Lone Wolf, with Adam Weymouth
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在本期新的Stuff to Blow Your Mind节目中，Robert与Adam Weymouth畅谈，Adam Weymouth是《孤狼：在文明与荒野之间行走》一书的作者，他们讨论了欧洲狼、欧洲狼的近期回归以及人类世界与犬科动物世界的相似之处。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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嘿，欢迎收听Stuff to Blow Your Mind。我的名字是罗伯特·兰姆，在今天的节目中，我将与亚当·韦曼聊天，他是《孤狼：在文明与荒野之间行走》一书的作者。这本节目全部是关于欧洲狼、欧洲狼的近期回归以及人类世界与犬科动物世界的相似之处。事不宜迟，让我们直接开始吧。嗨，亚当。欢迎来到节目。嗨，罗伯。感谢你邀请我。

新书《孤狼：在文明与荒野之间行走》于6月3日以所有主要格式发行。正如你在书中所描述的那样，你的旅程始于报道将狼重新引入苏格兰的可能性。你之前写过这方面的内容，所以我认为你可能会先带我们回顾一下。英国群岛的狼发生了什么，现在它们重新引入的可能性如何？

英国群岛的狼所发生的事情与狼在其整个活动范围内的遭遇大致相同。狼曾经是地球上分布最广的陆地哺乳动物，遍布整个北半球，从苔原一直到热带地区。几乎在所有地方，包括英国群岛，它们都被逼近灭绝，或者在英国群岛被彻底消灭。

所以有很多关于最后一只狼的故事。似乎它们在苏格兰的存活时间比其他任何地方都长。苏格兰最后一次明确记载狼是在1621年。这是一份关于狼的赏金记录。这是一个非常高的数额，这表明到那时为止，需求已经超过了供应。

然后它就变成了神话。很多人声称他们杀死了最后一只狼，而实际上，当然，最后一只狼可能远离任何人，极其孤立和孤独地度过了它的一生。现在，你实际上寻找了苏格兰最后一只狼的遗骸，对吗？是的，没错。就像我说的那样，这很难找到。我追踪了一个故事。所以我从苏格兰的

因弗内斯附近的一个庄园开始我的旅程，在那里一位名叫保罗·利斯特的绅士大约20年来一直在谈论尝试重新引入狼。我走遍了苏格兰，最后到达了凯恩戈姆山脉南部。这是最后一只狼据称被杀的地方之一。然后，正如你所说，我开始寻找它，因为它据说是被制成标本，

并经历了不同的收藏和博物馆，但它的实际来源现在很难找到。实际上，在研究过程中，我意识到这可能根本不是最后一只狼。这只在苏格兰博物馆展出的狼被贴上“苏格兰最后一只狼”的标签是为了卖门票，但实际上它可能根本不是那样。那么将狼重新引入苏格兰或其他狼不再存在的地方呢？

就公众情绪甚至政府意见而言，我们目前处于什么阶段？好吧，狼之所以如此适合写作的原因之一是，人们对它都非常热情。人们爱狼或恨狼。你很少发现两者之间的情况。而这基本上就是我们的现状。它在不列颠群岛被认为是最受欢迎的重新引入动物，但如果你去和那些人交谈，

它将再次与之共存。我们在苏格兰有养羊的农民、猎人、猎场管理员，诸如此类的人，甚至住在乡村村庄里的人，狼的名声是

好坏参半。也有一些人非常强烈地反对它。这很有趣，因为在某些方面，这是一个相当武断的决定。正如我们将要讨论的那样，狼正在欧洲实现令人瞩目的回归。如果英国仍然像几十万年前那样与大陆通过陆桥相连，那么现在狼就会回到不列颠群岛。我们不会在是否引入它们的问题上进行辩论。我们只会讨论如何处理它们。

但因为我们是岛屿，所以我们可以对我们允许进入的东西做出这些特别的决定。实际上，这在很长一段时间内都不会发生在这里。让海狸回归已经进行了大约15年的激烈辩论。这现在已被广泛接受。但还有很多其他物种在我们看到狼回归之前就会回归。狼真的是，真的是顶峰。一旦狼回归，我们实际上就不再谈论野化了。它已经发生了。

