的海平面必须比过去高，这意味着曾经相对较浅的北海的大部分地区实际上并不是海洋，而是一个广阔的冲积平原，是过去隐藏的低地，而这些土地最近被树木覆盖。

今天仍然有一些地方，当潮水处于最低点时，你可以发现曾经在现在被北海覆盖的土地上存在森林的迹象。当然，时间足够近，以至于树干和树桩的残骸仍然保存在那里。一个经常被引用的例子是苏塞克斯郡的 Pet Level 海滩，在那里，在低潮时仍然可以看到森林的残骸，以及橡树、榆树、紫杉和山毛榉的迹象。

罗布，我有一些照片要给你看。这两张照片都来自 Pet。但我遇到的另一个例子来自仍然完全被淹没的沉没森林的遗迹。这在过去十年内的媒体报道中出现过。我读的是诺福克郡英国广播公司新闻及其附带的视频片段中的一篇文章。这是 2015 年的文章，标题是《诺福克海岸发现古代水下森林》。

报道称，这是由两位名叫罗布·斯普雷和道恩·沃森的研究潜水员记录的。这是在一次大风暴改变了诺福克海岸水下地区沉积物之后。就像克莱门特·里德所说的那样，尤其是在发生了一些剧烈事件之后，也许是一场大风暴移动了沉积物并揭示了一些东西。是的。

在这段新闻片段的采访中，潜水员之一道恩·沃森描述了她偶然发现这个地区的情况。她说她已经游了一段时间了。当她遇到海底的一大片东西时，她的空气供应几乎用完了，潜水即将结束。她说，引述，“在我面前几乎是一道黑色的东西组成的立波。我花了一段时间才弄清楚那是什么，它只是形状像波浪的木头。”

她说，起初她以为这是一艘沉船。也许它看起来像船体。但后来她意识到它实际上是一大块未经加工的固体木材，不是木船船体的木板，而是一根水平放置的树干。潜水员在检查了这个地点后说，它似乎是古代森林的遗迹，可能主要是橡树，但是

水平放置，所以树木似乎很久以前就被某种事件击倒了。他们推测可能是冰川的冲刷物，但我们不确定。

当你看这段视频片段的画面时，你会惊讶地发现它在某些方面仍然看起来像树干。你甚至可以看到看起来像树节或树干伤口的东西，树干上的小洞，现在这些小洞已经被海星和螃蟹迷人地占据了。罗布，我给你附上了一张截图。你可以看到螃蟹在小藏身处活动。哦，很好。是的，它们在那里。

在这段采访中，潜水员强调他们差点错过它。最近一场风暴的猛烈冲击偶然暴露出这片森林，而他们恰好在潜水结束时偶然发现了它，这纯属运气。但他们也指出了海洋生物学的一个有趣之处，关于海底生物。一旦几千年前被埋葬的木材暴露出来，海洋生物就会蜂拥而至，事实上，我们过去也做过关于这方面的节目，就像沉船一样

在某些方面类似于

珊瑚礁的栖息地动态，海底坚硬的表面很快就会成为一个充满生机的栖息地。底栖生物可以在坚硬的海底建造一个完整的世界。所以也许较小的生物喜欢它们可以附着的坚硬表面，或者它们喜欢小缝隙和庇护所。它们进来，栖息在那里，然后较大的生物进来吃它们，这就创造了一个完整的生态系统。贾斯汀·马切吉亚尼博士

哦，我还有一些东西要给你看，罗布，我截取了这片古代沉没森林的一部分的截图。上面全是海星，我们从最近关于无头动物的节目中知道，海星并非没有头部。它们都是头部。所以我们只是看到几十个头部在这里挤压在这根古代树干上。

所以你把所有这些放在一起，这些古代人类文物距离英国东海岸数英里之遥，保存在海底的橡树林，我们可以看到树桩，螃蟹可以在木材中安家。所有这些都指向什么？好吧，今天科学家们已经明确地确定了这一切的解释。这不是一个高度推测性的理论。这显然是事实。所有这些都是古代大陆——多格尔兰的证据。

那么多格尔兰是什么呢？多格尔兰是上一个冰河时代鼎盛时期曾经存在的陆地，当时世界上的大部分水都被锁在极地冰川中。而这片土地现在沉没在海底。它是一大片低洼的土地。

大部分是平坦的冲积平原，从荷兰和德国北部延伸，将大不列颠与欧洲大陆其他地区连接起来。在东端，多格尔兰似乎与今天的日德兰半岛或丹麦半岛相接。哇，这令人印象深刻。你包括了一个

这里有一张图，显示了它在……插图一张地图，这非常令人印象深刻，就像你说的那样，一条厚厚的陆桥连接着英国和欧洲大陆。对。所以当时，大不列颠不是一个岛屿，而是一个半岛。它通过陆地与欧洲大陆其他地区相连。所以并非所有沉没的土地

都是对古代文献或伪科学或伪历史的误解。实际上确实存在一些沉没的土地，它们在古代生态系统中发挥了重要作用，影响了古代大陆上生命的发展，并且在某些情况下被人类占据。现在，尽管尝试在现在位于海底的地区进行考古工作很困难，

我们仍然可以了解很多关于它们的信息。所以在本系列的其余部分，我们将更多地讨论多格尔兰，它发生了什么，我们对它的了解，以及地球上更多沉没的土地。是的，所以谁知道我们会遇到什么，谁知道在接下来的剧集或剧集中会从海洋或各种湖泊和河流的黑暗深处出现什么。

好了。我们将结束本集。我们星期四再见。再次提醒一下，《Stuff to Blow Your Mind》主要是一个科学播客，每周二和周四都有新的剧集，新的核心剧集。我们在周一做听众邮件。我们倾向于在周三做一个简短的文物或怪物事实剧集。在周五，我们将把大多数严肃的问题放在一边，只是谈论一部怪异电影《怪屋电影院》。

如果你在社交媒体上关注我们，请查看这些信息，因为我们的社交媒体团队一直在发布一些内容，让你知道最新的剧集是什么。其中包括一些简洁的视频内容。如果你在 Instagram 上并且没有关注我们，我们在那里是 stbympodcast。所以请关注我们。在我们失去对旧帐户的访问权限后，我们正在努力增加我们的关注者。

是的，乔，你还有什么？我想不出我们还有什么东西失去了访问权限。这就像一个失落的文明。就像一个沉没在海浪之下的亚特兰蒂斯。我认为它有一集关于飞艇的内容，或者可能是赫尔佐格的采访就在最上面。然后在之后某个时候，那个账户沉入了海底。哎呀。永远无法收回。

一如既往，非常感谢我们优秀的音频制作人 JJ Posway。如果您想就本集或任何其他集的反馈与我们联系，建议未来的主题，或者只是打个招呼，您可以发送电子邮件至 stufftoblowyourmind.com 上的 contact。

《Stuff to Blow Your Mind》是 iHeartRadio 制作的节目。要收听更多来自 iHeartRadio 的播客，请访问 iHeartRadio 应用程序。Apple Podcasts 或您收听喜爱的节目的任何地方。

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以及 Newsagents USA 播客。

他们正在吃狗，那些进来的人。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《The News Agents》。我一直通过在 Sonos Move 2 扬声器上收听我最喜欢的节日朋克摇滚歌曲来感受节日气氛。它是一款智能扬声器，这很酷，但我最喜欢的一点是，我可以把它从充电底座上拿起来，带到我家的任何地方，

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