Bits + Bips: Will Rate Cuts and Trump's Policies Spark a Bitcoin Supercycle? - Ep. 737
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我认为我们会继续上涨，如果你是现货交易，那就让它继续运行吧。大家好，欢迎来到 Bits and Bips，我们将逐个基点地探讨加密货币和宏观经济的碰撞。我是你们的主人詹姆斯·塞弗特，彭博终端的首席分析师。还有亚历克斯·克鲁格，阿斯加德之家的克鲁格宏观经济学家，领域的守护者。

我们在这里讨论加密货币和宏观新闻领域的最新故事。请记住，我们在这里所说的任何内容都不是投资建议。请查看 UnchainedCrypto.com/BipsAndBips 获取更多披露信息。今天，我们邀请到了来自重新抵押领域的最终资本的领主戴维·格里德。戴维，你好吗？大家好，很高兴来到这里。是的。在我们开始之前，你能不能简单介绍一下你是谁，你做什么，你是如何开始接触加密货币的，然后我们再讨论今天的主题。

好的，很乐意。让我们看看。我负责最终资本的流动资金。最终资本最初是一家风险投资基金。我在加密货币领域做得很好。我们对 Eigen Layer、Babylon、Monad、Athena、Celestia、Ondo、Dewey 等项目进行了早期投资，在其中许多项目中都处于领先地位。我在 7 月份推出了流动资金。我在加密货币领域已经有一段时间了。我个人从 2015 年就开始接触加密货币，从 2017 年开始从事加密货币相关工作。

推出了早期加密货币基金浪潮之一。我在 2017-18 年周期推出了一个小型加密货币基金。所以我已经在这个领域待了一段时间了。它做得非常好，但我们的资金规模不够大。所以我找到了某个人，大多数人可能都认识汤姆·李和 Fundstrat。

我在那里担任加密货币研究主管。所以我负责数字资产策略，负责这项业务多年，最终去了灰度。我在那里担任了一段时间的首席研究员，推出了一些创新产品，比如 Solana Trust 等。我又回到了另一家基金进行投资，这是一家名为 Tefra 的 5000 万美元的基金。然后在今年年初回到这里管理最终资本的流动资金之前。

天哪。时机把握得很好，对吧？太棒了。我们确实做得很好。但是，你知道，亚历克斯，这就是工作，对吧？必须把握时机。好吧。让我们开始吧。我的意思是，为了让大家知道，我们在 11 月 18 日录制节目。东部时间下午 5 点之后。

我的意思是，在过去的几个小时里，新闻层出不穷。我觉得我们两周前才录过节目，但事情自那时以来发生了很大的变化。但即使是今天，也有很多新闻。所以让我们从一些政治方面的事情开始吧。

刚刚发布的消息报道称，布莱恩·阿姆斯特朗将与特朗普进行私人会面，他们将讨论任命事宜。我想其中一个话题可能是财政部长。谁知道他们究竟会讨论什么？我的意思是，这与拜登政府完全相反。我的意思是，没有人能与拜登政府内部圈子的人交谈，更不用说政府首脑了。所以，我的意思是，首先，这对整个加密货币领域来说是一个巨大的转变。

让我们开始吧。你们对这个消息和潜在的任命有什么看法？亚历克斯，你先说吧。我刚看到。我偶然得知这件事，因为它刚刚发生。除了这件事绝对令人难以置信之外，我没有什么可说的。这简直是疯了。

此外，据我所见，他们正在谈论收购 Bakkt。基本上，我认为讨论的是特朗普收购 Bakkt 之类的事情，这是一个相当奇怪的事件，因为 Bakkt 是一种债务交易所，一种真正的债务交易所……

它在 2019 年推出时引起了很大的轰动，并在 2019 年创下了非常重要的局部高点。就像回到 live 的时候一样，这是一个巨大的失望。三天之内，我们就崩盘了。是什么？我们一天之内从 10200 下跌到……

到 72，是的，是的，我的意思是，上次我听说 Bakkt 的时候……

它要破产了。我认为它将不复存在。我知道他们试图阻止。我认为它只会逐渐消失。需要明确的是，Bakkt 为洲际交易所所有，洲际交易所也拥有纽约证券交易所。所以这是纽约证券交易所家族的一部分，这再次令人难以置信，一家社交媒体公司可能会收购一个加密货币交易平台。戴维，你对特朗普会见……

Coinbase 的布莱恩·阿姆斯特朗有什么看法？你对至少报道中发生的事情有什么看法？我认为这仅仅表明了为什么加密货币在过去几周的价格上涨如此之多。这仅仅是因为监管发生了彻底的转变，并且去除了风险，你无法用宏观经济来衡量。你无法用许多现有的采用基本面来衡量。我认为市场只是介入并表示，

这太不可思议了。你有一位总统推出了加密货币。他在竞选活动中发表了所有这些声明。我们将看看会发生什么。

你看到了许多由加密货币资助的、政治行动委员会资助的候选人的共和党大获全胜。我认为这仅仅表明了为什么我们在过去几周的价格上涨如此之多。但我认为，鉴于如此多的监管影响，可能还有更多上涨空间。我相信我们可以在通话中讨论这些问题。但我认为，他让像布莱恩这样的人为他出谋划策，并倾听行业的声音，并了解我们必须说些什么才能……

积极主动地与企业合作。是的。我的意思是，我认为向政治行动委员会捐款，实际上向你的竞选活动捐款数千万美元，以及 Fairshake 和 Stammer Crypto 的事实，Coinbase 在很大程度上是幕后推手，确实能让你在高层获得一些年限。所以这绝对是值得关注的。但我完全同意。这是一个彻底的转变。有趣的是，许多人

在过去一个月左右的时间里，这是一个非常常见的谈话要点。他们说，他只是为了当选才这么说。他实际上不会做任何事情。与此同时，他们说，好吧，他的两家社交媒体公司将要收购。他正在与美国最大的加密货币公司的首席执行官进行面对面的会面，这就像，好吧，我，

在某些时候，那些一直在低估特朗普对这个领域的态度有多认真的人将不得不承认自己的错误，因为所有迹象都表明，这件事正在认真对待。我想说的一件事，詹姆斯，是偏见的妙处。

市场中很大一部分人基本上反对特朗普，原因有很多，对吧？在许多情况下，原因非常充分，我会补充一点。是的，绝对的。但仍然存在偏见，一种如此强烈的偏见，以至于基本上驱使许多人

忽略并说，无论他是否获胜，这都不会发生。他是个骗子。你谈论的所有这些事情都不会发生。而它们都发生了。这实际上也有助于市场上涨，因为仓位并不存在，而且我相信除了短期狂热之外，它仍然不存在，而这是游戏的一部分。

让我们谈谈政治。我的意思是，他为内阁挑选了许多，怎么说呢，非常规的人选。我们不需要讨论所有这些，因为在大多数情况下，它们与加密货币领域不太相关。但让我们谈谈他还没有选择财政部长。PolyMarket 目前领先的候选人是凯文·沃什、霍华德·莱特尼克、戈特·贝森和马克·罗恩。还有其他一些人，但只有这些人获得了两位数的百分比。

你们对谁将被选中有什么看法，如果他选中他们意味着什么？戴维，你认为谁对这个领域最好？之后，你认为谁最有可能被选中？你认为这个人会在 Polymarket 页面上吗？好吧，你知道的，我先从这一点开始。我实际上不知道他会选择谁。我认为莱特尼克是最初的选择。有一些新闻文章谈到了他，这些文章有多可靠。

我不知道。我确实认为，莱特尼克会被市场认为对加密货币最有利。提醒大家一下，他的银行是为 Tether 提供服务的银行。

所以，你知道，这与该行业关系非常密切。所以他们在那里持有所有国库券。我认为从这个角度来看，他还表示，他自己也持有相当数量的比特币。所以我认为市场会认为他是最积极的，但我不知道最终会选择谁。但我认为关键在于，无论如何，我们都有一个，我们有一个政府，无论如何，它都将比以前好得多。所以这是一个净积极因素，只是程度不同而已。

是的，我认为霍华德，这很有趣，因为他会在电视上，他们会问他关于，我不知道，利率或比特币的情况的问题。他会不遗余力地告诉你，让我告诉你这家公司，Tether，我持有它的资金。他喜欢 Tether。看他谈论这些事情很有趣。显然，他是 Tether 的一部分。