现在让我们谈谈欧洲大陆，这本书主要关注一只特殊的狼，施洛茨。你能告诉我们关于施洛茨的信息吗？为什么他的故事如此吸引你，并成为你叙事的驱动力？当然。施洛茨，实际上是

这是一个斯洛文尼亚语的词，即使在施洛茨最终到达的其他国家，也没有人能正确地说出他的名字。当我研究苏格兰的狼时，我第一次读到一篇关于施洛茨的小文章。这是一篇关于这只狼的非常小的文章，这只狼于2010年出生在斯洛文尼亚南部，一位研究狼行为的生物学家给它戴上了GPS追踪项圈。

但当然，这位生物学家不可能知道这只动物将会做什么。他真的只对狼如何维持狼群领地的动态感兴趣。但在接下来的2011年底，当施洛茨大约18个月大时，它离开了它的狼群，开始了穿越阿尔卑斯山的史诗般的1000英里旅程。它穿越了斯洛文尼亚，穿越了整个奥地利，并在四个月后的春天来到了意大利。

在那里，它遇到了一只正在独自游荡的母狼。不知何故，方圆数千平方英里内没有其他狼。不知何故，这两只狼设法找到了彼此。当它们繁殖时，它们成为一个多世纪以来意大利阿尔卑斯山脉的第一批狼群。所以从某种程度上来说，这是一个我被吸引的非凡的爱情故事。母狼最终被称为朱丽叶，因为它们非常靠近维罗纳，罗密欧与朱丽叶仍然是维罗纳最著名的夫妇。

所以我真的被这两个动物之间令人难以置信的相遇和爱情故事所吸引。但当然，并非每个人都如此热爱在阿尔卑斯山脉重新拥有狼的想法。

现在，正如你在书中肯定讨论的那样，当我们谈论狼时，经常会将狼的生物学现实与人类关于狼的神话创作和误解区分开来。回到书名《孤狼》，你能提醒我们，与我们对孤狼的一些想法相比，孤狼究竟是什么吗？

是的，所以我真的想把它命名为《孤狼》。我们在编辑会议等方面遇到了一些阻力。但对我来说，把它命名为《孤狼》非常重要，因为我想挑战一下孤狼的概念。我们认为孤狼是一种克林特·伊斯特伍德式的原型，你知道，这是一个独自骑马走向日落、不需要任何人或任何东西的英雄。而我从跟踪施洛茨的过程中意识到，实际上，孤狼只是还没有找到它正在寻找的东西。

孤狼正在寻找我们所有人都在寻找的三样东西。它正在寻找足够的土地居住。它正在寻找足够的食物吃。它正在寻找配偶。所以，对于狼来说，这是一个极其脆弱的时期。没有比这更脆弱的时期了。狼独自狩猎效果不好。它们喜欢成为狼群的一部分。它们喜欢拥有固定的领地。它们实际上是一个非常保守的物种，非常害羞，很难看到。

因此，作为特定类型的狼群的子集，它们天生就会这样分散，像这样分散，对它们来说是一个极其危险、充满危险的时期，而不是……

不是它们想要最终到达的一种自给自足的状态。现在，在你记录这段旅程的过程中，你有时会以施洛茨本人的视角写作，我认为这是一个很好的选择，并产生了一些非常诗意的段落。你能描述一下你想象狼的心态的过程以及这如何影响你的方法吗？是的，谢谢。我考虑了一段时间，最后感觉很重要。你知道，我不想说

我像狼一样看待世界，但我希望以某种方式，无论多么笨拙，都能进入施洛茨的思想。并且跟随他的旅程有一些东西。所以他戴上的追踪项圈，在整个四个月的步行过程中，每190分钟给出一个航路点。在我出发之前，我把这些航路点中的每一个都转移到我背包里携带的一大堆地图上。

当我行走时，当我沿着这条路走时，你开始对这只狼是如何看待世界的有了一些感觉。在地图上，他突然改变罗盘方向并朝不同的方向出发的原因似乎没有意义。但当我到达这一点时，我意识到我第一次可以听到机场的声音或听到高速公路的声音，或者看到一座城镇。当我们越过一座山丘时。

