How BlackRock, the World's Largest Asset Manager, Took Crypto Mainstream - Ep. 735
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显然，我对它的潜力以及能够提供主流易于获取、便捷的比特币投资工具的巨大意义抱有非常坚定的信念。但这确实超出了我甚至相当乐观的预期。作为一家公司，我们也有相当乐观的预测，但是

我认为没有人会把第一年就改写ETF资金流入记录作为他们的基本情况，甚至可能是牛市案例。

大家好，欢迎收听Unchained，您了解加密货币的无炒作资源。我是主持人劳拉·申，也是《加密先驱》一书的作者。九年前我开始报道加密货币，作为福布斯的高级编辑，我是第一位全职报道加密货币的主流媒体记者。这是2024年11月15日的Unchained节目。

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是的，很高兴和你聊天。这对行业来说是一个非常激动人心的时刻。顺便告诉大家一下，我们周二下午录制。因此，如果周三或周四有任何相关的新闻发布，本节目中将不会包含。但有很多事情需要讨论。选举对iBid和整个加密市场普遍来说都是巨大的。iBid在选举期间创下了交易量和资金流入的记录。周一，比特币ETF的交易量创下了有史以来第六高的单日交易量，达到72亿美元。iBid

IBIT的净资产也超过了BlackRock的黄金ETF。所以，Robby，你认为是什么推动了所有这些活动？是的，你对几天延迟的声明做得很好，因为事情变化的速度，谁知道三天后的15号会发生什么。但显然，这一个星期或几个星期都相当疯狂。当然，上周比特币和加密货币普遍上涨的部分原因是

对美国大选及其影响的反应。我认为我们现在看到的另一部分是，今年也许是第一次出现大规模的ETF资金流入和新的需求购买，

卖方并没有真正的结构性抵消，这与我们今年大部分时间所看到的不同，在今年大部分时间里，我们看到了一系列四起主要的破产清算，这些清算始终来自卖方的市场另一边。

所以在这一刻，正如我在选举期间和选举后提到的那样，是谁在推动所有这些活动？你是否看到新型投资者涌入，还是仅仅是现有投资者更加乐观，或者你认为是什么？

是的，如果你从iShares的角度考虑我们的投资者基础，实际上它分为三个部分，即投资者直接、财富顾问和机构。因此，投资者直接渠道，可以包括从少量零售到超高净值，在某些情况下，亿万富翁的净值都从一开始就以创纪录的数量投入iBid。

其他两个部分进展较为缓慢。如今，财富领域的大部分产品都是未经请求批准的。因此，客户可以请求它，但顾问不能自行选择将比特币或iBit纳入投资组合。

坦率地说，这还没有完全发展。我认为我们的一些大型财富客户现在已经采取措施，允许顾问（我们称之为主动顾问）实际将比特币或iBit纳入投资组合。但绝大多数人还没有做到这一点。所以这并没有发生有意义的变化。然后是机构的变化。

在过去的一周里，我们看到了一些显著的变化，一些我们在2024年与之进行了逐步教育之旅的人，他们正在研究资产类别，但尚未决定是否进行配置。我们确实看到来自这些人的兴趣有所上升。我们将看看，你知道，这在机构采用在未来几个月将走向何方方面会有多大的影响。

因此，过去几年对美国加密行业来说相当糟糕，参议员伊丽莎白·沃伦和SEC主席加里·根斯勒将加密货币政治化，并阻止了对加密货币进行常识性的SEC规则制定。现在我们有了特朗普和J.D.万斯。他们将成为第一位亲加密货币的总统和副总统。此外，我们还将有290名亲加密货币的官员进入下一届国会。

那么，在即将上任的政府看来，加密行业可以期待BlackRock在数字资产方面做些什么呢？是的，我认为现在就说下一届政府的监管方法将是什么样的还为时尚早。我认为行业需要

我的猜测是，可能需要有点耐心，你知道，显然很多加密货币人士对选举结果感到高兴。但值得注意的是，数字资产监管以及对数字资产监管的需求实际上是两党国会可以合作的少数几个目标之一。

因此，我认为现在将是共和党三权分立，坦率地说，优先事项清单上可能会有很多事情比数字资产监管更重要。我认为，你知道，这将被提上议程，但这可能需要更多时间。

那么，即使不知道具体情况，你是否会预期在数字资产领域广泛出现任何类型的进展？这不仅仅是针对BlackRock，而是整个行业，例如，我不知道你是否认为有任何特定的用例或机会尚未被利用，但现在已经成熟了。是的，我认为一件事，显然，对于除比特币和ETH以外的大多数加密资产来说，这种情况已经持续了一段时间。我认为SEC已经非常明确地表示，比特币和ETH是商品，而不是证券。对于较长的资产尾部，存在更多不确定性。希望当这些监管框架出台时，一些不确定性将被消除。我认为这将有利于

今天存在的，以及未来项目在考虑如何发行自己的代币、哪些类型的投资者有资格购买这些代币以及如何构建这些代币等方面。你还可以看看像

我们已经看到围绕银行能够提供加密货币托管的很多讨论。SAB 121显然使得这变得非常困难。对此已经进行了讨论。这方面的方向似乎确实是让

该规则将被取消，这将为希望在此领域提供托管服务的银行打开大门。我们认为这是一件好事。显然，iBit和Ether由Coinbase托管，Coinbase是世界上最大的加密货币托管机构，我们与他们有着良好的关系，并且对他们非常有信心。随着生态系统开始成熟，在这个领域拥有许多真正高质量的机构托管机构通常是一件好事。所以我们认为这是一件好事。

现在让我们回顾一下BlackRock是如何走到这一步的。大约一年半前，BlackRock凭借其比特币ETF申请令所有人大吃一惊，并且它持续不断地以其参与加密货币的程度令人惊讶。但在我们深入探讨所有这些之前，你为什么不告诉我们你的开始呢？你是如何进入加密货币领域的？是的，坦率地说，我非常幸运。有点像对的时间，对的地方。我

