Lost Wonders, with Tom Lathan
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在本期《Stuff to Blow Your Mind》节目中，Robert 与 Tom Lathan 畅谈，Tom Lathan 是《迷失的奇迹：21 世纪的 10 个灭绝故事》一书的作者。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个 iHeart Podcast。

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嘿，你。欢迎收听《Stuff to Blow Your Mind》。我的名字是 Robert Lamb，在今天的节目中，我将与 Tom Lathan 畅谈，他是新书《迷失的奇迹：21 世纪的 10 个灭绝故事》的作者。该书将于 6 月 10 日出版。事不宜迟，让我们直接进入采访。嗨，Tom。欢迎来到节目。

嗨，Rob。非常感谢你邀请我。新书是《迷失的奇迹：21 世纪的 10 个灭绝故事》，将于 6 月 10 日在美国出版。它较早之前，在 11 月在英国出版，对吧？是的，没错。它通过记录 10 个最近灭绝的物种来探讨我们都身处的第六次大规模灭绝事件。

你知道，我们都读过或听说过正在进行的全新世灭绝事件，但你是否发现人们很难真正理解正在发生的事情或其规模？是的。我认为这是一件很难理解的事情。你知道，即使是关注此事并关心此事的人，也

这有点疯狂，我认为这主要是由于它发生的时间尺度。我真正想写这本书的原因是，它实际上是 11 个物种，是 10 个故事，但有 11 个物种。其中两个物种的故事非常相似，相互交织，这两种鸟甚至都被误认为是同一种。因此，将它们作为一个故事，在一个章节中讲述是有意义的。

但实际上，将整本书联系在一起的是，这些物种是在 21 世纪灭绝的。我特别想写这些物种的原因是，我真的很想探讨灭绝正在我们周围展开的想法，以及当我们通常想到灭绝时，它可能是过去遥远的事情。

几乎每个人的第一次接触这个词都是在恐龙的背景下。我小时候是恐龙迷，痴迷于《侏罗纪公园》。我们可能年龄相仿，所以你可能也经历过你的《侏罗纪公园》阶段，或者渡渡鸟。这些都是来自遥远过去的东西，我认为我们都会在灭绝这个词和过去之间做出下意识的联系。

但显然，它正在我们周围展开。事实上，当我得知其中一个物种——圣诞岛小蝙蝠——在我 23 岁生日那天灭绝时，我萌生了写这本书的想法。当我得知这个事实，并意识到我能记得那天我做了什么，我能记得我和谁在一起时，我

好吧，大多数人可能不太记得晚上，但我记得那天的大部分时间，我可以查看电子邮件和短信、社交媒体，并真正了解那天我的世界是什么样的，一个物种灭绝的那一天。这是一种令人难以置信的认识。这让我开始思考在我有生之年，在大多数阅读这本书的人的有生之年，还有什么灭绝了。

所以这才是真正推动我的动力。是的，你正在让对许多人来说无形的东西变得可见和真实。是的。我认为我们作为物种，不一定会过多地考虑灭绝，这是可以理解的。这可能是一个相当令人沮丧的话题。而且经常，你知道，我们是……

人类中心主义的。我们痴迷于我们自己的故事和我们自己的物种。因此，一个默默无闻的蝙蝠灭绝或一个微小的蜗牛在世界某个地方灭绝，不一定会引起所有人的注意。但我认为了解正在发生的事情非常重要，

听到在所有这些故事中，我们都是罪魁祸首，这可能不会让任何人感到惊讶，无论是在现在还是我们引发了一系列导致这些灭绝的事件。但是，我不想给潜在读者错误的印象，因为

你书的每一章，从某种意义上说，都是一场悲剧。但每一章也讲述了围绕这些不同物种的奇迹和不可思议之处。所以我绝对想问一些关于这些奇迹和不可思议之处的問題。

呃，这可能会看看几个例子，但是，呃，你是如何最终确定本书的列表的？呃，你在哪里，我的意思是，显然你有一个，呃，与你的，呃，你的，你的 23 岁生日相对应的，但是，呃，其他的呢？这是如何组合在一起的？

是的，所以当我开始这个项目时，或者在我进入这个话题之前，我想我会回应你所说的。我认为你是对的。我认为有时这是人们可能不想考虑的问题之一，因为，天哪，这太可怕了，不是吗？某些东西灭绝了，特别是某些有数百万年历史的东西。这真是令人难以置信。是的。