或者还有其他地方他掉头了，因为那是一个山口，他旅行的冬天，雪非常大，很多地方根本无法通行。所以，以某种方式，你无法仅仅从页面上的数据中获得，通过这次步行，我开始感觉到狼以某种方式穿越景观的方式。并且经常寻找最简单的路线，经常沿着河流或自行车道下山谷，而不是越过山脉。而且，呃，

是的，在跟随他的脚步几个月后，在这次步行结束时，我觉得我已经获得了至少尝试从他的角度写一点东西的权利。是的，人类当然长期以来一直认为狼是……我们长期以来一直在我们身上看到它们的影子，在我们身上看到它们的影子。所以，是的，这是一个，我想，一个长期存在的分析和思考领域，对吧？狼像我们一样吗？

我们像狼一样吗？是的，我们显然可以追溯到很久以前。狼是我们驯化的第一种动物。它是我们与之一起生活的第一种动物。我们之间存在着一些非常有趣的相似之处。我们是地球上为数不多的几种捕猎比自身更大的猎物的物种之一。这在动物界是不寻常的。为了做到这一点，这意味着你需要作为一个狼群一起工作。然后当你开始作为一个狼群一起工作时，

这需要分工，需要等级制度，需要某种相当复杂的社会组织。所以在某些方面，人类合作的方式与狼合作的方式之间存在着真正的亲和力。我认为这可能是我们在狩猎采集时代找到彼此并决定一起工作的原因。

因为我们有这种理解。我们都喜欢追逐猎物并使它们筋疲力尽，这就是它们狩猎的方式，而不是像大型猫科动物那样。我认为这几乎是这种亲密关系。我在奥地利遇到了一位狼行为科学家，他告诉我，要么你爱你的兄弟，要么你恨你的兄弟。两者之间没有其他选择。我认为这几乎是我们对狼的这种亲密感。显然，我们也在我们与狗的关系中看到了这一点，狗本质上是同一种动物。

我们与它们有着不可思议的联系，但这很容易迅速转变为

一种我认为我们对任何其他动物都没有的仇恨。说到这种仇恨以及这种联系的黑暗面，你在书中写了一些关于欧洲三个世纪的狼人审判和狼人恐慌的内容。你能告诉我们一些关于这段时间的信息，以及它与欧亚狼数量下降的时间线如何匹配吗？当然。所以是的，为了，为了，

稍微分解一下。也许我可以先说一点关于狼的灭绝。因为我们从那时开始，正如我所说，与狼建立了狩猎采集的关系。我认为这是两个猎人互相尊重。但一旦我们成为牧民，一旦我们竖起栅栏并开始饲养牲畜，狼就变成了栅栏另一边的动物。突然之间，我们有了一些狼想要的东西。它很快就变成了狼……

小偷，流浪汉，从基督教的角度来看，如果耶稣是羔羊，那么狼就是魔鬼。它们几千年来所面临的迫害，实际上，自从有赏金支付以来，狼的头上就一直有赏金，大约公元前6世纪的雅典，狼的头上就有赏金。

大约公元800年，查理曼大帝从法国开始试图消灭狼，但这花了将近一千年。直到1927年，狼才最终从法国消失。在某种程度上，在美国，这种对狼的仇恨达到了顶峰。基本上，狼被杀害的方式是，它们被烧死，被马撕裂，被打死。

然后被骑在马背上游行穿过城镇。据估计，在19世纪下半叶，美国被杀死的狼多达200万只。美洲原住民认为这是精神错乱的表现。据说，这被认为是杀害这些动物的白人定居者精神错乱的表现。而且

是的，做这项研究时，它真的像是仇恨的边缘，要消灭这么多动物，直到最后一只动物。感觉这需要比仅仅保护一只羊更强的动机。你在一开始提到的狼人审判似乎是这种偏执和仇恨的特定表现之一。我相信你们中的一些听众会熟悉女巫审判，例如塞勒姆女巫审判，以及

我们在欧洲也有很多这样的审判。几个世纪以来，数千名妇女被杀害。但我不知道人们实际上也因为被指控为狼人而被处死。实际上，施洛茨路线经过的奥地利两个城镇之一是，直到18世纪初，人们仍在被审判并因狼人罪而被处死的地方。

