Weirdhouse Cinema: Akira Kurosawa’s Dreams
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在本期《怪屋影院》中，Rob 和 Joe 深入探讨了黑泽明 1990 年上映的华丽超现实主义选集电影《梦》。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个 iHeart Podcast。

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嘿，欢迎收听《怪屋影院》。我是 Rob Lamb。我是 Joe McCormick。今天在《怪屋影院》，我们将讨论黑泽明 1990 年的选集电影《梦》，这正是包装盒上所说的那样。这是一个由八个短片组成的集合，以梦境和噩梦的形式呈现。

在本周为节目挑选这部电影之前，我从未看过这部电影，我喜欢这部电影。但是，如果您观看它，您应该知道自己将要面对什么，特别是如果您喜欢黑泽明的其他电影。这不是《七武士》那种扣人心弦、令人兴奋的故事。这是一部真正需要您作为观众耐心等待的电影。

节奏沉闷缓慢。没有中心或总体情节。有一些反复出现的主题和人物类型，但八个短篇故事中的每一个基本上都是独立的。

它们采用了极其不同的基调、环境和节奏。一些故事就像一种奇怪的即兴童话故事。有些是与可怕生物令人费解的可怕遭遇。有些是好奇的主人公与深思熟虑的人物之间的田园诗般的相遇。还有一些是地球毁灭的末日景象。您真的会在电影中看到各种各样的梦境。

是的，是的，这是一部很棒的电影。Joe，我很高兴你选择了这部电影。

这也是我从未看过的黑泽明电影。一般来说，我只看过他少数几部武士史诗，多年来我最喜欢的是《蜘蛛巢城》。这也是我最喜欢的电影之一。是的，但我最近没有重温或观看任何黑泽明的电影，所以很高兴能深入研究这部电影。是的，我完全同意。这部电影，正如标题所示，完全沉浸在梦境的质感中。

我认为，这比电影梦境序列的单纯装饰要崇高得多。黑泽明以其标志性的卓越技艺，营造出强烈的梦境氛围。通常，或者至少在我看来，他先是用引人入胜的单调，然后是情感的涌动，来一记组合拳。哦，是的，我想我知道你的意思，许多故事……

都有一个早期中间部分，其中某些东西有点缓慢和沉思，或者令人沮丧地重复和单调。然后突然间，就有了突破。发生了一些具有强大情感意义的净化。是的，是的。我发现这非常有趣，而且非常符合我梦境的经历和我对自身梦境的回忆。

这里的引人入胜的单调并不是对黑泽明作品的批评。我认为最终这是一种启示，我们以这种方式看到梦境的呈现，就像……

通常，我们夜复一夜做的梦不值得改编成电影。但我认为人们可能会认出这种基本形式。例如，我做了一个梦，我试图组装一些宜家家具，但我无法组装。这种情况持续了似乎几个小时。

然后我父亲出现了，我和我已故的父亲进行了交谈。那种事情，你知道吗？所以就像单调的组合拳一样，迷失在某种环境或情境中，这些环境或情境可能没有任何真正推动它前进的东西。然后出现某种情感的涌动。这就像梦境是潜意识的花园，似乎充满了各种思想、记忆和观察的杂草。然后……

一些强大的情感共鸣从这个梦境花园中出现并进入其中，占据了它的交通。我认为这是一个很好的说法。是的。很多故事都是这样的。是的。而这种情感的涌动，可能是爱。可能是恐惧。可能是后悔。无论如何，我想说的是，对所有这些都表示赞同。《梦》不是一部快节奏的电影。如果您更熟悉黑泽明的动作和剧情片，那么这是一部不同的作品。嗯，

我还想强调一下，我发烧时看了这部电影。我刚结束了一次长时间的旅行，带回了一些东西。我不得不说，这是一部不错的发烧电影。如果您发现自己有点飘忽不定，那么这是完美的电影。有一两次我发现自己有点睡着了，当您躺下观看电影时，这种情况有时会发生。

但这幅画特别有趣，因为黑泽明已经让您进入了梦境序列的单调，进入了梦境世界。所以你会发现自己真的滑入了那个梦境世界。我觉得所有这些都很适合睡着，然后醒来接受红色的富士山。那个很难突然意识到发生了什么。是的，对我来说，那个比较难。

无论如何，这是我们在《怪屋影院》中播出的第一部黑泽明电影。当然，我们多次在节目中顺便提到了他，因为当然，首先，如果不承认黑泽明，就不可能讨论日本电影。而且，你知道，对于像哥斯拉电影这样的东西来说，情况肯定也是如此，因为那些……

我们在节目中讨论过的几部哥斯拉电影是由黑泽明的朋友兼东宝工作室的常客合作导演本多猪四郎执导的。最重要的是，如果不最终提到黑泽明，就不可能讨论电影，因为他是有史以来最著名和最有影响力的电影制作人之一。

是的，我认为他的大多数电影，至少是我看过的那些电影，并不真正属于《怪屋影院》的范畴，因为我非常喜欢它们，但它们更直接地与现实主义联系在一起。你知道，它们通常是现实主义的时代故事。它们并没有真正进入我们讨论的那种奇怪的类型。即使《蜘蛛巢城》基本上是《麦克白》的改编，其中也有一些非常奇怪的事情。是的，《蜘蛛巢城》是我之前

认为可能是黑泽明电影的那部。但我认为，这更适合本节目。哦，是的，因为显然这是《梦》，还有什么比《梦》更奇怪的呢？我的意思是，《梦》是经典的《怪屋影院》。在电影出现之前，就有内在空间的《怪屋影院》。这是真的。哦，顺便说一下，这是黑泽明的《梦》，有时只是《梦》。它通常以此标题为参考。不要与 1995 年的《回忆》混淆，

大友克洋的优秀动画选集。这两部电影非常不同，但我多次发现自己脑海中混淆了这两个标题。所以我怀疑我不是唯一一个这样的人。《回忆》是动画片，而且很棒。它也是一部选集。这是真人电影，是黑泽明的作品，也是一部选集。

所以我认为最好在这里一开始就简要介绍一下这部电影中的八个不同的梦境，每个梦境都有一两句总结，这样我们就可以在谈论主题和联系等方面更容易地参考它们。然后我们稍后可以更详细地讨论情节。好的。

但是，好的，所以八个片段是：第一个片段叫做《雨中阳光》。在这个片段中，一个年轻的男孩违背母亲的建议，在阳光雨中漫步到森林里，当时正在下雨，但阳光普照。他目睹了狐狸精的结婚仪式，这是他不应该看到的。第一个片段可能是我最喜欢的片段。我真的很期待更多地讨论它。

第二个片段是《桃园》。这发生在日本的一个节日，叫做雏祭或女孩节。在这天，一个男孩跟着一个穿着粉红色和白色幽灵般的女孩来到曾经种植桃园的梯田。现在被毁坏的桃树的灵魂以玩偶的形式出现，它们与他交谈并表演传统的舞蹈。

第三个片段叫做《暴风雪》。在这个片段中，一群四名登山者正在一场可怕的暴风雪中努力到达营地。登山者们被大雪压垮了。他们开始屈服于寒冷。他们的领导者看到了一个令人毛骨悚然的雪女幻象。在第四个片段《隧道》中。

在战争结束后回家的路上，大概是二战结束后，一名日本军官必须穿过山路上的隧道。在那里，他首先遇到了一只绑着炸药的愤怒的狗，然后遇到了一名士兵，然后遇到了一队在他指挥下阵亡的士兵。《乌鸦》第五个片段。这个比较轻松。一位画家正在欣赏……

我们这一集怎么称呼他的名字？我一直，文森特，画家文森特·梵高或文森特·梵高。我只是说梵高。我知道这不是正确的原始发音。对不起。这就是我从小就学到的方式。文森特·梵高的画作，他看着这些画作，他欣赏它们，然后他出现在梵高的艺术世界中，最后遇到了这位艺术家，了解了他的视野和他的

他与他对艺术和世界的看法互动。之后，我们得到了一个名为《红色的富士山》的片段。恐怖在这里真正升级了。我们的黑泽明替身，在这些片段中的许多片段中，或者可能在所有片段中，您可以将主人公视为某种形式的黑泽明本人，无论是儿童还是某种替代生活版本的自己。在这个片段中，我们的黑泽明替身

发现自己身处逃离灾难的大量人群中。我们看到远处的富士山发出炽热的光芒，被爆炸所包围。然后，一个穿西装的人出现解释说，这些爆炸是由核电站熔毁造成的。人们被充满放射性同位素的云杀死了。情况只会越来越糟。

接下来，我们有《哭泣的恶魔》。在这个片段中，一个男人正在穿越崎岖荒凉的岩石和砾石景观，他遇到一个头上长着角的怪物。我们了解到，这个人是核辐射造成的变异，在巨大的蒲公英的背景下，他解释了放射性沙漠的食人地狱。

然后在最后一个片段中，我们迅速地从所有恐怖中转变为一种更沉思的模式。这是一个名为《水磨村》的片段，我们的黑泽明主人公漫步到河边一个田园诗般的乡村。他遇到一位睿智的老人，并观察当地的习俗。

