The Chopping Block: DeSci Critiques, Hyperliquid's No-VC Model, and Freysa’s AI Games- Ep. 742
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就称之为科学迷因币吧。DeSci这玩意儿是个骗局。他们就是科学迷因币，就这样。无所谓。不是股息。这是两个量化之间的故事。现在，你的损失在别人的资产负债表上。一般来说，空投本身就没有意义。一些参与其中的未具名的交易公司。我喜欢以太坊是最终的拉升。DeFi协议是解决这个问题的解药。

大家好，欢迎来到“砧板上的肉”节目。我们四个人每隔几周就会聚在一起，从业内人士的角度解读当天的加密货币话题。简单的介绍一下，首先是汤姆，DeFi专家和迷因大师。大家好。接下来是塔伦，Gauntlet的超级大脑和老大。哟。今天加入我们的还有凯西，拓扑结构的先锋未来学家和创始人。大家好。

我是瓦西夫，Dragonfly的首席炒作人。我们是加密货币的早期投资者，但我需要声明，我们在这里说的任何话都不是投资建议、法律建议，甚至不是人生建议。更多披露信息，请访问choppingblock.xyz。所以，休假一下吧，对吧？假期结束后，比特币……

一直顽固地拒绝突破10万美元，但每个人似乎都几乎肯定它会在年底的某个时候达到这个价格。目前，它徘徊在9.7万美元左右。我认为，在市场高点时，它的交易价格约为9.97万美元。结果是，不，达不到。但相反，我们看到的是山寨币开始真正升温，除了比特币之外，市场的其他领域也出现了更多兴奋情绪。现在，其中一个备受关注的领域是这种新的AI迷因币趋势。

凯西，你是Topology基金的创始人，该基金专注于前沿技术。你花了很多时间研究AI，包括加密货币领域和加密货币领域之外的AI。

你对我们现在看到的AI迷因币的疯狂有什么看法？比如GOAT，还有每天都会出现一大堆新的。是的，我认为我们还处于这一演变的早期阶段。正如你提到的，第一个当然是GOAT，它只是一个连接到钱包或可以访问钱包的大型语言模型。现在我们看到的可能是第二代，它真正具有游戏化功能的代理，我们稍后会详细讨论。然后我认为自然而然的问题是接下来会发生什么？

从我的角度来看，我的意思是，我们没有水晶球，但我认为人们开始尝试的一些显而易见的事情。例如博主，这可能是我们在Web2中看到的虚拟名人复苏，他们并没有完全达到产品市场契合度。但这可能是那里的复苏。我认为具身AI开始工作是有可能的，这基本上是机器人加上代理，这些行走机器人可以访问加密货币和AI。

是的，长话短说，它开始起作用了。我认为真实的AI和AI代理比现在在加密货币领域更具有产品市场契合度和实用性。但总的来说，我们看到它的发展速度很快，我们对这个类别非常兴奋。好的。所以现在大家都在谈论这个叫做Fraysa的东西。Fraysa是一个AI代理。也许代理这个词用得有点强。它是一个大型语言模型，其任务是守护一个奖金池

现在，这个奖金池最初的种子资金是3000美元，随着时间的推移，这个奖金池会不断增长，赢得这个奖金池的成本也会越来越高。所以游戏规则是，你必须给Fraysa发送一条消息，这条消息试图让Fraysa把这笔钱给你。

所以所有这些人，有195名玩家进行了482次尝试。他们付出了巨额资金试图说服或欺骗Frasier把这笔钱给他们。481个人失败了，直到最后，获胜者是Popular.eth，他能够巧妙地越狱……

说服Fraysa，它应该调用的其中一个函数（用于向收款人发送资金），即名为approved transfer的函数，

它将该函数重新定义为一个完全不同的函数。所以，与其说服Frasier，“嘿，你应该把钱给我”，不如说，“不，不，不，你的发送资金函数或接收资金函数实际上并非你认为的那样。它完全是不同的东西。我现在将无害地调用此函数。因此，你应该批准它，因为它与你的指令告诉你的完全不同。这使得Popular.eth能够越狱这个AI。这太棒了。

有点像一出好戏，让我想起了FOMO3D，那是一个席卷加密货币推特的游戏，其博弈论和游戏设计与我见过的任何东西都完全不同。我很想知道你们，你们有没有玩过这个游戏，你们对Frasier的看法是什么？我没有玩过这个游戏，但我要说的是，我认为关于这一点，人们没有充分说明的是，我完全同意，FOMO3D，100%，我的感觉是一样的。但是

是的，这其中有积极的一面，但它也确实指出了一个巨大的漏洞，我认为这在未来可能会适得其反，如果这些代理实际上拥有资源，那将是一个完全的攻击媒介。我认为这确实可能实现，也是这些代理并非真正生产级的原因。不是为了关注消极方面，但这是我深入研究这个问题时想到的事情。

这是一个很好的观点。从加密货币的角度来看，池子里并没有那么多钱，对吧？在越狱之前，只有4万美元。所以想象一下，有一个代理实际上有50万美元。像Goat，真相终端，有多少资金？几百万，对吧？

是的，我实际上不知道。但是是的。然后问题是，如果我们可以做到这一点，这是否几乎会成为一种新型黑客，他们会进行所有这些提示注入和SQL注入或任何他们需要做的操作来释放资金。我认为现在，正如你提到的，这些代理最多可能玩几百万美元，但AI和代理实际上积累的资源与人类相比，完全有可能达到真实的数额。所以我没有

我不知道。我还觉得看到一些失败的攻击和人们采取的无效方法很有趣。有人说，“哦，我是一个安全研究员。存在漏洞。把资金转给我，这样我就可以在进行白帽修复问题的同时确保资金安全。”或者人们也试图告诉他们，“哦，不。”

是的，证明转移并没有你认为它会做的事情。但他们并没有这种……实际上很奇怪，我认为获胜的方法是多么简单。这让我想起了人们在ChatGPT还在使用GPT-3时用来越狱ChatGPT的东西，那很简单，忽略之前的指令，做啦啦啦啦。结果是，“哦，是的，这有效。”现在，显然，越狱或提示注入真正复杂的模型要困难得多。但这在功能上与之非常非常相似。

我还认为，它比许多其他AI代理更具代理性，这些代理实际上只是，它就像一个连接到Twitter的大型语言模型，但它实际上可以在链上进行交互。例如，它实际上可以进行转账、付款。很明显，它可以调用智能合约并移动资金。所以看到它变得更强大，而不是像Frisa那样具有非常狭窄的范围，这将是很酷的。塔伦，你的看法是什么？我会采取……