而且通常被告似乎是旅行者、流浪者、乞丐，那些可能出现在城镇里的人。也许那天晚上有两只羊被杀，当地人决定把两者联系起来，并迫害这个外人给他们带来了这种不幸。

在城镇上，我很高兴你提到了……是的，狼的仇恨的农业方面。我最近读了几本不同的书，研究狼人的神话和传说，并谈论在某些情况下，人们试图……将狼人的概念追溯到我们的史前祖先，在这个时期，我们与狼

更接近，当然，当我们驯化狼的时候。但我认为我读到的更令人信服的故事已经论证了这些最终是农业时代的传说。这些是关于对狼的恐惧的传说

以及对狼的分析，在这个时期，我们担心我们的羊群、我们的牲畜以及我们对自然的统治。这并不是说这是一个，显然，这是一个错误的假设。但显然，你知道，对这些人来说，这不像现在这样，你可以从国家那里获得狼杀死羊的赔偿。

狼不会杀死大量的牲畜，但它们可能会针对某些农场和某些羊群。因此，有人可能会失去30只羊中的20只，这将是一场绝对的存在危机。300年前，这是你度过冬天的方式。这是你养活你相当大的家庭的方式。

这将让人感到可怕，以这种方式成为目标，我可以理解对狼人的审判，以及人们试图作为……某种试图控制自然的方式所尝试的护身符、符咒和东西，当自然感觉真的超出人们的控制时。现在，在我最近阅读的一些狼人神话中，我读到的一本书是丹尼尔·奥格登2021年出版的《古代世界的狼人》，以及

其中有一句引言我一直念念不忘，他写道：“引述，狼本身就是狼人。到目前为止，也就是说，它们结合了最狂野、最无法无天的动物的品质以及文明和人类的品质。”我一直回到这一点，不是为了强调狼的负面含义，但我认为这很有趣，并且将狼视为已经反映了很多关于……的东西。

人类，不仅仅是潜在的野蛮，还有狼的社会性。我认为这在狼人故事中经常被忽视，但

但总的来说，我想知道你是否可以谈谈，你已经稍微谈到过这一点，但谈谈狼的社会性以及在这方面它们与人类有多相似。是的，我认为在某些方面，它们几乎是一种令人向往的动物。它们在基因上显然与黑猩猩更接近。

但我认为在狼身上，我们看到了几乎是我们希望成为的样子。你去动物园看黑猩猩，你显然会在它们身上看到一些东西。但观察狼就是看到人类可能是什么样子。我认为狼是优秀的父母。它们是为数不多的几种雄性会在出生后很长时间内留下来照顾幼崽和哺乳母亲的动物之一。它们非常忠诚。它们是……

勇敢而足智多谋。而且，你知道，我经常遇到很多人，很多农民在我穿越阿尔卑斯山的旅程中，他们绝对讨厌狼，你知道，因为狼给他们的生活带来了负担。但我仍然有一种感觉，如果他们将来会在某个时候转世，如果他们要转世成动物，他们真的想转世成狼，你知道。是的。

是的，这很有趣。当人们想到狼时，通常会有这种令人向往的方面。他们不想真的成为狼人，但将狼作为一种象征性动物的想法存在于他们的脑海中。值得一提的是，我们已经谈到了我们对它们的仇恨和仇恨。那

狼也是一种误解。我在本书中发现的一件事是，关于狼最难的事情几乎是看到它本来是什么样子，那就是一只狼。它似乎是我们恐惧、希望和梦想的载体，特别是我们与自然世界如何相处的方式。虽然曾经一度，这可能是为了消灭狼以体现进步和文明，

现在我们对我们正在对世界做什么以及我们正在对我们的未来做什么感到焦虑。狼再次成为这种载体，但这一次它几乎要拯救我们自己，而不是毁灭我们。在书中，你将野生狼的回归与欧洲的难民危机联系起来。你能为我们详细说明一下吗？是的，在几个方面。我最初被这个故事吸引是因为……