毫无疑问，黑泽明在这里的顺序安排得非常好。这只是，这是完美的，没有其他顺序可以解释这些序列。

我认为你可能会有更多话要说，因为你正在观看纪录片，但我读到过，最初打算在电影中加入更多梦境，但随着制作的进行，片段被删减了。在某些情况下，我认为是在写作阶段，在某些情况下是在拍摄一些东西之后。但无论最初的意图是什么，对我来说，这八个片段都感觉完整而连贯。

即使我现在知道最初会有更多，但这感觉是对的。不知何故，它到达了正确的地方。是的。根据我对黑泽明电影制作方法的理解，这似乎与他处理事情的方式相符。就像你一边走一边微调。然后最终的形式就会呈现给你。

在这种情况下，这些是片段，这是顺序。这很有趣。这可能实际上并不矛盾，但我一直认为黑泽明是一位非常细致地提前规划的电影制作人。他可以提前在脑海中看到所有的镜头，并且他提前在脑海中进行剪辑。你读过类似的东西吗？是的，是的，绝对是这样。这是……

在我查看这部电影的 Criterion Collection 光盘上的几部纪录片之前，我并没有真正了解这个人或他的电影制作方法。但我在这里会提到一下。但有一些幕后花絮，一些幕后镜头，你可以看到他在拍摄这部电影时的行动。还有一部很棒的 2011 年纪录片，名为《黑泽明之道》，

这，你知道，也涉及到这一点。是的，我发现非常有趣的一件事是，他显然，你知道，非常孤独。一个……

寡言少语的人。他会谈论他的过程，当然在他的导演方法中，通常是简洁明了的，但他承认自己不是一个经常谈论理论的人。他在脑海中看到了它，他知道自己想要它如何运作，然后进行一些实验来找到这种形式。但是

他没有大谈理论。然后他也没有对什么有效什么无效进行大量的电影理论分析。这被留给了他所影响的所有人，让他们不断地重温并描述他到底在做什么。是的，我一直在思考，你知道，有时人们会将电影制作人分解成……

我不知道。我想粗略的划分是技术型电影制作人和人文主义型电影制作人，那些更关注艺术视野的技术表达的人。你知道，他们正在利用他们的技术和技能来将他们脑海中看到的东西呈现在屏幕上，而不是更关注主题、人物和电影作为叙事以及电影作为某种……

我不知道，一种抽象的产品，你可以解释和谈论并解释其含义的东西。我认为你可以很容易地证明黑泽明两者兼而有之。例如，你可以争论说他比另一个更胜一筹，但在两个方向上都是如此。

是的，是的。就像他一样，他当然拥有所有这些技术能力，并且在这方面非常出色，但它们，它们有点，它们几乎像是某种程度上被内化了，就像所有这些都在内部发生一样。再说一次，他没有讨论这一切是如何结合在一起的理论，但它肯定结合在一起了。

我列出了我在电影的多个片段中看到的主题，我可能要在这里讨论。但实际上，我认为我们应该在更详细地讨论情节或情节之后，再在节目的后面讨论这个问题。好的。所以我们通常会在這裡做一个电梯演讲。我认为我们已经做过了。黑泽明带你参观他的梦境。是的，我也会提交。哎呀，我又做了一个梦。是的。

他们确实如此。他们确实如此。就像经常出现一个过渡来表示，我又做了一个梦。是的。

好的，如果您想观看黑泽明的《梦》，幸运的是，这部电影广泛可用，您可以通过各种流媒体选项在线观看。我在 Criterion Collection 蓝光光盘上观看，这是我从亚特兰大自己的 Videodrome 租来的。正如您所预期的那样，这张光盘上有一些优秀的额外内容，我将参考其中一些。对于任何想要更深入地了解这部电影的人来说，这都是必须购买或必须租借的。

截至录制本节目时，这部电影并未在 Criterion Channel 上播出，但与任何流媒体服务一样，标题在那里来来往往。我不知道这仅仅是这种情况，还是与华纳兄弟公司参与这部电影的制作有关。我不确定。但你绝对可以在 Criterion Collection 蓝光光盘或 DVD 上获得它，但它现在不在 Criterion Channel 上。

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好的，我们应该谈谈联系吗？是的，让我们开始吧，我想从……导演兼编剧黑泽明开始，他生活在 1910 年到 1998 年之间。我必须在这里先说明一下，对这样一个，你知道的，电影偶像进行任何简短的总结都感觉非常具有挑战性……但你知道，就是这样……

这个简短的总结基于我在优秀的 akira.kurosawa.info 页面上阅读的一些信息，以及我刚才提到的光盘上的额外内容。因此，黑泽明是中等富裕的日本家庭中最小的孩子，这个家庭是前武士阶级的后裔。他最初的创作兴趣是绘画，鉴于我们这部电影中的一个片段，这很有趣。

但他追随了他有天赋的哥哥黑泽治的电影热情。黑泽治当时担任现场无声电影解说员或弁士，显然在那里取得了一定的成功。由于黑泽明当时和他住在一起，他能够接触到一系列电影、戏剧和马戏表演，他后来将这些表演列为对他技艺影响很大的因素。

现在，随着 20 世纪 30 年代无声电影的衰落，黑泽治的工作消失了。黑泽明搬回父母和两个姐妹身边，黑泽治于 1933 年悲惨地自杀身亡。

1935 年，黑泽明回答了摄影化学实验室 PCL 报纸上的广告。这就是后来成为东宝工作室的地方。他们正在寻找新的助理导演来参与导师学徒计划，因此黑泽明提交了一篇关于

我读到过，这是一个有点厚颜无耻的提交，他就像，提示是类似这样的东西，你会怎么做来修复日本电影？他说，它无法修复，或者类似的东西。我不知道。无论如何，他赢得了他们的青睐。他接到了回电，并开始与许多经验丰富和崭露头角的导演合作。特别值得注意的是，他的导师山本嘉次郎，

黑泽明也在此期间开始从事编剧工作。看到了这一点的价值，他担任过许多电影的第二组或助理导演，并在几部电影中撰写了剧本，然后与 1943 年的《姿三四郎》共同执导了他的第一部导演作品，这是一部严肃的柔道剧……

我没有看过这部电影，但我看过一些片段，他们在光盘的额外内容中讨论了它。它将在 1945 年产生续集，他也共同编写并执导了这部续集。

在 Criterion Collection 光盘上的 2011 年纪录片《黑泽明之道》中，他们指出了这部电影对动作的绝妙刻画。所以这是一部柔道电影。这是一部摔跤电影，但像一部严肃的电影，不像圣徒电影或后来的日本职业摔跤电影等等。但动作非常有趣，因为正如这部纪录片中指出的那样，

它不太关注实际的摔跤，或者肯定地说，不太关注摔跤中最具影响力的身体动作，而更多地关注观众的反应，对影响的情感反应。所以我们实际上不会看到影响。我们会看到人们如何回应它。然后我们会看到这种影响的结果，这非常有趣。

因此，黑泽明的战时作品包括宣传片，显然也包括不同程度的柔道电影，尤其是续集。他在这段时间的工作

有时被审查员认为过于西方化。他的 1945 年电影《踏上虎尾的人们》是一部时代剧，由于在某种程度上过于民主，而在另一种程度上过于封建，因此设法触怒了日本帝国审查员和随后的美国占领审查员。我想这种情况经常发生。如果你设法惹恼了所有人，也许你做对了什么。

现在，我们不能遍历每一部黑泽明电影，但我们可以合理地总结他战后的作品，沿着 1946 年的《青春无悔》的台阶……

还有 1946 年的获奖作品《一个美好的星期天》，我相信，以及 1948 年的《醉乡天使》，许多人认为这是他的第一部主要作品，也是他的第一部以三船敏郎为主角的电影，黑泽明将在他的许多杰作中使用三船敏郎，包括 1950 年的《罗生门》，这部电影为他赢得了国际赞誉，包括在 1952 年的奥斯卡颁奖典礼上获得认可。

从那时起，黑泽明继续编写并执导了一些电影史上最受好评的电影，包括但不限于 1954 年的《七武士》、1957 年的《蜘蛛巢城》、1958 年的《战国英豪》、1961 年的《用心棒》、1963 年的《天国与地狱》、1980 年的《影武者》和 1985 年的《乱》。

这些几十年经历了各种起伏，行业变化，一些不成功的美国项目，最著名的是《亡命火车》，这部电影最终由另一位导演于 1985 年执导，各种挫折，前往苏联拍摄 1975 年的《德尔苏·乌扎拉》，以及部分由他本人深受影响的有影响力的美国导演制作的复出。

随着日本电影公司在这段时间不太可能支持他，这变得越来越重要。因此，他越来越多地转向外部和外国融资者。当然，《梦》就是这样。他的后来的电影在日本和国际上都被认为是杰作，但它们也没有赚很多钱吗？是的，是的。我读过……