比AI安全视角更具加密货币视角，那就是在加密货币领域，我们已经看到一般的安全趋势从审计转向审计竞赛，审计竞赛现在已经成为标准。如果我将其与目前AI中的大多数安全系统进行比较，我认为，它更像是人工的。没有很多，不像这种竞争性竞赛类型的东西。

我认为部分原因是Web2.ai的人不喜欢整天在他们面前观看零日漏洞，而加密货币领域的人则喜欢，我不知道，习惯于观看所有东西爆炸。所以，在心理上存在差异，哪一方更倾向于强化竞赛版本，而另一方则认为，“不，不，不，不，只有专家才能做”。这几乎就像专家与竞赛之间的心态差异。

我认为在开源世界中，特别是对于开源模型，在我看来，它们的长期价值将来自它们对这些众所周知的攻击媒介的强化，而不是像

“好的，是的，我们每次朝鲜入侵我们的服务器时都对OpenAI进行了持续的安全审计。”这是你采取的两种截然不同的安全威胁模型。我认为开源，就像加密货币和Linux一样，最终获胜的原因是它对某些应用程序具有更强大的威胁模型。并非所有应用程序，对吧？

显然，有些事情我仍然更喜欢使用Windows。由于驱动程序的工作方式，驱动程序的审计方式与Linux驱动程序非常不同。但我认为这种开源软件通过竞赛进行强化的理念，是其发展的非常自然的方式。到目前为止，我认为许多开源语言安全方面与集中式相比非常薄弱。这可能是激励

所以我明白了你的意思。我认为这很好。我认为这是一个指导性观点。但我还要说的是，我认为你混淆了AI和加密货币审计的两个点。在加密货币审计中，因为我们正在处理智能合约，所以一旦你进行了审计，它就是不可变的。所以一旦你做了，就会有所有这些例外情况和边缘情况，但总的来说，你进行了审计，就可以了。

对。在AI中，我们正在不断地，特别是现在每周都会出现新的模型。我们正在更新我们的模型。因此，总会有新的漏洞。像01可能与3.5的行为大相径庭。因此，你真的不能因为非确定性性质以及SOTA模型尚未确定，所以我认为攻击媒介一直在不断变化。

我认为这对于边缘模型是正确的，对吧？就像O1类型的东西，你的推理会根据对查询的微小变化而发生很大的变化。完全正确。但我认为对于基础开源模型，所有加密AI代理都在使用这些模型，这几乎就像一个漏洞赏金竞赛，对我来说，这就像，“好吧，至少基础模型有一些保证，你知道的

有人不能在给定激励X作为其预算的情况下找到漏洞。我觉得我们对基础Llama 3没有这个，对吧？我们有，“好吧，人们发现某些类型的提示注入，但我们没有任何像，‘嘿，在这个激励下，人们是否愿意尝试攻击它？’保证。好吧，这个故事的另一个问题是，发生在Frasier身上的事情并没有反馈到Llama中。对。

对。首先，我们不知道他们是否使用了Llama。他们可能使用了GPT-4，在这种情况下，提供商本身甚至可能不知道Frasier是谁以及他们使用的是什么模型，因为，你知道的，谁知道呢？他们可能根本不值得花时间去浏览他们自己的日志，找出是谁在做这件事。但其次，他们也可能进行了微调。

我想象一下，如果他们进行第二轮Frieza，他们可能会进行微调，因为他们不希望任何人能够进入实验室，只是玩弄基础模型，然后说，“啊哈，我可以找出指令是什么。我可以让它转储指令。然后我可以在离线状态下迭代地尝试大量提示，然后说，“啊哈，我知道什么提示会起作用。在线上一次尝试中使用它并赢得游戏。”你有点，你希望它必须对这个模型进行所有在线测试。一个原因，

我不同意的一个原因是，至少现在，也许我认为加密货币模型在未来两个月内会变得更好。但确实感觉每个人都在分叉Eliza，并使用单个配置。例如，你去看存储库。与原始版本相比，复杂性并没有那么大。

呃，我们没有看到，例如，它不像很多纯粹的AI微调定制模型。例如，我认为加密货币领域的人们坚持使用少量的东西。是的。你能解释一下Eliza是什么，以及为什么它现在在加密货币AI领域如此重要吗？

简单来说，Eliza是一个创建代理的框架，但它使用的是TypeScript，这是一件非常有趣的事情，因为大多数机器学习研究人员实际上都生活在Python中。所以，对此的一个预测是，我认为有人会推出一个Python版本，或者他们会创建一个不同的库，因为是的，它是用TypeScript编写的，它只是一种创建代理的方式。这很有趣，因为它完全是开源的，而且它……

它突然出现。我不知道它现在有多少GitHub星标，但是如果你要构建一个代理，那么这通常是人们构建的框架。哦，然后像A16Z，AI16Z，我相信是在Eliza上，对吧？没错。但是很多，很多……在Visions和Eliza之间，有……

两个，你基本上都得到了。但我同意你们两点，如果框架，框架开始爆炸式增长，我敢打赌会这样。但如果事实证明，在爆炸式增长之后，我们收敛到少量人们信任的审计框架，就像DeFi夏季一样，人们尝试所有这些框架，然后突然之间收敛到少量人们信任的审计框架。我认为然后这些竞赛更接近……

我对ELIZA的理解是，它是一个框架框架

对于，好的，有一个代理，这意味着代理有，它有内存。它有一个循环，它计划然后做事情。然后Eliza特别地还让你连接到Discord、Twitter，允许该代理以结构化的方式获取社交媒体信息或聊天信息并与世界互动，这很容易即插即用。所以主要的解锁不是我们已经拥有的代理框架，而是易于连接到互联网。

并为你管理所有这些东西，否则这些东西都是自己动手做的。在各种模型中。它有点像Infura。但是你可以插入任何你想要的模型，对吧？它对模型没有偏见。不，但这是一个好处。是的。尽管如果你看看它支持的模型类型，实际上数量并不多。而且我不觉得有……

例如，如果你是一个拥有大量计算预算的人，并且你想对所有这些模型进行大量注入压力测试，我认为这与“哦，我想攻击Claude Sonnet，你知道的，通宵达旦”相比，成本不会那么高，这要困难得多。好的，我同意你的观点，但我认为你之前说的关于推理时间计算可能变得更流行，这是一个，这是一个真实的，这将改变游戏规则。是的，当然。我实际上只是在看……

