Of Cockentrice and Cockatrice: A Monstrous Feast
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在本期《Stuff to Blow Your Mind》节目中，Robert 和 Joe 将与我们一起探讨节日盛宴上的一些奇异菜肴，例如 Cockentrice、Turducken 和其他历史上的烹饪享受，以及您在中世纪盛宴上可能会意外点到的相关怪物。 Bon appétit！请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 开始收听。

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欢迎收听《Stuff to Blow Your Mind》，这是 iHeartRadio 制作的节目。嘿，欢迎收听《Stuff to Blow Your Mind》。我的名字是 Robert Lamb。我是 Joe McCormick。嘿，Rob，我们今天要谈些什么？

哦，Joe，我们正进入节日盛宴的季节。所以我们将像过去一样，用一期节目来谈论食物，但不仅仅是任何食物。过去，我们谈论过危险的食物。我们为此做了几期节目。如果您回顾档案，可以找到它们。

但这一次，我们将特别讨论一些各种各样的节日菜肴，一些令人难以置信的节日菜肴，以及围绕这些菜肴的一些相关的、略微偏离主题的内容。一想到接下来要出现的美味佳肴和奇异食物，我就垂涎欲滴了。是的。你可以称之为过度放纵的历史菜肴。这种菜肴在人类盛宴的历史上一直存在。

只要人口周期性地经历过剩或不平等，就会有空间容纳那些超出合理范围的菜肴。颓废的美味佳肴占据了古罗马人的餐桌。我们将提到一些。当然，直到今天，我们仍然在餐桌上发现这样的菜肴。

好的，但我知道你对这个话题很感兴趣，因为你对历史上一个特别的例子很感兴趣，对吧？没错。一个，你知道，我认为我很久以前就对此有所了解，因为我觉得我以前见过它的描述。我真的很努力地想弄清楚我是否真的在电影或电视节目中见过它的描述。

但这可能是因为这是一种很好地展现你所处环境的方式。但是，是的，我们将回到 15 世纪的欧洲。因此，中世纪正在让位于文艺复兴的最初迹象，现在正是缝合一只乳猪和一只鸡并将其端给一群贵族和皇室成员的最佳时机。

文艺复兴时期涌现了许多伟大的事物。是的。但它也产生了一些真正的失败之作。而这，我不知道，这可能就是其中之一。我没有尝试过。我不会尝试的。但你们中的一些人可能尝试过。问题是 Cockentrice。

不要与您可能在都铎王朝英格兰的菜单上找不到的另一个词混淆，而更可能在动物寓言中找到。没错。所以这个词是 Cockatrice。

而不是 Cockentrice。这两个词很容易混淆。它们的语音和拼写相似，但完全是不同的东西。现在，我不会在这里深入探讨，因为 Cockatrice 这个主题将与我们过去讨论过的被称为蛇怪的传说中的怪物有一些重叠。这些生物在许多情况下（并非所有情况），都被视为同一事物。

Cockatrice 是一种定义模糊的怪物，通常结合了鸟类和爬行动物的特征或关联。有时它

是一种直接的飞龙。它就像一条两条腿的龙，没有小霸王龙的胳膊，只有两条腿、两个翅膀和一个公鸡的头。它以这种形式或大致这种形式出现在一些中世纪的手稿和一些纹章中。但在其他情况下，它被描述为一种奇特的毒蛇，或是一种从

公鸡蛋中孵化出来的蛇。有时在公鸡蛋被爬行动物或蟾蜍孵化后。通常情况下，Cockatrice 是坏消息。它是一种有毒的怪物，或者是一种杀死周围所有东西的怪物。尽管这个词有一个有趣的文学历史，因为如果你阅读《圣经》的钦定本，

你会发现很多关于 Cockatrice 作为一种野兽或有毒怪物的参考文献。我找到的几个例子。一个是来自以赛亚书第 59 章第 4 至 5 节，上面写着：“没有人呼求公义，也没有人辩护真理。他们倚靠虚妄，说谎话。他们怀了恶念，生了罪孽。他们

他们孵化 Cockatrice 蛋，编织蜘蛛网。吃他们蛋的人必死，被压碎的东西必变成毒蛇。”在先知的一些旧约书卷中，你会看到一个共同的主题，那就是将邪恶、罪恶和缺乏道德美德与有毒动物、食肉动物和危险的野兽进行比较。

所以不要孵化 Cockatrice 蛋。这就是我从圣经中得到的启示。那不是一件好事。你带来了罪孽。我找到的另一个很好的例子比较简洁。这是来自耶利米书第 8 章第 1 节。同样是钦定本翻译。上面写着：“看哪，我要打发蛇和 Cockatrice 到你们中间去，这些蛇是不能被迷惑的，它们要咬你们，这是耶和华说的。”是的。

哦，哇。这很直接。它们要咬你。现在，Cockatrice 这个词并没有出现在后来的《圣经》译本中，这些译本对通常被翻译的原始希腊语和希伯来语单词的含义有了更好的了解。《圣经》中 Cockatrice 的英语用法可以追溯到约翰·威克里夫的英语旧约译本，其中