我查看了一些当代埃伯特影评，谈论当一位大师，你知道，继续做自己的事情，但，你知道，并不一定，并不一定追逐观众想要的东西时会发生什么。可能有一些这样的情况。

在本期怪屋影院中，Rob 和 Joe 深入探讨了黑泽明 1990 年上映的华丽而超现实的选集电影《梦》。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 呃……我在看……关于这部电影《梦》的评价的一些信息，我看到它被描述为在国内和国际上都反应平平，但与此同时，它也引起了很多人的兴奋，尤其是在那些非常钦佩他作品的导演中……另一个有趣的细节是，显然……我的意思是，我认为这对许多人来说是一个惊喜，因为我知道当我开始看电影的时候，它们是……

我认为是在特纳经典电影频道或美国电影经典频道上。他们出现在美国电影经典频道上似乎很奇怪。美国电影经典频道播放了很多不同的电影。但无论如何，我通过电视、有线电视很容易就能看到它们。如今，你拥有所有这些优秀的标准收藏版。但显然有一段时间，它们并不一定都能买到。

可以通过家庭录像观看，除了《梦》，因为华纳兄弟的关系。哦，我明白了。所以即使最初的反应有点平淡，越来越多的人有机会看到《梦》。当然，它逐渐赢得了更多追随者，我认为它也是黑泽明电影作品中一个有趣的例外。你

在他其他的作品中。我总体上的印象是，很多影评人并没有把它放在他的顶级作品名单中。你知道，它不在很多人的黑泽明前五名电影中，但如今它却广受好评。是的。我的意思是，这可是他的电影作品啊，对吧？就像，如果你在谈论第七部最好的黑泽明电影，你仍然在谈论一部伟大的电影。是的，它是

所以黑泽明在1990年的第62届奥斯卡颁奖典礼上获得表彰，他随后完成了另外两部电影，1991年的《八月狂想曲》和1993年的《摇滚狂潮》。1995年，他正在创作《大海在注视着》时，显然摔了一跤，导致他无法执导，他的健康状况在接下来的几年里迅速恶化，并于1998年去世。

《大海在注视着》最终由另一位导演于2002年拍摄完成，此外还有其他几部死后剧本作品。现在，回到我之前谈到的事情，在众多日本和国际导演在《黑泽明之路》纪录片中强调的一点是，他确实是导演中的典范。

我想你现在可以更进一步地说，他是一位导演的导演的导演，或者类似这样的说法。这意味着他尤其受到其他艺术形式从业者的欣赏，不仅受到观众的欣赏，而且像那些制作电影的人真的钦佩他制作电影的方式。是的，似乎很难过分强调他对当今现代电影的影响。

以及世界各地的导演，这些导演经常……并且继续分析他演员指导、灯光、构图、空间运用以及其他所有如何在屏幕上融合在一起的每一个细节。我认为这对我们许多人来说几乎是不可见的，因为如果你在看黑泽明的电影，它的魔力会作用于你。你会……你不会一定……除非你，你知道，正在努力去做，你只是……它会……它的魅力会起作用。你可能不会……

思考他是如何拍摄一切的，部分原因也是因为他很有影响力。他所做的许多事情或多或少都成为了电影制作的标准。是的。我的意思是，很多时候，好的技术指导并不会引起人们的注意。它体现在对叙事和内容的完全吸收中。是的。

所以你看《七武士》，你可能不会过多地考虑，你知道，每个镜头是如何构图的，以及他是如何捕捉运动和光线的等等。但你知道你的注意力被紧紧地吸引住了，这就是它传递给普通观众的方式。绝对的。

好了，让我们继续讨论参与这部电影的其他一些人，细节较少。当然，我们已经介绍了最重要的一位。本多猪四郎，1911年至1993年在世，著名的哥斯拉导演，我认为我们在节目中讨论过他三次。

最近一次是在我们讨论1964年的《摩斯拉对哥斯拉》时，他是这部电影的创意顾问。我认为我读到，特别是他的军事经历被用来编排名为“隧道”的片段，在那里我们看到军队，我们看到士兵们列队行进。是的，是的。而且，你知道，我不得不说，富士山片段也感觉非常像本多猪四郎的风格。就像，你可以想象他至少站在背景里点头。

并且说道，是的，黑泽明，你做到了。好了，让我们来看看演员们。首先是梦者，通常被认为是我，因为我们一直在读这段话，“我又做了一个梦”。然后是我们的梦者，我们的梦游者，我。

我们的梦者由寺尾聰饰演，1947年出生，出生在一个成功的演艺世家。他也是一名音乐家，曾在60年代的乐队“The Savage”中演出。

Joe，我加了一张“The Savage”乐队的专辑封面。他们看起来并不野蛮。他们看起来像是一些非常干净利落的家伙。是的，他们看起来准备去参加舞会了。是的。但他随后开始了成功的独唱生涯。我认为在这部电影中，他采用了更前卫的形象，经常有一种虚无主义的风格，穿着黑色衣服，戴着太阳镜。

拿着12弦吉他，是的，看起来什么都不重要，是的，所以是的，成功的音乐家，获奖的音乐家，然后作为一名演员，他在1968年的《黑部峡谷》中首次亮相，后来出现在黑泽明的《乱》中，他还出演了1996年的《摩斯拉的重生》和2004年的《卡修恩》。这部卡修恩我没有看过，实际上这两部电影我都没看过，但是

卡修恩是我多年来在录像店里看到的一部电影，因为它上面有一些太空忍者之类的。我不太了解它。如果你在那里是粉丝，请写信告诉我关于它的所有信息。你知道，在谈论这部电影的主题时，其中一个主题是自我既是流动的又是恒定的。我认为，在每一个梦中，主人公都是

是同一个人，但在表面生活史和一些性格方面却又大相径庭，有时主人公是自信的，有时主人公是相当被动的，这在各个片段之间变化很大。

它们之间没有叙事上的连续性。但有一种主题上的连续性。片段是通过联想和关注点而不是因果关系联系在一起的。所以这让我想到，我试图在表演中观察，一个梦的事件是否会影响主人公在另一个梦中的表现？是的。

我认为你可以看到它双向进行。电影中的事件似乎永远不会是字面上的累加，但它们可能有点像，其他的梦在其他片段中主人公的记忆中翻腾，你知道吗？我不知道你如何将这一点解读到寺尾聰的表演中，但这确实感觉是对的。感觉像是他故事的一部分，那就是……

我不知道，不知何故，不像完全有意识地知道在其他梦中梦到了什么，而是一种模糊的感觉，我以前有过这样的感觉。是的，我的意思是，这通常是梦的感觉。你可能会将一个梦的内容带到下一个梦中。而且，至少根据我自己的经验，有时你在梦中是你自己。有时你

不像你自己。所以我觉得这个角色有时，你知道，我认为总的来说，我们可以把他看作是黑泽明的替身。有时他更像是一个窥视者，甚至是一个化身，通过他我们体验梦境，尽管他在某些片段中扮演的角色更个人化、更强烈，特别是“隧道”片段，我们稍后会谈到。是的，绝对的。我肯定想到了“隧道”片段中他更具自信和主动的角色。是的。

但几乎总是，我想这在梦中经常是如此，他更多的是对世界做出反应而不是对世界采取行动，而且经常是徒劳的反应。是的，是的。因为同样，所有这些梦，如果不是所有的话，大多数梦都始于一种被困在某种东西中的感觉，就像我们可能没有被困住一样。被困住这个词对噩梦来说太强烈了，就像，你知道，在梦的质感中，有时你就在那里，你就是其中的一部分。

我不知道。很难真正表达出来。但无论如何，是的，我喜欢他的表演。它的确切细节在不同的片段中有所不同。然后需要明确的是，在子片段中，“我”，梦者，由一个孩子扮演，我相信是几个不同的演员。伊崎光典，1977年出生，然后是另一位名叫中岛朋子的演员，扮演朋子。

梦者的年轻版本。我认为你可以认为这部电影的片段在主人公年龄方面大致是按时间顺序排列的。我不知道是否完全如此，但就像，第一个片段，主人公是最年轻的，第二个片段，他第二年轻，然后成为成年人。而且它似乎从那里经历了一种人生成熟的历程。是的，我相信是这样。

好了，让我们快速浏览一下其他值得注意的表演。我们有八千草薫在第一个片段中扮演梦者的母亲，1946年出生，日本电影学院奖获奖女演员，她的作品包括1979年的《复仇在我》、1980年的《影武者》以及2006年的《地海传说》中的配音角色。这是一个

宫崎吾朗的电影。改编自《地海巫师》。是的，是的。然后，当然，最终我们会看到我们的小野真弓，雪妖精，或者雪女人，雪女巫。稍后会详细介绍这个角色。但这当然是一个在日本媒体中反复出现的妖怪。

由原田美枝子饰演，1958年出生。她还在黑泽明的《乱》中扮演了一个主要角色，她的其他作品包括1979年的《地狱》，1988年的《东京：最后的巨型都市》。这部我没有看过，但它因为几个不同的原因而闻名，包括H.R.吉格为它设计了一些东西。啊。

2012年的《迷恋》，哦，我对这部电影一无所知，但有时标题就会吸引你。2016年的《如果猫从世界上消失了》。我被迷住了。我需要了解更多关于这部电影的信息。但无论如何，她在日本本土赢得了多个表演奖项。好了，在“隧道”片段中，我们有……