呃，Frasier的GitHub，不是为了……泼冷水，但这实际上非常简单。他们只是在使用GPT for，他们就像调用OpenAI，并且有两个工具钩子来执行批准和拒绝操作。所以它有点像一个很酷的玩具演示。我认为，所以提示是隐藏的。不，提示是公开的。哦，公开练习GPT for。理论上。是的。

那么，如果他们没有在GPT-4上尝试并查看它是否有效，为什么有人会支付费用呢？也许人们不知道或者其他什么。我不知道。我敢肯定，获胜者就是这样做的，对吧？他们只是模拟了很多……

好的，现在有点坏了。但是，好的，对于下一个将要进行下一个阶段的人，这里有一些关于如何使这个游戏真正起作用的游戏设计技巧，那就是你必须混淆模型是什么，理想情况下甚至使模型成为微调模型，这样没有人能够直接重建模型并在离线状态下练习，找出获胜的公式，然后将其推送到在线状态。但我不知道是否有足够的……

例如，因为对于所有大型模型公司来说，对吧，对于OpenAI、Claude来说，他们显然关心安全，但他们的安全模型与加密货币安全模型非常不同，对吧？例如，我记得过去，人们曾经认为智能合约总是会不安全，这是一个根本上错误的想法，你可以编写代码来保护资金，而且永远不会出现错误，对吧？

我们实际上已经转了一个弯，我最近看到一个统计数据，我认为是在DevCon的安全峰会DSS上……

现在更多的黑客攻击是私钥泄露而不是智能合约攻击，这实际上非常重要，因为过去正好相反。过去，智能合约总是会被破坏。但这意味着智能合约的安全现在真的很好。是人们犯下正常的人类错误导致越来越多的黑客攻击发生，而不是智能合约，这意味着……

攻击者意识到，仅仅在线上查看易受攻击的代码并不能像三、四年前那样有效了。所以我认为这一切都是积极的，但我不知道AI是否也会发生同样的事情。

现在的AI，这是一个真正的艰难权衡，你是要让这个东西更能抵抗越狱，还是以牺牲在普通操作中的实用性为代价？以及所有这些错误拒绝以及所有这些东西，当Claude或OpenAI说，“嘿，你能OCR这张图片吗？”时，人们对此感到非常沮丧。

我说，“对不起，我做不到。”结果是，“为什么？”但是你OCR了这张图片。结果是，“你不知道它为什么说不。”答案是，每当你更擅长防止越狱时，你也会造成这种附带损害

这使得该模型对普通人来说不太实用。我认为OpenAI、Llama、Meta或Claude的权衡与加密货币领域的权衡非常不同。所以我不知道我们是否真的会有一个好的答案，因为这些公司并没有选择这一点。不过，我要说一件事，那就是……

将这些东西变成像拥有激励预算一样的东西，如果你，你知道的，例如，如果我查看玩这个游戏的某人的损益表，它就像我有一个我愿意花在离线模拟上的特定成本预算，例如运行大量查询来针对不同的模型尝试找到有效的东西，与游戏提供的最大利润相比。对。

在某种意义上，这两种之间的权衡，我认为这是许多这些代币将专注于优化的东西。它就像使成本很高，直到奖池变得非常大。随着参与人数的增加，难题的复杂性也会变得越来越高。有点像比特币的难度，但我感觉你已经看到了一些……

特别是那些正在进行加密……的人，比如te bots，他们已经试图添加比Fraser更多的随机性，而且我认为这将是一个游戏，这将有点像这样，它更关注找出查询的经济成本与利润的对比，而不是像二进制零一，我仍然被破坏并偷走了所有钱，这很有道理。是的，很难说，我可以看到这种情况发生，我们只是在这个事情上太早了，比如……

甚至再回到Eliza一秒钟，它是为Web3设计的，但它在可以真正构建的代理方面非常具体……

这实际上是用来构建的。我觉得这都是这些个性化机器人，很容易在其中编写传说和传记以及所有这些东西，但它并不真正适合实用型代理。所以对我来说很有趣的是，第一个从Web3出现的框架实际上并没有真正集成Web3。它实际上是一个Web2框架，你可以在其中插入Web3，而且它

它只是一种原型或一种表型代理。所以我只是想，我认为我们不能从中推断出太多东西，因为它显然是开始。我认为塔伦说的关于会有不同类型的代理的不同框架，我们显然正在朝着这个方向前进。我的意思是，它非常字面意义上的Web2，因为它具有社交媒体集成，对吧？这是它相对于其他框架解锁的主要内容。所以……

是的，很有趣。我同意，这还处于早期阶段，我们将看到更多关于代理如何在链上发挥作用的实验。但我也在看到这一点，我认为凯西，你提出了我认为非常有趣的观点，那就是在一段时间内，我们将无法摆脱这些

对。如果你考虑真相终端，它是一种人马，因为有一个家伙在主持并控制着代理。代理在后端，但这个人是门控函数。对。Fraser向我们展示的是，你需要在那里的人，因为你即使在……你知道的，即使在10万美元的情况下，也有人会进来破坏它。所以，呃……

现在唯一可行的方法是作为人马。最终，你可以开始减少人工监督或人工控制。但即使是那些拥有不断交易的机器人的高频交易公司，也几乎总是，不是总是，但大多数时候，都会有一些人工监督，因为你永远不知道机器人何时会偏离轨道，或者条件变化如此之大，以至于它现在已经超出分布范围。你必须关闭机器人并进行故障排除，因为……

这些都是对抗性环境，而加密货币则是对抗性环境的宝库。所以你不想带着一只坐以待毙的鸭子出去，它无法真正适应。而现在这些AI系统并不擅长适应。让我们继续。本周另一个大新闻是Hyperliquid空投。

所以Hyperliquid，Hyperliquid是当今加密货币中最大的去中心化衍生品平台。它完全是自举的，没有VC资金。就在今天，截至录制时间，他们向CryptoPay空投了总代币供应量的23.8%。

呃，基本上是那些在Hyperliquid积分系统中获得积分的人。所以他们，空投的总金额为19亿美元，以当前市场价格计算。历史上最大的空投之一。我相信这是历史上排名前五的空投。非常非常巨大。A，呃……

值得注意的是，它没有中心化交易所、做市商或投资者，完全100%给平台用户和农民。很多人对空投的评价是，这是很长时间以来第一次积极的空投。

在过去一年中，几乎所有你能想到的空投，无论是Eigenlayer还是ZK Sync，或者，你随便说吧，几乎所有备受期待的空投最终都充满了负面情绪。

Hyper-liquid几乎是唯一一个似乎普遍积极的。这引发了一些人的猜测，嘿，这是否意味着空投又回来了？这是否意味着更多团队将尝试走无投资者路线？这是否意味着，嘿，关于团队试图最大限度地减少启动时的流通量，不是最大限度地减少，而是试图拥有相对较少的数量的所有内容。这次空投是30%。