利奇尼亚，这是意大利的一个小型区域公园，施洛茨在那里完成了他的旅程，在那里他遇到了朱丽叶，在那里他们组成了他们的第一个狼群。它也是阿尔卑斯山脉的一部分，许多到达意大利的难民，他们乘船到达兰佩杜萨岛，然后他们会被直接带到这些定居中心。利奇尼亚有一个，位于阿尔卑斯山深处，与世隔绝，冬天完全与世隔绝。

从北非、中东到达的这些人被带到这个前北约兵营。居住在这些山区的人们对难民和狼使用的语言非常相似。这是，你知道，我们先在这里。这些人不属于这里。我对狼或移民都没有问题，但他们的位置不在这里。

而且显然，狼在人们之前就生活在这些山区，这完全是不真实的，实际上许多利奇尼亚人是几百年前从德国迁来的德国伐木工人的后裔，

我发现这些非常明显的相似之处，特别是在我经过的农村地区，移民和狼都被农村居民作为替罪羊，用于解决一系列更复杂的问题。我认为我们在极右翼政治的兴起中看到了这一点。在任何地方，移民都是一系列影响世界各国国家的极其复杂问题的替罪羊。

狼似乎也代表了这一点。所以似乎存在这种亲和力，是的，狼和移民对这些地方的重要性，但当地居民又是如何看待的呢。然后，如何，

难民和狼被极右翼政客用来煽动愤怒并追逐民粹主义选票。好吧，我真的很欣赏你能够在书中将这些主题编织在一起的方式。是的，说实话，我没想到。我没想到，但越来越多的，是的，它似乎跟随着我走到哪里。狼

在欧洲做得这么好的原因之一是，在过去的30年或50年中，它受到了欧盟的保护，所以在某种程度上，对狼有意见到对欧盟有意见的距离很短，尤其是在奥地利，在那里，自由党现在是领先的政党，他们不是鼓励农民尝试与狼共存，

并且有行之有效的方法可以与狼共存，使用狗，使用电围栏。他们几乎鼓励农民不要这样做，实际上只是将他们的羊群送到山上，一位生物学家称之为国家批准的屠宰场。然后，当这场悲剧发生时，这将为这些政客创造空间，让他们说他们将去欧盟，去布鲁塞尔，要求改变政策。

为了保护狼，这实际上最近已经发生了。所以农民抗议的方式，而且我确实，你知道，值得一提的是，我……

我非常理解为什么农民们发现很难再次与这些食肉动物共存。即使在最好的情况下，务农也是一项艰难的职业。我徒步旅行的那一年，是几百年来欧洲最干燥的夏季。自俄罗斯入侵乌克兰以来，电力和动物饲料的价格飞涨。

年轻人纷纷前往城市。他们不再想务农了。现在，这些农民还被要求与狼共存。我理解他们的愤怒。虽然这些复杂的问题，气候变化、通货膨胀等，很难解决，但至少对于狼，你可以出去射杀它，尽管是非法的，并且感觉你对自己的生活有一定的掌控力。

但是，与其促进理解，与其深入实际情况，寻找这些更复杂问题的解决方案，这些极右翼政客似乎正在利用这种愤怒，并将其用于自己的目的。这就是我想挑战的部分。我并非不理解为什么农民难以与狼共存，但我认为需要解决的是这种政治化的手段。

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现在，回到驯化的主题，您谈到了德国牧羊犬品种的历史，这对我来说都是全新的。我承认，我对犬种不太了解。你能谈谈德国牧羊犬如何影响我们对狼的看法吗？是的。所以德国牧羊犬，在我开始研究之前，我对这些一无所知

德国牧羊犬是20世纪初由一位名叫马克斯·冯·施特凡尼茨的人创造的，他是一位退休的德国骑兵军官。他说，他着手基本上对狼进行反向工程，以便将其重新培育回狗。所有这些品质在他看来都是最像狼的，并且对于它的体型、力量、能力和工作意愿来说是最崇高的。