过去出现的幽灵般的人物。野口一等兵，由须藤荣一饰演，1955年出生。另一位《乱》的演员，他还出演了许多其他电影，包括另外两部黑泽明电影，1965年的《赤ひげ》和1970年的《どつちかだ》。现在，在电影的后期，我们将看到一个很棒的老人角色，由竜雷太饰演，1904年至1993年在世。

一位屡获殊荣、经验丰富的日本演员，他的作品跨越了六十年。他的其他作品包括《赤ひげ》、《东京物语》（1953年）和《四章人生：三岛由纪夫》（1985年）。他还出现在维姆·文德斯的《直到世界尽头》（1991年）中。在许多方面，这位老人可以说是这部电影的灵魂，尤其是在他出现在最后一个片段中。是的。

是的，他很棒。我真的很喜欢这个表演。这个人很棒。而且他有一些看法。是的。他已经进化了。他只是在对着镜头发表意见。是的。但他很棒。它具有这样的品质，他年纪大了，让他说话吧。是的，是的。我认为他可能，我认为这个人比电影中的任何人都说得更多。我不知道。我们也从哭泣的恶魔那里得到了很多。是的。

这个角色由伊狩翔三饰演，1931年至2004年在世。他的其他作品包括1991年的《我的儿子们》和1998年的《海滨风云》。你知道，当我选择这部电影时，我并不知道演员阵容中会有马丁·斯科塞斯。是的，是的，是的。

是的。饰演文森特·梵高，传奇的美国导演和著名的黑泽明崇拜者。他肯定在纪录片《黑泽明之路》中谈到了他在电影中的经历以及他对黑泽明作品的钦佩。

这很有趣，因为，是的，斯科塞斯本人，一位黑泽明的崇拜者和黑泽明作品的研究者，在这里扮演一位梦者钦佩的大师画家。所以这是一种巧妙的倒置。

字面意义上是跟随大师进入他的作品。是的，是的。他是不是为了拍摄这部电影而中断拍摄《好家伙》？哦，我没有在纪录片中读到或听到过，但这听起来很可能，是的。我的意思是，这就是所有这些导演对他的尊重。我还发现斯科塞斯的银幕形象很有趣，因为他并没有……

嗯，有时像一个著名的导演客串表演那样，感觉像是哦，我不知道，就像我是现在这里最重要的人物，我不是自负地闯入场景并接管它，他感觉非常服务于场景，他感觉这是那些表演之一，感觉他只是试图做黑泽明想要他做的事情，并且告诉他去做，是的，我……

马丁·斯科塞斯偶尔会做这些小小的表演，有时扮演虚构的自己，有时扮演虚构的、不同的角色。但他通常都相当不错。当然，有时他的表演会有点夸张。但是的，这是一个很好的观点。他似乎……

基本上是在这里扮演文森特·梵高。我还认为这也很完美，就像梦的逻辑一样，你知道，就像我昨晚做了一个梦，我和文森特·梵高进行了交谈，但他同时也是马丁·斯科塞斯。是的。这就是这里的感觉。

另一个有趣的客串，我想你会这么说，在那个特定的片段中，梦者在被送到文森特·梵高的方向之前最初与之互动的田野里的女人是由凯瑟琳·卡多饰演的。

她是黑泽明长期的私人翻译，也是2011年纪录片《黑泽明之路》的导演。哦，有趣。所以她是那个在河边洗衣的女人，她告诉他远离梵高，因为他是个疯子？是的。是的。刚从疯人院出来。是的。

哦，然后是音乐，这里的音乐当然很棒。署名的作曲家是赤羽信一郎，1943年出生，日本作曲家，他的电影作品包括黑泽明的《影武者》、《八月狂想曲》和《摇滚狂潮》。他的其他作品包括1978年的电视剧《未来少年柯南》，

这是宫崎骏早期的导演作品，以及2007年的《致电影制作人》。他多次获得日本电影学院奖的作曲奖。

嗯。

另外，我喜欢结尾的葬礼队伍音乐。哦，是的。我不确定电影中不同的点，我们是在看配乐还是插入曲。但无论如何，它们都非常好。是的。

哦，最后，我还想指出，如果你开始查看这部电影的特效人员名单，你会注意到很多西方名字，这是通过黑泽明与乔治·卢卡斯和史蒂文·斯皮尔伯格的关系实现的。工业光魔负责这部其他方面都是日本制作的电影的特效。显然，他们以成本价做了这件事。虽然我不得不说，观看这部电影，我的意思是，你并没有真正注意到。不像……

ILM进来了，让所有福克斯的人看起来像伍基人一样。我不知道。特效很好，而且经常是不可见的。它们非常自然。是的。特效感觉几乎很谦逊。这说得通吗？不炫耀，只是有点……

是的，标准收藏版光盘上有一些幕后镜头，展示了黑泽明指导狐狸人和带角恶魔的化妆特效场景。嗯哼。

而且，你知道，他似乎在，你知道，有点调整一些东西。在恶魔的情况下，他说，让我们稍微淡化一下。就像，基本上，他们看起来太像怪物了。所以我们希望观众理解他们是人类。所以我认为黑泽明甚至让他们稍微缩减了一些东西。因为，你知道，通常……

我认为在这部电影中，超自然生物确实有一种舞台感。他们当然看起来像化妆成的人类。而且似乎并没有刻意地将它们描绘成明显的超自然生物。就像他们身上有一种人性，我认为这在这里是必不可少的。是的，是的，没错。

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我们应该跳入剧情吗？让我们开始吧。好的。正如我提到的，有八个片段。我认为我们会更详细地讨论其中的一些片段。我想先谈谈第一个片段。我喜欢这部电影中的所有片段，但第一个片段可能是我最喜欢的。所以我想详细地看看它。这就是名为“雨中阳光”的片段。

它以一个年轻男孩从家门口出来开始，看起来他想出去玩。但就在他出门的时候，开始下雨了。我不知道，不知何故，这个开头本身，甚至在我们真正认为这是一个梦之前，就如此令人回味童年，你知道，想要出去玩，然后开始下雨的感觉，至少对我来说是这样。我不知道，这感觉如此

熟悉而令人沮丧。所以男孩，他从家门口出来，但他站在围在家外面的大门的一个拱形通道下。他看着雨水落下。这是一场太阳雨。所以即使在下雨，太阳也在照耀。是的。

然后从背景中，我们看到男孩的母亲从房子里出来，她匆忙跑到院子去收集一些篮子里的东西。我认为她可能是在阳光下晒干一些食物之类的。她把篮子搬进屋里，然后叫住男孩，她说，你待在家里。阳光明媚，但正在下雨。

狐狸们在这种天气里举行婚礼游行，他们不喜欢任何人看到他们。如果你看到了，他们会非常生气。然后她跑回屋里。所以实际上，也许我们应该在这里做一个关于狐嫁行列的小插曲。这是狐狸的婚礼游行。

是的，是的。我们之前在节目中讨论过狐，我们谈论的是日本传统中的狐狸精灵。所以是具有超自然能力的妖怪，通常被描绘成骗子。虽然在这种情况下，不是骗子，而是更符合像妖精之类的全球传统，他们是看不见的世界中的人，他们正在进行他们的仪式和观察……

有时人类可以看到他们的世界，但也许会付出代价。是的，是的。我认为这是一个很好的说法。所以他收到了这个警告，但这个小男孩，他可能并没有被吓退。他看着倾盆大雨，站在那里凝视了一会儿，然后他漫步进入森林。是的，我的意思是，妈妈的警告在这里有点自找麻烦。就像，现在不要出去，因为那里有狐狸精灵。是的。

你可能会看到一些令人惊奇的东西。是的。我喜欢这里的森林场景。所以森林很诡异，充满了魔力。所以树木非常巨大。我们没有真正看到树顶。我们只看到这些柱状树干，地面上覆盖着长着长长的绿叶的植物，长到男孩的腰部，而且

我们可以看到雨水和雾气从树木之间的缝隙中横向飘过。然后你还可以看到单个的阳光穿过树冠上的洞向下穿过。

所有这些加在一起使空气看起来具有丝绸般闪闪发光的质感。它是如此美丽，看起来绝对是一个魔法发生的地方。当我们观看这个场景时，有一种越来越奇怪和不真实的感觉。例如，一件事情是你看到男孩的特写镜头，他正默默地穿过树林。他环顾四周，什么也没说。我注意到他没有湿。正在下雨，但他没有湿。是的。

没有音乐，没有说话，只有雨水落在树叶上那种轻柔的沙沙声。男孩只是睁大眼睛四处张望，好像在期待看到什么。然后他确实看到了什么。有一片白雾，透过它，他看到一个雕刻在石头上的神社的轮廓。

然后音乐慢慢开始。我们听到鼓声、木鱼声和笛子演奏着缓慢而神秘的旋律。鼓和木鱼的节奏也很缓慢而结巴。在背景中

在这音乐声中，男孩看着一群人物慢慢地从雾中走出来。他们是化了狐狸妆的人类舞者。Rob，正如你所说，他们的形状明显是人类，所以他们没有试图把它们做成四足动物。他们直立站着，基本上是人类，但他们的脸是