但实际上，当我开始写这本书时，我对此有所怀疑。“天哪，有人会想读这个吗？这会不会太令人沮丧了？”但当我真正开始研究时，这项研究的一大部分实际上是与现场的人交谈。在某些情况下，他们发现了这些物种。在其他情况下，他们照顾了该物种的最后一个个体。

并处理了灭绝的后果。我实际上在其中找到了很多希望的理由，因为这确实激发了人们在保护方面付出的努力。这是一个绝对充满无名英雄的领域。

每天都超越职责的人，他们有自己的工作，而他们只是出于自己的主动性做一些小事，仅仅是因为他们知道自己可以有所作为。

甚至有一些物种被非科学家、业余爱好者拯救的故事。书中有一个例子是某种小鱼，这种小鱼来自美国西部和墨西哥。这些物种分布在干旱地区。而一个特定的物种

我与之交谈过的人实际上是一位来自新泽西州的公交车司机，他是一位业余爱好者。他从小就喜欢鱼，并且实际上参与了拯救濒危物种的努力。当我与他交谈时，他鱼缸后面正好有一种极度濒危的物种。显然，他没有任何经济上的激励。我只是认为，你了解的越多，是的，

这本书的主题已经灭绝了，但试图拯救它们的人取得了其他成功。他们利用从试图拯救这些物种中获得的知识，这通常是未知领域。一些灭绝事件的发生是因为科学家根本不知道，“我们如何帮助这个物种？”但从这些经验中，他们了解了拯救其他物种所需做的事情，并且他们已经取得了成功。我只是觉得这真的很鼓舞人心。

但是对不起，回到你的问题。你能再提醒我一下你的问题是什么吗？哦，我还想问一下你是如何最终确定这个列表的。是的。作为一名记者，我已经撰写关于自然方面的文章好几年了。而且

它源于与我的伴侣（他也是一名作家）的相当自然而然的谈话。我只是有这个想法，我只是想知道在我有生之年灭绝了什么。所以我联系了 IUCN，即国际自然保护联盟，这是一个全球机构，基本上负责监督任何物种的保护状况。

所以他们基本上是那些对某物是否濒危、极度濒危、灭绝、野外灭绝等做出最终裁决的人。我只是要求他们提供一份最近灭绝物种的清单，他们给我发回了一个巨大的、庞大的电子表格，其中包含数百个。我认为超过 500 个灭绝物种。

但幸运的是，该电子表格包含一个按灭绝日期排序的列。所以我按此进行了筛选，这 11 个物种就是

从中得出的。我真的很，这真的，那时我才真正意识到这一点。事实上，那是我看到皮帕钻的灭绝日期是我的生日，并建立了这种联系并有了这种认识的那一刻。好吧，我想问一个我必须承认表面上看起来并不那么令人兴奋的问题。当我

阅读你的书时，这是我最初的反应。我有点像，好吧，这个我不知道我会对这个有多着迷。但最终它成为了，我认为，我最喜欢的章节之一。这就是关于圣赫勒拿橄榄的章节。你能告诉我们一些关于圣赫勒拿岛和圣赫勒拿橄榄的信息吗？我并不，我对这个岛屿的历史突出地位略知一二，但我对这种生物完全不了解。

是的，这也是我最喜欢的章节之一。在我进入这个话题之前，我认为这很有趣。我今天早上一直在考虑这个问题。我认为我们都被条件反射地……

以某种方式看待野生动物。我不知道你们是否……我假设你们那边有戴维·爱登堡的纪录片。哦，是的。是的，好的。是的，民族英雄。所以我是在他的纪录片中长大的，我认为尽管它们很棒，但它们确实会让你以某种方式看待自然世界。重点非常关注有魅力的物种或具有某种怪癖或迷人行为的物种。我认为我们倾向于

下意识地吸收一种价值体系，以此为基础来判断物种。但实际上，我发现，以及写这样一本书真正令人兴奋的事情之一是，本书内容的决定，并非我仅仅挑选了 11 个让我着迷的物种。这是由我决定的。

这意味着我必须真正地接近那些物种，就像你一样，我不会一定认为，“这棵树会很有趣吗？这只蜗牛会让我个人感兴趣吗？”我必须找到其他方法来观察它们，并在这些物种中找到魅力和奇迹。而那棵树，圣赫勒拿橄榄，是一个特别迷人的物种。