它确实预示了许多纳粹优生学思想。他关于德国牧羊犬的600页宣言对种族和种族纯洁性有很多说法，这与纳粹迷恋某种雅利安种族的方式非常相似。

随着时间的推移，对于纳粹来说，德国牧羊犬是他们在死亡集中营中使用的犬种，也是他们在战场上使用的犬种。希特勒养了两只德国牧羊犬，其中一只他取名为“狼”。

希特勒本人痴迷于狼。“阿道夫”本身就是“狼”的古日耳曼语变体，他称希特勒青年团为他的“狼崽”。显然，他四处吹着迪士尼歌曲《谁害怕大坏狼》的口哨。他从狼身上看到了这种

图腾动物，我想，这种他想要重新培育到他认为已经变得软弱、无力的人种中的不受约束的暴力和侵略感。所以对于

有趣的是，纳粹是现代历史上第一批对狼实施环境保护法律的人。这是他们这种美化动物力量的愿景的一部分。是的，我相信你在书中提到过，令人不安的是，纳粹的环境政策即使在今天也是先进的。是的，但这是一种原始的……

荒野，那里将充满这种神人种族，你知道，以及那些实际上非常适合纳粹对世界更广泛的愿景的巨大、有魅力的图腾动物。

有趣的是，他们试图重新创造一只狼，因为我知道在一些总体上不太好的电影中，我看到德国牧羊犬扮演狼的角色。他们会让明显的德国牧羊犬扮演野生狼的角色。然后值得一提的是墨索里尼，因为对于意大利来说，墨索里尼也有一种重要的动物，但是

因为罗马的创立神话中有双胞胎罗慕路斯和雷穆斯被遗弃在荒野中，然后被一只母狼救了，母狼一直喂养双胞胎直到牧羊人收养他们。后来，罗慕路斯和雷穆斯继续建立了罗马。对于意大利人来说，狼具有同样的……

力量和权力，但也一直是这种具有滋养作用的母性影响，墨索里尼在墨索里尼的法西斯政权的整个过程中都非常巧妙地利用了这一点，在罗马的一个笼子里养着一只活狼，人们可以去看，它实际上一直存在于各个地方

几代狼直到20世纪70年代。这被认为是墨索里尼计划力量的活生生的象征。现在，回到你之前所说的，狼的概念也满足了非常特殊的人类愿望，并且与狼更平衡的现实相去甚远，包括这种动物的社会性、这种动物的养育能力等等，对吧？

是的，关于狼最普遍的神话莫过于“阿尔法狼”的概念，而这个概念现在已经被完全推翻了。阿尔法狼是由一位名叫鲁道夫·申克尔的生物学家创造的。他于1934年开始他的研究，地点就在瑞士与纳粹德国的边界附近。同样，人们认为他的研究在许多方面都受到了正在越境发展的纳粹计划的影响。

他根据一群狼进行了研究，这些狼来自不同的地方，并被关在一个非常小的围栏里。通过观察这些狼……

以及它们如何无法分散并像施劳茨那样找到新的领地，它们如何无法合作狩猎，而实际上它们只是被迫进入这个狭小的环境，这种完全人为的争斗是为了成为阿尔法，但这并不是狼在野外的工作方式，但这成为了理解野生狼如何工作的基础

在接下来的50年左右的时间里。现在它在科学界已经被完全推翻了，但阿尔法狼的概念仍然存在。

来自励志演说家和互联网的有毒角落以及其他一切。我们仍然被鼓励成为这种阿尔法狼的概念，但这是因为……如果我们可以说狼是这样做的，那么我们也可以为我们自己这样做辩护。但这并不是狼的工作方式。狼群本质上是一种家庭，某种形式的家庭。主要的一对狼通常会……

终生在一起，终生繁殖，并在狼群中抚养几代后代。你希望读者从这本书中得到什么？他们可能会带走关于狼，也可能关于人类的东西？我认为我逐渐认识到狼是，正如我们一开始所说的，我们距离将狼重新引入英国还有很长的路要走。

但我认为狼之所以有趣，无论是在北美语境还是欧洲语境中，是因为我认为它们确实要求我们给出答案。它们几乎是破坏者。它们行动迅速，破坏一切。我们知道我们需要为自然界留出更多空间。我们知道我们需要以更好的方式共存。但我认为狼确实在问我们，我们是否相信我们可以做到。