是2016年的商学院学生，最终获得了一个机会，最终在一家我从未听说过的公司实习。坦率地说，你知道，当时大多数人都没有听说过，那就是Ripple。所以在2017年夏天，我在Ripple做了一个MBA实习，这正如你所能想象的那样，非常令人大开眼界，尤其是在那个时间点。我采访了一个

在17年4月在那里，XRP的价格为2美分。我在两个月后的6月开始工作，价格为28美分。在我离开完成商学院学业后的几个月里，它已经达到了3美元。所以，这是一个完全巨大的现象，进入了

美国和世界各国的意识，整个加密货币领域，尤其是Ripple，是第三次牛市中的宠儿。所以这对我来说是令人大开眼界的。在那之后，我知道我需要找到一种方法进入这个领域。我觉得当时我在Ripple的时候有机会。我注意到，当时并没有太多关于

任何类型的严谨性，关于任何给定的加密资产的价值、如何从经济角度考虑它、基本估值、这些动态。因此，凭借我的背景，我有机会尝试解决这个问题。我与我的GSB教授苏珊·阿蒂合著了一篇论文。

这有助于为我最终来到BlackRock铺平道路，成为第一位全职从事区块链和数字资产领域工作的员工，从2018年夏天开始，就在第三个周期即将结束的时候。从那以后的六年多时间里，这是一段非常有趣的旅程。我们在这一领域做了很多事情。显然，iBit占据了很多头条新闻，但我们认为数字资产的三个支柱是加密货币、稳定币和代币化。

坦率地说，我们在这三个支柱中的每一个都做了一些非常重要的事情。是的。稍后我会问你更多关于这方面的问题。但我确实还想问一下，你刚才谈到了2017年期间的价格，是的，你知道，我也报道过这个，并在我的书中写过。是的，这对我来说也是一种开阔视野。但是关于加密货币，除了价格之外，还有什么让你着迷的呢？

我认为这项技术提供的根本性突破非常惊人，对吧？在能够以接近零的成本、近乎瞬间的方式在世界任何地方转移资产、转移价值的能力方面。在区块链和加密货币之前，这并不存在。我认为，你知道，所以我最初的兴奋是

特别是在区块链和加密货币的支付类型用例方面。我认为随着时间的推移，我越来越深刻地认识到比特币作为一种全球性的、分散的、非主权的、稀缺的、固定供应的资产的重要性，坦率地说，它今天是

世界上最公开可及的全球市场，这是一件非常了不起的事情。它是世界上唯一一种资产，任何人都可以在七大洲的任何一个特定时间点使用智能手机访问它。没有其他资产是如此。此外，看到比特币可以代表潜在的对冲也是

针对世界各地存在的某些经济、政治和地缘政治风险。你知道，许多经济体长期以来面临的通货膨胀、货币贬值、货币不稳定等长期挑战，当然还有一些关于专制主义以及专制主义通常如何攻击人们获得资金的机会的问题。

以及这种对异议者、活动家、难民等来说很大程度上具有抗审查能力的货币理念。这对我来说非常有吸引力。所以这是一段充满学习和发展的旅程，坦率地说，这个领域的事实已经发生了变化。叙事发生了变化，事实发生了变化，但有一些常数，而这两个常数确实是支撑我对这个领域信念的基础。

BlackRock首席执行官拉里·芬克对比特币的态度发生了著名的转变。今年夏天，他表示这是一种合法的金融工具，可以让你获得不相关的回报。但在2017年，他称其为“洗钱指数”。我认为有些人认为你是让拉里·芬克“被橙色药丸点醒”的人。我想知道你是否可以告诉我们一些关于是什么让他以不同的眼光看待比特币的信息。

好吧，2017年是很久以前的事了，对吧？我认为拉里应该得到很多赞扬，你知道，我们在BlackRock经常谈论成为市场的学生和技术的学生。拉里是这两者的最终体现。他应该为花时间深入研究这个领域而获得很多赞扬。当你把它与

他对地缘政治和金融史的深厚现有知识结合起来时，这对他来说非常自然。因此，我认为他因此成为这个领域非常有见地的评论员。在最近的一次采访中，我听到你区分了风险资产和风险偏好资产。你说你认为一些分析师误将比特币归类。你能详细说明一下吗？

是的，劳拉，坦率地说，很难夸大这种混乱的认知对传统金融领域迄今持怀疑态度的人对比特币的接受和理解的重大意义。

毫无疑问，比特币是一种风险资产。它波动性很大。它相对较新。它的采用路径和监管地位等都是不确定的。它本身就存在很多风险。但这与成为风险偏好资产是不同的。某些资产具有它们应该一起移动的属性的这种想法是

当你考虑比特币及其风险的性质时，它们与推动股票、债券和其他资产类别的风险大相径庭。所以……

我们预计这些基本面意味着从长期来看，比特币的行为通常将以一种大多不相关的方式进行。历史上，它在某些时期出现过飙升。在某些风险因素上，它实际上可能

与所谓的传统风险资产（股票等）相比，负面敞口。现在，除了我有点迂腐地争论这一点之外，为什么这如此重要？我认为对许多投资者来说，这已经发生了，但发生的时间可能比他们希望的要晚一些，那就是关于这种区别的认识已经开始出现。

当它出现时，它往往会将对话从“这对我们来说风险太大吗？”（无论是我个人、我的机构还是我的财富顾问公司）转变为“实际上不拥有任何这种资产是否有风险？”对吧。这是一个越来越多的客户开始提出的问题，因为

当你考虑当今世界存在的风险因素时，这些风险因素越来越受到投资者的关注，例如通货膨胀、债务赤字、货币贬值风险、债务货币化、长期以来一直维持稳定和繁荣的地缘政治秩序的瓦解、世界多个地区的战争、对美国政治功能障碍的担忧等等，所有这些

在大多数情况下，对所谓的传统风险偏好资产来说都不是好事。但比特币，由于其作为一种稀缺的、全球性的、非主权的、分散的资产的性质，在某种程度上与

与这些传统的风险因素脱钩。再说一次，它当然有其自身的风险因素。它无疑是一种独立的风险资产，但这与所谓的风险资产是完全不同的。我认为随着这种叙事开始澄清，

这对许多投资者来说将会有所帮助。但今天，该行业在解释这种动态方面做得并不好。好的。是的。我肯定会在稍后问你更多关于这方面的问题。但我确实还想问一下，是什么导致了2023年6月BlackRock提交比特币ETF申请的那一刻？因为当时有很多猜测。你能给我们讲一些背景故事吗？