总供应量的流通量远大于这些天的一般空投或第一天上市的流通量。这是否意味着元数据已经改变，我们是否期望看到更多类似的事情进入市场？我很想知道你们的反应。塔伦，你先来吧。是的，我的意思是，我认为空投开始走下坡路的开始肯定是Blast，因为积分转换就像……被视为……

与市场预期相比，这简直糟糕透顶。我认为所有在Blast之后进行积分的人都被抓了个正着，他们已经分配了一大堆，现在他们的积分系统永远无法……他们的积分被稀释了，所以所有空投都被稀释到10%。我认为这是一个……

人们对产品过于乐观，先推出了激励措施。

你可以说，有些积分系统拥有相当不错的留存率，比如EtherFi、Athena。但除此之外，实际上很难看到。我认为Hyperliquid的主要特点是，他们从一个中心化产品开始，然后推出的产品有效。你必须使用它才能赚钱。

积分与获得空投一部分的各种人为游戏相比，由于游戏本身并没有实际的资金风险，人们在很多方面并没有正确评估积分的价值，我认为永续合约交易所是进行基于使用情况的空投的非常自然的地方，它更加清晰，而且

因此，我认为与其说是无风投高分配，不如说是你需要让你的基于使用情况的机制真正具有实际的使用价值，而不是说，“把你的ETH留在我的L2桥上，哦，这样你就能获得网络的大部分份额了”。你需要一些难以操控的东西，而未平仓合约是最难操控的东西，对吧？是的。

我认为对我来说，这是最大的教训。第二大教训，显然是，不要向币安支付10%或其他费用。如果你这样做，你的社区会杀了你。至少不要公开这样做。或者至少，嗯，我认为你被迫公开这样做。我认为最终每个人都能看到代币表。对。是的，我认为这里有很多混杂的因素，我认为人们对此非常……

对高流通率、无风投感到兴奋，但我认为这实际上归结于Hyperliquid，这是一个人们非常喜欢使用的优秀产品，并且独立于任何激励措施，我们甚至看到人们仍在使用它，我认为Tarun也提出了一个很好的观点，即

激励单个产品的增长（一个衍生品交易所）与激励区块链生态系统的增长是截然不同的。我甚至不知道激励使用区块链的人是否是正确的指标，而Blast等大多数其他积分计划都在激励这一点。就像，真的，你想要

但即使这样做也很难，而且你还需要开发者。所以这是一个奇怪的多变量问题，很难量化，它与积分并不十分契合。再次，你把它与Blur进行对比，Blur是一个NFT交易所，我们知道如何像衍生品交易所一样发展交易所。所以我想也许这是更大的一个点，即这是一个伟大的产品，积分和激励被巧妙地用来增长，而不是……

嘿，这些其他的生态系统，很难知道你是否真的在为正确的人分配资源。而且我认为与Hyperliquid相比，人们对产品的这种自发性、有机性的喜爱程度并不相同，Hyperliquid是独一无二的。我同意这两种说法。我没有异议。我认为我们已经看到了代币可以产生的许多不同迭代。我认为代币肯定经历了几个阶段，

比如纯粹的贪婪，以及更多像测试版游戏之类的，然后我认为还有更多与产品相关的代币分配，这些分配更扎根于基本面，我不是说完全扎根，而是某种程度上

我认为我们看到了这两种情况，即使在这个市场周期中，我们当然也有我们正在讨论的空投之类的东西，我们也有迷因币和运动币，它们正在进行类似积分的情况，如果你眯起眼睛看，背后并没有什么东西，所以我同意你们对这件事的看法，我只是认为我们现在正处于一个多维空间中，积分代表着什么，我认为……

人们还在推特上讨论的另一个观点，我认为这也很无关紧要，就像对空投成功来说，这是一种无效操作，显然，团队做了一件事来试图让一些人获得某种税收优势，声称在0.0001美分的价格为炒作播种流动性池。嗯，所以就像，哦，如果你认领它，那就是认领时的市场价格。因此，你有一个非常低的……嗯……

因此，你不需要为那些人缴税，这不像。只有在你立即认领它的时候才成立吗？是的。我不知道其他国家的情况。我认为这实际上行不通。所以，但人们在推特上谈论这个，也许有人会在他们的税务申报中尝试这样做。这不是财务建议。我可能不会建议这样做。但我认为这也是空投周围的迷因之一，就像，是的，

是的，如果你认领它，你必须在认领时按其价值缴税，这会产生我们目前在Hyperliquid上也没有看到的那种初始抛售压力。

是的。我的意思是，说实话，他们在牛市中启动，这会有所帮助，因为每个人都认为，“哦，你知道，这可能值多少钱？”所以我认为第一天抛售压力的大小在牛市和熊市中会有很大不同。对。所以我认为，人们看到了一些顺周期性，他们说，“哇，这次空投太成功了”，他们从

机制中推断出一些东西，我认为这可能更好地解释为仅仅是市场，那就是今年早些时候的大多数空投，每个人都亏损严重。所有这些农场主都非常唯利是图。没有人看好山寨币。而现在突然间，每个人都看好山寨币。所有东西都在上涨。所以，很多人会说，“你知道吗，我会坚持下去。或者也许我会卖掉一点，但我大部分都会继续持有。”我认为他们没有在交易所上市的事实……

对很多人来说，这意味着，“哦，好吧，当它在交易所上市时，它会涨得更多。所以我最好持有，然后在交易所上市后最终卖掉。”所以我认为有一些微观结构的原因解释了为什么这次空投特别会看到这种行为。这并不一定像，“好吧，这是因为他们非常有道德，他们没有，你知道，他们没有卖给风投或做市商，因此我会持有代币。”我认为现实情况是，大多数人只是，你知道，这是一个不同的环境，这是一个不同的代币设置。就像你说的，Tom，它只是一个非常好的产品。

所以Casey，我打断你了。你要说什么？不，我想把谈话引向不同的方向，但我认为这样更好。我认为你是对的。我认为有很多宏观因素需要考虑，并对这一点进行分析。我认为……

是的，这里有很多上涨空间，这可能是主要因素。其次是产品真的很好。是的。正如Tarou所说，我认为这……我的意思是，我想看看下次我们看到一级或二级空投时会发生什么。因为如果你考虑一下今年早些时候的重大空投，对吧？在Hyperliquid之前。所以有Blast。有Athena。有ZK Sync。Eigenlayer。