涂成玫瑰白的颜色，鼻子和脸颊上覆盖着红色的毛发，还有胡须。女人们头上戴着面纱，男人们戴着某种圆盘状的帽子，而且

队伍中的前两名男子拿着这些圆柱形物体。我不确定这些是什么，但它们可能是某种纸灯笼。我知道民间传说中狐狸婚礼游行有时据说会携带纸灯笼。就像你可以看到它们像跳舞的灯光一样。是的，我认为这就是它应该的样子。

他们的舞蹈风格如此有趣和令人回味。当他们沿着队伍前进时，他们有一些缓慢的、几乎是冰川般的动作，然后是突然的动作，他们弯腰扭动并摆出姿势，所有的人都看着同一个方向。我认为这应该是……

唤起当野生动物感觉到你的存在或受到惊吓，然后突然像那样畏缩和僵住看着你。你也是这样理解的吗，Rob？这是一个很好的观点。你知道，我认为我在看的时候并没有真正把这一点联系起来，但是我认为这是一个很好的解读。我会注意到，这绝对是这部电影中许多场景之一，它感觉可能会以一种好的方式永远持续下去，在那种梦境中，就像这是正在发生的事情，

而你就在其中，你知道，谁也不知道梦境是否会持续到某种情感的爆发，当然，在这种情况下会。失去时间，对过去或未来的意识很少。你只是你只是陷在这个时刻。男孩躲在一棵树后面看着这支队伍。他非常谨慎。他试图躲藏。舞者们不断停下来，突然看着他的方向。但起初他仍然躲着。

这并不是为了恐怖或其他什么，但同样，化妆很微妙，而且肯定有所保留。

但这本身就是一个令人恐惧的场景。就像，你知道，孩子已经看到一个他不应该见证的世界，他们也回头看到了他。但是当他回家时，危险并没有结束。实际上，你可能会想，好吧，他逃脱了。他现在已经回家了。当他回到家时，他发现他的母亲在门口等他。

她看起来很严厉。他有点害羞地走近她，因为他知道自己做错了事。但她并没有安慰他。她的脸很僵硬，表情冷漠。她说，你看到了，不是吗？你看到了不该看到的东西。我不能在我的房子里养这样的孩子。一只愤怒的狐狸来找你了。它留下了这个。

然后从袖子里的一个小袋子里，母亲拿出了一把 tanto 刀。男孩拿起它，从刀鞘里拔出刀。母亲说，你必须通过剖开肚子来赎罪。我当时想，哇，这太震撼了，因为这是一个小孩子。这不像一个，你知道，甚至不像一个，像个小孩子，呃，

这很震撼，但这对我来说感觉像是一个孩子梦境变成噩梦的真实写照。它比成年人喜欢想象的孩子们的梦境更令人无法接受地具有威胁性和危险性。但是，我的意思是，这就是我记得孩子们梦境的样子，孩子的心智有一种方式是

是某种不受审查的。它比成年人希望孩子的心智去的地方更大胆、更可怕、更令人恐惧。这感觉像是一个真实的梦境，有多种方式，有你必须剖开自己肚子的威胁，而且……

母亲没有安慰他，就像他做错了事，母亲对他来说变得冷漠和具有威胁性。是的，是的。但在这里，在梦中，母亲提供了一个替代方案。她说，快去请求他们的原谅。把那还给他们，指的是那把刀。把它还给他们，然后跪下求饶。是的。

然后母亲真的转过身背对着男孩。她背对着他走进屋里，开始关上大门。当她关上大门时，她说，他们很少原谅即使是微不足道的事情。你必须准备好为你的罪行而死。

然后当大门几乎完全关上时，她说直到他们原谅他，她才能让他回来。最后，男孩说话了。他恳求说他不知道他们的家在哪里。但母亲说，当然你知道。

他们的家在彩虹下面。所以现在我们，大门关上了。所以现在害怕和孤独的男孩再次带着致命的小刀走进树林。最终他来到一片空地，那是一片开满鲜花的草地。它很大，很大，

成片的鲜花，数百万朵鲜花都在春天盛开，黄色、白色、粉色和紫色。神秘的音乐声越来越大。然后我们可以从后面看到男孩。这可能是电影中最具标志性的镜头。男孩现在正进入一个狭窄的山谷，山谷两侧是黑暗的山脉。在中间地带，

那里有春天的鲜花草地，彩虹弯曲在田野上。这必须是我能想到的电影中最美丽，也肯定是最令人恐惧的彩虹运用，因为它显然不仅仅是一个不相干的、美丽的景象，就像电影中彩虹经常出现的那样。这是一个地方，它是复仇的狐狸精灵的幽灵城堡。是的。

男孩站在那里面对彩虹。他紧紧抓住刀子。他既惊奇又害怕。他又开始走向它的中心。音乐声越来越大，木管乐器奏出不祥的音符，然后逐渐变黑。

这就是结局。所以我们从未看到他真正面对狐狸精灵，这就像一个梦境。这些小插曲通常从行动的中间开始，或者以一种无法解释的到来开始。它们也经常在故事的中间停止，通常是在紧张气氛达到顶峰的时候。

是的。我的意思是，梦境通常就是这样。你们有多少人曾经做过一个在第三幕就结束的梦？有时我想是这样的，但通常情况下，事情会逐渐消失或转变。

是的，我同意。这里开场部分非常有力。我同意这里展现了儿童梦境的危险性和严肃性。而且这似乎也是一种合适的方式，来看待孩子们最终是如何被突然，也许是毫无预兆地，从他们受保护的好奇心生活中推入一个更严肃的现实世界。当然，在这种情况下，这并不是真正的现实。这是一个超自然的威胁。但仍然，这就像……

他只是玩耍和好奇的世界突然急转直下，进入威胁性的境地。是的，我同意所有这些。我只是喜欢这个开场部分的很多东西，它捕捉到了孩子想象力和梦境世界的真实感觉。

美丽和惊奇与绝对恐怖之间只有一线之隔，故事可以来回切换两者之间，或者同时捕捉两者，尤其是在彩虹的意象中。是的，绝对的。再说一次，是的，这里彩虹的运用是如此不祥，这道彩虹是通往某种程度上的成人世界的门户。

好的。你想看看桃园吗？下一个场景？是的。所以这个场景也从一个年轻男孩在一个房子里开始，比之前的梦境中的男孩大一点。它从他端着一盘蛋糕给他姐姐和她的朋友们开始。这……

场景发生在女儿节或人偶节。我之前对此一无所知，所以我不得不查阅资料。但这是一个在冬季过渡到春季时庆祝的节日。我认为现在通常在3月3日，家人们为女儿的福祉祈祷。这是一种女儿健康和福祉的日子。

这个节日包括展示被称为 Hina Ninyo 或 Hina 娃娃的人偶，这些娃娃的风格是根据平安时代的宫廷设计的。所以主人公，男孩，他给姐姐和她的朋友们带来了一盘好吃的东西。她们在一个房间里，背景中摆放着分层的 Hina 娃娃。男孩停下来看着这些娃娃，有一种奇怪的感觉，音乐声暗示着有些不对劲。

引人注目或不寻常。然后他意识到他给姐姐和她的朋友们带了比需要的更多的食物。他以为她有五个朋友和她在一起，但现在只有四个朋友在那里。

他坚持说他之前看到另一个女孩和她们在一起，但姐姐告诉他，不，这里没有其他女孩。他很奇怪。但后来他又看到了那个女孩。另一个女孩穿着粉红色和白色，她从走廊里看着他，但是当他试图让他姐姐看看另一个女孩时，她就消失了。这已经有点毛骨悚然了。是的。我对此有点毛骨悚然。

是的。所以他跟着穿着粉红色衣服的女孩走出后门，进入竹林，一直走到一个绿色的山坡上，山坡上有分层的梯田，就像房子里分层的 Hina 娃娃一样。山坡上覆盖着柔软的草地。

当他到达山坡时，他被一群人袭击了。他们都从梯田上跑出来，他们都打扮成 Hina 娃娃，但却是真人大小的。我认为有一个皇帝娃娃人，是他们所有人的领导者。他严厉地对男孩说，他们再也不会回到他的家了，因为他的家人砍掉了曾经在这个山坡上的桃园。

他解释说，他们是桃树的精灵，在女儿节上受到庆祝。似乎暗示着，由于家人的背叛，他们也会拒绝给予这个家庭祝福。男孩开始哭泣，皇帝对他大喊大叫。他告诉他，哭泣太晚了。但后来皇后娃娃想起了什么。

她说，这是同一个男孩，他们在被砍伐时为他哭泣。他们说他们记得他甚至恳求他的家人不要这样做，不要砍掉果园。皇帝起初对此嗤之以鼻。他说那只是因为男孩知道他将不再吃到桃子。所有朝臣都嘲笑他。但男孩抗议。他说，不，他说，你可以在商店买到桃子，但你可以在哪里买到一整片盛开的果园？

他说他哭是因为他爱树木本身作为生命体。然后他又开始哭泣。然后娃娃们似乎有点羞愧。你可以看到他们看着自己的脚，低着头。皇帝接受了男孩的解释。他说他是个好孩子，允许他最后一次看到盛开的果园。