正如你可能猜到的那样，其中一些事情并非偶然发生。在此之前，进行了多年的深思熟虑的准备和基础建设。你看看我们在很久以前采取的一些步骤。它们可能描绘了正在发生的事情的画面。但是，你知道，我们有……

以一种相当有意义的方式进入这个领域，我们首先与Circle在稳定币领域建立了合作伙伴关系，然后不久之后，我们与Coinbase建立了合作伙伴关系，将Coinbase Prime集成到Aladdin（我们的Aladdin投资管理系统，不仅BlackRock，而且许多最大的买方公司都使用它来管理）中，使比特币成为

作为任何客户或任何想要交易、结算、托管等Aladdin用户的整个投资组合的一部分，使其工作非常无缝。所以我们用Coinbase Prime构建了它。这是在2021年和2022年。然后，在我们公开发布后不久，我们还在2022年夏天推出了一个比特币私人信托，这在许多方面都是我们最终所做事情的先兆

与ETF。所以，你知道，我们有这个计划的好处。谢天谢地，直到2023年6月15日早上，我们才向世界公布，当时我们晚上正在提交申请。这让我们处于一个良好的位置，在多年来建立了基础之后，能够为投资者提供BlackRock和iShares质量的产品。

显然，我们正在关注这一刻，我想，天哪，我刚刚意识到我之前提取了这个数据。我现在忘记了它是否适用于所有ETF。我认为现在所有ETF的资产管理规模约为900亿美元，我认为是这个数字。

资产管理规模大约是这个数字，是的，我只是很好奇地想听听你个人或BlackRock对不同时期资金流入的预测，以及这与实际发生的情况相比如何。是的，我认为，你知道，我相当乐观，显然我对它的潜力以及能够提供主流易于获取、便捷的比特币投资工具的巨大意义抱有非常坚定的信念。但这确实超出了我甚至相当乐观的预期。作为一家公司，你知道，我们也有相当乐观的预测。但是，你知道，我认为没有人会把第一年就改写比特币的记录作为他们的基本情况，甚至可能是牛市案例。

ETF类别的资金流入。多年来有很多ETF，但有一些令人惊叹的产品和大量资产聚集在一起。所以我们从未想过会如此强劲。

而且，你知道，我认为记住并保持谦逊很重要。这仍然非常早。在继续从教育的角度为我们的客户提供良好的合作伙伴关系方面，我们还有很长的路要走，特别是对于财富顾问部门和投资者而言。

机构。所以，你知道，你现在不会看到这里有很多庆祝活动之类的事情。我们非常关注眼前的机遇以及我们正在进行的大量客户讨论。你是否预测了一个美元数字？这可以是任何时间段。好吧，我认为人们在这个领域经常使用的一种方法是

是黄金作为一种有趣的类比，对吧？从基本属性的角度、从投资叙事的角度、从为大多数投资者提供迄今为止难以获得的工具的角度来看，都有比较。因此，人们经常谈论比特币市值占黄金的百分比，这是一种有趣的相对价值考虑。我们也确实考虑过

比特币ETF作为一种类别相对于黄金ETP的潜力。这为一些假设提供了依据。但我认为，即使是最乐观的预测，也不会将第一年的数字放在现在的位置。好的。

好吧，我们还看到养老基金、捐赠基金、主权财富基金，你知道，威斯康星州，所有这些实体都非常快地投资了IBA。这让你感到惊讶吗？或者你知道存在这种压抑的需求吗？好吧，我们对此有很好的了解，因为我们从2022年夏天就开始拥有比特币私人信托。所以我们已经与许多机构客户就此进行了交谈。

该产品

资产规模仅达到约2.7亿美元。我敢打赌，IBIT在其诞生后的大约四个小时内就超过了这个数字。但我们看到的是，我们有很多机构客户对此非常好奇，但仍然不确定如何从风险回报的角度考虑它，如何在一个投资组合中考虑它，而且私人基金的获取也比较

更有限或更受限制，而不是能够以这些工具易于获取的方式购买ETF。因此，一旦ETF推出，你就会拥有一条最初的渠道和与机构投资者的对话，这些投资者多年来一直在寻求教育，并提出有趣的问题。

你从客户那里收到的关于iBid或比特币的最常见问题是什么？这些问题是如何随着时间的推移而演变的？因此，今天排名第一的问题，以及最重要的一个问题，当然随着时间的推移而发生了变化。但今天以及过去一年中排名第一的问题，毫无疑问是关于这种风险偏好与风险规避的动态。以及相关性，这当然很重要。

有关。我最近几周与海外大型机构投资者进行了多次客户讨论，没有一次会议没有提出这个问题。似乎这东西是数字黄金，我们明白了。为什么相关性有时会在每次会议上飙升？我认为这反映出该行业在教育和讲述这个故事方面做得并不好。

我认为对此有一个相当简单的解释，劳拉，那就是，如果你考虑这个领域中的各种商业模式，如果你正在发布研究报告，或者你是主要经纪商，或者你是交易所，你就会有激励鼓励人们进行大量交易。对吧。问题在于，在比特币或加密货币中，每天并没有很多基本新闻流会推动交易活动。

因此，我们看到与这些类型的企业相关的出版物，他们倾向于关注传统金融市场和宏观经济数据，以提供持续不断的新闻流。

以此来推动交易。现在，即使有人可以说比特币是一种非常合理的投资组合多元化和风险对冲工具，也没有人会一本正经地说，在任何一天，当股市上涨时比特币应该下跌，或者当股市下跌时比特币应该上涨。在每日时间尺度上，这根本没有意义，对吧？所以你唯一可以合理声称的是它应该一起移动。

即使从基本面上来说这有点可疑，但在日复一日的时间尺度上，它更合理。所以，我认为，这就是比特币作为风险偏好资产的理念的基础，尽管缺乏真正良好的基本一致性。我认为，无意中，这造成了巨大的混乱，对吧？