是的。我的意思是，他是过渡团队的一员。所以即使他不是财政部长，他也深度参与了这个政府正在发生的事情，至少现在看来是这样。我现在就公布数字。根据 PolyMarket 的数据，凯文·沃什以 44% 的支持率领先，马克·罗恩以 8% 的支持率位居第二，斯科特·贝森以 21% 的支持率位居第二，莱特尼克以 13% 的支持率位居第三。

亚历克斯，你有什么想法吗？你现在有没有从前四名之外的人选？没有，没有选择。在这种情况下，我基本上是根据 Polymarket 的数据来判断的。在 Polymarket 上交易的人比我更了解情况。我认为有一点，就像我看到有人在讨论凯文·沃什对……并不那么好，或者实际上并不是一个很好的选择。他不是加密货币团队的成员。

但话虽如此，这很有可能。我认为如果选择一个不支持加密货币的人，市场不会太在意，但如果选择一个支持加密货币的人，市场会非常在意。

所以让我们看看。正如你所说，沃什排在第一位，支持率为 44%，这意味着市场存在一些惊喜的空间，对市场来说是一个积极的惊喜。最后一点是，好吧，一点是马斯克公开支持莱特尼克很有趣。

所以，看起来他不会如愿以偿。其次，今天早上，复活节早期，有突发新闻称，政府将倾向于沃什。这就是 Polymarket 飙升的原因。在我们改变话题之前，我会提出一个不在名单上的人选。我会说

拉里·芬克似乎是一个非常意外的选择，因为他通常被认为是民主党人。他通常向民主党人捐款，但有一些传闻说他正在考虑中，这至少会非常有趣。好吧，我只是认为，詹姆斯，特朗普已经吸收了很多前民主党人，对吧？罗伯特·肯尼迪、图尔西·加巴德、特朗普，我的意思是马斯克。他自己也面临这个问题，对吧？所以这并不完全疯狂。

是的。让我们谈谈我们通常不会过多讨论的事情，因为这太引人注目了。我的意思是，我们谈到了，呃，MicroStrategy，你知道的，210 亿美元的债务，210 亿美元的股票发行，他们今天基本上将拥有价值 420 亿美元的比特币，就在大约一个小时前，他们宣布他们以 0% 的利率发行了 17.5 亿美元的可转换债券。所以他们，他们，他们正在赚取 0% 的利息，只是可转换债券。呃，

以 17.5 亿美元购买比特币。市场正在争相购买，我的意思是，除了它让我有点难以置信之外，我没有什么聪明的话要说。我不知道你们对那里发生的事情有什么看法，戴维？好吧，我认为我们还应该提到，今天早上宣布，他今天早上还购买了大约 40 亿美元的比特币，我想你可以说这是

这是看涨还是看跌，因为，你知道，他宣布在未来三年内计划购买 400 亿美元，这是其中的 10%。所以我想我有一个问题是，我们刚刚经历的市场波动有多少是来自传统资金之外的有机资金流入去风险，有多少是塞勒尔提前预判并放大了这种波动？

但是，你知道，我认为这次发行和其他发行，我认为这仅仅表明了对不同方式证券化不同产品的需求有多大。我不确定这次发行是否完全结束，但看起来他正在

他正在提高资本结构的两面，对吧？他正在通过稀释来增加这些自动柜员机股票发行，通过定期在市场上出售股票来进行，然后进行这些承销或债务发行。我认为他能够以这些利率来构建它们的方式，确实表明了对这些类型结构的需求很大，最终会流入加密货币和比特币。这对标的资产来说是积极的。霍华德的想法？霍华德的想法？

好吧，今天早上我有点担心他会标记局部高点，我认为从更大的角度来看，甚至从中等角度来看，这没有什么好担心的。但是，如果你使用杠杆，并且使用了大量的杠杆，那么比特币杠杆的局部高点

5% 的回调可能会产生相当大的波动。但它没有发生。它没有发生。此外，股票很快回升。我认为这注定会发生，鉴于我们在这里稍微偏离主题了。但上周四，鲍威尔来了，基本上说，在我看来，没有什么新东西，但与此同时，

明确表示 12 月份可能不会降息。因此，短期利率上涨了一点。市场不喜欢它。这是一个相当大的抛售，实际上相当大。我对科技市场感到惊讶。

主要是在纳斯达克。这非常了不起。它下跌了 70%。它回撤了特朗普在周四和周五之间（主要是周五）的涨幅的 70%。我的观点是，周五仍然是，这种波动是无稽之谈。这是噪音。有趣的是，特斯拉，基本上……

被证明是比特币和狗狗币的推动者，是特朗普行情的主要推动者。特斯拉在三天前下跌。从周四早上开始，周四纳斯达克下跌了 2%。特斯拉上涨了，我认为是 3%。现在它上涨了 28 个点。很多。大约 7%。

你的看法是什么？你对 12 月份降息的看法是什么？你认为会发生吗？你认为不会发生吗？说实话，我不知道。我认为降息和不降息都有道理。我们还有一点时间，我们还有在之前进行的工资单。所以我认为降息或不降息实际上是噪音，尽管它对市场很重要。

但我们真正最关心的是，他们是否会在点阵图上变得更加鹰派，以及未来的路径。戴维，你对利率有什么看法？在你说完之后，我会说说我的看法。我也会说说彭博社的观点。好吧，这就是我们需要知道的真正观点。但是，你知道……

我认为每个人都预期“更高更长”，更高的增长，更高的通货膨胀作为特朗普行情，但放松管制是压倒一切的因素，它正在推动风险资产上涨。但与此同时，美元走强。我认为这在短期到中期内对价格的影响很大。你会看到利率处于区间的高端。你会看到美元处于区间的高端，开始回落。

我们已经看到，对未来美联储言论的一些解读相当鹰派。嗯，我认为现在大约有 60% 的人预计会降息。所以不是很确定。你们之间相当分裂。在会议之前会有很多数据，我的观点可能是，美联储将调整他们的模型，并说，你知道，这些，这些政策围绕着关税的潜力。我认为美联储最近发布了一篇概述这一点的论文。

驱逐风险的潜力，这可能会导致，你知道，他们可能需要保持更高的利率更长的时间。所以你可以在点阵图中反映这一点。我最终并不认为，你知道，它会，我认为我们明年可能会下降得比人们想象的要多一些。如果事实并非如此，那可能是一个糟糕的政策错误。但是，你知道，我认为这是，这是特朗普行情的一部分，但我认为放松管制现在是普通市场，尤其是加密货币最重要的因素。

你知道，关于特朗普的政策，有两点。我还想说，宏观经济领域有很多人都非常担心特朗普会让经济崩溃。我认为这更多地反映了

政治偏见。那里缺乏完全的客观性，当一个人在不同方向上产生如此巨大的情绪时，这是不可避免的。顺便说一句，共和党人也认为

许多共和党人，那些铁杆共和党人，认为哈里斯获胜会摧毁市场，这也没有道理。我们甚至在这里的播客中讨论过很多个月，选举之夜的大涨之后会如何逆转，以及无论谁获胜，风险都会如何回到市场并上涨。但特朗普对加密货币会更好。

但关于政策，有两点。一是关税很可能不会像人们想象的那么糟糕。我看到欧洲很多人对关税感到担忧，我认为这是错误的。所以至少现在我还没有理由担心。然后是关于移民问题，如果他实施政策

非常激进的驱逐，大规模驱逐非法移民将对经济非常不利，因为无论你是否喜欢他们，移民都会推动，非法或合法，他们都会推动增长。

他们还有助于保持劳动力市场更加平衡。因此，移民有助于抑制通货膨胀并推动增长。所以逆转这一点基本上会降低增长，增加通货膨胀，你会得到人们在推特上喜欢讽刺的东西，那就是滞胀。我认为这种情况不会发生。是的，是的。我想补充一点，也许我们会说到这一点，但是

在狗狗币的程度上，我不是指这个迷因币，而是指实际的效率部门，我认为我们不知道他们会削减多少。但目前政府占整个经济的 44%。所以，是的。

这些支出，取决于你削减的程度，短期内也可能对 GDP 造成一些冲击。我认为这可能是让人们担心的另一个因素。但我认为现在说还为时过早，因为我们还不知道这些政策将如何实施。这就像你说的那样，亚历克斯，可能压制你的偏见。是的，我觉得他们主要会关注罪犯。这将是大规模的，但对于有，怎么说呢，犯罪记录的人，而不仅仅是所有人。