一个可能最初指的是蛇、有毒爬行动物的希伯来语单词被认为是指这种奇怪的怪物，这种怪物已经在人们的意识中，部分源于可以追溯到老普林尼的故事。我认为我们之前在关于蛇怪的节目中讨论过这些故事。

但 Cockatrice 在其历史上也有一些有趣的词源混淆，因为 Cockatrice 这个英语单词最早记录于中古英语后期。它源于一个古法语词 Cockatrice。

它又来自拉丁语 calcatrix。所以它实际上与英语单词或法语单词 cock 没有关系，意思是，你知道，公鸡，这就是我们在纹章中看到的意象，它是一条龙，头上长着公鸡的头，或者以某种方式与爬行动物的干扰一起孵化出来的公鸡蛋。而且，

相反，它可以追溯到拉丁语 calcatrix，意思是“践踏者”。这里的拉丁语动词是 calcare，意思是践踏。所以 calcatrix 是一种践踏的女性实体。所以这里有一些词语混淆。但要点是 Cockatrice 是一种怪物，而 Cockentrice 是完全不同的东西。这就是我们接下来要谈论的食物。是的。我不能保证这个词会更容易理解。

但是，是的，Cockentrice，需要明确的是，是一种复合菜肴。前面是一只乳猪，后面是一只火鸡或阉鸡。阉鸡是一种阉割的雄鸡。

因此，结果是一种引人入胜的节日食物，就好像为用餐者提供的不是来自尘世世界的动物，而是一种奇特的混合体，也许属于动物寓言中，与 Cockatrice 并列。

是的，把我们的食物变成怪物。顺便说一句，这个传统并没有完全消失。我相信许多听众都见过在互联网上传播的这类病毒式图片。我记忆犹新的是，第一个想到用火鸡的身体做《异形》系列中的抱脸虫的人，旁边还有一些蟹腿，尾巴是用填充香肠做的。是的，你给我看了那张照片。非常可怕。是的。

是的，它让你想吃它们。你知道，即使是素食主义者和纯素食主义者也会参与其中。我知道在我的家里，这已经成为万圣节的一个传统。我们做一道菜，它有几个不同的名字。我认为你和我都知道它叫“肉脚”。它也被称为“肉块”。我知道艾米·塞达里斯是这样称呼它的。

但本质上它是肉饼，或者在我们的例子中，我们使用的是人造肉，它呈现出一到两只血淋淋的断脚的形式。漂亮。真好。所以，你知道，我不能对这一切太苛刻，因为我也完全这样做。现在，至于这里的 Cockentrice，我在 Terry Breverton 的一本名为《都铎王朝厨房》的书中查找了更多信息。

他更详细地介绍了这一点。他提到制作这些东西的方法是，首先，你当然要屠宰这两个动物。然后，一旦你屠宰了它们，你知道，你已经去除了所有不需要成为成品餐的一部分的东西。你知道屠宰是如何进行的。你把它们缝合在一起。然后像你经常填充各种节日食物一样填充它，就像火鸡至今仍在为美国的感恩节填充一样，你知道的。

然后像通常那样用烤肉叉烤它。现在，根据 Breverton 的说法，这道菜最初被称为 Cockagrass 或 cottagrass。这是将公鸡和 gris（乳猪）的词语结合起来。

话虽如此，它确实如此。我的意思是，我找不到太多人真正谈论这两个词之间比较的地方。在我看来，如果怪物 Cockatrice 的词语以某种形式存在于一个人的词汇中，那么 Cockentrice 就是对它的某种暗示。但我找不到任何确切的答案。

这种食物 Cockentrice 也有各种不同的拼写，以及 15 世纪的食谱，其中列出了制作它的步骤。

这长期以来一直是一种新奇事物。当它在都铎王朝英格兰的餐桌上供应时，它是一种新奇事物。你可以四处看看，可以在网上找到各种现代厨师、业余厨师和主播为了娱乐目的和探索目的而重新制作它的视频。就像没有什么，你知道，没有什么，你知道，

你知道，在制作这道菜的过程中没有发生什么越轨的事情。我四处查看了一些直接谈论它或有时只是提到它的人。这，

作为一个后者的例子，我看到一位名叫凯伦·罗伯的作家的一部作品，她将其描述为“表演肉”，我认为这是一个有趣的短语。在这种情况下，肉不仅仅是为了你的消费。人们会认为它也应该很好吃。但除此之外，它就像展示本身的表演，这

你知道，这在很多餐食中都会出现，但在这种情况下，它成为最前沿的一部分。是的，我可能在节目的后面会对这一类别应用一些不同的术语，但我主要认为这是特技食物。特技食物很好。是的。是的。它不仅仅是用来吃的食物，也是用来欣赏的一种行为。是的。是的。

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因此，Reverton 的书中包含许多其他，至少从我的角度来看，奇怪的都铎王朝菜肴。

我们都可以对此表示不同意见。而且，你知道，最终，我相信在各种烹饪传统和文化中都有类似菜肴的例子，对你们来说吃它完全不奇怪。哦，是的。我的意思是，食物方面什么奇怪完全取决于社会和文化期望。这就像我们熟悉的东西。是的。所以当我说是奇怪的时候，是因为我是在想象都铎王朝的人们吃这个。