并损害了一些传统投资者群体的兴趣和理解，因为如果这东西是“风险偏好”并且是杠杆纳斯达克贝塔，那么在一个投资组合中想要分配给它就存在非常高的障碍。如果它实际上是

不相关的多元化工具和一些全球风险因素的潜在对冲工具，那么这个等式就会完全颠倒过来。稍后，我们将讨论BlackRock的战略及其在加密货币中的地位。但首先，让我们快速听一下赞助商的广告，他们使这个节目成为可能。

FBTC是由Mantle Network和Ant Alpha Global贡献的Omni链BTC资产。FBTC于7月初推出，其总锁仓价值已超过1.25亿美元，成为今年夏天增长最快的BTC资产。FBTC的积分激励活动Sparkle已经正式启动，提供丰厚且可持续的收益，以及来自Babylon、Mantle的新代币Cook等积分和代币空投。

FBTC就是你一直在等待的BTC解决方案。今天就访问fbtc.com/ongoing-campaign。回到我和Robbie的谈话。你在节目开头简要提到过，主要关注领域是加密资产、稳定币和代币化。

我想知道你是否可以为我详细说明你如何看待这些领域在你的未来战略中相互建立。以及一般来说，你如何看待BlackRock在加密货币中的地位，因为它是一个中心化实体，而其哲学基础是去中心化。是的，我认为我们所带来的以及这个领域中的中心化实体长期以来所带来的东西是选择。

这个领域中的许多参与者都非常重视去中心化和自我主权，他们可以选择以这种方式参与生态系统，进行自我托管。还有一些人认为这很可怕。

他们对这项技术感到兴奋。他们对这个领域的承诺感到兴奋。他们相信比特币或其他资产的投资案例，但他们不相信以自我主权的方式参与并进行自我托管，并且没有任何中心化中介机构可以依赖。因此，我认为随着这个领域的发展，你将继续看到在这个领域中存在的各种产品组合。我认为这是完全健康的。

关于加密资产、稳定币和代币化这篇文章，你知道，这是你的三个重点领域。就像，你看到它们以某种特定方式结合在一起了吗？就像，为什么是这三个？是的，我认为它们之间肯定有一些相互作用。今天，稳定币一直是加密生态系统的重要组成部分，是

为什么交易生态系统和日益增长的DeFi能够以如此强大的、灵活的、高效的方式运作的关键因素。这真是非凡。但我们很高兴看到稳定币超越今天的加密交易生态系统，并看到其在跨境支付甚至资本市场结算方面具有巨大的潜在应用前景。

这将我们引向第三部分，即代币化。我们认为，将现实世界中的资产代币化仍然处于早期阶段，但这绝对是一个令人兴奋的故事和机遇，它完全是关于扩大投资者准入和降低成本的。

代币化也与稳定币相互作用，因为要真正最大限度地提高现实世界中代币化资产的价值，就需要一种数字现金工具作为所有投资阶段（认购、赎回、股息、利息、保证金、抵押品等）的管道。所以……

我认为随着时间的推移，这些部分将越来越多地融合在一起。我认为更多的消费者金融应用程序将同时提供加密资产和代币化资产。但就目前而言，这种战略使我们在每个这三个支柱上都有清晰且很大程度上不同的关注点，这为我们服务得很好。

好的。现在让我们谈谈以太坊ETF的推出。显然，观察这一点很有趣。我很想知道你对这些以太坊ETF的表现与贝莱德对其的预期相比有何看法。是的，我认为如果你将它们与比特币ETF进行比较，它看起来相当平淡无奇。如果你将它们与ETF的历史进行广泛比较，那么以太坊在

大约七周后管理资产规模达到10亿美元，这对于以太坊来说是相当惊人的。这真是一个非常非常强大的ETF发行。今天，在不到四个月的时间里，它正在逼近20亿美元。所以这也相当强劲。但毫无疑问，这些规模并不像比特币ETF那样大。

坦白说，这也是我们没有预料到的，因为你只需要将市值作为一种替代指标来看待。在这些ETF推出时，以太坊的市值约为比特币的25%。所以这在比率方面是一种基准。但现实情况是，

因为比特币没有质押的概念，这使得这些ETP成为许多类别投资者的极其高效、理想的敞口工具。

当我们考虑以太坊以及直接持有以太坊的人可以获得质押奖励时，它使得ETF成为一种不太理想的工具。许多人会这样看待这个问题：以太坊是一种资产，其波动性超过60%，历史回报率接近

每年100%。我是否真的在乎放弃几个百分点的质押收益？他们非常乐意以方便快捷、低成本的方式持有ETF。

但这并非适合所有人。这就是我认为我们看到的一些差异。还有这样一个事实，即以太坊目前还没有比特币对许多投资者而言的投资论点清晰度。比特币有点像数字黄金，全球货币替代品，而解释以太坊对赌比特币的论点则不同。

使用区块链的技术创新是一个稍微细致入微的论点，它并没有以同样的方式轻易引起共鸣。是的。但是你如何推销它呢？就像，你知道，你有没有简化它的方法，或者你认为通常什么方法对那些人有效？

它围绕着这样一个基本理念展开，即对以太坊的押注是对区块链技术创新以及以太坊作为该领域明确领导者的能力的押注，以保持其护城河并继续利用其网络效应优势来保持或扩大其领导地位。对。而且

然后你谈论，好的，那么以太坊中一些最引人注目的用例是什么？今天，我们将其视为以太坊。

首先是稳定币、资产代币化和DeFi应用程序。因此，当我们引导客户完成教育旅程时，我们会深入探讨围绕这些用例的一些动态，而我们恰好认为这些用例是最令人兴奋的。围绕以太坊和这些智能合约区块链的一些更广泛的用例当然也很有趣。但这往往是我们关注的焦点，也是我们的客户最感兴趣的焦点。

3月份，贝莱德与Securitize宣布了Biddle基金，这是一个基于链的代币化货币市场基金。Biddle代币的价值为1美元，但会根据美元收益提供股息。该基金使用以太坊区块链，而不是像过去几年人们可能认为的那样，使用私有区块链。我想知道为什么贝莱德决定不使用私有区块链而使用公共区块链，特别是为什么选择以太坊进行结算。是的，我们一直在……