然后所有的人物都在梯田上跳舞，他们表演这些精心编排的动作来象征树木的开花。

然后在舞蹈结束时，男孩看到桃树再次开花，到处都是花瓣飘落。他还看到了穿着粉红色衣服的女孩，他试图追赶她，但他突然回到了现实世界，所有的树都被砍掉了。只剩下光秃秃的树桩。只有一棵树除外。有一棵树的树枝上覆盖着花朵，在风中摇曳，他走到它跟前，看着它，然后结束。

接下来会发生什么？我们看不到。这也是一个强有力的片段。我的意思是，它们都很强大。并不是说其中有一个薄弱的。嗯，嗯，这个，也许打动了我，我认为更奇怪。嗯，只是因为我不熟悉这些传统。而且我认为在我看这个片段的时候，我的发烧可能也加重了一点。呃，但是，呃，我也非常喜欢这个。呃，呃，

在主题上与第一个片段有些相似。我认为这个片段很有趣，因为桃子精灵本身似乎遵循一种孩子内在的逻辑，他们认为他实际上是个好孩子，因为他为树木本身而哭泣，而不是因为想要吃桃子。我不知道，这感觉就像孩子思考这件事的方式。是的。

当你是军人家庭的一员时，你会理解牺牲和支持。在美国公共大学，我们通过将我们的军人学费优惠扩展到您的大家庭来表达对您奉献精神的敬意。父母、配偶、合法伴侣、兄弟姐妹和受抚养人都可以享受 APU 的优惠军人费率，本科和硕士课程每学分仅需 250 美元。

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如果这些墙壁会说话，它们会说安全。摩根大通社区发展银行了解到，我们投资的建筑不仅仅是四面墙。它们是你。它们是我们。它们是华盛顿特区。最好的 AI 助手不是一个了解整个世界的人工智能助手。它是一个了解你世界的人工智能助手。一个基于 Watson X 并使用 IBM Granite 模型构建的自定义助手可以利用您信任的数据，轻松地根据您的工作流程进行训练，并与您的应用程序集成。

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我们马上回来。

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好的。下一个片段是暴风雪。我认为我们可以更简略地谈论这个片段。基本上，是四个登山者正在攀登这座山。他们被这场暴风雪袭击了。他们在雪地里挣扎。我们很长时间只看到他们在与风雪搏斗，试图向上攀登。但是，他们试图前往营地，但他们看不到前进的方向。关于他们是否走在正确的道路上存在分歧。

最终，他们开始被雪覆盖。他们屈服于风雪，被覆盖起来，他们正在冻僵，他们逐渐平静下来。这意味着如果他们这样做，并且没有到达营地，他们就会死去。然后我们从首席登山者，也就是他们所有人的领导者的角度来看，他一直在努力激励他的朋友们继续前进。

我们看到一个身影开始为他盖上毯子，这些闪闪发光的毯子和披肩像一层层雪一样盖在他的身上。

根据我读到的内容，这应该是日本民间传说中的一个传统人物，被称为 Yuki-onna，可能是雪公主或雪仙子、雪女之类的。雪精灵，我认为她通常具有威胁性。在这里，她起初模棱两可，但我认为到最后我们可以知道她绝对是一个具有威胁性的人物。是的，我的理解是它确实有所不同。所以……

所以 Yuki Onna 是一个非常著名的妖怪，通常被认为是妖怪，因为她通常更像雪或暴风雪的拟人化，尽管有些说法将她描绘成更像一个幽灵或一个死在雪中的女人的鬼魂。正如 Hiroko Yoda 和 Matt 在《妖怪袭击》一书中所讨论的那样，这个故事的版本和日本的山一样多

Yuki Ono 的故事曾在 1965 年的电影《怪谈》中被改编，我们可能会回到这部电影。核心故事涉及她在暴风雪中饶过一个英俊的年轻人，例如在用冬季力量残酷地杀害了他的同伴之后，但以他永远不会告诉任何人这件事为条件饶过他。

所以这个年轻人活了下来。然后，幸运的是，第二天他遇到了一位美丽的年轻女子。两人坠入爱河。他们结婚了。他们最终有了孩子。然而，一直以来，讲述雪中女子故事的需要在他心中不断积累，直到有一天他崩溃了，他告诉他的妻子那天在雪地里发生了什么。

我不想剧透，因为它非常精彩，但基本上我们看到了他违背对 Yuki Ono 的承诺的后果。

哦，这个片段中的 Yuki Onna 非常可怕。然而，最终，登山者确实克服了她的影响。她正试图让他在雪地里睡着。有一刻，她被击败或被吹走了。她就像变成某种白色的布一样。它就像一件白色的衣服或旗帜或什么东西，然后在风中飘动。

嗯，但在暴风雪过去后，男人醒了过来，他试图，他使他的，呃，他的同伴复活。我认为他们还活着。嗯，他，他摇晃他们，试图让他们醒来，然后他们意识到他们的营地就在那里。他们就在它旁边。由于暴风雪，他们不知道。

许多评论家，至少从我在网上看到的来看，都认为这是他们最不喜欢的片段。我认为主要是因为它的一些部分是多么缓慢和单调。就像，在这方面它非常像梦境，尤其是在前半部分，他们只是在风雪中搏斗。但我不确定。我喜欢这个片段，我真的很喜欢雪女说话的部分

你知道，当雪女在他躺下时出现在他身上时，她正在为他盖上披肩。她的声音有一些调制，就像它被加倍了一样。所以听起来很奇怪。你听到她说，雪是温暖的。这太可怕了。是的，是的。我的理解是，这有点像 Yuki Ono 的总体氛围。这是一种对体温过低的解读。

以及在寒冷的雪地里屈服于死亡的想法。所以是的，这相当令人毛骨悚然。雪是温暖的。

好的，下一个片段是隧道，正如我们解释的那样，这个片段从一个军官独自一人走在穿过山脉的空旷道路上开始，我们不知何故理解，我认为他从战争中回家，我猜从他的制服来看是二战，他看起来疲惫不堪，但仍然紧紧抓住一种正式的尊严，他有一种高昂的头颅的姿态，

其他一些角色和主人公可能不会有。当他走上这条路时，他面对着隧道的入口。很难说确切的原因，但这个隧道确实有一些非常被诅咒和不祥的东西。我认为这不是为电影制作的布景。它看起来可能只是某个地方的真实混凝土隧道。是的。但是，但是，这是一个多么好的地点。太棒了。就像，

就像再次，如此不祥。你知道，它在很多层面上都有意义。这是什么？它是通往地狱的门户吗？它实际上只是穿过山脉的门户。是的。有很多方法可以解读它。不要进去。是的。

但随后从里面，他听到狗的嚎叫和呜咽声。然后一只狗从隧道里跑出来。根据我读到的内容，这应该是一只反坦克犬。所以它是一只绑着定时炸药的狗，这被探索过，许多这样的狗被多个军队训练成武器，在二战中。我不确定它们在战斗中实际使用过多少，但至少它们被训练成

所以在这个例子中，它是一只背上带着某种马鞍的狗，马鞍上覆盖着口袋，口袋里塞满了手榴弹。这是一个凄凉而可怕的景象。

是的，当然符合图片中探讨的一些关于人类与自然关系的主题。这里，一个伟大的例子是自然被扭曲到超越仅仅是驯化，而变成了武器化。相当可怕。所以狗走近军官，对他咆哮，但没有攻击。

然后军官走进隧道，隧道是巨大的，回声四起。我们看到这些跟踪镜头，这些移动镜头穿过隧道，只是看着隧道的顶部，当他走动时，光线照射在上面。我们可以看到军官的呼吸。我们听到他的靴子在他走下另一端时发出拍打和回响的声音。

然后我们在隧道的另一端看到，天空是深蓝色的，被一盏红灯照亮，我认为这很有趣。让我想起了去年十月我们谈论过的查尔斯·狄更斯鬼故事，《信号员》，鬼魂或预兆出现在铁路隧道的尽头红灯处。所以指挥官走出通道的另一端后，他停了下来，因为他听到身后有脚步声。那是谁？是的。

他转过身去看，那是一个鬼魂。那是一个穿着战斗服、带着步枪和头盔的士兵，他的皮肤被涂成蓝色，不应该存在的蓝色皮肤生物。指挥官认出了他。这是主人公认识的人。这是野口二等兵，但野口二等兵。

野口二等兵阵亡了，野口很困惑。他认为也许他还活着。他记得战争结束后回家，母亲给了他年糕。他记得被母亲安慰，但指挥官不得不向他解释说

不，那是你做的梦。这是一个关于，你知道，别人的梦的梦。那是你做的梦。你在战斗中中弹昏迷了，你醒了过来，你告诉我你做了一个梦，你回家看到了你的母亲，她给了你年糕。几分钟后，你死在我的怀里。野口很困惑。他，他，他指着远处山上的灯光说，那是，那是我的父母的家，那里的房子有灯光。

呃，但指挥官与他争论。他，他告诉他，他必须接受他已经死了，呃，他必须去休息。最终，鬼魂似乎屈服了，他转身走回隧道，但这并没有结束，因为然后来了所有人，所有在这个指挥官手下服役的士兵，呃，