对于这些产品中的大多数，也许Athena是唯一一个不符合这种情况的产品。Athena空投进行得相当顺利。对于这些产品中的大多数，比如积分系统，对吧？为大多数这些产品积累TVL，或者像，你知道，你必须进行一次大型巡回演出，你必须在我的链上点击七个不同的东西，然后我才会给你所有的积分。对于这些东西中的大多数，它们是你真正想要的东西的一个非常糟糕的替代品，对吧？比如，你真正想要的是什么，例如，一级网络，对吧？你真正想要的是，

让每个人都来这里以可持续的方式构建很酷的东西。这才是真正让一级网络成功的目标。但你无法真正激励这一点，因为没有人知道如何，你知道，我们将根据什么指标自动分配代币。没有，对吧？所以你创造了一种松散的替代品，这种松散的替代品会被操控到不再是你真正想要的东西的地步。

对于交易所来说，你没有这个问题。对于交易所来说，你想要的东西非常清楚。你想要流动性。如果流动性更强，它就是一个更好的交易场所。特别是如果它是散户交易者，那就更好了，因为他们不擅长交易，你会与他们交易而获利。所以我们对如何激励这一点以及如何直接改进产品有相当好的了解。对于大多数这些东西，比如区块链，我认为我们将要走的路，我们之前也讨论过，就像，我认为我们将看到

在Hyperliquid的情况下，这是一个完全公平的分配，对吧？所以它是线性的。我认为我们将看到，像这种向线性的转变，以及这种，这种放弃这种感觉，即我们正在努力建立一个社区或解决不平等问题。但相反，我们试图做的就是在代币上线之前让产品变得更好，对吧？这就是积分计划的目的。因此，Hyperliquid甚至更好

是因为他们有这个积分计划，他们非常具有流动性，交易量很大，所有这些产品都是最好的交易场所。

在DeFi中。这就是人们去那里以及如果他们真的去那里，人们将继续去那里的原因。你今天可以看到，空投之后，它仍然有大量的交易量。听起来你想做一个Goodhart定律的分支，叫做Koreshi定律，就像，是的，就像你描述的那样。我的意思是，这只是Goodhart定律。没有分支，对吧？这实际上只是Goodhart定律。我认为分支实际上是，对于永续合约交易所来说，

有一个指标，你想让它达到目标，那就是未平仓合约使用量流，对吧？但当你没有这个时，你不应该仅仅将任意指标作为你的目标，并希望它能坚持下去。这就是我将你的正确性定律提炼成的。放手吧。是的，没错。放开试图捕捉你真正想要的东西，如果它太模糊而无法捕捉，对吧？然后选择一个你实际上无法优化的子目标。比如，假设我想要……

我的链上最大的AMM拥有大量的稳定币流动性，对吧？因为这是我关心的一件事。这不是真正的东西，但这是我关心的一项指标。我将向那件事分配代币或分配积分，或者其他什么东西

因为我知道它是有价值的，而且我只会做到一定程度。我不希望它像，你知道，我的链上有数十亿美元的TVL，只是，你知道，稳定币流动性，因为那时它有点，有点没有意义，对吧？这是一种多余的东西。所以我认为，如果你是一级网络，你应该这样考虑，并摆脱这种想法，即我要创建一个社区。你不会通过空投来创建一个社区。就像，它就是不会发生。不是一个持久的社区。是的，我认为高层次的观点是正确的。积分是一种引导机制，直到达到某个点，对吧？

而且你对它们的定位越有针对性，就越能对什么是持久的参与有一个长期的看法。我会说，我的意思是，这不是全部，但我不得不说，既然Tom提到了它，我认为Blur是做到这一点的最佳项目之一，他们实际上首先找到了PMF，并且在没有积分的情况下进行了测试。

然后甚至能够利用它们来获得额外的杠杆作用。Blur如此令人难以置信的地方在于，他们既发明了游戏，又掌握了它。他们几乎比此后出现的任何人都做得更好。Hyperliquid显然是一个非常成功的例子。但第二个版本并不好，对吧？Blur创造了积分机制。然后Blast导致了崩溃。我觉得Blast之后，每个人的期望都被毁了。

是的。是的，但把它关掉。部分困难在于，你不能用同样的策略来处理区块链。区块链没有那么容易理解的衡量成功的指标。是的，我认为我指的是BASE，它也是执行得最好的团队之一，在这个周期中正在构建一个新的链。而且他们有点，你知道，与许多其他团队背道而驰，对吧？在那里

没有代币，没有积分，没有激励计划，但他们已经能够吸引，我认为，如此多的有趣的开发者，在EVM生态系统中如此多的活动。我的意思是，即使是Frasep，那也是一个BASE项目。他们这样做并不是为了获得一些代币空投，而是像，“是的，我们只是支持开发者”，这就是社区。然后它就变成了这种自我实现的预言。所以我不知道，也许这个行业显然需要一个健康的重置和反思，在

激励计划方面，至少是在区块链层面。- 我的意思是，BASE在这一点上肯定比较轻量级，你知道，当我们与许多这些早期创始人交谈时，他们会四处寻找，说，“嘿，谁会给我资助？谁会给我最多的支持？谁会给我最多的开发资源？”BASE通常是最少的

当谈到，“哦，我们会给你一些，你知道，GCP积分之类的东西”时。这就像一个，非常，非常轻量级。Jesse会发推文关于你。是的，没错。Jesse会发推文，然后像，你知道，也许我们会把你列入Coinbase的月度通讯之类的。就是这样。他们仍然吸引了大量的顶级企业家，因为它是一个如此强大的社区。问题是，人们知道BASE社区非常持久。

他们知道这些不是游客。这些不是农场主。这些不是四处寻找最佳交易的人。现在，需要明确的是，边缘企业家将无法复制BASE所拥有的东西。BASE拥有巨大的品牌和分销优势，这很难复制。即使是币安也嫉妒BASE所取得的成就。这当然要归功于Jesse和那里的整个团队。但这表明

你知道，相对于那些只是，你知道，发放大量激励的人来说。嗯，激励措施只是，在非常，非常低的基点之后，激励措施的ROI非常低，仅仅依靠激励措施无法让你达到目标。我认为这是最大的教训。

好的。让我们稍微换个话题，谈谈最近加密推特上另一个令人兴奋的话题，那就是DeSci，它代表去中心化科学。所以去中心化科学，它已经存在很长时间了。它一直是这些东西之一，你知道，一些初创公司的小圈子正在做所谓的DeSci，但最近它受到了很多关注，因为CZ。好的。