在之前几年探索代币化。当我们第一次开始探索时，就像几乎所有大型分层机构一样，我们是在私有区块链环境中进行的。我认为这带来了一些非常宝贵的学习和经验。其中一件事也让我们确信

最终，这个领域的发展方向将是在公共区块链上，特别是它们带来的访问权限、网络效应和互操作性。因此，我们对这一论点以及提供稳定价值收益生成工具的机会产生了信心。所以我们

我们的代币化之旅仍处于早期阶段，但我认为这是一个相当有希望的早期开端。你认为还有哪些类型的现实世界资产适合代币化？今天，这并不是一个很长的清单。有趣的是，对吧？许多人认为，长期状态是几乎每种证券和资产类型都将被代币化。我当然认为这是可能的。问题是，我们如何从

包括这些稳定价值收益基金和代币化现金（这实际上就是稳定币）在内的一些事情，跨越鸿沟，达到未来状态，并产生所有由此产生的破坏、转型和潜在效率。

当我们处于很少有传统金融参与者使用区块链和数字资产轨道、与加密钱包和数字资产托管人互动以及习惯于通过公共区块链进行结算的状态时，

他们很难意识到代币化在各种其他资产类别中的价值主张，而这些资产类别在今天以传统市场环境在这些轨道上存在或参与。因此，我们从我们所做的事情开始。我认为围绕这一点有很多机会可以发展。

接下来会发生什么？我们将拭目以待。但我认为你不会看到我们在2025年推出两到三、四、五、七种新的代币化产品。市场还没有准备好。

贝莱德一直参与DeFi。它向MakerDAO（现称为Sky）提交了一份投标，该投标发起了一场竞赛，以投资10亿美元用于代币化的美国国债发行。它还申请了雅典娜发出的投资其储备到现实世界资产的呼吁。这些似乎是贝莱德参与DeFi的初步步骤。

参与DeFi。但是，你知道，我想你必须经历一定程度的合规障碍。所以我想知道，对于贝莱德来说，达到能够在这个水平上参与DeFi的程度有多难，以及你认为贝莱德参与DeFi的总体方向是什么。是的，我们遵循我们的流程，对吧？所以这无关紧要，无论是传统金融还是

中心化加密组织或DeFi和DAO。我们从反洗钱和KYC的角度采取了某些原则和尽职调查流程，并且在您提到的几个实体中，我们也遵循相同的流程来最终对此感到满意。

你认为贝莱德参与DeFi的未来是什么？就像，你看到它，是的，比这更大吗？

DeFi是一个非常有趣的问题，因为它具有巨大的潜力。我认为每个花时间研究它的人都认识到这一点，以及在创建各种金融应用程序时可能实现的令人难以置信的效率和灵活性，

你知道，迄今为止，这些应用程序一直依赖于传统的轨道和大型中心化机构，这真是非凡，但对于那些认为更亲加密的国会自动意味着DeFi的完美清晰度的人来说，我认为会有一些失望，因为事实是，弄清楚这应该如何监管并不容易，这是一个新的范例，它没有

与我们的传统监管体系有很多相似之处，这使得很容易弄清楚公平公正的监管方法是什么。你没有中心化的行为者可以追究责任或进行监管。如何履行反洗钱和KYC义务的想法有点不清楚。我认为

这绝对将成为传统金融机构大规模参与的门槛问题。这显然也将是监管机构的优先事项。我认为还没有人完全解决这个问题。所以我认为这将引发一些非常

在智力上引人入胜的讨论，因为行业和政策制定者将共同努力，找出监管DeFi的正确方法。而且，我们以有意义的方式参与其中，可能取决于这种融合。

好的，所以我不知道这个问题是否非常离谱，但我们显然看到Coinbase推出了自己的二层网络，Kraken也将推出。有很多这样的项目正在上线或已经上线。我只是想知道，贝莱德是否会启动自己的二层网络？目前没有计划。

好的，好的。我知道这有点离谱，但好吧。那么让我们谈谈一些相对很快就会出现的事情。比特币ETF期权在过去几个月获得了批准。首先，我想知道你认为它们会在什么时候推出。但当它们推出时，你认为它们会如何影响比特币ETF以及现货比特币的交易和价格？是的，这仍在监管过程中。美国证券交易委员会在2020年9月批准了iBit期权。

现在它继续完成流程，包括商品期货交易委员会的审查。但我们乐观地认为，这些期权将在不久的将来推出。我认为这对该领域来说是一个巨大的突破。它最终将使该领域的市场更加高效。特别是，它将允许不同类型的投资者定制他们对比特币敞口的性质。因为今天的比特币是一种波动性极高的资产。

具有显著的正偏态，这很有趣。从历史上看，比特币一直呈正偏态。大多数投资资产实际上都是负偏态。这意味着其分布的右尾比左尾更粗，经历了在短时间内呈指数级上涨的时期。但当然，它是一种波动性资产。

期权使定制成为可能，如果投资者说，我愿意放弃一些上涨潜力以更好地对冲下跌风险。我希望看到比特币为我创造收益。所以我想卖出看涨期权来产生一些收益。

除了我的基础敞口之外，我还想获得收益收入，以换取再次可能放弃一些上涨潜力。因此，您可以使用期权来定制风险回报和收益敞口，特别是针对各种机构投资者类型，有很多组合可以使用。我认为这将帮助人们安心进入这个领域。

正如你在这次采访中多次提到的那样，新政府下的加密货币监管将是什么样子，这还有待观察。但由于我们确实即将迎来新的美国证券交易委员会制度，那么对于这个更友好加密货币的美国证券交易委员会来说，贝莱德愿望清单上的一些事情是什么？是的，我认为，特别是两件事，这将是积极的，你知道，我们希望会有一个途径。

使ETF中的实物认购赎回成为可能。因此，显然，今天所有ETF，无论是比特币还是以太坊，都是基于现金的交易。但实物认购赎回对一些投资者来说是一个不错的选择。而且我们认为，最终它可以使这个市场更高效。因此，我们希望能够找到解决这个问题的办法。