是的。我大体上同意你们的观点。然后关于你的观点，戴维，我认为部分原因是这种差异，你谈到了黄金。我的意思是，我认为这种差异完全是基于美元走强。所以我们看到了黄金和比特币之间的差异。我认为这完全是一个美元的故事，而比特币从这个潜在的政府那里获得了更多的顺风，我们稍后会讨论。但我也，关于利率，我们刚才讨论的，

是的，市场基本上是对 12 月份是否会降息的抛硬币。我个人认为他们会暂停。市场基本上认为他们要么会在 12 月份暂停，要么会在 1 月份暂停。他们不会同时做这两件事。

他们认为市场预计到 2025 年年底将降息三次。基本上到 2025 年年底降至略低于 4% 的某个区间。我个人认为他们会在 12 月份降息。我想我们会看看不同的经济指标会发生什么，然后我们可以继续。我还想说的一件事是，你们刚才谈到的关税可能对经济造成的影响……

你知道，潜在的非法移民遣返对经济的影响。关于特朗普的一件事是，我在上次节目中说过，不是我的说法，要认真对待他，但不要太认真。所以我有点同意，这将比他在竞选活动中所说的要少一些。我还想说的是，这个人喜欢股市。当他担任总统时，他总是指着股市，并说它表现得多么好。如果他正在实施政策，而股市正在下跌，那么

在制定政策时，他会考虑到这一点。所以这就是我认为可能限制他将要做什么的一件事。老实说，我想说的是，这是拜登应该做得更多的事情。每个人都认为经济很糟糕，而股市却在飙升。几乎所有东西都在飙升。民主党人没有做得足够好，以指出他们所做的积极的事情。他们只是有点像，人们会意识到，我们通过《通货膨胀削减法案》和《芯片法案》以及所有这些事情，将就业岗位带回了这些

这些地区。我认为他们没有做得足够好，以说明他们做得有多好，或者至少试图让这个故事成真。所以也许他们会从这个错误中吸取教训。关于宏观利率、潜在的监管影响的其他话题？我只会补充一点，关于……

关于利率方面，关于美联储降息方面，我赞同杰富瑞的戴维·泽沃斯的观点，这基本上意味着短期利率必须大幅下降，因为正常情况，美联储并不真正了解，他认为正常情况是资产负债表占 GDP 的 20% 到 25%。到明年年中你就能达到这个水平。

他认为他一直在大力推销这一点，你必须关注资产负债表加上利率的故事。如果这是真的，他的观点是你应该在 2% 到 3% 的中高位。所以我认为美联储希望在对政策前景获得更多确定性之前保持利率略高一些。但我认为，如果通货膨胀能够继续下降，如果特朗普能够像他对待能源一样，放松对该行业的监管，并降低能源价格，

通货膨胀也会随之降低，我认为你可以，也许美联储的降息速度会慢一些，但我认为最终你可以降到比目前定价更低的水平，这取决于政策的实施情况。

是的，我意识到我也没有说。我们利率策略师的观点是他们会在 12 月份暂停。看起来彭博经济学团队也预计会在 12 月份暂停。所以看起来这是大多数人的共识观点。我还想说的一件事是，我们要注意的是，我们可能会接近 LCLOR，即更舒适的较低储备水平。基本上，市场需要一定的流动性。

美联储仍在进行量化紧缩，但他们正处于必须停止量化紧缩并进行少量量化宽松以保持其储备水平在 3 万亿美元左右的阶段。所以他们可能不会低于 2.9 万亿或 2.7 万亿。这应该会在明年第一季度末或第二季度初发生。

所以，如果美联储在明年第一季度末或第二季度初停止量化紧缩，这将是全球流动性的另一个潜在利好因素。为了补充流动性方面的内容，我们还没有看到 TGA 的下降。

这是财政总账户，也就是政府预算的支出，大约是 8000 多亿美元，你知道的，我认为你可能不会与……发生债务上限之争，你知道的，共和党众议院、参议院和总统。所以也许可以有一个支出法案，这就是为什么它下降得不多。

但是，你知道，ASDA 必须在年底前减少一些资金。因此，这至少应该为美国市场增加流动性。David，如果你能向听众解释 TGA，为什么这会是利好消息？机制是什么？是的，机制是这样的，当资金以所谓的财政总账户的形式存放在政府手中时，这笔资金就停放在美联储。

这笔钱不在经济中，也不在银行系统中，无法用于经济活动。因此，当政府支出停放在美联储的这笔钱时，实际经济中的资产负债表就会发生变化，这笔钱就会流入经济，它可以流入金融市场，也可以回到银行系统。因此，TGA 上涨时，财政部的余额增加时，它就会从经济中吸走资金。然后，当它下降时，它就会将资金重新注入经济。

是的，我们邀请了 Sam Callahan 来讨论他和 Lynn Alden 合写的论文。我相信在座的各位都对此有所了解，但比特币尤其是在流动性增加时，无论是美国还是全球，都是顶级资产之一。继续，Alex。我想补充两点，一点关于黄金。

我同意你的看法，James。黄金是一个美元故事，美元正在上涨，因为它是特朗普交易的一部分。最终，我认为它会均值回归，但不是现在。为什么？我认为市场上很多人对此感到困惑，他们认为特朗普实际上对美元不利，因为他被许多人视为……

导致通货膨胀，美元下跌，或者两者兼而有之，无论因果关系如何。但事实并非如此。这与美元的情况完全相反。是财政政策，他的财政政策和他的促进增长的政策。关税，这三者都有利于美元。这就是为什么自他当选以来，美元一直在上涨。

这就是黄金下跌的原因。这是一个美元故事。有趣的是，这使得许多未能理解这一点的交易员陷入了困境，因为发生了一些事情，基本上是相关性发生了变化。通常他们会认为他们会看到美元下跌，比特币上涨，风险资产上涨。

现在反过来了。现在所有东西都在同时上涨。例如，这种误解阻止了一些人增加风险敞口，因为他们认为，好吧，这里有些不对劲。当事情按照它们应该交易的方式交易时，某些东西可能会崩溃。关于长期利率，我不确定短期利率是否会下降，

或者明年是否会高于市场预期。无论如何它都在下降，但我对相对于市场的利率不确定，这是一个非常重要的事情。但我对长期利率下降非常有信心。长期利率，10 年期，20 年期，30 年期。基本上是用少量长期债券多头来表达这种观点。我认为它还有上涨的空间。

这一点很重要，因为如果这种情况持续下去，它最终会引发一场小型恐慌，比如可能持续一周的恐慌。当 10 年期国债收益率超过 4.75%，甚至更多，一旦它达到 5% 时，我们刚才与 David 讨论过这一点。David，你当时是这么认为的，对吧？5%。

从中期来看，我能看到这一点。也许短期内我们会先见顶。很好。好吧，我要感谢一下 Alex，因为我们在选举日播出的播客中的一句引言是：“问题是，你的多头仓位够大吗？”我们现在就来读一下 12 天前的价格。比特币为 76,000 美元。以太坊为 2,700 美元。Solana 为 188 美元。而现在，比特币为 91,300 美元。

以太坊略低于 3,200 美元，Solana 则高达 240 美元，略低于其 259 美元的历史高点，尽管由于新的 Solana 代币出现，其市值要高得多。所以我想 Alex 的预测是正确的。你们对这次上涨有什么看法？我上周问过这个问题。你们认为这有道理吗？你们认为这有点过头了吗？在我们可能进一步上涨之前，我们是否应该先回调？

在当前环境下，你们认为我们现在将走向何方？我想我们先从这三大币种开始，然后是整体加密货币市场，但具体来说是比特币、以太坊和 Solana。Alex，你有什么想法吗？也许，你想先开始？是的，也许我先开始吧。你知道，我看到一项针对不同加密基金的调查，调查了他们在不同获胜情景下的预期。普遍共识是，特朗普获胜一个月后，

加密货币总市值将上涨 27%。如果我们只将其应用于比特币，那么这大约是我们现在看到的，从 70,000 美元（或几天前的价格）上涨到 90,000 美元左右。因此，这表明我们已经消化了这种共识性上涨。我认为年底前可能还有上涨空间。我的意思是，多年来我在加密货币领域看到的一件事是，随着该行业变得越来越制度化，随着越来越多的

专业基金经理出现，你确实会看到年底获利了结。人们希望锁定他们当年的业绩、奖金或收益。我可以看到年底会有一些获利了结。我认为有些人可能会试图利用选举交易，直到我们对