因为它只生活在大西洋中部的一个岛屿上。而这个岛屿，圣赫勒拿岛，非常偏远。它位于非洲以西近 2000 公里处，正好位于大西洋中部。它非常偏远，以至于当国际空间站从头顶飞过时，宇航员实际上是圣赫勒拿岛居民最近的邻居。哦，哇。而偏远岛屿对于生物学家来说是一个非常令人兴奋的地方，因为

由于它们的隔离，最终到达这些岛屿的物种会以令人着迷的方式进化，最终你会得到这些非凡的生态系统。圣赫勒拿岛就是其中一个例子。

有一些物种能够跨越数千英里的海洋到达这个小火山岛。而你最终会在这样的地方发现像由雏菊进化而来的树木。

你会发现巨大的耳虫，你会发现荧光的潮虫，一种真正奇特的混合体。一位我与之交谈过的关于该生态系统的生物学家将其描述为，想象一下，如果你再次给进化一个机会。你只是在一个岛屿上重置进化，并允许它走一条不同的道路。这就是你最终会得到的东西，这种外星生态系统。

因此，圣赫勒拿橄榄是一种硬木树。而这个树种家族，它们都起源于南非。它们已经进行了这些非凡的旅程，从南非辐射出来，最终到达印度洋的岛屿。而它们最终到达的地方之一就是圣赫勒拿岛。这是一个让科学家感到困惑的谜团。

因为要到达圣赫勒拿岛这样的地方，如果你是树木，你的种子需要一种方法来穿越数千英里的海洋。它们可能有做到这一点的方法。一些豆荚可以漂浮，所以它们会漂浮到那里。圣赫勒拿橄榄的豆荚不会漂浮。事实上，它们会被盐水消毒。

另一种方法是种子可能被风携带。它们不会这样做，它们是相当大的胶囊。而种子可以传播的另一种方式是通过生长果实并被鸟类食用。圣赫勒拿橄榄无法做到这些。因此，生物学家，其中一些我为本书采访过的人，他们最终推断出

这种物种必须到达这个偏远岛屿的方式是通过一系列奇特的巧合，其中

信天翁或类似的海鸟一定是在南非某个地方降落，并在其羽毛中或其脚上的一些泥土中捡到了一颗种子。然后这只信天翁会在海洋上游荡，最终到达圣赫勒拿岛。而仅仅是偶然，这颗种子从这只信天翁的羽毛中掉落，找到了通往土壤的路，而该物种在这个岛屿上的故事就开始了。

这非同寻常。它有 1200 万年的历史，并且它的基因如此独特，以至于必须为该物种创建一个属。属是高于物种的分类。而且

当你从更常在自然纪录片中被庆祝和展示的有魅力的物种和物种转移视线时，你必须以不同的方式看待物种。我认为当你开始以不同的方式看待自然世界时，你会发现不可思议的故事，你会发现它们无处不在。我只是喜欢这个想法，它几乎就像这种植物

植物不应该在那里。这只是一系列令人难以置信的事件，我们可以推测这些事件将它带到了那里。我喜欢你分享的关于地质时期发生的罕见事件的引言。所以是的，这不太可能，但只要有足够的时间，这样的事情就会发生，这就是结果。

是的。这就像，可能性有多大？我的意思是，一颗种子被卷入信天翁的羽毛中就已经是一个相当不可能的场景了。但随后它恰好掉落在正确的地方，这简直令人难以置信。你刚才提到的那句话，那是来自英国邱园的遗传学家迈克·费伊说的，

邱园做了很多工作来试图保护这个物种。他最终领导了繁殖该物种的尝试。但是的，这是他一个令人难以置信的见解。他告诉我，这需要 1200 万年的时间才能发生，而且它只需要发生一次。但当然，另一种生物最终来到了这个岛屿，那就是我们。对。

对。这个物种被庇护了相当长一段时间，对吧？是的。我的意思是，这是……这是一把双刃剑。你知道，隔离为进化创造了一个迷人的温床，为有趣的物种进化和适应创造了条件。但与此同时，当你拥有……

像人类这样的物种。在书中，我谈到圣赫勒拿岛几乎就像一座城堡。它抵御着外部世界。能够进行那次旅行的生物很少，海洋几乎就像护城河一样。而 1506 年人类的到来，基本上就像放下吊桥一样，使诸如