我们还认为，稳定币立法，稳定币的监管清晰度一直是悬而未决的事情。我们认为，能够制定这种监管清晰度将对该领域大有裨益。

显然，整个稳定币行业都是围绕美元和美国国债建立起来的，即使在缺乏这种监管清晰度的情况下也是如此。但是，如果能够实施这项措施，我认为这将真正有助于稳定币用例蓬勃发展，并且金融生态系统的更多部分和更多用户将能够从稳定币在支付方面提供的令人难以置信的效率中受益。

早些时候，我们谈到了以太坊ETF不提供质押收益。许多人认为，这最终将在新的美国证券交易委员会下实现。我想知道，首先，你认为这需要多长时间？然后，我还想了解为了让ETF能够提供质押收益，需要发生什么。

是的，这不是一个简单的问题。我认为如果我们详细介绍从法律结构和税收角度来看需要克服的各种障碍的技术细节，我们可能会让大家昏昏欲睡。但我认为人们不应该假设，即使你有一个

非常支持性的监管方法，这也不会自动解锁以太坊ETF中的质押。这与之相关联的障碍有很多。也许这将在未来几年中的某个时候发生，但我当然不认为这是一个肯定的事情。

好吧，是的，我们将拭目以待。所以显然，我认为很多人也认为会有更多加密ETF上线。我想知道贝莱德是否正在关注哪些加密资产，或者如果你不想告诉我们，那么至少你认为哪些资产通常可能排在下一个名单上？

目前，还没有设想。我们显然认为比特币本身就是一个独特的类别。我们认为以太坊与比特币属于同一组，当然是从市值和成熟度、流动性等角度来看。情况就是这样。也就是说，有一些有趣的项目，我们在其他环境中与它们互动过，

围绕我们在该领域的探索，包括从代币化角度来看。现在说接下来会发生什么可能还为时过早。我认为从投资者兴趣的角度来看，它仍然主要集中在比特币上，还有一点以太坊。

但显然，这个领域发展得很快。好的。所以我知道这可能并不完全属于你在贝莱德的职责范围，但我们当然看到，许多公司实际上已经使用比特币在其资产负债表上增强其自身的国库。我想知道，贝莱德是否会考虑这样的事情？

好吧，我们自己也投资了一些基金，对吧？我们投资了比特币私人信托，我们还投资了iBit和以太坊。所以，你知道，有一些相当适度的，坦白说，以这种方式持有，但这并不是一个活跃的讨论。好的。然后我肯定看到很多人在推特上不断地问贝莱德是否会为ETF提供储备证明。这是正在讨论的事情吗？是的。

好吧，这似乎是推特上一些对ETF没有兴趣且不是ETF投资者的人谈论的事情。坦白说，这不是我们从客户群中听到的事情，在我们与客户就此事进行的许多讨论中，原因与大多数这些投资者习惯于一种模式相同，在这种模式下，你拥有

资产管理者是ETF的发行人，有一个托管人和一个年度流程，有一个审计，他们知道发行人、基金管理人和托管人之间有一个每日对账流程，这里也是如此，所以坦白说，除了在推特上的一些地方之外，我们并没有听到很多关于这方面的事情，也许好吧，好吧

是的，我看到有人让我问你这个问题。我想，你知道什么，不妨一问。但同样，现在特朗普当选，共和党将控制国会，我肯定你已经看到参议员辛西娅·莱姆斯很可能会提出她关于战略比特币储备的想法。我想知道你对这个想法有什么看法。好吧，这是一个有趣的想法。它肯定上了新闻头条。我认为

关于选举及其对加密货币或比特币的影响的许多讨论都是从政策角度出发的，这是有道理的。显然，政策很重要。但我认为，它低估了投资者应该从政府（特别是美国政府）角度考虑的一些其他因素。

你知道，政策是一个方面。我想说第二个真正重要的是经济政策，以及这意味着什么或不意味着什么，对于债务赤字、通货膨胀风险、通货膨胀风险。

货币贬值或债务货币化。你也可以在世界上任何一个国家进行这种分析，但这些都是非常重要的事情。显然，我刚才提到的这些事情对这些经济体来说不是好事，但它们通常被视为比特币的催化剂。

然后第三部分是关于一般的稳定性或混乱，对吧？当人们担心美国或国外的政治不稳定、地缘政治不稳定时，

这些通常也被视为比特币的潜在催化剂，因为它具有稀缺性、去中心化和非主权性。因此，当我从政治角度看待各种力量时，无论是在美国还是在其他地方，它们都会影响比特币的价格。政策是一个方面，但我认为另外两个方面也确实很重要。我还要补充一点，我认为

我希望当人们，特别是持有大量比特币的人，考虑这种动态时，他们能够将他们认为可能发生的事情与他们希望发生的事情区分开来，因为

可怜的傻瓜幻想在一个冒烟的世界里成为比特币亿万富翁。对吧。我认为我们谁都不应该为经济混乱、货币贬值、通货膨胀、地缘政治混乱或任何这些事情欢呼，即使它们恰好是比特币的潜在催化剂。

我们情感上希望发生的事情和我们认为或害怕可能发生的事情是两码事。我们根据后者进行投资。但是，你知道，我认为我们所有人都应该为和平、繁荣、健全的经济管理、地缘政治和谐等所有事情欢呼。而且，你知道，如果这些事情没有实现，这就是为什么越来越多的人正在关注比特币。

最后一个问题，你知道，我们显然已经看到，现在我们有了这种对市场的重大催化剂，我们有了这个与之前的政府截然不同的新政府。鉴于你对投资者兴趣所在以及谁正在进入这个市场有所了解，我想知道你是否可以预测一下你认为明年将如何展开。

你知道，所有这些我们讨论过的即将上线的东西，期权，也许是新的ETF或监管清晰度，你认为这个市场将走向何方？你想知道价格预测吗？我不想问这个问题，但请继续。是的，你知道，我不会告诉你。好吧，这很有趣，对吧？2024年1月至10月，实际上对除了ETF之外的比特币来说是相当艰难的一年。如果你考虑一下，