但这本书特别提到了切片牛舌派、煮獾、煮毒蛇、带血和内脏酱的鹅肉。哦，美味。这一个确实让我妻子犹豫了。芥末酱牛肚。是的。

我不确定，比如在哪里，比如那个，那个，它以各种方式击中。就像，就像它是乳房，但也是芥末酱。我很难想象这个。我认为甜酸酱牛肚会更好。

然后还有多种孔雀食谱。是的，孔雀。等等，现在我想起来了，为什么这些快餐连锁店都没有一种蘸酱，这种蘸酱是血和内脏酱？我的意思是，如果市场合适，他们可以这样称呼它，人们会为之疯狂。

但是这些孔雀食谱，哦，我的天哪。我认为过去我曾遇到过人们将孔雀作为节日食物食用的例子，但我经常忘记它，因为我最终会，你知道，你到处都能看到孔雀。它们已经传播开来，它们是从印度次大陆引进的。所以你们大多数人，我认为，可能都见过一只。

你知道，它们四处走动。该物种的雄性，孔雀，你知道，它们的羽毛看起来很耀眼。当然，还有雌性孔雀。稍后将详细介绍。但是，

但是是的，这方面的食谱包括镀金孔雀。这是一个 1661 年的食谱，要求将烤肉叉烤的鸟用金箔覆盖，并在展示后用孔雀的皮肤和羽毛重新覆盖。所以你把它屠宰了，你把那些华丽的羽毛和它的皮肤放在一边，

然后你用金箔把它重新组合在一起，引述“为了娱乐和壮丽”。根据约翰·韦克斯勒博士 1661 年的《自然艺术的 18 本秘籍》一书。这听起来像约翰·迪的书。是的。听起来它在本质上是炼金术的，而不是关于吃孔雀。不是关于如何玩弄孔雀尸体。是的。是的。

我的意思是，我认为这是有道理的。如果你能吃孔雀，你就不会欣赏它的羽毛。是的。所以，正如我们更准确地描述这些生物一样，它包括三个不同的物种。有两种亚洲孔雀原产于印度次大陆，还有一种刚果孔雀，显然它实际上并不是真正的孔雀。印度孔雀是这里我们关注的主要物种，以雄孔雀的华丽求偶展示而闻名，我相信每个人都见过。

这种鸟作为一种新奇事物被引进欧洲，传统上认为是由马其顿将军亚历山大大帝在公元前 4 世纪引进的，但有些人认为它可能发生得更早。它本身就是一个有趣的鸟类，我们很可能可以专门用一期节目来介绍它，毫无疑问地探索它在进化论历史中的地位，例如。

许多最终被引用在当时的科学论述中的动物之一。

但是，我没有做所有这些，我想直接谈谈印度传统中孔雀的一些有趣的宗教背景。为此，我再次转向《克里希纳的印度神圣动物》。这是企鹅出版社出版的。我不会详细介绍作者在这里分享的所有内容，但我想要强调一些关键点。首先，孔雀，这与宗教完全无关，但孔雀是印度的国鸟。

进入宗教传统，孔雀被认为是天空之神因陀罗的动物形态。此外，据说因陀罗在其中一只孔雀张开翅膀在与恶魔之王罗婆那的战斗中隐藏了他之后，赋予了孔雀美丽的颜色。孔雀是蛇的敌人，代表着战胜邪恶倾向和暴力。

这显然是基于现实生活，因为孔雀在其自然栖息地确实会吃小蛇。当然，这让我想起了我们之前谈论过的关于 Cockatrice 和蛇怪的内容。

哦，我当时甚至没有提到这一点，但一些资料说，怪物 Cockatrice 可能有一些敌人。一个是公鸡的叫声。所以像公鸡的叫声可以使 Cockatrice 的魔法失效或驱逐它。然后另一个想法是黄鼠狼是 Cockatrice 的敌人，可以打败它。孔雀也被认为是战神卡提伽的坐骑。

克里希纳勋爵的王冠通常饰有孔雀羽毛。显然，它在整个印度文学中通常是美丽的象征，通常也与雨水有关。这里的克里希纳，不是神话人物，还提到一些传统认为罗摩的爱人悉多是从一只雌孔雀的蛋中诞生的。

他还提到，孔雀在佛教传统中可能代表着同情和警惕，在藏传佛教中，它也具有不朽的含义，我们稍后会再谈到这一点，并且是抵御有害人类情绪状态的万能解药的象征。在耆那教中，孔雀羽毛可以避邪。

最后，他还顺便提到了孔雀显然在《圣经》中被提及，是所罗门王进口的。在中世纪的欧洲，它们是动物园和花园中最受欢迎的动物，在欧洲纹章、纺织品和艺术中变得很重要。当然，它们也成为珍贵的食物，食物

然而，即使这种奇异的鸟被选为餐桌上的食物，它也保留了其新奇的品质以及一些超自然和象征性的品质。所以，你知道，我想，你知道，在中世纪欧洲的餐桌上，以及，你知道，

文艺复兴时期，你可以两全其美。这种动物既可以是象征性的，也可以是美味的。所以，如果独角兽真的存在，你可以通过吃它的肉来承担独角兽的一些象征性的，我不知道，纯洁和神圣性，也许。哦，是的。他们肯定会烤独角兽。是的。