山羊、猫、各种入侵植物物种。老鼠显然在几乎所有引入它们的地方都是一个巨大的问题。

这就是圣赫勒拿岛发生的事情。这是一个在被发现后，历史上被许多人比作伊甸园的岛屿。这是海洋中一个翠绿的斑点，对于当时必须绕过非洲，绕过非洲底部，大西洋的航海家来说，它确实是维持生命的。

为了到达亚洲和印度。所以这是一个非常大的问题，你知道，对抗坏血病，补充水源。而圣赫勒拿岛只是海洋中的一片绿洲。但是，你知道，几年后，它就被摧毁了。是什么导致了这种破坏？

所以，我的意思是，一方面是引进了入侵物种。另一方面是栖息地破坏。因此，一旦圣赫勒拿岛被英国东印度公司定居，

必须建造房屋。为了给这个岛屿创造某种经济目的，奴隶被带到了这个岛屿。这就是当时的看法。当时的英国东印度公司将圣赫勒拿岛等地描述为工厂。这是他们对这个地方的雄心。所以那里的一切都是为了实现这个目标的资源。因此，大规模的森林砍伐通过

山羊尤其是一个问题，它们吃掉本地植被。一旦你失去了这些植被，你就会发生土壤侵蚀。而且有关于土壤侵蚀非常严重的疯狂报道，以至于岛屿周围的海水都变黑了。一旦你进入这种状态，几乎没有什么东西能够重新生长并在土壤中站稳脚跟，而土壤基本上已经被完全改变了。

在圣赫勒拿岛上，所有这些威胁都共同作用，景观发生了变化，本地物种越来越向岛屿中心退缩，这就是最后一只圣赫勒拿橄榄被发现的地方。

在 20 世纪 70 年代。你写道，现在我们只有一个空花盆，对吧？它被标记为圣赫勒拿橄榄。是的。所以在伦敦邱园的温带温室，这是一个梦幻般的、令人难以置信的、颓废的维多利亚时代玻璃温室，那里有来自世界各地的物种。然后在一个角落里，只有一个空陶土盆，这……

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宣布摆脱肮脏、过时的家具的独立。立即访问 washablesofas.com 购物。优惠内容可能会更改，并且可能适用某些限制。现在，你提到了山羊以及当它们被引入圣赫勒拿岛这样的地方时山羊的破坏力。它们至少是你在分享的其他灭绝故事中的一个因素，那就是加拉帕戈斯群岛的平塔岛龟。这是一个偏远的岛屿物种，对吧？

是的，由于我们讨论的原因，许多这些物种都是岛屿物种。平塔岛龟，来到平塔岛的山羊是由渔民引进的，它们是

三只在 20 世纪 50 年代被放置的，而这个种群数量激增至数千只。事实上，我一时想不起来确切的数字。但基本上，山羊效率更高。如果你想象一下乌龟和山羊在放牧等方面的区别，乌龟真的不是对手。加拉帕戈斯群岛，由于其与世隔绝，是一个

你知道，那里从来没有像山羊这样的东西。那里从来没有那些特别适应的食草动物。这不仅对乌龟来说是一个问题，而且对乌龟食用的植被来说也是一个问题。因为如果你没有食草动物，植物就不会学会适应驱除食草动物。所以像荆棘这样的东西，

某些类型的化合物，各种可能使本地植被能够抵抗山羊的适应性。当您突然释放像山羊这样的东西时，植被没有时间适应。

现在关于加拉帕戈斯陆龟，我觉得嗯，这些是令人惊叹的生物，我们可以，它们经常出现在纪录片中，我们一直在讨论的爱登堡式的纪录片，以及受这种内容启发的纪录片，这很好，但是，但是我们几乎可以对它们麻木不仁，我不知道你是否也发现是这样，就像我们看到加拉帕戈斯陆龟一样，呃

也许，如果我们幸运的话，我们可以在动物园里看到一只，如果不是加拉帕戈斯陆龟，那么也许是某种程度上相似的阿尔达布拉陆龟。但是当你真正观察它们时，它们是如此奇妙而美妙，对吧？是的，它们是。我认为这是关键。我的意思是，我认为欣赏自然总是要仔细观察。因为我认为你是对的，对于像巨型陆龟这样的东西，