政策将是什么，谁将当选，甚至只是就职典礼有更多确定性。但是，你知道，这并不像一个巩固的好水平，但我认为，马克，我认为，我认为你很难在这里找到卖家，这是市场故事的另一部分。这也很重要。关于，所以我们现在是 97,000 美元，对吧？实际上是 90,000 美元是我的目标。关于

比特币在特朗普获胜后的年底价格。我们的上涨速度比我预期的要快。话虽如此，事后看来，这显然是合理的。我的意思是，这也正是我们在许多播客中讨论过的一个问题，即区间长度意味着一旦突破，我们将持续上涨。

比特币有一种情况。一旦它开始上涨，它就会真的上涨。人们落后了，人们争先恐后地想要加入，想要回调，但回调并没有发生，或者回调太浅。几天前，我写了一个与 2020 年突破相关的比喻。2020 年的突破，基本上，我们连续上涨了

多少天，19 天，直线上涨，在第 20 天，比特币出现了第一次真正的回调，我称之为杠杆爆仓，因为它比前一天的高点下跌了 20%，几乎是在 24 小时内。

它很快就被买入。这基本上是人们使用过多的杠杆并被爆仓。然后我们继续上涨了四天，比特币从 41,000 美元（或某个数字）上涨到 20,000 美元，是原来的两倍。只有在那之后，我们才进入两到三周。我不记得确切的时间，两到三周的回调和很多噪音。然后，当埃隆开始谈论特斯拉购买比特币时，我们继续突破。

这太棒了。如果你们还记得他如何通过更改他的个人简介来暗示这一点，这非常引人注目，因为它实际上发生在周五上午 UTC 时间的期权到期前一个小时。

所以我认为我们将继续上涨。现在是时候了，如果你在做现货交易，你就让它继续上涨。最终，人们可能会担心他们的代币没有上涨，而其他所有东西都在上涨。我认为幸运的是，对于遇到这个问题的人来说，他们会没事的，因为我们正处于一个我认为你刚才也谈到的市场，David，因为监管变化，一切都在上涨，一切都在重新定价。对。

即使是以太坊，尽管我预计以太坊将继续表现不佳。我们是否应该谈谈 Solana 和以太坊？David，你穿着一件 Solana T 恤。

哦，是的，我穿着一件。让我们谈谈 SOL/ETH 比率。你们，实际上，在我们谈论这个之前，ETH/BTC 比率，SOL/ETH 比率，我到处都能看到它。你们都是流动性交易员。你们是否会，你们是否真的会交易它？比如，你们是否真的会做多 ETH 并做空 SOL，或者做多 BTC 并做空 ETH？当你们交易时，你们是否会将它们视为配对交易，或者它只是你们正在关注的东西？

就我们的策略而言，我们是一家看涨基金，所以我们不做配对交易。有些加密基金会采用这种策略，市场中性或配对交易策略等等，多空策略。我主要从以下角度观察它：如果你拥有过多的 ETH，

相对于比特币而言，你的表现不佳。如果你的基准是比特币，大多数人可能都这么认为，你真的需要专注于跑赢比特币。所以，我认为从这个角度来看，今年对于持有过多 ETH 的许多基金来说可能是一件痛苦的事情。今年我们持有的 ETH 数量非常……

保守。我们最近才开始在这个水平附近逐渐增加 ETH 的持有量，因为，你知道，今年这是一种“寡妇制造者”的交易。我认为很难抄底，但我对 ETH/BTC 的看法至少是，如果出现年度轮换，我不会感到惊讶。

你在许多资产类别中都能看到这一点。你在宏观经济中也能看到这一点。我在加密货币领域多次看到这种情况，表现最差的资产最终成为表现最好的资产。Solana 在 2022 年或 2020 年就是一个很好的例子。是的，2020 年。FTX 崩盘后的 2022 年到 2023 年，它是表现最好的资产。我并不是说 ETH 将成为表现最好的资产，但我可以看到仓位配置存在偏差。我认为我实际上正在关注的是，更多资金何时会流入 ETH，

我正在关注 BlobSpace，这是调用数据，他们刚刚进行的升级，这是汇总层发布其交易元数据的地方。这就是原因，这次升级是 ETH 没有真正产生任何费用，或者至少相对于他们过去产生的费用而言的原因。但你现在不是 ETH 的边际带了。你正好处于边际带，

你有一定的数量，你获得了 50% 的满额。一旦你超过这个数量，就像任何商品一样，边际需求可能会导致价格飙升。我认为，如果你持续地大幅超过这个数量，

一段时间后，你就能看到 ETH 再次开始产生费用。为什么我认为这很重要呢？传统金融，千禧一代，市盈率。如果你考虑一下现在会关注 ETH 的新资金，特别是通过 ETF 的视角，我认为许多传统的价值型买家会说，我想看到这种资产的收入加速增长。我想看到利润加速增长。那是我开始对它更感兴趣的时候，作为一种

我现在需要的潜在买家群体。David，你使用什么网站来跟踪 BlobSpace 的需求？你使用什么工具，公开的、专有的还是付费的，随便什么都可以？

是的，我认为，你知道，我认为 Blockworks 有一个不错的仪表板，它位于付费墙后面，进行分析。有一些公开的。你可以，你可以去，你可以谷歌搜索，你知道，或者搜索每个 BlobSpace。我认为有一些 Blob 浏览器存在。我认为 Grow the Pie 可能会有一些关于这个网站的有趣数据。

BlobSpace。但是，是的，我正在跟踪 BlobSpace，以及有多少将要，你知道，因为它真的就像一种商品，对吧？它就像 ETH 区块的 gas 限制。当你低于区块 gas 限制时，如果你连续低于它，那就是免费的。但一旦你连续高于它，它就会开始飙升。我并不是说我们已经到了那里。我们有很多 DA 即将上线。但这就是我正在关注的一件事，比如，这笔钱什么时候会兴奋起来？

我认为你所说的这一点非常重要。我想强调一下，公众应该记住 Dave 正在谈论什么。因为这是我关注的事情之一。我从宏观角度，而不是链上角度来处理市场。但链上人士正在关注并密切关注这一点。所以，我认为，

如果这种情况发生变化，这很可能会导致 ETH 价格走势发生非常迅速的变化。关于 ETH，我想补充一点……对不起，James，请继续。不，我只是想说 ETH/BTC 比率图表一直在向下倾斜。我的一部分，我根本不是交易员，但我只是觉得，在某种程度上，我认为这必须

这必须在某种程度上反弹。也许 David 刚才谈到了一个潜在的催化剂，但我只是，我不太擅长市场时机把握，所以我不会这样做。但对于任何一个 ETH 最大主义者来说，看着市场上发生的事情，这张图表真的让人很痛苦。我的意思是，即使到现在，他们也只有 3,200 美元左右，对于那些

持有大量 ETH 并看着 Solana 和比特币以及许多其他代币真正上涨的人来说，这肯定很痛苦，而他们理论上应该处于 DeFi 生态系统的领先地位。也许他们仍然是。所以，时间会证明一切。你刚才谈到我们是否会交易配对，我不会交易 ETH/BTC。我不会交易 SOL/ETH。

有些交易员会交易它们。我关注它们，基本上是作为情绪可能发生转变的地方。每个人都在关注它们，所以我关注它们只是为了保持一致。我知道一些精明的资金实际上会跟踪 SOL/ETH，并根据 SOL/ETH 图表进行风险交易。

如果你正在交易或非常关注 ETH，并且你查看 ETH/BTC 图表，它有一个问题，那就是它没有出现疲惫迹象，作为一名非常关注技术指标的人。我非常重视成交量。它没有……

真正的疲惫迹象，你可以在图表上看到，这基本上是一个主要的抛售，价格暴跌了异常的幅度。你会看到成交量大幅飙升。看着图表，我正在横向观察，因为我刚刚打开它。如果你要交易它，或者如果你非常关注 ETH，如果我要交易它，我会做多 ETH 的时间，

相对于 BTC 而言，要么是在它暴跌之后，要么是在它上涨到 0.04 左右之后。现在根据技术指标，根据我对图表和熊市陷阱和牛市陷阱的解读，它是 0.034。

所以我的理解是，你，就像我们的嘉宾 Joe McCann（今天不在场）一样，现在对 Solana 比对以太坊更乐观。或者说，我是在替你说话吗？非常乐观。这么说吧，以太坊的体验与 2021 年一样。令人沮丧。速度很慢。桥接是一件很痛苦的事情。