现在，印度的一些特定群体历史上也吃这种鸟。我们也有记载说古罗马人喜欢吃孔雀肉，以及鸵鸟肉和其他各种食物。在一篇题为《论烹饪》的罗马著作中，这篇文章被认为是罗马人阿皮修斯写的，尽管显然历史记录中有两个不同的阿皮修斯，

历史学家认为这可能是。所以我不确定我们是否能准确地知道写这篇文章的人是谁。但在《论烹饪》中，这当然是翻译过来的，上面写着：“孔雀的开胃菜占据了首位，前提是它们以使坚硬和坚韧的部分变嫩的方式烹制。美食家最看重的第二位是兔肉菜肴，

第三，刺龙虾。第四是鸡，第五是乳猪。所以根据这个来源，如果烹饪得当，孔雀排在首位。而且，你知道，像鸡肉和猪肉这样的现代美国主食，只是排在后面而已。那是在你的兔子和你的刺龙虾之后。等等，牛肉甚至不在名单上。对鱼没有爱。我的山羊在哪里？

无论阿庇丘斯是谁，以孔雀舌为基础的美味佳肴也归功于他。但我不知道，即使是罗马人是否曾经考虑过布雷弗顿在他的书中列出的都铎王朝菜肴，比如打扮过的孔雀，它们看起来还活着，以及如何让它们通过嘴巴喷火。是的。

这是他从都铎王朝英格兰列出的清单之一。所以基本上，我认为这与镀金孔雀非常相似。然而，它首先需要复杂的屠宰过程，然后是将鸟类烤制。但随后它被填塞和安装，它的皮肤和羽毛被重新添加。然后，最重要的是，他们使用某种火焰效果。

由樟脑制成，樟脑是一种蜡状的无色物质，在低温下燃烧。所以就像某种小……

孔雀嘴里的烟火装置，这样当你端上它的时候，它就会喷火。孔雀活着的时候会喷火吗？我想知道这和什么有关。我的意思是，我想这就像在生日蛋糕上点蜡烛一样，对吧。或者，嗯，你知道，一杯燃烧的酒，一点火会让它更令人兴奋。所以，是的，如果你要吃一只头上还带着头的动物，为什么不让它的头喷火呢？好的。是的。亲爱的，把孔雀吹灭吧。是的。

现在，这让我们想到了另一个我们非常简短地谈到的方面。我们提到罗马人说，好吧，孔雀肉是最好的，但你必须正确地处理它。你必须正确地烹饪它，这样你就不用处理坚硬和坚韧的部分了。你可以使这些部分变嫩。关于孔雀肉到底有多韧，似乎有很多讨论。

这让我们想到了一个概念，即使在古代文学中也能看到这种概念的回响，那就是孔雀肉不会腐烂，它是不会腐败的。

这一刻越来越像独角兽了。真的是。这些是你期望应用于独角兽或类似东西的属性。而不是孔雀，你知道，就像我从小就知道有些人让孔雀在他们的房子里四处游荡。这根本看起来并不奇怪。它不像是一种神奇的生物。你知道，我的意思是，它令人印象深刻，但并不神奇。需要明确的是，这不是真的。孔雀死后会腐烂。对，对。但这个想法似乎由来已久。嗯，

我看到它被归因于亚里士多德，但我认为他从未直接谈到过它。虽然我认为有一些后来的作者然后有点像

试图声称，哦，他知道这种说法，也许他以某种方式暗示了它。普林尼和普鲁塔克等作家也讨论了这种鸟与不朽传统的联系。但我们真正发现对这个问题进行讨论的明确例子是在公元5世纪的《上帝之城驳异教徒》或《上帝之城》一书中，作者是希波的奥古斯丁。

我将在这里为你朗读马库斯·多兹的译文。“除了创造万物的神之外，还有谁能赋予孔雀肉其防腐的特性呢？当我第一次听说这个特性时，我觉得难以置信。但恰巧在迦太基，一只这种鸟被煮熟并端给了我。

我从它的胸部取了一块合适的肉，命令把它保存起来，当它保存了那么多天，使任何其他肉都发出臭味时，它就被拿出来放在我面前，并且没有发出任何令人反感的臭味。在它保存了三十多天之后，它仍然处于同样的状态，一年后仍然如此，只是它稍微有点萎缩了，

我不认为我理解最后一句话。好吧，他把这一切都与造物主上帝的力量联系起来。谷壳和绿色水果的成熟，与孔雀肉没有直接关系。

但这是一种神学观察的背景。哇。对。我必须说，这可能是迄今为止最令人印象深刻的剩菜启发的论点或例子，绝对是。我无法想象还有比这更好的例子，奥古斯丁就像，是的，我从晚餐带了一些食物回家，它没有腐烂。一年后，它仍然很好。我能说什么呢？荣耀归于造物主。

想象一下，如果你看到那个视频，我不知道这是什么时候的，比如麦当劳的汉堡不会变质。还记得吗？是的，我的意思是，类似的事情，对吧？荣耀归于上帝。但无论如何，孔雀，很大程度上，

由于这场讨论，但也因为，你知道，脱离了其他文化和宗教联系。它成为不仅仅是骄傲的象征，正如你从观看孔雀四处漫步时所预期的那样，而是基督教末世论的象征，也受到中世纪关于它们蜕皮的想法以及，你知道，非常真实的观察，它们吃小蛇，因此，好吧，也许它们正在杀死和吃有毒的蛇。