我们都见过很多次了。我认为我们认为

我们总是认为我们了解我们见过很多次的东西。所以，你知道，我们的大脑知道如何对它进行分类，所以我们可以继续前进。但是，你知道，像任何物种一样，它们都非常迷人。就巨型陆龟或加拉帕戈斯陆龟而言，我的意思是，最让我着迷的是它们是如何到达那里的，这与圣赫勒拿橄榄相似。这是另一个令人难以置信的传播故事。所以像乌龟这样的东西，东西

又大又笨重又慢，穿越海洋就像一颗微小的种子一样令人难以置信。他们发现，陆龟或它们的祖先一定是从南美洲被冲到海里，那里是它们最近的祖先居住的地方。

而陆龟必须在海洋中生存上帝知道多久，没有食物。当这个理论第一次被讨论时，

在 20 世纪初，实际上进行了测试。研究人员会捕捉巨型陆龟，将它们带到海洋中，然后将它们扔进海里。他们会看到陆龟非常擅长游泳。它们很容易漂浮，它们可以保持头部露出水面，并且通过基因分析，科学家们逐渐能够绘制出

这种传播是如何首先从南美洲到一个加拉帕戈斯群岛，然后到另一个岛屿进行的。因此，当你加速时间并将其视为延时摄影时，就会有一系列从岛屿到岛屿，从大陆到岛屿的史诗般的旅程。而这些陆龟到达新的岛屿，建立新的物种，

在不同的加拉帕戈斯巨型陆龟物种中略有不同地生长。这太不可思议了。但这是一种不太明显的事情。我认为很容易被这些生物的大小所吸引。

而这正是我们与它们联系在一起的东西。但是当你了解它们的旅程时，它在另一个层面上是迷人的。现在，平塔岛加拉帕戈斯陆龟的故事也很有趣，因为它也是一个重新发现的故事。你能告诉我们一些关于这个故事吗？有些人可能以前听过这个故事的一部分。告诉我们关于孤独的乔治的故事。

在本期《Stuff to Blow Your Mind》节目中，罗伯特与《失落的奇迹：21 世纪的 10 个灭绝故事》一书的作者汤姆·拉森进行了访谈。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 是的。所以在 1972 年，嗯，孤独的乔治，很多人都会熟悉这个名字，因为他是一只名兽。他世界闻名。他

有成千上万的人来到加拉帕戈斯群岛，参观他所在的围栏。他的物种，平塔岛象龟，也是我在《失落的奇迹》中写到的物种，被认为在 20 世纪初就灭绝了。我认为是 1906 年，加州科学院去了平塔岛，收集了最终被认为是该物种最后已知雌性的龟。

所以，70 多年来，人们一直认为这就是该物种的终结，直到有一天，一位匈牙利裔美国软体动物学家和他的妻子在度假。

他们在平塔岛观察蜗牛，突然他们抬头看到一只巨大的象龟。当时他们不知道自己看到了什么。但后来，当他们与在群岛工作的其他人交谈时，很快清楚地意识到这是一只平塔岛象龟。这是一个每个人都认为已经消失的物种。而这最终……

促成了一场搜寻，最终他们找到了乔治并将其捕获，并将其带到一个圈养繁殖中心，希望他们能够通过寻找雌性来拯救这个物种。他最终在那里待了四十年，

并最终在 2012 年去世，在此期间进行了多次搜寻。没有找到雌性，尝试让他与近缘物种的雌性交配，但都失败了。但关于这个故事最引人入胜的事情是，我的意思是，有很多曲折，但我与一位研究这个物种的生物学家詹姆斯·吉布斯交谈过，

他告诉我这个引人入胜的故事，几年前，他和他在加拉帕戈斯保护协会的一些同事一起去了一个偏远岛屿。他们发现数百只不同物种的加拉帕戈斯巨型象龟生活在这个偏远岛屿上的一座火山的山坡上。

最终，他们弄清楚了为什么会发生这种情况。他们的理论是，过去曾使用加拉帕戈斯群岛作为肉食储藏室的捕鲸者，所以太平洋上的捕鲸者会来到加拉帕戈斯群岛，捕捉象龟，因为你

它们是很好的食物来源，你可以在船上养活它们数周。它们是导致这些物种数量锐减的重要原因。但人们认为他们过去常常聚集在这个偏远岛屿山坡上的这个地点。在某个时候，他们一定把一些象龟扔到了海里，或者它们可能逃跑了。但你最终得到了这个