他们排着队从隧道里走出来。他们喊着操练指令。他们走过来，在他面前站好。在这里，有一场冲突，最终指挥官必须承担他们在战斗中死亡的责任，他说他想把士兵们的死亡归咎于战争的愚蠢。

但他内心知道，他应该为把他们送入注定要失败的战斗中而承担个人责任，因为那是一次徒劳的尝试，但他还是把他们送进了战斗。我觉得这一刻突出了我认为在这部电影的多个片段中出现的主题，那就是个人责任与集体谴责或愚蠢之间的主题，特别是像

有一个主题是将悲剧的责任归咎于抽象的非个人力量或分散的集体是不够的。这里就是这样，但在接下来的富士山和红色片段中，或者实际上是两个片段之后也是如此。

那里有一个穿着西装和眼镜的官僚，他与一种非个人愚蠢和傲慢的力量形成对比，这种力量导致了该片段中核熔毁的发生。但他承认他本人应该为此承担某种责任，尽管他没有解释原因。这似乎是梦想家心中所想的事情。这是在多种情况下出现的主题之一。是的，是的。

我还想在这里指出，士兵们的化妆，这里的鬼魂，做得非常好。再次，你会感觉到黑泽明从任何过于可怕的东西中退缩了。就像，这不是僵尸妆。

或者你可能认为是僵尸妆。但这也不是直接的歌舞伎妆。它有点像歌舞伎妆和尸体般的苍白之间完美的中间地带。是的，他们化妆的蓝色作为一种颜色选择非常有趣。它并不完全暗示腐烂。它暗示了一种变化，就像变成了另一种存在。是的，是的。

但无论如何，所以指挥官接受了他的责任，他命令他的士兵们转身走回隧道，基本上接受他们的毁灭，走向死亡，走向他们的安息。

然后你可能会认为遭遇结束了，但还有另一个升级，因为我们得到了那只狗的回归。所以反坦克犬又跑了出来，开始对军官咆哮和威胁。再一次，它只是在这个高度危险的时刻结束，我们不知道它如何解决。

不过，这是一个很棒的片段。真的，里面的每个人都很出色。我的意思是，关于它的一切，它的构图方式，服装，他们使用的地点，在这个片段中，一切都很完美。

在本期怪屋影院中，Rob 和 Joe 深入探讨了黑泽明 1990 年的华丽超现实主义选集电影《梦》。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 下一段是《乌鸦》。这是有文森特·梵高的画作的那一段。所以它从黑泽明的主人公在博物馆观看梵高的画作开始。他正在看《星夜》和梵高的一幅自画像。哦，是的。然后他经历了一点斯德哥尔摩综合症，直接走进了那幅画里。他走进了画里。我认为他进入的第一幅画是

所以梵高画了很多阿尔勒（A-R-L-E-S，如果我说得对的话）桥的画，阿尔勒斯或阿尔勒。我认为他出现的那幅画是《阿尔勒的朗格洛瓦桥与洗衣妇》。如果你想看的话，这是一幅你可以查到的画。它展示了一座桥，具有一种可以升起的吊桥特征，以便船只可以通过。但是有一个

一辆马车在桥的木质部分。然后在前景下方，妇女们在河里洗衣服。我们的主人公只是漫步到这个场景中，它以一种壮观的方式被复制出来。我喜欢梵高的绘画色彩在黑泽明在这里组合的布景和灯光中是如何再现的。是的，同意。我也喜欢，这是一个很好的转向……

上一段更严肃或至少更戏剧化的氛围。是的。所以这里的主人公想见梵高，他四处寻找他。他问当地人他在哪里。他们说他是个疯子。

但他发现梵高在一个麦田里作画或观察麦田并谈论绘画。这里一个主要的视觉主题是梵高的《麦田乌鸦》，它展示了高高的麦秆，然后乌鸦从麦秆中飞到蓝天上。

嗯，我们在小插曲中看到的由马丁·斯科塞斯扮演的梵高版本似乎与人物相似，至少在我看来，在梵高的一幅名为《通往特拉松或特拉孔的道路上的画家》的画作中。再说一次，我不确定怎么说，但他戴着一顶宽边草帽，身上带着很多东西。你知道，他带着，呃，所有的装备、他的画和一个背包等等。

我们遇到的梵高非常心不在焉。你知道，他从来没有真正给予主人公充分的关注。他的注意力集中在场景和风景上，对吧？

有很多想法，比如，真正有价值的是这个场景及其美丽。我必须吸收它、处理它并把它变成某种东西。这就是重要的。我有点分心，给你足够的注意力和你说话，但只是关于我在做什么。他不是吗？这是他有一句台词的地方，老马蒂·梵高说，你为什么不画画？你在外面做什么？是的。

这就是我们来这里的原因。这就是我们存在的原因。开始画画吧。你为什么和我说话？你为什么不画画？是的。我认为这是黑泽明在这里对自己进行的一种温和的自我批评。显然，黑泽明本人对梵高非常感兴趣。他读过很多他的信件等等，并且……

对这位人物的生活以及他的作品都感兴趣。是的，鉴于黑泽明早年对成为一名画家感兴趣，然后转向电影，这也很有道理。♪

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♪♪♪

接下来的几段，《富士山》和《哭泣的恶魔》有点像核恐怖片段。正如我所说，《富士山》和《红色》，主人公发现自己处于灾难现场的中心。我认为当我们第一次看到他时，其他人都在一个方向跑，而他却朝相反的方向走。他就像唯一一个逆流而行的人。

他看到富士山就像炽热的熔岩。它只是炽热发光。并且有这些爆炸，他了解到这是由于核熔毁造成的。正如我们所讨论的，他们进行了这些讨论，一个穿西装的人出现了，他有点解释了事情。这是一段冗长的对话。

关于不同颜色的偏离，比如不同颜色的雾以及它们代表的放射性同位素，以及每种同位素如何以不同的方式杀死你。他们就像，好吧，我们对它们进行了颜色编码，这样你就可以知道哪种类型的雾正在杀死你，但这并不能帮助你生存。这似乎是对……的某种评论

技术提供的虚假安全感，并且存在人们只是冲进去的威胁，我们被错误地保证一切都会好起来。但事实上，那都是，你知道的，那都是空话。事实上，这是真正的愚蠢，人们确实应该为这场灾难负责。我的意思是，这里有很多东西需要解开，仅仅是所有这些象征意义，因为富士山当然是一座休眠火山。

呃，我相信这是日本最高的山峰，最后一次喷发是在 1707 年，但与此同时，它也是日本的象征，最重要的是，我们在这里也有梦的逻辑，这座山我们了解到实际上并没有喷发，而是核熔毁正在发生……

在山后面。但与此同时，一切都有火山爆发的味道。所以它同时是两件事，而不是其中任何一件。这一个也有那种可怕的徒劳感，因为它以一个非常令人心碎的场景结束，那里有一个女人带着两个孩子，

是的。他们加入了他，主人公试图保护他们，就像雾云朝他们涌来一样。他做了一个完全徒劳的姿态。他像用夹克挥舞着雾云，试图把它们扇走。但有一种感觉，每个人都注定要灭亡，没有人能做任何事。

再次，在行动的高潮处结束，然后进入下一段，另一个名为《哭泣的恶魔》的核恐怖片段，我们的主人公在一个火山景观中徘徊，非常像。它几乎就像富士山的山坡，也许，那里有黑暗的火山土壤和所有这些岩石、雾和雾气到处弥漫。他遇到一个长着角的怪物般的人物，我认为最初的风格是某种某种鬼怪人物。

是的，这个生物肯定有一些鬼怪的氛围。我还必须指出，我再次生病了，看这部电影时发烧了。我认为我的眼睛在《富士山》片段的最后一秒闭上了，然后在《哭泣的恶魔》期间重新睁开，我认为这是一个片段。

但有一种类似的氛围。就像他在《富士山》的结尾走向核废料一样。现在我们来到了另一个原子荒原。是的。然后在此之后，我们从恶魔那里得到了一段冗长的论述，因为他解释了他们创造的地狱。

他把自己解释为辐射的变异产物。然后他们坐在这些树状蒲公英下，这些蒲公英被放射性尘埃扭曲和变异了。然后他谈论了不同种类的恶魔，这些恶魔的等级。

独角恶魔很可怕，但独角恶魔会被长有两个或三个角的恶魔吃掉。他们都饿坏了。然后我们看到恶魔说，来吧，我带你去看。他带领主人公来到一个瞭望点，在那里他们俯瞰着这些令人作呕的粉红色和红色的水池，所有这些恶魔都在它们周围绕圈跑，这暗示着……

但丁《地狱》中的描述，你知道在地狱里，受诅咒的人会像围绕着某物毫无目的地奔跑一样，而且它就像他们在呼唤，你知道他们准备好了，他们很快就会来吃掉他们，而且

但他们自己也在痛苦。他们在受苦。他们的角使他们痛苦。我们学到了很多东西。恶魔解释说他——再次，这是关于我承担个人责任的事情。他解释说，我是一个农民，为了维持高价，毁掉了我的收成。但他们谈论了其他做了其他事情的人，他们可能已经变成了更糟糕的恶魔。