所以CZ在出狱并回到币安之后不久就发推文说，他个人对DeSci非常感兴趣。然后Vitalik和CZ出现在曼谷的一所房子里，参加了一个名为DeSci Day的活动。这似乎确实重新激起了人们对DeSci的兴趣。所以DeSci，为了非常清楚起见，DeSci到底是什么？科学如何去中心化？所以它真正意味着我们正在进行某种代币/加密货币边缘的科学，

DeSci项目最常见的形式是对实验进行某种众筹。所以我们说，好吧，你知道，我们将尝试这种特殊的药物或这种特殊的化合物。如果你为这种特殊的化合物众筹，如果它成功了，你可能会获得一部分收入。或者，如果它成功了，你什么也得不到，只得到一个小的参与奖杯。这取决于DeSci项目。但这就是我所看到的DeSci项目的大致形状。是的。

现在，有一代新的DeSci项目，其中一个叫做Pump.Science。所以Pump.Science基本上将长寿实验游戏化和代币化。所以基本上是用于延长寿命的药物开发。到目前为止，Pump.Science有两个代币，一个叫做RIF，代表利福平，第二个叫做EURO，代表尿石素。两者都有……

疯狂上涨，特别是自从CZ和Vitalik推动了所有这些DeSci关注以来。Pumped.Science的工作方式，我的理解是，他们在Pumped.Fun上推出这些代币。如果它们逃脱了债券曲线，最终进入Radium，那么你就可以交易它们了。我不知道这究竟是如何为药物开发提供资金的，但我猜他们在推出时拥有其中一些代币，他们出售代币。

进入流动性池以资助药物？我不完全知道。无论如何，Pumped.Science遭到黑客攻击。出现私钥泄露，所以人们对此感到非常害怕。但无论如何，关于DeSci有很多讨论。我认为来自BearChain的Smokey the Bear一直非常批评。Andrew Kong一直非常积极，说这感觉像是早期的DeFi。Tarun，你一直……

最近在你的反DeSci立场方面非常激进。跟我们详细说说。我不知道。这听起来很有趣，听起来很新颖。为什么作为一名风投你会如此反DeSci？为什么你不喜欢人们正在做的事情以及尝试这些科学的新领域？是的。所以我会说，这其中的背景是，你知道，我在私营资助的科学领域工作了六年，当时就像是一个亿万富翁资助一切。

所以我看到了摆脱学术体系后所获得的好处。大多数国家的学术资助体系是政府有一种资助体系，教授和博士后申请资助。但该体系极其官僚化，以至于它会激励人们，你更有可能通过提供一个略微改进的系统来获得资助。

你提出的项目，而不是提出一些疯狂的东西，因为这有点像，你知道，政府官员，他们就像，“好吧，做那些你最有可能从中获得论文的事情，而不是那些最有可能失败的事情。”现在，另一方面，你可以争辩说，那是因为有几乎如此多的问责制，以至于你无法获得资助去做疯狂的事情。所以我认为私营资助的科学界一直是这样的。

值得注意的是，私营资助科学中的大多数成功案例基本上可能是谷歌排名第一，赢得了多个诺贝尔奖，包括我的第一个老板。我的旧工作，也有很多论文，自然论文等等。

然后我认为我们开始看到其他科技公司建立更大的生物技术公司。Facebook过去有一个非常庞大的生物团队。每个人都离开了，开始创办计算药物发现公司，现在Facebook又想这么做了。所以我认为现在随着DeepMind今年获得诺贝尔奖，人们对它又有了新的兴趣。

但我的意思是，看到私营资助的科学取得成功，很多原因在于仍然存在一些问责制。即使你有一张空白支票去做一个大型项目，也存在问责制结构，比如，“好吧，你把钱花在X上，我们需要这种类型的预算用于Y。”当你查看这些DeSci项目时，一般来说，我从我看到的项目中得到的印象是，很多都是

中等或中等以下水平的顶尖博士生，他们就像，“我无法获得任何资助。让我做一个迷因币，然后假装我要做科学。”而且像90%的这些人一样，尤其是在生物学研究生中。而且我

我认为他们中的许多人，A，对加密货币一无所知。B，你问他们关于加密机制的问题，他们无法告诉你任何东西是如何运作的。C，他们就像，“哦，好吧，一旦我们拿到钱，一旦我们研制出药物，我们肯定会把钱还给你”，对吧？药物研发并不是一件很容易获得资金的事情。实际上有一个这样的名字。摩尔定律是硬件、晶体管的东西，

每18个月，每平方毫米的晶体管数量就会翻一番。但对于药物研发来说，有一个叫做Eroom定律的东西，那就是将药物研发到第三阶段的成本大约每两年翻一番。因此，将药物研发到第三阶段，临床试验的最后阶段，平均成本现在约为40亿至50亿美元。

这包括许多阶段的层级开发以及对事物运作方式的归因。所以，有人读了一篇碰巧包含一些统计数据的论文，然后通过他们愚蠢的迷因币筹集了200万美元来制造药物的想法已经很疯狂了。

我认为第二件重要的事情是，有一些加密货币的东西是DeSci，它们可能是好的。我认为Brian Armstrong和Vitalik，我不确定CZ，他没有谈论他哲学方面的观点，或者他认为DeSci中包含哪些东西。这就是为什么我认为我们有这种骗局迷因币激增的原因，因为

每个人都听到CZ这么说，然后他们就制作了一堆这样的东西。但Brian Armstrong和Vitalik有非常明确的目标。我还将Fred Ursham列入此类别，他们正在资助和播种具有某种

路线图和目标的东西，就像，“嘿，如果我们达到某个点，就会有一些解锁。”Vitalik尤其对预测市场方面非常感兴趣。所以药物研发人员一直抱怨的一件事

是，没有真正的方法来对试验失败的成本进行对冲。你可能会在五年内花费4亿美元进行第二阶段试验，但人们下注的唯一方式是通过你的股票。从某种意义上说，生物技术股票非常像加密货币。它们非常缺乏流动性，属于边缘技术，你可能会有零或一的结果，比如你被黑客攻击了或没有被黑客攻击，或者你没有上市，或者其他什么，对吧？

所以问题是，基于单一资产押注一家制药公司的成功，即使它可能同时进行五项不同的试验，也不是一个非常有效的衡量方法。相反，你可以想象一个更有效的衡量方法，这是一种归因系统。这就像一个预测市场，就像我预测这种药物试验会成功或不会成功。