这些不同物种的孤立种群。在那里一定有平塔岛象龟，或者至少有一只，因为詹姆斯·吉布斯和他的同事几年前发现了一只杂交象龟

它的母亲或父亲一定是平塔岛象龟，这是一个令人着迷的前景。他们没有找到亲本，但这表明存在或最近存在一只活着的平塔岛象龟。这是在乔治死后，在该物种再次被宣布灭绝之后。这仍然有可能。这是一个非常有趣的故事。而且还有一线希望。同一次探险确实发现了……

另一只象龟，实际上是另一种也被认为已经灭绝的物种的个体。所以他们在那里扭转了另一种巨型象龟的灭绝。现在，以前被认为已经灭绝的物种的重新发现有多罕见？我无法立即告诉你任何数据，但这种情况比你想象的要频繁。这取决于物种。我的意思是，有些物种很容易监测。

其他物种，也许是因为它们的大小，因为它们居住的地方，几乎不可能监测。这确实取决于情况。但我认为有时……

生物学家谈论他们研究的物种的保护状况与世界自然保护联盟（IUCN）所说的内容之间存在一些脱节的原因之一是，有时科学家会出来说：“我们相信这个物种已经灭绝。我们为此进行了广泛的搜索，但我们找不到它。十年来没有人见过它。

但世界自然保护联盟（IUCN）会持观望态度，因为总有可能有人会发现一个偏远的种群，或者该物种特别隐蔽。因此，通常存在一种滞后效应，即物种实际上直到我们能够确定地知道之前，才被宣布灭绝。但这种情况确实会发生。是的，物种被重新发现了。现在，我不会问你

书中你介绍的每一个生物，很明显，但我确实想问你一个地方和相关的生物。那就是你从圣诞岛介绍的两种生物。我认为我们的一些听众肯定记得他们可能听过的节目或看过的关于圣诞岛螃蟹的节目。对。

但你在这里的选择，当然不是螃蟹。让我们回忆一下圣诞岛，以及是什么让它的生态系统如此特别。是的，圣诞岛是另一个那些孤立的岛屿之一，特有物种在那里真正繁荣发展。但它在地理上并非严格意义上的地理隔离，而是因为它周围的海洋非常深。

所以在某些地方，它深达五公里，你可以把乞力马扎罗山放进去。它还被强烈的洋流包围着。它在世界上的位置非常引人入胜。它位于所谓的华莱士线，这是两个生物地理区域之间的边界。

生物地理区域基本上是两个地方的边界，那里生活着截然不同的物种和生物。华莱士线将其西侧与东南亚隔开，那里有猴子，以及各种各样的物种。在其东侧，您有澳大利亚，那里有令人难以置信的有袋动物等等。它被这个星际

无形的分割线隔开，对我们来说是无形的。因此，圣诞岛是这两个生物地理区域的大杂烩。我在《失落的奇迹》中从圣诞岛写到的两个物种就是这种情况的一个例子，因为其中一个来自这条线的东侧，另一个来自西侧。但圣诞岛本身，另一个原因是它是一个如此引人入胜的地方，是因为它很长时间都没有被定居。它很独特。它

它被标注在地图上，被航海家提及。

但没有人真正认为拥有圣诞岛有什么意义。它是一块被雨林覆盖的印度洋岩石。它周围是难以逾越的悬崖，很少有地方可以登陆。所以直到 19 世纪末，人们才真正开始关注它，当时在海底发现了磷酸盐岩。而且它……

确定圣诞岛将成为磷酸盐岩的来源，用于制造化肥。

这显然是定居和殖民那里的巨大经济诱因，这就是发生的事情。像往常一样，这带来了大量入侵物种，栖息地破坏，这确实产生了人们预期的效果。我写到的两个物种，其中一个是李子大小的蝙蝠，

圣诞岛小蝙蝠在我的生日那天灭绝了。据所有说法，这是一种非常可爱的小生物。它有一个小小的发型。它有李子那么大，所以它可以舒适地放在你的手里。森林石龙子是一种金属棕色的石龙子，非常常见。这两个物种都非常常见。研究人员

看到多达 80 只森林石龙子在同一根原木上晒太阳。所以它真的无处不在。同样，小蝙蝠，我认为第一次种群数量估计在一个相当小的岛屿上有 5000 到 10000 只。