因此，孔雀成为早期基督教艺术中复活的象征。你可以在早期的地下墓穴等等地方看到它。因此，我们将享用它。是的。我不知道。这太有趣了，你知道，像这样的鸟，你知道，非常壮观。它可以承担所有这些额外的含义等等。但随后，你知道，你最终会发现。就像，让我们把它放在餐桌上吧。让我们让它看起来很棒。让我们吃掉它。

我从未吃过孔雀，但我希望能听到任何吃过孔雀的人的证词，他们可以证明其肉类的腐败性，但如果准备得当，它尝起来是什么味道？你有什么烹饪孔雀的技巧吗？是的，如果它比你普通的家禽，比如鸡肉或其他什么东西更韧，我想这是一种需要长时间烹饪的东西，比如某种……

孔雀版的红酒炖鸡。是的，是的。我甚至不知道你从哪里可以正式获得孔雀肉，因为，我的意思是，你不能去像20世纪90年代的Fuddrucker's那样买孔雀汉堡。你显然可以买到鸵鸟汉堡，但无论如何。我敢打赌他们在沃尔玛有卖。是的。

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这是内脏填充的主题，这是一个烹饪术语，指的是将一种动物塞进另一种动物里面。此时，你们大多数听众可能都听说过著名的或臭名昭著的三鸟烤肉——火鸡、鸭和鸡肉。我看到关于它们填充顺序的争议。

现在，我读到它通常是一只鸭子塞进一只鸡的体内，这只鸡又塞进一只火鸡的体内。但有时听起来好像鸭子和鸡肉卷是反过来的。这可能仅仅取决于你拥有的每种鸟的大小。

但在大多数描述中，这些鸟类并没有连骨头一起塞进去。鸟类，鸟类的尸体事先被完全去骨。所以你把所有的骨头都拿出来，只留下肉和皮。然后通常还有一些填充物来填充中间的空隙。

我不得不被提醒这一点，但显然我的姐夫多年前做过一次。而它主要幸存下来的细节是，他不得不一大早起床，因为他确实不得不把所有东西的骨头都取出来。我实际上以前做过整只家禽尸体的去骨工作。这是一项艰巨的任务。是的。我相信如果你是一个经验丰富的屠夫，这很容易。但对于我的业余爱好者来说，这是一项任务。我敢打赌。

虽然我从未做过火鸡、鸭和鸡肉，但这只是一只鸡。我的意思是，我显然吃过这个火鸡、鸭和鸡肉，但那是很久以前的事了，我不记得它是什么味道了。

所以，我认为火鸡、鸭和鸡肉至少被引用了一千次用于喜剧效果，而不是实际食用。不仅是因为对于许多人来说，它不是他们日常饮食的一部分，他们发现内脏填充是一个有趣的想法。我还怀疑是因为“火鸡、鸭和鸡肉”这个词包含“turd”（粪便）这个词。这是真的。这是一个听起来很有趣的词。是的。

因此，著名的美国橄榄球评论员约翰·麦登在感恩节期间的多年NFL赛事转播中谈到了火鸡、鸭和鸡肉的想法。你知道，我不是橄榄球迷，所以我对此一无所知。我只是因为阅读了它才偶然发现它。但我查阅了一些这些视频。

这很有趣。麦登以一种令人喜爱的好奇和惊奇的结合谈论着火鸡、鸭和鸡肉。就像，看看这个。我将让你大吃一惊。这是一只鸡在火鸡里面。

我发现这段剪辑来自感恩节前的星期一，2002年11月老鹰队对阵49人队的比赛前的闲聊。Rob，我和你分享了这个视频。所以希望我能得到你对此的反应。但这段视频是我见过的最像2002年的东西之一。

嗯，播音员来了，他们说感恩节前的星期一橄榄球之夜由百威啤酒赞助，在美国新鲜酿造，基石影业，热门电影《辣妹》即将在各地影院上映。然后还有一个……还有一个无线电小屋的广告，还有一个克莱斯勒的广告。当时克莱斯勒的标语是“爱等于驾驶”。哇。

是的，我看了这个视频，是的，这令人印象深刻。我也不是橄榄球迷。我从他的许多电子游戏中认识麦登，但是，是的，他参与其中。从字面上看。他制作了这么多电子游戏。是的。是的。多产。你哪来的时间？是的。

哦，顺便说一下，对我刚才说的话进行重要更正。JJ刚刚插话，因为他也在观看视频，让我们知道它不是“爱等于驾驶”。而是“驾驶等于爱”，尽管我认为根据某些数学原理，这两种说法是一样的。

我认为是这样。对，对。当然。它必须，我不知道。让数学家们告诉我们吧。但同样，这个视频的有趣之处在于麦登正在赞扬火鸡、鸭和鸡肉的优点。就像他，他解释了它是什么。他就像，是的，你知道，你把这只鸟放在这只鸟里面，它太棒了。但随后他还展示了火鸡、鸭和鸡肉的结构，他把摄像机移到这个……