所以Vitalik非常关注这些更真实的机制，这些机制利用了加密货币。这些都非常好，对吧？但当你看到这些东西……这就像关于药物是否会获得批准或通过第二阶段或第三阶段的预测市场。或者一些科学实验，你必须预先投入大量资金，然后你有一个假设，然后预测最终目标。这是加密机制真正有用的地方，对吧？而不是像，“我只是作为ICA筹集资金”。就像不是……

我会把大多数DeSci代币称为生物学研究生的Denta代币。他们就像，他们什么都没有。等等。所以你说了很多，让我看看我能不能总结一下。是的，是的，是的。对不起。听起来你反对我们现在看到的DeSci狂热或小型狂热的主要论点是，第一，人员素质相当低。这些都是辍学者或被拒绝者，他们实际上无法进行真正的药物研发筹资。第二，

听起来你是在说，要让这些药物中的任何一种真正到达终点线，所需的资金如此之多，以至于通过Pumped.fund筹集几百万美元就像一个笑话。这不会让你到达那里。所以他们无法真正实现他们声称要实现的目标。然后第三，听起来你是在说，药物研发的真正问题不是资金形成。药物研发的真正问题是……

拥有更多围绕确定这些东西是否会通过科学的连续阶段的中间阶段的更具流动性的市场。因此，押注，你知道，在研究是否会重复或这个东西是否会通过第二阶段或第三阶段试验上创建投注市场？这实际上具有社会价值。但是，让博士生对个别想法进行投机性市场，这就像价值破坏。没有问责制，对吧？

如果他们找到了药物，我认为这是最疯狂的事情。你筹集资金，他们就像，“是的，围绕此产生的所有知识产权都已授权给这个DAO”。

鉴于目前针对DAO的诉讼，我认为这甚至站不住脚，但即使他们想支付DAO，它也不会奏效。所以我只是在想，你该如何筹集更多资金？比如说，好吧，你已经用这种药物进行了有希望的初步实验。现在你就像，太好了，现在我们必须进入第一阶段。我们需要筹集2000万美元才能进入第一阶段。而且，你知道，Pumped up funds不会给你2000万美元。所以，嗯，

DAO会如何被稀释？比如，你知道，这到底是怎么运作的？原则上，大家可以投票决定是否接受稀释。我想，原则上是可以的。Constitution DAO的失败很好地说明了大多数DeSci DAO的结局。所以我认为，那些利用加密货币的机制，当然应该得到资助。对。但那些只是像ICO一样，名字很长，只有一篇论文的东西，就像2017年90%的ICO一样愚蠢。好的。所以让我，让我，让我给你一点反驳，然后我想听听Casey和Tom的反应。嗯，我认为，有些人可能会说，我没有读过任何支持DeSci的人的文章，而且我也不会花很多时间在这上面，但是，嗯，

你说的内容很大程度上是从当前科学研究的企业模式中得出的。当你真正打破规则时，你并不知道有什么可能。有可能，你知道，一些药物研发工作正在美国以外进行，也许是在美国以外，你知道，多重命运，比如在FDA药物批准和药物研发的系统之外。嗯，也有可能这些东西可以在时间线上更早地出售，相对于实际，你知道，单方面筹集所有资金来完成这项工作。嗯，而且，

你知道，我们从DeFi中学到的一件事是，一开始有很多坏主意，人们浪费了钱，做了愚蠢的事情。但最终，他们能够共同学习，并随着时间的推移创造出越来越好、更有用的产品。就像，你为什么不允许DeFi发生与其他领域相同的事情呢？所以，是的，我想我会逐一评论你的批评。

所以第一个，第一个担忧是，嘿，人们，哦，好吧，那只是美国。美国以外呢？所以很多制药公司实际上是在其他国家进行药物试验，这些国家成本更低或监管更弱，通常比西方国家更早地将药物通过到第三阶段，比如在马达加斯加。

他们这样做。这就是他们进行这种监管套利的方式，以便快速进入人体首次试验。所以它已经，这已经做到了。所以我认为你无法从中学到更多效率。我不确定去中心化部分能给你带来多少帮助。

第二件事，也就是风险转移方面。我认为DeSci真正有用的地方就在这里。这就是为什么我认为预测市场可能比为我的药物筹集资金更有价值。50年前，一家普通的规模较小的生物技术公司试图通过上市和拥有一种有效的药物来退出，他们的股票上涨了。

近年来，大多数公司

由规模较小的公司和规模较小的人群设计的化合物都卖给了大型公司，因为营销和分销成本太高。进行试验的成本太高了。所以，即使你看疫苗，为什么叫辉瑞疫苗？辉瑞甚至没有发明它。这是因为，即使是生产和通过辉瑞的所有监管成本，成本也太高了，就像合资企业一样。但实际上，他们拥有很大一部分。

所以，有一种情况是，是的，确实有一些价值。就像我的旧工作一样，实际上，我们在15年里花费了大约10亿美元来建造硬件、进行测试等等。我们以5亿美元的价格出售了四种化合物。所以，我的意思是，是的，也许我们获得了特许权使用费，或者我的旧工作获得了特许权使用费，无论如何。但人们正在做这些事情。它们效率不高。我认为，如果你有更好的市场，比如

现有系统，这几乎比对……进行投机更有效地利用了资本。这就像说，嘿，我希望你能够用1000美元训练一个基础模型。如果我告诉任何人，他们会把我嘲笑出房间。这就是DeSci人士听起来的样子。另一方面，正如我所说，有些事情可能是好的。但不幸的是，

你还有第三点，对吧？但最后一点是，你为什么不让大家摔个跟头然后学习呢？这就是DeFi所做的。DeFi的结果是。所以DeFi，这回到了我们在DeFi中关于良好指标的问题。实际上，存在良好的非博弈性或至少成本高昂的博弈性指标。而且，

任何赢得这场比赛的人都会利用从其中心化等价物那里夺取一些市场份额。这是一个非常明确的价值主张。如果你的产品能够设计出足够多的功能，让人们愿意从中心化转向去中心化，那么你的产品就能发挥作用。这里并不清楚。没有明显的，这甚至比第一层的问题更糟糕，我应该把我的积分花在哪里？Casey，作为前沿科技投资者，你对DeSci有什么看法？你同意Tarun的观点吗？还是认为他应该闭嘴？

我对DeSci今天的看法很简单。那就是加密货币人士赚了很多钱，他们正在寻找资金轮换的地方。他们将资金轮换到各种事物中。DeFi、meme币。DeSci只是他们所说的另一个垂直领域，太好了，我可以留在链上，我可以把钱放在这里，它可能会向上飙升。我喜欢它的预期收益曲线。