利率比许多人预期的要高，持续时间也更长。人们预计降息会比实际情况更早发生。这对比特币来说是一个逆风。你经历了四次主要的破产清算，跨越了十多年，所有这些都在2024年实现，并且无疑对市场构成逆风，带来了一些相当大的抛售压力。

然而，即使在上周大选之前，比特币也在上涨。我认为，美国比特币ETF带来的规模过大的准入增长是其中很大一部分原因，这抵消了这些负面因素，使其打成平局，或者坦白地说，略微上涨，因为在11月之前，比特币今年迄今上涨了约50%。因此，当我们展望2025年时，

这些动态显然已经发生了变化。我认为市场肯定会关注美国政策方面会发生什么，但我认为关注我刚才描述的那些其他因素也很重要。我认为这将在比特币未来的走向中发挥重要作用。好的，罗比。人们在哪里可以了解更多关于你和你工作的资料？

当然。iShares.com 是最好的地方。在那里你可以了解我们所有的产品。显然，我在那里投资了iBit和以太坊，但也包括贝莱德多年来推出的数百种iShares ETF。

完美。很高兴邀请你来到《Unchained》。谢谢你，劳拉。这很有趣。非常感谢你今天加入我们。要了解更多关于罗比和贝莱德进入加密货币市场的信息，请查看本集的节目说明。别忘了，接下来是每周新闻回顾，今天由WonderCraft AI 呈现。在短暂休息后，请继续收听本周的加密货币新闻。

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欢迎来到本周的加密货币综述。在今天的回顾中，我们将介绍 FTX 对币安的 18 亿美元诉讼以及为追回资金而进行的一系列法律行动，贝莱德将其加密基金扩展到多个区块链，以及以太坊 ETF 自推出以来首次转为正值。我们还将深入探讨以太坊的 Beamchain 提案及其引发的各种反应。

美国证券交易委员会委员海瑟·皮尔斯对该机构对亲加密政策的准备情况表示担忧，JITO 协议中断暂时导致 Solana 手续费飙升，以及特朗普的胜利如何重新引发了关于加密货币 IPO 热潮的讨论。感谢您收听每周新闻回顾。让我们开始吧。

FTX 对币安及其他公司提起一系列诉讼 破产的加密货币交易所 FTX 提起了一系列诉讼，其中包括对币安及其前首席执行官赵长鹏（CZ）提出的 18 亿美元的高调索赔。该诉讼称，FTX 的 Alameda Research 在 2021 年无力偿债时欺诈性地转移资金以回购币安在 FTX 的股份。币安已驳斥这些说法毫无根据。

这些诉讼是 FTX 为债权人追回资产而进行的更广泛法律努力的一部分。其他诉讼针对 Anthony Scaramucci 的 Skybridge Capital 索赔 6700 万美元，针对 Storybook Brawl 的开发商索赔 2500 万美元，以及一位被称为“Humpy the Whale”的著名攻击者，FTX 指控其通过代币操纵从 FTX 窃取了 10 亿美元。

FTX 还正在追回与有效利他主义和政治宣传相关的非营利组织的资金，这些组织接受 FTX 的捐款。该资产旨在通过这些行动追回超过 20 亿美元，以补偿这家已倒闭交易所的债权人。

与此同时，美国检察官已提起诉讼，要求没收与 Sam Bankman-Fried 涉嫌在 2021 年向中国官员行贿以解冻 10 亿美元资产相关的 1790 万美元加密货币。18 个州和 DeFi 基金因加密货币监管问题起诉美国证券交易委员会。

18 位共和党总检察长以及 DeFi 教育基金已对美国证券交易委员会提起诉讼，指控该机构在监管数字资产方面超越了其权力。该诉讼在肯塔基州东区提起，将美国证券交易委员会主席加里·根斯勒和该机构的委员列为被告。原告认为，美国证券交易委员会对数字资产的做法，即将几乎所有加密货币交易都归类为“投资合同”，

违反了州监管权限，并且缺乏国会的批准。他们寻求法院的声明，即数字资产交易并非天生就是投资合同，并下令阻止美国证券交易委员会对处理此类交易的平台强制执行注册要求。该案质疑美国证券交易委员会使用霍威测试将数字资产归类为证券的做法，声称该测试未能考虑资产与持续义务之间的区别。

Bitfinex 黑客因比特币洗钱案被判处 5 年监禁 Ilya Lichtenstein 是在田纳西州从加密货币交易所 Bitfinex 窃取约 12 万个比特币的黑客，他已被判处 5 年联邦监狱监禁。华盛顿特区美国地区法院在 Lichtenstein 对共谋洗钱罪认罪后做出了判决。

他的妻子兼同谋者 Heather Morgan 预计将于下周被判刑。Lichtenstein 使用先进技术策划了此次黑客攻击，将价值数十亿美元的 119,754 个比特币转移到他控制的钱包中。为了掩盖他的行踪，他删除了 Bitfinex 系统中的访问日志和凭据。

他和 Morgan 通过一系列复杂的方法洗钱，包括暗网市场、加密货币混币器和链跳跃，将比特币转换为其他数字资产。司法部赞扬了国税局、联邦调查局和国土安全部的调查工作。检察官还证实了对被没收资产的正式没收程序，标志着历史上最大规模的加密货币盗窃案之一中取得了重大进展。

贝莱德将其基金扩展到多个区块链。全球最大的资产管理公司贝莱德已将其 5 亿美元的机构数字流动性基金 Beetle 扩展到多链。与代币化公司 Securitize Markets 合作，该基金现在可在 Aptos、我们的

Arbitrum、Avalanche、Optimism 的 OP 主网和 Polygon POS 扩展了其今年早些时候在以太坊上的初始发布。甲壳虫基金允许机构投资者在其代币化的美国国债上赚取收益。

年度管理费因区块链而异，Aptos、Avalanche 和 Polygon 设定为 20 个基点，而以太坊、Arbitrum 和 OP 主网的费用更高，为 50 个基点。“现实世界资产代币化正在扩展，”Securitize 首席执行官卡洛斯·多明戈说，并补充说，这些新的区块链将提高甲壳虫生态系统的效率。