这根本不是一种很好的体验。Solana 的体验很棒。它并不完美。它有很多问题。它有一些基础设施问题，如果你引进合适的人，他们就会开始对抗 Solana，因为幕后的事情正在崩溃。但话虽如此，Solana 的体验很棒。ETH 的体验很糟糕。它很低。你不想在上面交易。

所有这些转向 L2 的举动到目前为止

并没有像 David 之前所说的那样被触发。它并没有为 ETH 带来价值。所以你的体验很糟糕，而该链上的资产类别增长并没有真正为 ETH 带来价值。最重要的是，它完全失去了市场份额，大多数用户实际上都离开了 Solana。现在这完全是一个 Solana 故事。

我认为现在交易的 95% 都在 Solana 上进行。David，关于 Solana 与以太坊，你还有什么要补充的吗？你看，我认为 Solana 仍然比 ETH 小得多。我认为那里还有更大的上涨空间。它现在肯定已经取得了胜利。我认为很多人现在都在关注费用问题，并表示 Solana 现在产生的费用收入比以太坊多得多，而 Solana 则不断创下新的历史高点。市场在这方面非常具有反射性，更高的活动会带来更高的价格，这将创造更高的活动，这将创造更好的基本面，这将创造更高的价格，这将创造更高的活动，这将创造更好的基本面。我认为 Solana 方面可能还有更大的上涨空间。你知道，我……

在这个周期中，我认为 ETH 在这个周期中面临一些挑战。我认为 ETH 并没有消亡。我认为我们对 ETH 的看法非常明确，ETH 仍然会存在。我认为这只是 ETH 的一个过渡时期。如果你放眼未来，就会有一个技术路线图，以及一些我没有深入探讨的内容，他们刚刚在 DevCon 上宣布的内容，但是……

目前还没有对此发表评论，但我可以说的是，像基于汇总的技术，像 EigenLayer 这样的技术，我认为基于汇总的技术，它允许 L1 验证器对 L2 汇总进行排序，这样你就可以获得更快的执行速度和预确认。这是为了帮助解决流动性碎片化的问题。像 EigenLayer 这样的东西应该会给你带来新的中间件，可以创建大量的新应用程序。我们对此感到兴奋的一个是 Opacity。

我们认为这将改变 Web3 中实际应用程序的游戏规则。在 Solana 上也会有类似的东西，我很乐意谈论这个。但例如，Opacity 允许你将来自任何 Web2 服务器的任何 Web2 数据

以信任最小化的方式放到链上。这与 Oracle Chainlink 不同。这就像摩根大通银行……摩根大通服务器说我的银行账户余额是这么多。Spotify 服务器说我喜欢这些歌曲。从数据产生到链上的时间，你都不能篡改数据。我们认为这将开启一个全新的 Web3 应用程序领域，这些应用程序实际上是有用的。

当然，我们有很多这样的东西正在 ETH 上构建，但它还没有成熟。所以也许这是下一个周期的故事，它会卷土重来。但我仍然认为，就目前而言，Solana 作为一种流动性交易可能仍然是更好的选择。但要关注 ETH 方面的事情。是的，这是一个很好的过渡到我想提出的下一个话题。我本周写了一篇关于以太坊 ETF 的文章。作为一个整体，它们已经被彻底摧毁了。我在你的播客中谈到了这个问题。

几乎每一集，也许不是每一集，但大多数集，投资者都没有兴趣。这一切都在选举日发生了变化。所以，我的意思是，在高峰期，作为一个整体，这些美国 ETF，包括 Grayscale 的 ET，它们的净流出量接近 6.9 亿美元。但截至 11 月初，大约 11 月 5 日，它们的净流出量为 5.54 亿美元。所以情况正在好转。

但选举后的第二天，资金就开始涌入。这是一个 8 亿美元的转变。当我们谈论比特币 ETF 的资金流时，我们谈论的是数十亿美元。所以显然这并不一定处于相同的水平。但正如你所说，David，你谈到了潜在的费用即将到来，人们关注市盈率，质押产生的收入有多少等等。

我认为这可能会影响更有可能使用 ETF 包装的传统金融型投资者如何看待这些 ETF。显然，特朗普当选虽然确实刺激了比特币 ETF 和比特币本身，但它基本上导致以太坊 ETF 从灰烬中崛起。我们看到了一些资金流出，但自这些 ETF 推出以来，我们仍然稳固地处于正区域。

我不知道你们对传统金融与以太坊和以太坊 ETF 的重叠有什么看法，但我到此为止。我认为以太坊迫切需要，也应该获得它。我想听听你对此的看法，James。能够质押他们的资产管理规模。我认为这将极大地增加对 ETF 的需求。有什么想法吗？

是的，我的意思是，毫无疑问，我认为这是最大的障碍之一。首先，我们谈论了我不认为有很多兴趣的所有原因。首先，以太坊更复杂。

David 可以坐在这里谈论重新质押以及所有这些，第二层和 Blob。你正在与这些顾问网络交谈，他们只是试图理解什么是加密货币。这完全是另一个层次的细节。所以我认为这是第一个问题。第二，我认为比特币就是比特币，以太坊并没有真正与它竞争，但我认为它正在与 Solana 竞争。

所以这里有一些问题。显然，我们谈到了第二层。但除了这些之外，最重要的原因是质押。就像你只是放弃了收益，因为你不能在这些 ETF 中质押。所以 Bitwise 实际上刚刚收购了一家质押公司，一家专门从事以太坊质押的质押公司。所以我认为他们正在为在美国 ETF 中质押以太坊做好准备。他们还收购了一家欧洲公司。

所以我认为它即将到来。显然，特朗普政府更有可能同意允许质押这些东西。我的意思是，我们甚至没有实物认购赎回，这意味着像做市商和授权参与者那样的人实际上可以创建和赎回股份。

他们必须交出现金并经历这个武断的过程，因为 SEC 不希望人们接触标的加密货币。所以我认为在未来一年或两年内，我们最终会达到实物认购赎回的程度。我们还将开始看到质押。我的意思是，在加拿大允许质押。在欧洲的 ETF 中允许质押。Bitwise 刚刚在欧洲推出了一个 Aptos 质押 ETF。有以太坊质押 ETF。在其他司法管辖区有很多 ETF。只是美国不允许。我们……

之后，我们可以讨论一下我们认为共和党控制参议院、众议院和现在的行政部门后，监管前景会是什么样子。但是，是的，我认为所有这些最终都会对以太坊 ETF 产生积极影响。我只是不知道需要多长时间才能实现。是的，时间会证明一切。David？是的，我认为所有这些都是正确的。我认为我要补充的一点是，从监管的角度来看，

选举也改变了所有建立在 ETH 之上的东西的动态。Solana 也是如此，对吧？但所有 DeFi 在一定程度上都因选举而降低了风险。因此，你可以拥有这些经济体，这些数字经济由于监管限制而有些停滞不前，可以，你知道，市场应该会获得更多活动、更多 dApp、更多使用，你知道，在这些网络上。我认为这可能是部分被计入价格的原因。

对 EigenLayer 的看法？你专门从事质押和重新质押，所以我很好奇。我敢打赌，听众中相当一部分人很想听听你对 EigenLayer 的看法，顺便说一句，EigenLayer 现在正在上涨。终于从死亡中醒来，今天上涨了 11%。是的，你看，我的意思是，你知道，首先，你知道，我认为共享安全将在大多数主要链上存在。现在你在 EigenLayer 上有它，在以太坊上。

但你也在比特币上拥有 Babylon。它将使基础层的质押成为可能，非托管且无需信任。然后你在 Solana 上有 JITO，它看起来像 EigenLayer。然后你还有另一个，SolLayer，我们也投资了 Solana 上的 SolLayer。所以你在这些生态系统中都有它，它所做的是，它做了四件事。它允许你轻松地引导网络。你不必拥有大量的资本或质押

你可以获得这个验证器节点网络的参与。我认为最重要的事情，如果我总结一下，它允许你创建中间件。中间件是，你知道，分散式应用程序可以使用它来获得更多实用程序的服务。而且，你知道，

我认为这就是你将从不同生态系统中的许多这些共享安全平台获得的东西。我们也喜欢 JITO。我们拥有它。我们将对 Babylon 进行重新质押。我们也会这样做。我们正在对 Solair 进行重新质押。所以这些都是我们正在做的事情。