准备好的烤火鸡、鸭和鸡肉上，然后用手把它撕开，以显示所有层次。哦，我的天哪。有人花了一整天的时间做这个。是的。那么谁真正发明了火鸡、鸭和鸡肉以及何时发明是一个有争议的问题。美国卡津和克里奥尔厨师保罗·普鲁德霍姆曾声称他在怀俄明州的一个小屋里发明了火鸡、鸭和鸡肉。这可能是20世纪60年代或70年代初的事。

尽管他第一次发表他的食谱是在80年代的一本食谱中。然后，另外两位路易斯安那州的厨师，名叫小朱尼尔和萨米·赫伯特，他们是兄弟，一起经营一家肉店，他们声称他们是第一个创造它的人。所以，据我所知，第一个真正的火鸡、鸭和鸡肉是什么时候构思出来的仍然存在争议。但将火鸡、鸭和鸡肉的发明归功于某人的部分问题是

火鸡、鸭和鸡肉的食谱有多接近才能算数？因为如果你放宽你的标准，只是开始寻找将鸟类塞进鸟类中并烹饪的例子，那么这些例子就会追溯到数百或数千年前的历史。只是谁具体做了这种组合以及按照什么顺序的问题。好吧，再加上它也归结为一个问题，你是说双倍的还是三倍的？没错。是的。

我之前提到了特技食物的概念。很明显，对我来说，公鸡和母鸡显然是一种特技食物。但是将肉塞进肉里，将整个动物尸体塞进其他动物尸体里，然后烹饪它们，在我看来，这就像典型的特技食物一样。就像将三种不同种类的家禽肉全部分层在一起然后烹饪，其中任何实际独特的乐趣在于

与仅仅，你知道，单独食用或分开食用相比。我认为很难否认这种东西的主要吸引力在于概念上的新颖性。新颖性、奢华、费用以及在准备过程中想象到的难度。这是这样的想法：你没有必要这样做，但你还是做了。是的。

而且，你知道，这在食物准备中是一个有趣的事情，因为你可以用更同情和更不同情的方式来表达这种吸引力。所以在我们的文化背景下，更同情的观点是，这就像厨师的创造力表达、对挑战的渴望、通过给他们一些新的东西来取悦用餐者和客人的愿望。就像你可能以前吃过家禽，但不是这样的。

然后在我们的文化背景下，一个不太同情的观点是，这就像炫耀。如果你自己做饭，或者如果你雇佣厨师或购买这个东西，你就是在炫耀你的技能。这是为了炫耀你的权力和财富。

所以我想记住这一点，当我们转向我遇到的最有趣的关于内脏填充的古代记载之一时。这是一个故事，我从爱丁堡大学生物学家乔纳森·西尔弗顿的一本书中发现的，这本书是关于人类饮食的演变的。这本书名为《与达尔文共进晚餐：食物、饮料与进化》，由芝加哥大学出版社于2017年出版。

因此，西尔弗顿讲述了这个特殊的内脏填充项目的故事如下。时间是公元前63年。这将是在罗马共和国时期。

公元前63年，为纪念罗马政治家西塞罗举行了一场宴会，西塞罗至今仍以其伟大的演说家和修辞家、伟大的演讲者而闻名。但他不仅仅是，你知道，这不仅仅是西塞罗的风格。他当时也是罗马政治中非常重要的权力人物。为西塞罗举行这场宴会的主人是罗马最富有的公民之一，一位名叫塞维利乌斯·鲁卢斯的执政官。

据称，你知道，它从一些开胃菜开始，宴会的早期菜肴非常受欢迎。客人们非常高兴。事实上，在开胃菜之后，他们爆发出掌声。但宴会的真正中心将是Porcus Troianus，或者法国作家后来称之为“特洛伊野猪”，“特洛伊式野猪”。为什么叫这个名字？你的脑海中可能已经跳出了答案。但如果你再坚持一会儿。

哇。

它已经变得令人难以置信了。我们还没有进入猪的体内。甚至还没有进去。是的。然后他们切开烤野猪，发现里面还有一只烤野猪。然后在第二只烤野猪里面，第三只，等等，等等，直到越来越小的动物，直到最后的核心。你到达核心，你知道，死星的中心。那里有什么？是一只小小的熟鸟。

哦，我的天哪。现在，我喜欢烹饪一道具有挑战性的菜肴，但这对于我们今天谈到的许多菜肴来说也是如此。但出于某种原因，在这个特殊的例子中，我只是充满了恐惧，想象着这道菜是由那些不了解细菌理论并且没有巴氏杀菌的温度时间表的人制作的。我只是觉得中间那只鸟没有煮熟。是的。或者如果它煮熟了，其他所有东西都干巴巴的。

无论如何，这就是你得到“特洛伊猪”这个名字的方式。正如一位罗马作家告诉我们的那样，它里面塞满了较小的动物，就像《伊利亚特》中的特洛伊木马里塞满了武装士兵一样。我还喜欢这种暗示，它将从内部对你的身体发动偷袭。好吧，是的，是的，听起来它可能真的会。

顺便说一下，这就是西尔弗顿在书中讲述故事的方式。但在其他地方，我看到了其他的说法。显然，有多篇古代文献提到了这道菜的不同版本。特洛伊猪的其他说法将其描述为烤野猪，里面塞满了香肠，据说当你切开野猪时，香肠会像肠子一样从猪身上流出来。美味。好的。是的。