所以另一个令人沮丧、可怕的片段，也以恶魔威胁黑泽明主人公而告终，主人公沿着山坡逃跑，看起来总是像要一头栽倒摔下去一样。是的，他像是在责骂他，对吧？就像，滚开。你也想变成恶魔吗？是的。

所以这个片段与之前的片段一样凄凉，但由于我们有这些怪物般的生物，它也感觉更像是一种逃避现实。再次，所有这些片段都制作精良，但以某种方式，这个片段感觉像是从之前的《富士山》序列的严肃性中很好地转变。

然后我们急剧转向最后一个序列的不同领域，那就是水磨村。所以我们的主人公，梦想家，步行到达河边的一个小乡村。这些古老的木制水车在水流中旋转。我想它们在运行磨坊，到处都是盛开的鲜花。黑泽明真的花时间去理解

向我们展示周围的自然，向我们展示在溪流中摇曳的绿色水生植物，就像头发在风中飘动一样。梦想家走了进来，他看着孩子们在溪流中一个小岛上聚集，这个小岛由桥连接，你知道的，他们通过桥到达那里，他们在那里采花，然后他们把花放在石头上。这是一个非常美丽、温柔的场景，在那里

梦想家遇到一个正在修理某种水车装置的老人。他们进行了长时间的交谈，老人只是解释了他的哲学。他们谈论各种事情。很大一部分是他谈论这个村庄不需要技术。这个人说，你们这里没有电吗？这个人说，我们不需要。

他说，是的，但是晚上天黑的时候怎么办？这个人说，夜晚应该是黑暗的。所以老人的主要观点是，城市里的人认为节省劳动力的技术会使他们快乐，但实际上它只会使他们更痛苦。直到他们已经破坏了自然世界，无法恢复它，他们才意识到这一点。对。

是的，这个片段在很多方面都很棒。就像，这绝对是对田园诗般的乡村日本与现代都市日本的另一种思考，这在多部吉卜力工作室的影片中都有体现。所以，如果你们中的任何人都更熟悉宫崎骏的作品，你们就会看到这种氛围。我会说，像，这个……

这个序列也是如此，它非常符合宫崎骏的电影，因为我们拥有如此鲜艳的色彩。就像这是世界盛开的景象。就像，在某种程度上，它几乎就像伊甸园。哦，顺便说一句，我应该提到，那部纪录片《黑泽明之路》也包含了对宫崎骏的采访片段。他是众多谈到他对黑泽明作品的钦佩的导演之一。

这个片段绝对有浓厚的宫崎骏风格，是的，对葱茏自然的热爱，环保主义者的观点等等。然后，我认为在接下来的时刻，因为在此之后，主人公听到了一种庆祝的声音。他听到笑声、喊叫声和快乐的音乐。老人向他解释说，实际上，他听到的是葬礼。这是一场美好、快乐的葬礼。是的。

这是他哲学的另一个部分。他说，当有人年轻时去世，这很悲伤。但当有人年老去世时，这是一个快乐的时刻，因为他们过着充实的生活。所以人们游行，他们唱着快乐的歌。今天被庆祝的葬礼中去世的那位女士几乎 100 岁了。事实上，当他们都很年轻的时候，她是这位老人的初恋。她伤了他的心。她嫁给了别人。然后他对此哈哈大笑。我喜欢他在这里的笑声。

是的。主人公还问老人关于孩子们放花的那块石头，老人讲了一个故事。他说，很久以前，一个旅行者来到这个村庄，就像我们这里的梦想家一样，但他生病了。就像他带来了现代世界的疾病，他倒在河边死了，人们同情他，他们把他埋在他倒下的地方。这块石头是他的墓碑，孩子们在上面放花。

很难不认为死去的这个人被暗示为访客，即这里的梦想家的另一个版本。然后从这里，老人去庆祝他初恋的去世。旅行者观看葬礼游行，聆听快乐的音乐。他感到被这个地方的善良和快乐所感染。我们也听到了音乐。这就是结局。

这里的音乐太棒了。正如我前面提到的，我不知道你如何称呼这种类型的歌曲，比如这如何融入传统的日本音乐，但它非常快乐。就像老人解释的那样，这是一个对生命的庆祝。

你完全能感受到它。你可以在所有村民的脸上看到它。这是一种很棒的氛围。我想过一会儿再回到那种快乐。但我想在我们结束之前，我只想提到我看到的其他一些有趣的主题和线索，将这些截然不同的叙事联系在一起。

嗯，我注意到的一件事，Rob，你注意到被摧毁与被改变的困境这个主题了吗？就像在几个更可怕的场景中，尤其是有一个困境，角色面临着他们可以被消灭，他们可以停止存在，或者。

或者继续活下去，变成某种受折磨和不自然的东西。这是《哭泣的恶魔》的主要主题。它出现在《富士山红色》中，他们谈论的是立即死亡与因辐射影响而缓慢死亡的想法。它出现在《隧道》中，因为死去的士兵无法承认他们已经死了，他们必须停止存在。因此，他们继续处于这种困惑的、扭曲的蓝色非死状态。

这显然是黑泽明心中所想的事情。另一件事是在多个场景中，我注意到一个重复出现的主题是

嗯哼。

但最后，我认为这让我们回到了最后一个片段，还有一个主题，你可以在消极和积极的愿景中都能得到。这是关于自然的神圣性，关于自然的神圣性没有被欣赏，但看到它是有希望的。

所以我认为这个想法的明确说法是，自然世界对我们绝对至关重要，但我们仍然对它的重要性视而不见，直到我们已经摧毁了它。

这个主题在最后一段梦中老人发表的演讲中非常清楚地表达出来，他谈到了简单生活和与自然和谐相处的优点。他谈到了通过技术、便利和物质主义获得幸福的虚假承诺。

但是我认为你可以在大多数片段中看到这个主题在不同层面上出现。就像桃园里的男孩通过证明他讨厌砍伐桃树的想法，并且他热爱桃园是因为植物的活生生的美丽，而不仅仅是为了产品，而不仅仅是为了物质，你知道的，他们种植的桃子。在这个片段中，我们看到

某种程度的再生是可能的。就像，我们看到一种植物正在重新生长，未来的希望。是的。在《乌鸦》片段中，这也是梵高的一部分，就像他讨论了这种几乎是生死攸关的驱动力，去，去，

在生活中寻找目标和积极的意义，方法是寻找自然中美丽和有价值的东西，并通过，你知道的，去获取自然界的场景，并使它成为自己的一部分，并使自己成为它的一部分。是的。然后当然，这让我们回到了最后的葬礼。在死亡中找到幸福、目标和善良，通过找到这些村民发现的生活状态，他们与自然和谐相处，他们意识到他们看到周围的美丽，他们参与其中，这是一种令人欣慰、美丽和令人耳目一新的事情。他们不会对它视而不见。他们成为它的一部分，他们与它一起工作，这使得死亡也成为一件快乐的事情。

是的，是的。回归自然，回归传统价值观。你尤其在这个时期的日本媒体中看到了这一点，但我认为在全球范围内也是如此。我的意思是，这个回归自然，回归花园的想法，你知道的，你当然在 20 世纪后半叶以及今天的讲故事中看到了这一点。

我认为这并不是一个我们已经完全放弃的启示。或者希望能够将其纳入一种快乐的综合体中。因为我也认为完全接受所有节省劳动力的便利设施都是不好的这种哲学并不公平。幸福必然是通过摧毁所有机器和没有电力来实现的。我的意思是，也许是这样，但我不知道是不是这样。但当然，电影的恳求有很多智慧……

更加有意识地保护自然，并将自己视为与自然有着绝对重要的个人关系，我们每个人以及作为一个社区，是的，绝对是这样，无论如何，这就是黑泽明的梦，好吧，我想这就是我对梦的看法

Rob，感冒药快用完了吗？呃，可能是。所以我相信，我相信我快没力气了。嗯，但是，呃，这是一个很棒的电影。我很高兴你选择《梦》让我们在这个怪屋影院的剧集中观看。嗯，再说一次，它广泛可用。呃，非常值得一看。呃，而且，呃，真的很难想到。我喜欢电影和电视中的梦境序列。嗯，而且

但我发现很少有电影制作人真正捕捉到梦的真实本质。而黑泽明在这里绝对做到了。是的，是的。

好了。我们要结束了。嗯，但是，嘿，我们下周将带来另一部电影杰作。嗯，请继续关注。嗯，提醒一下，怪屋影院，呃，这是在星期五发布的剧集，以及《让你大开眼界》播客的订阅源。呃，我们还在尝试一个独立的怪屋影院播放列表。所以你可以在你获取播客的任何平台上单独找到怪屋影院。呃，

在您获取播客的任何平台上查看。如果您在 Letterboxd.com 上，您可以在那里找到我们。我们是怪屋。这是我们的用户名。那里列出了我们迄今为止报道的所有电影，有时还会提前预览接下来要上映的电影。一如既往，非常感谢我们优秀的音频制作人 J.J. Posway。如果您想就本集或任何其他剧集与我们联系，建议未来的主题，或者只是打个招呼，您可以发送电子邮件至 [email protected]。

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