它非常常见，以至于岛民会在他们的家里发现它们在飞来飞去捕食昆虫。有报道说它们掉进了人们的晚餐，吃汤，突然一只蝙蝠坠落在你的汤碗里。所以它们真的无处不在。然后在 80 年代后期，人们突然注意到它们开始消失了。而且

基本上，发生的事情是这些物种以东向西的模式消失。所以从岛屿的东部到西部，它们逐渐消失。与此同时，人们意识到

一种特别危险的入侵蛇类，狼蛇，已经被引入，大多数科学家认为这是这两个物种灭绝的主要原因。还有其他一些东西，比如巨型蜈蚣、猫、老鼠、黄疯蚁，它们本身就是一个引人入胜的现象。

但实际上，是狼蛇的引入，你会看到这两种物种的退却和这种入侵物种的蔓延之间存在着令人着迷的相关性。

狼蛇，这是意外引入岛屿的，还是其中一种试图解决特定问题或任何事情的生物？不，这是意外的。在圣诞岛上这是一个问题。据我所知，生物安全措施还不够完善。嗯，这是一条蛇，或者，或者，呃，几条，我不知道会有多少，但可能是一条，也可能是几条，基本上偷偷潜入了货船，嗯，

这种情况经常发生。现在我们已经连接了世界上的孤立部分，我们为入侵物种创建了一个运输网络。这就是为什么生物安全如此重要的原因，但有时它没有被遵守或缺乏。在圣诞岛上，有一些物种是以这种方式引入的，狼蛇就是其中之一。但它

是一种专门的石龙子猎手，但它也喜欢蝙蝠之类的东西。但它以令人恐惧的凶猛程度消灭了这个物种。

当是 PCS 时间时，你知道该怎么做。打包，研究新的基地，让孩子们上学，因为家庭支持家庭。在美国公共大学，我们通过灵活、经济实惠的在线教育来支持军人家庭，这种教育会随着你一起移动。作为军人配偶，你的学费率与你的伴侣相同，每学分仅需 250 美元。美国公共大学，与你一起前进的教育。

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宣布摆脱肮脏、过时的家具的独立。立即在 washablesofas.com 购物。优惠内容如有更改，恕不另行通知，可能适用某些限制。本书中有三个物种生活在澳大利亚领土。所以这两个来自圣诞岛，还有一个物种叫做荆棘岛鼠，这是一种生活在托雷斯海峡沙洲上的啮齿动物，它就在澳大利亚北部，但它是澳大利亚的领土。而且

所有这三个物种都遭受了政府的忽视。有挽救它们的机会，但没有被抓住。我与这三个物种一起工作过的人，在圣诞岛物种的情况下，他们警告当局：“这个物种即将灭绝。”石龙子就是一个非常可怕的例子，因为戴维·詹姆斯，他

是一位在岛上工作的优秀的生态学家，基本上负责监测那里生活的几乎所有东西。他在 2005 年就对这个物种发出了警告，但被忽视了。他建议将其列入澳大利亚相当于濒危物种名单的受威胁物种。

但他没有被听取，直到 2014 年该物种灭绝前四个月才被列为受威胁物种。我认为提及这一点很重要，因为现在美国正在试图淡化《濒危物种法》，

“上帝小队”的释放，我认为这就是它的名字。这个由少数人组成的机构被赋予了独特的权力，可以推翻环境保护措施，即使这会导致灭绝。我认为，在最好的情况下，政客们会忽视环境问题。但美国目前的状况简直是世界末日。

很抱歉变得令人沮丧。实际上，如果你不介意的话，我联系了我为这本书采访的一位科学家，因为我知道我要来这里，我想问他他对目前情况的看法和感受。我认为这很重要。所以我不介意我读出来。它很短。哦，当然可以。所以这就是他所说的。这是克里斯·马丁，他是一位进化生物学家，

专门研究青鳉。他在加州大学伯克利分校工作，这就是他对此的看法。“政府正在试图取消《濒危物种法》提供的栖息地保护，以及许多其他威胁，以及削减保护和保护我们生物多样性、国家公园和自然空间的联邦机构的资金。