我认为现在就这么简单。我认为绝大多数DeSci，正如Tarun所说，实际上只是……

他们试图获得科学的测试版，并试图以链上方式访问它。它实际上与我们在人工智能领域看到的非常相似，许多这些代币，人们甚至无法区分它们。他们只是说，“好吧，这是链上的人工智能，我想在我的加密货币投资组合中获得一些人工智能的敞口。”因为当我们在视频股票中时，人工智能通常很难获得敞口。

我认为这有点意思，但我同意这些机制非常基本和原始，至少说它不怎么鼓舞人心。我同意预测市场，我认为我们甚至会看到新的机制出现，这些机制更原生于加密货币。然后我认为，我只是对DAO超级悲观。我一直对DAO持悲观态度。我认为它们行不通。我认为它们是……

某种结果，在加密货币中还有其他导致它们出现的事情。我很难相信这是部署资金的正确形式或结构。所以我认为这并不是一个核心特征。所以任何真正赞扬这一点的DAO，我都是反对的。Tom，你有什么看法？

是的，我的意思是，我认为Trude所说的所有内容也可能适用于ICO。我认为重要的是，它不是，它有点像存在证明。这并不是说这是启动项目或资助项目的最佳方式。但它就像，是的，你需要，你知道，一两个成功案例来证明，是的，也许你真的可以让这件事成功。就像，我会说以太坊就是一个很好的例子。但是，是的，我的意思是，你会有，你知道，没有问责制，没有真正的保证，这个代币会做些什么。我不认为任何人都在想，是的，我们将要

筹集数十亿美元，并且，你知道，将其中一种药物推向市场。但它就像，是的，我的意思是，你也会读到一些家庭的故事，你知道，他们受到某种

非常利基的疾病的影响，也许市场上有一些药物，或者已经下市了，他们想以某种方式资助它。这感觉就像，实际上可能不是最有效的方法，但它就像，你知道，为什么不让人们自己去感受一下呢？我也觉得有点像ICO。我认为失败者更好。我认为代币是IP的东西也很愚蠢，但我认为这个想法是，是的，你，你知道，购买这个代币，或者你把一些钱投入到一个合约中，并且，

其中一些资金将被资助到某些东西上，并希望它进展顺利，也许代币也会进展顺利，就像DJT、Truth Social一样。人们购买它是因为他们真的看好Truth Social吗？不，他们只是想支持特朗普，这是他们表达这种想法的方式。我不认为你需要过度分析DeSci周围的市场结构，尽管我认为所有关于参与者质量的观点，我将推迟到Tarun的判断。

我认为一件事，同意你所说的两点，我认为Tarun提出了一些非常令人难以置信的观点。我

我认为，鉴于今天参与加密货币的人群，如果DeSci引进了一个新的群体，我会非常惊讶。我认为这是目前拥有加密货币的人群普遍对这些事情感兴趣，因为它的ICP对前沿技术感兴趣，因为他们对技术很前卫。所以，我真正能够看到实现的一件事是插入新的前沿技术垂直领域X加密货币，这将成为另一个类别。我实际上认为神经X加密货币类别可能会在2025年实现。我们将拭目以待。

所以，是的，我认为这并不局限于DeSci。我认为这只是，我想指出的是，我认为它不是一个不同的群体，就其价值而言。是的，我认为实际上，Casey，你对这件事的思维模型真的让我很满意。如果你看看Pumped Out Science上的药物，它们都是关于长寿的。对吧？

对。这实际上是药物市场中非常狭窄的一部分。大多数药物都是关于减肥、脱发或某种性功能药物的。这些是药物的最大市场。我认为最大的市场仍然是抗癌药物，尽管GLP-1s正在接近。是这样吗？

是的，抗癌药物是无限的。明白了，明白了。我显然对此一无所知。我从电视广告中判断。所以是的，当然，长寿只是其中非常非常小的一部分，这当然与加密货币人士感兴趣的东西完美契合。所以从某种意义上说，这并不是一个完全商业化的企业。这是一个，好吧，你超级富有，

而且你有点想玩科学，穿上你的小实验服，你知道，拿出你的放大镜。它就像，好吧，酷。这是你玩科学的方式。这很有趣。我喜欢meme币就像角色扮演。这基本上就是你所说的。它确实有点像，对吧？而且它是有意识地这样做的。就像字面上一样，在pump.fun上推出了科学。你知道，好吧，他们有点，这很有趣。

并非完全是开玩笑，但也并非完全是认真的，对吧？它字面上被称为pump.science。所以从某种意义上说，人们有点知道，是的，你尽早买入，然后你卖出，你知道，一旦它上涨了10倍，你知道吗？所以你并不是真的在为长途旅行做准备。你并不是真的在为第三阶段做准备。你是在为模因因素做准备，它带有这种科学的氛围。这有点像，你知道，你去Character AI，

有时你想和哈利波特说话，有时你想和蝙蝠侠说话，有时你想，无论什么。这有点像，好吧，你想交易meme币

有时你想交易科学meme币，有时你想交易，你知道，种族主义meme币。每个星期都有不同的口味，或者你内心的感受。这比它为市场中未得到满足的部分服务，或者它试图取代一般的融资机制，更能解释目前DeSci中发生的事情。我认为有一天它可能会达到这个目标，但这只是有可能的。但现实是，正如Tarun指出的那样，

生物技术融资或药物研发、制药融资非常非常专业。

因为它极其技术性。它需要大量的背景知识。它恰恰不是普通人投资的那种东西。当他们这样做时，他们几乎总是存在大量的逆向选择。看看Cassava的事情。这是一家阿尔茨海默病公司，下跌了90%。但它是meme股的宠儿。这是因为没有人费心阅读试验前的数据。事实上，Martin Shkreli……

在一周前发表了长篇大论，而股票仍在上涨，所以我同意你的说法，好吧，就称之为科学meme币吧，DeSci的事情就像……一样是骗局，它们只是科学meme币，这很好，无论如何，是的，好的，所以如果它们只是，如果它们自称为科学meme币，那么Ruin你同意吗？是的，无论如何，这与whiff没有什么不同，只是，你知道，也许这次应该在sphere上。

明白了。如果它们是签名的meme币，但如果它们被收购，它们会将收入返还给代币，你对此有意见吗？我们失去他了吗？Tarun Raig退出了。他不喜欢对DeSci说好话。我认为我为他提出的这个思想实验让他大脑崩溃了。所以他不能，他不得不退出。无论如何，时间到了。所以我们必须结束了。感谢大家。感谢Casey加入我们。我们下周再见。再见大家。