也许如果你更接近你的屠宰文化，它会更有趣，我想。是的，可能吧。所以在本书中，作者将此置于关于决定我们如何准备食物的不断变化的压力之下的讨论中，当我们与食物资源的关系发生变化时。

你知道，当然，对于野生动物来说，对于我们物种的大部分历史来说，对食物的主要关注只是确保你有足够的营养来生存。但是一旦人类进入一种感觉上可靠的食物盈余的状态，我们对食物用途的态度就会发生变化。

它不再是满足身体的代谢能量需求。食物可以用于其他事情，以实现其他重要目标，例如试图提高社会地位。我认为毫无疑问，在历史上大多数文化中，食物

成为一个好主人会带来社会地位的优势。这就像我……我不知道我是否可以说这是一个文化普遍现象，但它一定非常接近普遍现象。成为一个好主人被广泛认为是一件让你成为一个受人尊敬的人的事情。

而试图获得好主人声誉的一种方法是提供精心制作的、令人印象深刻的和令人愉悦的饭菜。不仅满足客人的能量需求，而且超越这一点，给他们带来味觉上的愉悦。然后超越这一点，给他们带来食物的新奇感。然后超越这一点，给他们带来过剩，仅仅是为了过剩的缘故，只是为了向他们展示你可以做到，并且你愿意这样做。嗯。

所以这里有一个有趣的关系，西尔弗顿指出这是一种满足饥饿和满足地位需求之间的差异，因为饥饿从根本上来说，饥饿受到某种污名化的限制。

身体上的生理限制，但从长远来看，它也是无法满足的。你可以吃一顿饭，但你只能吃那么多，直到你吃饱为止，即使你胃口很大，你知道，也会有一个限度。然后在另一端，最终，无论你吃多少，你的饱腹感都会随着时间的推移趋于零。所以，在某个时候，即使你吃了一顿丰盛的饭，你也需要再次进食。你满足了需求，然后随着时间的推移，需求再次出现。

另一方面，对社会地位的压力可能会受到积极反馈循环的影响。西尔弗顿写道：“我的三鸟烤肉提高了我在我晚餐客人中的地位，他们随后感到有必要回馈。当每个人都在吃三鸟烤肉时，我就变得像其他人一样了，所以我更进一步，炫耀我的四鸟烤肉。四鸟烤肉成为新的常态，所以我必须更进一步。而且，你知道，我一直在思考这个问题，并认为

实际上有不同的、更熟悉的方式可以表现出来并被社会理解。所以我们并不都是像罗马执政官或都铎王朝的英国贵族那样争夺政治权力。但对地位的渴望可以以在我们文化环境中看起来更良性的方式表现出来。举个我想到的例子。你想举办一个家庭感恩节，也许吧。

你想确保宴席非常棒，这样你的家人和朋友都会喜欢你，玩得开心，喜欢来你家过节，并且想和你一起度过时光。

这完全是一个合理的愿望。这感觉比那些历史上的例子，比如罗马政客，要少得多粗俗和残酷。但我认为可以公平地说，这仍然是利用食物来提升我们社会地位的一种方式。我认为这是一个很好的观点。我的意思是，我们就像群居动物。我们情不自禁地参与这些潮流，无论是关于食物的更宏大的游戏

你知道，王位和政治，还是关于一个更简单、也许更健康的游戏，只是为了取悦朋友和亲人。对。想要被你的社交圈、你的朋友和家人所喜欢和接受。现在，我不想过多评判，但要举一个今天可能很好或可能不太健康的例子。

另一种变化不是实际亲自接待客人，而是将你令人印象深刻的食物创作发布到社交媒体上。

在这种形式下，你实际上不必费心招待人们，但你仍然可以炫耀你的火鸡肉卷或其他令人印象深刻的食物创作，从而给别人留下深刻印象并获得社会地位。嗯，你知道，这是一件我认为有点双重令人印象深刻的事情，因为它不仅意味着你可以烹饪这道菜，而且你还有才能和技巧来正确地拍摄或拍摄它。

而且，这两种技能并不总是齐头并进的。哦，他们不会。是的。呃，是的，我知道食物摄影是一件真正的事情，人们没有足够重视它，因为他们一直在消费食物、食物摄影，并且不知道即使是很多真正好的食物，如果光线条件不对等等，看起来有多恶心。是的。

但无论如何，回到这本书的论点，根据这位作者西尔弗顿的说法，这就是为什么在食物过剩的环境中，我们对食物的投资更多地是关于提升社会地位，而不是仅仅满足身体的能量需求。

总有一种倾向，总是试图做得更好，不断提高社会期望，因为对地位的需求可以将这个零点调整到你的文化基线，这对你来说可能感觉像是为了感恩节把七只鸡塞进九只猪里，或者其他什么。

但就像你说的，罗伯，它触及了人类的核心生物现实，那就是我们不是鲨鱼。你知道，我们是一个非常社会化的物种，社会声誉对我们来说几乎和食物一样重要。就需求而言，它几乎低于食物。这是核心。