《濒危物种法》由尼克松签署，得到了两党的强烈支持，并以其在将许多物种从灭绝边缘拯救回来的成功而激励了世界。

包括白头鹰、秃鹰，甚至魔鬼洞青鳉，它最近才从今年冬天的灾难性衰退中获救，这仅仅是由于美国鱼类和野生动物管理局数十年来努力建立了一个避难种群的结果。我们必须努力保护我们国家的所有人和所有使美国成为他们家园数千年的独特物种。他还向我提到，很明显，你知道，有一个更广泛的背景，

科学机构和大学的资金被削减，并且正在裁员。这听起来很可怕。作为一个局外人，这听起来绝对……这是一个世界末日的情景。但我认为，当人们停止关心时，我们必须学习和理解会发生什么。当政府视而不见，或者在现任政府的情况下，当他们似乎

积极倡导生物多样性丧失等等。我认为克里斯是对的。我认为现在是战斗的时候了，无论任何人能以何种方式战斗。我可能是在对牛弹琴。我不知道你的听众群是什么样的，但从克里斯那里听到这一切，真的让我意识到

《濒危物种法》的两党历史。我在研究这本书时就听说过。我和在政治领域担任各种职务的人都谈过话，但他们确实相信保护物种的重要性。你的播客是一个科学播客，我认为无论任何人的政治倾向如何，

我认为我们都能意识到的一件事是，目前的政府是极其不科学的。无论你对任何其他类型的政策有什么看法，

你知道，这简直是疯狂。绝对的。我的意思是，你不是今年第一个提出这个问题的客人。是的，过去，在很大程度上，两党都支持帮助维持生物多样性。我认为这不再需要成为一个政治话题。

然而，我们在这里。所以感谢你与我们分享这些想法。但我也想补充一点希望，因为我知道这对许多美国人来说一定是令人沮丧的情况。我为这本书采访过的人之一是一位来自巴西的优秀的鸟类学家，一位鸟类生态学家。他告诉我，在博索纳罗政权下工作是什么样的。所以他们有一个右翼政府组织

我认为是在第一届特朗普任期前后，它积极地追求破坏亚马逊雨林。他基本上告诉我，在那段时间里发生的事情是，组织和环保主义者学会了尽可能地远离联邦政府。事情变得更加本地化。地方政府和地方组织将团结起来，试图一起解决问题，因为他们知道他们不能依赖他们的政府。

我知道保护工作，正如我之前所说，充满了默默无闻的英雄，充满了日常的英雄主义。所以我真的认为全国各地的人们都会尽最大努力拯救他们所能拯救的东西。我认为他们需要我们的支持。所以我鼓励任何关心此事或感到

对此感到沮丧或灰心的人，尽你所能参与其中，所以通常有很多方法可以让你自愿帮忙，即使是很小的帮助，现在也比以往任何时候都更重要，是的，是的，我们……我们最近……与亚特兰大两栖动物基金会的负责人马克·门丁卡进行了交谈，……这就是他提出的其中一件事，过去他们不得不……他们有……他们

依靠联邦机构寻求一些研究方面的帮助，而很多这样的帮助都消失了。这只是我们当地的一个例子，一个组织的例子，如果人们不能依赖政府机构的资金或援助，他们现在可以转向并试图帮助支持他们的工作。是的。保持希望很重要，我认为这种情况……

令人难以置信地令人沮丧，但有些人正在努力工作。有些人正在努力做正确的事情。我认为如果我们能在我们力所能及的地方支持他们，我认为这是一件非常好的事情。汤姆，感谢你来到节目与我聊天。这本书再次是《失落的奇迹：21 世纪的 10 个灭绝故事》。是的，非常感谢你邀请我，罗布。这真是荣幸，感谢大家的收听。

再次感谢汤姆抽出时间与我聊天。提醒一下，《Stuff to Blow Your Mind》主要是一个科学和文化播客，核心剧集在周二和周四播出。在周五，我们将大多数严肃的问题放在一边，只是谈论一部关于《怪屋电影院》的奇怪电影。一如既往地感谢优秀的 J.J. Possway 制作了这个节目。如果您想提出任何问题、意见或建议，您可以发送电子邮件至 [email protected]。谢谢。

《Stuff to Blow Your Mind》是 iHeartRadio 的作品。要收听更多来自 iHeartRadio 的播客，请访问 iHeartRadio 应用程序。Apple Podcasts 或您收听自己喜欢的节目的任何地方。

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