或者我们只是在敷衍了事？我们能否再次认可风险？我们能否认可生活在一个比我们习惯的更未知的世界中？这对我来说很诱人。我是一名环境记者。我写了很多似乎相当绝望的故事。对于这个故事，我非常想把狼看作是一种希望的灯塔。狼在欧洲再次发展得非常好，在北美也程度较轻。

它们现在在欧洲被列为“最不受关注的物种”。从某种程度上来说，这是一个令人难以置信的环境成功故事。在生物多样性危机和气候危机的背景下，抓住它作为一种希望的灯塔确实很诱人。同样，这只是将狼视为我们想要它成为的东西。当然，这并不意味着地球正在恢复健康或类似的事情。但对于狼来说，这显然是一个充满希望和成功的巨大时刻，并且

我认为以这种方式看待它非常有趣，那就是对生命蓬勃发展的强烈渴望。我认为这就是狼所体现的。而且，而且，为了应对危机时期，我们行动，你知道，我认为狼一直体现了这一点，那就是变化是不可避免的。并且存在这种渴望和这种冲动，为了，为了，为了生命蓬勃发展，并且，

跟随施劳茨穿越欧洲的旅程确实向我表明，无论我们多么努力地竖起我们的边界，无论我们多么努力地限制生命，它都会继续尝试寻找一条出路。地球上有一些地方，科学与神秘交汇。而史金沃克牧场就是最引人入胜的例子之一。

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好吧，亚当，我还有一个问题要问你。我意识到这个问题比较愚蠢。但在本书的致谢中，你提到了依靠乔尔·普伦，引用他的话来说，“看过所有狼人电影，这样我就不用看了”。你能给我们讲讲你和乔尔之间来回交流的事情吗？这是怎么回事？

他给我发邮件，乔尔是我的朋友，他在英国电影协会工作，我们一直是朋友，他不只是看过所有狼人电影，他到目前为止看过所有电影，他是一个令人难以置信的资源，并且

是的，有很多狼人电影。有很多关于狼的文学作品。我记得在开始这项研究时进入英国图书馆，在图书馆档案中输入“狼”，结果完全不知所措。我的上一本书是关于鲑鱼的，其文献远不如关于狼的文献那么令人望而生畏。

狼人的子集再次庞大。但他让我了解了一些我从未见过的经典作品。我从未看过《姜饼快车》。我从未看过《伦敦狼人》。感觉狼人对很多人来说可能有很多东西。它似乎代表了我们当时的所有偏执和担忧。

但与我看到的实际狼人审判相比，像《姜饼快车》这样的电影中的狼人审判，总是恋人、最好的朋友似乎被附身了。而狼人审判中，总是未知的陌生人，流浪汉。但这似乎倾向于此。这与你观看狼死亡的方式相同。

在动物园里或类似的地方，它看起来像你认识的每条狗。你感觉你可以理解它在想什么，因为你认为你了解狗在想什么。但随后还有一种不受约束的元素，它会突然让你大吃一惊，你意识到你根本不是在看狗，而是在看这个完全野性的东西，我认为这就是狼人所触及的，我们正在观察某人，我们认为我们了解他们，但实际上，在其中，他们有一个狂野不受约束的部分，这不仅可怕，而且相当令人兴奋，你知道，但在狼人中有一种诱惑，那就是放手看看会发生什么，如果我们，你知道

跑到夜晚去，亚当，非常感谢你抽出时间与我在这里聊天，这本书再次是《孤独的狼：在文明与荒野之间行走》，谢谢罗布，感谢你邀请我，好吧，再次感谢亚当来参加节目并与我聊天，这本书再次是《孤独的狼：在文明与荒野之间行走》，截至6月3日，您将在美国找到它，所有主要格式

一如既往，感谢优秀的J.J. Possway制作了这个节目。如果您有任何问题、剧集建议等等想发送给我们，您可以发送电子邮件至[email protected]。Stuff To Blow Your Mind是iHeartRadio的制作。要收听更多来自iHeartRadio的播客，请访问iHeartRadio应用程序。Apple Podcasts或您收听自己喜欢的节目的任何地方。

谢谢。

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