我对这一发展感到非常兴奋，但我认为市场还没有完全理解它。他们认为这只是一个收益游戏。它真的不像一个收益游戏。与其说它是一个DeFi游戏，不如说它是一个。这些将成为应用程序经济。我认为最终人们会将Eigenlayers视为与以太坊竞争的L2。他们会将其价值视为L1或L2，因为在这个网络上构建了100个AVS，200个AVS。

而且，你知道，我认为市场就是这样看待它的。有趣。所以，是的，让我们更广泛地谈谈监管，我们认为会发生什么，我想，我们的最后一个主题。你刚才暗示了这一点，以及这些建立在以太坊和其他DeFi类型协议之上的东西。我们在上一集和上一集之前谈到过，基本上，老实说，他们可能更好。

随着我们在这届政府、这次选举中发生的变化，而不是比特币本身，对吧？DeFi真正的协议，所有这些监管不明确的问题，理论上，如果一切按大多数人的想法进行，他们至少应该对

他们被允许做什么，他们可以做什么，他们不能做什么等等，有更多的清晰度。我想，大卫，你对我们什么时候能得到一些清晰度有什么想法？你认为这会在接下来的几个月里，在跛脚会议上发生吗？我们将看到不同事情的清晰度。稳定币，Fit21。你对我们真正了解规则的时候有什么看法吗？

是的。我在SALT会议上。辛西娅·刘易斯在那里谈话。她在那里谈论可能通过一些东西，无论是稳定币还是建设法案，在跛脚会议上。我认为现在你有了共和党的全面胜利，这不会发生了。你将拥有特朗普政府。他们将希望实施他们的

他们的政策。我认为国会将等待会议结束才能做到这一点。我认为国会的事情会慢得多。尽管关于加密货币的讨论很多，但我不知道我们是否会成为通过立法时的首要任务。我认为稳定币法案通过的可能性很高。我认为很有可能，有机会让你得到，有机会让你得到适合

我认为还有很多东西需要学习，而且围绕抵押贷款结构法案会有很多争论，这可能是最重要的，至少对于山寨币领域来说，这是最重要的立法。但你可能不需要它。而且可能还有更多更直接的事情实际上可以让你获得你想要的东西的80%、90%。现在，我不想说完全是立即的，但我认为机构的事情是关键。所以如果你看看，我认为大多数人关心的是，

显然是SEC主席。我们对Medici会议进行了一项调查，Medici会议是加密货币中著名的机构会议之一。我们对配置者、基金经理、项目进行了调查，这就是最有影响力的监管变化，将是一个新的SEC主席。有一些争论，你知道，我们真的不知道根斯勒是否会辞职，或者不会。我认为有一些法律问题，关于他是否可以被强迫辞职，或者他是否可以被降职。

到一个普通的椅子上，然后被取代。然后我认为我们还没有关于谁将要来。我没有看到任何，你知道，有人被提名了。我现在没有看到一个多边市场。我认为来自Robinhood的丹·加拉格尔也许，你知道，谁被认为是名单上的第一名。他会很好。但也有一些其他优秀的人被提名，这对加密货币来说是积极的。但具体来说，可能发生的一些事情会立即产生影响是什么？

我认为如果我从时间范围来看，我认为有短期、中期和长期。我认为短期是，我会谈到一些细节，但短期只是停止有害的监管。中期是减少繁文缛节。然后长期将是发布积极的监管。所以如果我必须遍历这三个类别，

我认为在短期类别中，SOB 121消失了。这很容易，银行必须为客户资产、他们的托管持有等量的资产。我认为这很容易消失。这将为更多机构资金进入托管和持有数字资产打开大门。然后另一个是，如果你停止起诉公司，加密公司，

我认为你会看到市场上有更多产品。我认为你会看到，例如，抵押从零售网站上开始破解。你会看到更多代币的交易所上市。然后在中期类别中，我认为有一些事情，例如你会看到更多加密货币IPO。所以更多的资本形成。你会看到Circle上市。你会看到更多迈尔斯上市。

我认为你会看到那里的活动更多。我认为这将打开风险投资的资金，因为现在那些卡在后期轮次的人，因为公司无法被收购，无法筹集资金，资金已经死了。我认为这对供应链来说是件好事。我认为会有更多加密货币ETP产品。

你已经看到了一些像Bok这样的公司推出ETP。我认为你会看到更多ETF。这是你的专长，詹姆斯。我很想知道你认为最直接的是什么，但我认为GDLC、BiltWise已经转换了。也许是Ripple、Sol。然后可能是像Coinbase期货这样的东西。我不知道。我很想知道你对此的看法，詹姆斯。然后我会谈谈长期，然后我会回到你这里，詹姆斯。我认为长期的事情，

这不是你可以完成Fit 21的事情，实际上最重要的事情是，如果你可以得到……你知道，今天没有受监管的方式来发行代币，因为你不能用s1发行代币并满足你所需的所有标准，就像石油和天然气行业一样，你需要这些表格上的特定标准才能符合要求，才能像你一样……你可以有……你知道不同的行业可以有不同的

披露要求。我认为你可以为代币发行获得一些这样的东西。你可以获得更多特殊用途经纪自营商许可证，就像Prometheum的东西一样，限制了加密资产证券在经纪商处交易的能力，因为你不能根据当前的规则持有私钥来清算和结算它们。然后，如果你与SEC和CFTC有更多合作，就像你与Hinman的合作一样，定义什么是证券，什么是商品，我认为这就是真正带来Stratify的原因。那时你可以看到银行参与进来。那时你得到了加密货币背后的真正机器。这就是山寨币真正表现良好的地方。但我认为这是一个长期的故事。

是的。我的第一个想法是，首先，所有报道似乎都表明根斯勒很可能会辞职。我的意思是，我希望他……如果你真的是特朗普，你可以让他生活在地狱里，如果你真的想让他离开。所以我个人认为他会辞职。我的意思是……

你暗示的是我们节目上一直在说的事情，或者至少是我一直在说的。即使哈里斯获胜，即使她获胜，我也认为这可能是略微积极的，或者至少是中性的。它不会比在拜登手下更糟糕，但我认为略微积极，因为，我的意思是，你没有提到的一件事，我可以谈谈，但首先是像威尔斯通知一样，就像停止一些这样的事情一样。在这个领域有很多优秀的参与者收到了威尔斯通知。我的意思是，看看最大的交易所，布莱恩·阿姆斯特朗的Coinbase，甚至是Kraken，就像

立即进来，你基本上可以停止一些这些行动，对吧？你可以做的第一件事就是停止追捕这个领域的优秀参与者，而专注于那些正在做真正骗局的人。这就像那些你可以追捕的人，他们的行为是显而易见的。与此同时，追捕更大的名字更好，因为这在新闻稿中看起来更好，而不是说你，你知道，逮捕了一些价值3000万美元的东西。最好说我正在起诉这家数十亿美元的公司。

所以我认为一个会，我认为一些这样的事情会在哈里斯手下停止或至少减缓，即使她赢了。另一件事，有一个来自马克·安德烈森和本·霍洛维茨的非常好的播客，他们在那里谈到了这个领域很多初创公司，就像他们无法从扼杀行动中获得银行贷款一样。所以事实上，这将停止

在一个新的特朗普政府下，它现在可能正在停止。我不得不假设，这应该会为这个领域打开大门。仅仅因为你没有受到控制，并且一直在努力寻找银行来在这个领域转移资金，这将对美国产生巨大的影响，

然后，我的意思是，还有很多其他的事情，对吧，他们可以做。仅仅在SEC和行业之间就规则制定进行对话，就是他们没有做过的事情。这是赫斯特·皮尔斯和马克·乌埃达多年来一直在呼吁的事情，但它一直没有做到。这与拜登政府的政策相违背

加里·根斯勒，伊丽莎白·沃伦的世界，甚至不参与这个过程。所以，即使是一些似是而非的对话，对这个领域来说也是积极的。然后你问，所以是的，灰度公司的GDLC，这是他们的大型……

加密基金是这些信托产品之一。他们申请将其转换。Bitwise是BitW。他们申请将其转换。Hashtex有一个申请，将拥有一个基金，该基金将持有比特币和以太坊。我认为这些事情，批准它们是有道理的。也就是说，Bitwise是BitW拥有10种资产，而GLC拥有的是基本上几乎所有的比特币、以太坊。然后我认为还有一点点。还有什么，戴夫？