对我们的福祉至关重要。因此，渴望拥有良好的声誉，被朋友和家人所喜欢，呃，并且，呃，拥有，呃，拥有积极的社会地位，呃，这，这是一种非常深刻的人类体验。这是我们的一种强烈需求。如果你处于一种文化环境中，你

感觉为了满足这些需求，为了满足对声誉的压力，并被认为是一个好的主人等等，你需要制作越来越令人印象深刻，甚至可能奇怪的食物创作。这似乎完全合乎逻辑。就像，这就是我必须做的。是的。我的意思是，这就是为什么我们有宗教和神话故事，其中

它强调你一直是一个好主人，因为你招待的人，他们可能看起来像普通人，但他们可能是伪装的神，你知道，这就是招待对人类体验的重要性，是的，我现在想在也许不太理性的地方结束事情，我想简要地谈谈豆腐火鸡

因为豆腐火鸡也是，我的意思是，我认为客观地说这是一个有趣的词。每次我在商店看到一包豆腐火鸡，它都会让我发笑。仅此一项就让我想要购买它。我可以对单词进行排名吗？是的。我要说最不有趣的词是鸡肉。火鸡比鸡肉更有趣。豆腐火鸡比火鸡更有趣。而火鸡肉卷比豆腐火鸡更有趣。

是的，我认为这个排名很可靠。但如果你不熟悉豆腐火鸡，它是一种节日肉类替代品，实际上是一种有限的节日肉类替代品。它是一种小麦蛋白和豆腐的混合物。根据官方豆腐火鸡产品的网站，该公司在1980年开始，当时一位名叫塞思·蒂贝特的老师和博物学家

制作了一些从头开始的豆豉与波特兰的朋友分享。然后公司起飞，最终在1995年为世界带来了豆腐火鸡作为素食节日烤肉，我的意思是，你知道，90年代中期，就像那样，

对很多人来说，这是素食烹饪的早期阶段。那段时间我觉得它更有可能成为深夜笑话的主题。但我猜这也是豆腐火鸡这个词的美妙之处。它天生就很有趣，因此最终会成为深夜笑话的主题。

但本质上我们在这里谈论的是，是的，一种素食肉类替代面包，里面塞满了馅料。所以，你知道，它确实与各种大型烤肉和塞满肉的传统有关，但它采用了无肉的风格。我仍然更喜欢肉类，但尽管如此，我还是钦佩豆腐火鸡。

这让我想到，在不久的将来，我们可能会对这些传统做出哪些额外的改变，无论是我们已经强大的仿肉能力，自90年代中期以来，这些能力已经取得了长足的进步。那里有一些非凡的肉类替代品。我是其中几个的忠实粉丝。但我们也有试管培育肉类的无限潜力。

嗯，我，我，我总是听到关于它在可行性方面有多远，呃，有多远的事情相互矛盾。嗯，但在纯粹的，嗯，你知道，肉类奇观方面，可能并没有那么遥远，你知道，就像你可以想象那种生长出来的东西，就像奢华的中心装饰一样，因为它就像，你知道，它还没有达到，呃，你知道，它可以推广给每个人的地步。是的。

我的上帝，虽然，我的意思是，创造，就像，如果你对，呃，把一些蟹腿和火鸡塞在一起看起来像一个抱脸怪印象深刻，想象一下如果你可以真正地按照指定的模具来培育肉类，你可以制作各种各样的东西。这也可以是一个有趣的，呃，就像一个，呃，一种奢侈的，你知道，这可能并不便宜，但如果你真的想给你的客人留下深刻印象，就像在这里，你将要吃一个，我不知道，一个美味的，独角兽的头。是的。

我的意思是，当肉类在某种程度上仍然是生物学上的肉类，但它们与活体动物的概念脱节，并且受到人类的修补和工程改造时，它们最终会是什么味道？就像，你知道，什么奇怪的新口味和形式是可能的？我的意思是，我想值得指出的是，在很大程度上，人类已经操纵了自然。

他们驯养的肉类动物的各种肉类的味道和形式。但这只会把它提升到一个新的水平，可能。我想这取决于你在多大程度上觉得你必须遵循传统，以及你在多大程度上可以偏离传统。

但谁知道呢？可能有一天，在同一张桌子上，你可以同时供应鸡肉和鸡蛇，它们并排放在银盘上。

是的。所以，嘿，那里的朋友们，如果你正在收听，并且你在实验室培育肉类的领域工作，请写信让我们知道，这有多可行？你能培育出鸡蛇来吃吗？是的。你们其他人，专业厨师、业余厨师等等，请写下你们对我们在本集中讨论过的任何食谱的想法和经验。我们很乐意听到你的声音。也请发送你的食物照片。我们会看看它们。特别是如果它们因为灯光而看起来很恶心。是的。

我们不会。我们不会因此而评判你。好吧。我们将继续结束本集。但我们只想提醒你，《炸毁你思想的东西》主要是一个科学和文化播客，每周二和周四都有核心剧集。在星期五，我们搁置了大多数严肃的问题，只是谈论一部关于怪异电影的电影。

一如既往，非常感谢我们优秀的音频制作人 JJ Posway。如果你想与我们联系，对本集或任何其他剧集发表反馈，向我们发送你有趣的节日创作，为将来提出一个主题，或者只是打个招呼，你可以通过 [email protected] 向我们发送电子邮件。谢谢。

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