此次扩张正值代币化国债快速增长之际，流通量达 24 亿美元，今年迄今增长了 200%。新增区块链的原生代币，包括 OP、APT 和 AVAX，在公告发布后价格略有上涨。

以太坊 ETF 转为正值。自 7 月推出以来，以太坊交易所交易基金首次实现正累积净流入，截至周四总计 2.41 亿美元。根据 Farside 的数据，这一转变是在连续六天流入之后发生的，其中包括周三创纪录的 1.46 亿美元和周二的 2.96 亿美元。

这一转变发生之际，以太坊价格攀升至三个月高点 3515 美元。Bitwise 通过宣布收购以太坊质押公司 Attestant 进一步提振了市场兴趣。此次收购可能会使这家加密资产管理公司能够推出包含质押奖励的 ETH ETF，这是现有产品目前缺乏的一项功能。

Firon Capital 首席运营官 Jim Huang 在接受 Unchained 采访时评论了更广泛的市场前景，他表示，大选后，市场涨幅已从 BTC 扩展到 ETH、ALTI、L1 和 DeFi。

Huang 补充说，对更清晰的加密货币监管和机构采用的预期不再是空想。以太坊的 Beamchain 提案面临着褒贬不一的反应。在曼谷举行的 DEVCON 大会上，以太坊基金会研究员 Justin Drake 推出了 Beamchain，这是一项对以太坊共识层进行重新设计的提案。

这项雄心勃勃的五年计划旨在提高交易最终性，集成零知识技术，并将升级整合到一个重要的分叉中。Drake 将这项倡议描述为“一次性执行多项改进的大好机会”。虽然该提案在活动中获得了赞扬，但以太坊社区的知名成员随后表达了担忧。

以太坊构建者 Martin Kobelman 等批评者认为该计划是“大型重构”，它优化了以太坊的内部代码，而没有带来外部创新。同样，Delphi Digital 的 Jose Maria Macedo 认为 Beamchain 的时间表和范围不足以使以太坊 Layer 1 更具竞争力。其他人，例如 EigenLayer 工程师 Bowen Li，则对漫长的开发时间表示沮丧。“我们可能在 Beamchain 上线之前就到达火星了，”Li 评论道。

与此同时，核心开发者 Peter Szilagyi 警告不要同时对共识层进行多项更改，而是主张逐步升级以保持系统稳定性。Hester Peirce 质疑 SEC 是否准备好转向支持加密货币 SEC 专员 Hester Peirce 对该机构在特朗普政府下制定更清晰的加密货币法规的准备情况表示担忧。

在 Block and Order 播客中，Purse 警告说：“我担心的是，我们将对制定良好规则持更开放的态度。然后，当他们说，好的，那么这些规则应该是什么呢？没有人知道该怎么做。”在 Unchained 发布这篇报道后，Purse 在 X 上回应说，我的观点只是机构内外的人现在都需要考虑良好的加密货币监管应该是什么样子。

特朗普承诺在他新政府的第一个 100 天内提供监管清晰度并创建一个加密货币咨询委员会，他还承诺在他上任后立即解雇 SEC 主席 Gary Gensler。虽然这些变化可能会加快政策转变，但 SEC 的规则制定本身就非常缓慢，通常需要数年时间才能实施。

乔治·梅森大学的 J.W. Verrett 建议，临时 SEC 主席可以发布一份概念性文件，以收集行业意见并加快改革速度。在播客中，Pierce 还呼吁对 NFT 制定更清晰的法规，敦促发行者与 SEC 合作以测试界限并提高清晰度。JTO 停机暂时提高了 Solana 费用。

领先的基于 Solana 的 MEV 协议 JITO 周三早些时候经历了短暂的系统范围停机，导致 Nublock 链上的交易优先费用飙升。JITO Labs 将中断归因于高需求可能导致其 Block Engine 服务器过载。问题在一小时内得到解决，团队表示所有系统在问题出现后不久就已完全运行并安全。

据 Compass Solana 称，在停机期间，优先费用飙升了大约 25 到 30 倍，中位费用峰值达到 0.001 美元。Jito 的联合创始人告诉 The Block，这个问题仅限于该协议的捆绑交付系统，并未影响 Solana 的整体网络性能。停机发生在 Jito 需求创纪录之后，Jito 前一天处理了 1500 万个交易捆绑包。Jito Labs 预计会发布完整的验尸报告。

特朗普的获胜引发了加密货币 IPO 激增的讨论。唐纳德·特朗普当选总统重新引发了关于加密货币公司上市的讨论，因为他的政府承诺创造一个支持加密货币的监管环境。特朗普竞选活动的承诺，包括为加密货币制定更清晰的法规，已让行业领导者对在他就职后可能出现 IPO 热潮感到乐观。

Lumida Wealth 首席执行官 Ram Ahluwalia 预计，稳定币发行商 Circle 和区块链分析公司 Chainalysis 将成为早期的 IPO 候选者。Circle 是市值 370 亿美元的 USDC 稳定币背后的公司，长期以来一直表示有兴趣上市。它之前通过 SPAC 交易进行的 IPO 尝试在 2022 年市场动荡中失败了。但首席执行官 Jeremy Allaire 仍然致力于这一目标。

然而，专家警告说，并非所有加密货币公司都适合成为上市公司。GSR 的 Quinn Ho 指出，公司必须证明其盈利稳定，并能够应对上市的复杂性。鉴于其相对稳定性，Anchorage Digital 和 NYDIG 等基础设施公司可能处于更有利的地位，

Ho 说。就是这样！非常感谢您今天加入我们。如果您喜欢这篇回顾，请访问 unchainedcrypto.substack.com，即 unchainedcrypto.substack.com，并注册我们的免费新闻通讯，以便您可以随时了解加密货币领域的最新动态。Unchained 由 Laura Shin 制作，Matt Pilchard、Juan Aranovich、Megan Gavis、Pam Majumdar 和 Margaret Correa 提供帮助。每周回顾由 Juan Aranovich 撰写，Nelson Wang 编辑。感谢收听！

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