大卫，是Ripple和莱特币之类的吗？我不是真的……Solana、Ripple，其他一些东西，也许。是的，我们可以查一下。但我认为这些可能会被批准。那些有19B4s。问题是，你可以争辩说，像Solana或Ripple或任何其他代币……有一个来自金丝雀基金的Hedera Network，HBAR，获得ETF的申请，该基金由史蒂夫·麦克卢格管理。

我不知道这些是否会在短期内完成。我们没有这些代币的19 B4s，这些代币实际上启动了时钟。我们只有招股说明书，就像，你在开始时提交这些文件，然后你通过SEC，它通过SEC的不同部门，而不是最终做出决定的部门。问题是，在这个政府下，老实说，甚至在克莱顿政府下，都设定了一个先例，你需要一个受监管的期货市场。你需要一个规模相当大的受监管市场，然后他们才会考虑批准这些ETF。

嗯，是的，

说实话，没有规则说需要这样做。所以突然间你得到一个由共和党人领导的新SEC，他们倾向于赫斯特·珀森、马克·乌埃达的方式，你改变了规则，或者至少你更清楚地说明了到底需要什么，而不是不断地拒绝和强迫发行人。我的意思是，你在灰度公司。这只是持续的，哦，我们对这个问题、这个问题和这个问题有疑问。他们列出了10件不同的事情。你取消了七或八件，然后突然间你再次提交申请，他们又增加了他们希望你关注的其他问题。

然后突然间，如果你只是就“这正是我们批准这些ETF所需的东西”进行过对话，事情就会顺利得多。但我确实认为这个新的SEC政府希望看到一堆这些现货产品上市。也许直到2025年底，这是我的观点，但在该新政府的某个时候。也就是说……

多年来，SEC设定的另一个先例是那些19个之前，他们经历了这个过程。这是一个漫长的240、260天的过程，任何关注此事的人都关注了ETF。这就像拖延、拖延、拖延，然后拒绝或批准。理论上，没有什么说明SEC必须继续拖延，然后在最后期限拒绝或拖延，然后批准。

所以老实说，它可能发生得更早。但我的理解是，这不太可能发生。你必须记住，当根斯勒上任时，他直到5月或6月才就职。所以可能要很长时间才能，你知道，有人来领导SEC。我不知道这是否会成为特朗普的首要任务，以任命新的SEC专员。

再说一次，这还取决于根斯勒是否真的会辞职。我的意思是，我无法想象他会从主席降职到特朗普手下的专员，然后坐在那里写出他的任期。我只是不认为他会那样做。如果他这样做，那将是最终的侮辱。所以在某种程度上，这将是一种糟糕的方式，有点滑稽。

是的。我的意思是，他发表声明说他为能够做到的事情感到自豪。他们批准了ETF。所有这些都是关于这些事情的。我当时想，这太虚伪了，因为这就像，你做了所有事情来阻止这件事发生。除了比特币ETF之外。你发布了威尔斯通知。你起诉了这个行业的每个人。拒绝承认这项21世纪的技术……

21世纪的技术可能需要比1940年法案更新的规则和法规，而这项近100年的法案可以规范这些东西。我不知道。在我看来，常识没有意义。但我们在这里，并且——

希望事情正在好转。我要说的另一件事，我在上一集说过，你将从国会获得新的规则和法规。SEC将制定新的规则。CFTC听起来似乎很可能会控制这个市场的监管。该行业不会喜欢由此产生的一些规则，但会有清晰度。我要说的是一种说法。詹姆斯，我可以就ETF方面的问题问你一个问题吗？是的。你认为会有……

比特币ETF的现货或实物认购，还是你认为现金认购规则会保留？你认为这有意义吗？我不知道。

我认为在这个新的SEC政府下，会有实物认购和赎回。我很自信我认为这会发生。不发生的原因基本上是克伦肖非常反对批准ETF。克伦肖是一位民主党专员。这就是我能够收集到的信息。如果你阅读，她对ETF的批准表示异议。

基本上，据我所知，主要原因是我们没有实物认购。我的意思是，在12月和11月底，几乎每个人，包括灰度、贝莱德，都在大力推动允许实物认购赎回。而这只是SEC不愿逾越的一条线。据我了解，这主要来自民主党专员克伦肖。她很快就会失去权力。

在很多这些事情中。她可能会对未来几年加密货币中发生的事情写很多异议。寻找发行人向墙上扔一堆东西。我们甚至没有谈论期权，实际上。所以比特币ETF期权，CFTC上周批准了它们。OCC今天发布了一封信，基本上说它们将被批准。

我们可能会在一两天内看到iShares的iBit（比特币ETF）的期权。还会有很多其他ETF会有期权。我不知道是否会在同一天，但这即将到来。所以你不仅会看到一堆潜在的……

其他山寨币被放入美国的ETF包装中。寻找来自银行的大量备兑看涨期权、结构化结果、结构化产品类型ETF和一般结构化产品。一旦这些ETF上市，他们将需要一段时间来建立流动性和未平仓合约。但这也将有利于比特币ETF市场的流动性。但是

是的，为了回答你的问题，我认为我们很快就会看到实物认购。期权可能在本周到来。在这一集发布时，它们甚至可能已经在交易了。伙计们，在我们结束之前，还有两个话题我想讨论。我认为这将是很好的。一个是，我们超时了，但这些很重要。一个是，我们可以简短地谈谈。一个是价格在接下来的，比如说，一个季度内的方向。

六个月。另一个是不同类别中加密货币的情况。关于价格，我认为最有可能的情况是，正如我们之前讨论的那样，我们将继续上涨，直到年底，然后立即上涨。最终，

在X段时间内，几天或几周内，我们将出现低于当前水平的回调。这是很正常的。这就像人们加剧了，有很多FOMO，你加入了，你进入了这个位置，你开始赚钱，你很开心。然后这就是加密货币，对吧？它是流动的，它闪烁。然后你会痛苦一段时间。

那么你认为它会跌到什么水平？你认为支撑位是多少？比如75，73？不，不，不。是80年代。最多84，最多80。那是你的全押水平。但同样，首先，它是上涨、下跌和上涨，对吧？是的。

然后我确实相信超级周期。超级周期是什么意思？超级周期意味着与股票持续正相关，随着时间的推移持续上涨。这是一个结构性牛市。与此同时，比特币的回调更浅。现在，正如今年已经发生的那样，

比特币的浅回调给山寨币和山寨币持有者带来了巨大的痛苦，因为基本上，即使比特币保持在牛市中，山寨币的跌幅也在80%到95%之间，或者70%到85%之间。这非常极端，而且也很广泛，对吧？这持续了八个月。所以……

例如，我可以看到，我们稍微上涨一点，然后跌破当前水平，然后继续上涨到年底。我们冷静下来，比如圣诞节左右，就像通常发生在股票事件中的圣诞节上涨之后一样。

我们在1月初冷静下来。我们继续运行。我们重复去年的剧本。我们运行到2月底。到处都是欣喜若狂，仓位绝对超出了预期。这基本上为另一个闪崩事件创造了完美的场景。

这次持续了一段时间，也伴随着美国4月14日的纳税。所以基本上是3月和4月人们获利了结。所以我认为我们可以看到这一点。话虽如此，我们肯定会上涨。是的。

你的，你的，你的更高价格目标是多少？什么数字？我们能涨到多高？我没有2月……我可以编造一个，我可以启动一个模型，它会给你一个不同的数字，但这并不是我们赚钱的方式。我认为这个数字通常会低于预期，或者是不合理的，就像是的，一百万美元一样。是的，我要说的一件事是，如果……

如果我们真的看到美国某种战略比特币储备，如果卢米斯在她法案中成功，并且真的让特朗普站在她一边做一些这样的事情，我认为这会让事情变得非常疯狂。我认为那部分实际上不会发生。我不知道它发生的几率是多少，但是，是的，这将是令人难以置信的。大卫，就比特币和加密货币而言，你对短期、中期和长期的看法是什么？

是的。我的意思是，关于战略储备的一点。市场有30%的概率。我认为这太高了。我认为这不太可能。我认为你可以用三种方式定义战略储备。像宾夕法尼亚州这样的州是否有战略储备？我不知道。我们会看到的。财政部是否持有现有的比特币？一旦你剔除Bitfinex，他们实际上并不拥有，你大约有100亿美元。他们可以转移它，并通过行政命令持有它。我们会看到的。

国会是否会通过一项储备法案来购买比特币？我认为这真的，真的不太可能。但是，你知道，这种说法能否渗透到市场乐观情绪中，直到就职典礼，并在某种程度上通过？有可能。我，你知道，关于价格动态，我没有像亚历克斯那样精确的预测。

我们不进行很多交易。我们所做的是试图拥有正确的仓位。你在选举前90%做多。我们现在是95%。我们现在非常做多，直到年底。看看我们在未来几周以及随着我们越来越接近就职典礼时如何看待这个问题。

嗯，我，你知道，我相信加密货币和数字资产是长期长期上涨趋势吗？是的。但我称之为超级周期，我们没有，比如说，比特币下跌50%以上。我认为这绝对会再次发生。所以我认为超级周期，这个定义不存在。

尼克，如果我说你问我超过六个月，如果我对六个月后看涨，我开始认为六个月对我来说太远了。我认为这么远让我担心的事情是，通货膨胀是否会回升？

美联储是否会犯政策错误，保持过高、过紧或过长？由于美元过强，中国是否没有在需要的地方放松，他们试图捍卫它？由于他们需要获得IQT，并且他们正在进行财政支出，他们的经济是否会完全恶化，这会拖累全球经济衰退？这些政策结果是否会使美国陷入衰退？或者这种债务融资墙，25年和26年末的到期墙，是否会从金融市场和风险资产中吸走资本？

而我认为这些事情可能会破坏周期，或者，你知道，重置是自然的。这就是我现在看待市场环境的方式，当我展望未来六个月时。

你知道，正如我喜欢说的那样，我们可以稍后再担心这个问题。没错。现在？是的。所以这就像我们至少到年底，你知道，特朗普的蜜月期。特朗普的蜜月期将在某个时候结束。我们不知道确切的时间，但可以肯定的是，它至少持续到就职典礼，对吧？我同意。我同意。这就是流动市场的问题，对吧？你不需要关心它，直到你更接近它。

我听了很多TradFi专家和播客等等。其中一句流行的说法是，显然是我所说的，认真对待特朗普，但不要照字面意思理解。另一个是，买入选举，卖出就职典礼，这有点像你们在加密货币领域暗示的一样。另一件事，它在一些播客的开头。我不知道是不是……

尼克和尼克·卡特以及马特·沃尔什在边缘的播客，或者可能是亚历克斯·索恩的Galaxy，但开场白就像，如果你不做多，你就做空，这感觉就像……

我从你们两人谈论目前加密货币市场的情况中得到了这种感觉。但是，是的，总的来说，我认为，我的意思是，老实说，如果你几年前甚至六个月前来找我，告诉我现在正在发生的事情，我会说，你认为我们生活在哪个时间线？对于这个领域的任何人来说，这几乎好得令人难以置信。所以我们会看看这能持续多久。

在结束之前，还有人有什么最后的想法吗？是的，类别。所以让我们，我喜欢称之为不同的类别。所以我们一方面有，

我们有Solana，一个独立的类别，正在上涨。那里的驱动因素，一方面，是Solana上发生的疯狂交易活动，非常大的思想份额。然后最重要的是，你可以加上ETF在2025年成为现实的可能性。

我们有以太坊。以太坊还没有真正参与比赛，但正如我们所讨论的，即使它继续表现不佳，它也应该在绝对值方面表现良好。现在它正在加速。它在相对值方面迎来了好日子。上涨了4%。以太坊的故事是，一方面，你拥有极度负面的情绪，但是

正如我们所讨论的，你有可能改进ETF以使其能够运行

押注，他们的资产管理规模。然后是关于基本上不同的DeFi协议激活并开启其收入分成开关的叙述，收入分成。同样的叙述适用于所有DeFi。所以一旦以太坊上涨，DeFi也应该上涨。我们拥有所有廉价的Layer 1，它们大多是债务。几乎没有任何活动。

但是仍然有L1、L2，它们对市场更好。当市场上涨时，它们往往涨幅很大。而且其中相当一部分还没有突破。

所以我认为所有这些都有很大的上涨空间，比如从Nier到，比如说，有很多这样的项目。Aptos，目前在这个类别中占据最多关注度的项目是Sui。Sui之所以排名第一的原因是

Sui比任何人都更有钱。这么说吧。这就是他们做得这么好的原因。因为他们拥有一个非凡的国库，可以让他们从所有人那里购买大量支持。这绝对是一个竞争优势，因为建立一个社区是昂贵的，对吧？你需要支付开发人员、创始人，

在某些情况下，甚至是影响者。这就是L1方面的情况。我们有比特币作为储备的叙述。我认为你说的对，David。它可能会令人失望，但至少它可以让我们继续一段时间。不会有人出来说这不会发生。关于比特币，

除此之外，我们还有BTCFI类别，目前有点缺乏活力，但我认为它会在后期赶上来，也许一个月，也许几周。但我认为BTCFI会赶上来。这基本上是核心堆栈和新来的家伙，正如David所说，比如Babylon。还有很多其他的，对吧？

还有什么？我们有疯狂上涨的Meme币。大型Meme币正在疯狂上涨。这基本上是从Doge开始的。如你所知，我们有Doge部门。所以Doge上涨了不少。这波及了从Bonk到Dogecoin的所有其他大型Meme币。

Pepe等等。顺便说一句，我认为大型Meme币已经过度扩张了。所以如果出现闪崩，风险回报，对吧？如果出现闪崩，Meme币的回调幅度可能会比L1大得多，对吧？然后我们有小型Meme币，每个人都在那里疯狂地赌博。

是的，所有Solana都被Solana主导，现在主要由AI Meme币主导，它们并不是真正的AI，但它们与AI相关。我们在前几期播客中讨论过，大约两周前，四周前，我们谈到了山羊，山羊海。嗯，还有，

那里发生了很多事情。市场上大多数的名字都处于天文数字的水平，但是

所以我认为投资者们正在寻找，我认为这不是昙花一现。我认为这是一个将主导、改进并变得越来越大的叙述。所以选择一些名字并做好准备或尝试专门研究并找到一些东西是个好主意。

早点进入的名字。我个人，我是一个团队的顾问，该团队正在为AI代理构建一个平台。我手头上有很多AI开发人员，这就是我定位自己的方式。更多的是从构建者的角度，而不是投机者的角度。

你知道，在Meme方面很有趣，在大选前夜，我们承担了很多风险。我这样做的一种方法是调查了我认识的45个不同的基金和投资者。我说，最好的选举交易是什么？在比特币之后，压倒性的结果是Doge。我们在选举中押下了我们的大量仓位在Doge上。我们实际上仍然持有它。它已经成为我们账簿中很大的一部分。我认为

它在这里正在盘整。我们会看到的。我认为如果你认为市场会更高，这些点可能还有更多上涨空间。但同样，如果你要参与其中，你必须聪明地玩这个游戏。Bok也是，我知道Joe非常看好它。我认为从基本面来看，你知道，

我们拥有并非常喜欢Jito。我们喜欢我们核心论点中的这类东西。我认为这个论点才刚刚开始。他们今天开放了他们的重新质押上限。其他一些不同的平台。这就是Solana的生态系统eigenlayer加上Flashbots加上Lido。这就是Jito。我们也参与其中。他们的上限很快就被填满了。还有什么？

就叙述和内容而言。我认为Solico仍在运行。SolDeFi仍在运行。我们确实拥有一些Stacks。我认为，Alex，关于比特币DeFi，你的观点是，你知道，我实际上跟踪比特币DeFi或比特币Fi（如果你想这么称呼它）

实际上是90天比特币回报图表与比特币中的任何配对。如果90天回报率上升，那么这种相关性往往非常强，这往往是一个追涨交易。我们会看看是否会发生，但这里没有未来预测。我确实认为目前，至少在更热门的资金领域，正如你提到的，Alex，是那些AI Meme币。

我们没有任何敞口，但是，你知道，这并不是我们论点的核心。你知道，我们可以做一些小的投资，但是，你知道，我认为，我认为，你知道，你需要价格在这个领域继续上涨，但我认为可能会有更多的关注度。太棒了。我认为这差不多结束了。你有什么，呃，最后的想法或反驳，呃，David，Alex？

没有，没有。我认为我们很好。这也是一个很长的播客。是的，我们很长，所以我们很好。这里很晚了。好了，各位。感谢你们收听本期Bits and Bips。我们两周后回来讨论加密货币和宏观世界如何碰撞的更多内容。在那之前，各位。感谢David加入我们。谢谢，David。干杯。