The Chopping Block: Polymarket CEO raided by FBI, Ethereum’s Beam Chain, and Trump’s Pro-Crypto Agenda feat. Vance Spencer - Ep. 738
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我希望以太坊能更快地发展，因为我认为如果他们不能在预期的时间内交付，以太坊就会过时。我的意思是，我喜欢它的一些不同原因，例如，假设你是维塔利克或贾斯汀·德雷克，你是4000亿美元资产的管理者，或者说是3500亿美元，无论是什么。假设你出来说，我们正在提高燃气费上限。我们将提高L2的租金。我们将要

你知道，我们认为我们需要立即改变一些事情，你按下了恐慌按钮，你完全怒火中烧地出来，当你管理如此庞大的资产时，你不能这样做，比特币没有这个问题，它不是股息，这是一个双量子故事，你的损失通常在别人的资产负债表上，空投无论如何都是毫无意义的，一些非常参与的未具名交易公司，我喜欢他们吃掉最终的去中心化金融协议，是这个问题的解药

大家好，欢迎来到“砍价区”。每隔几周，我们四个人就会聚在一起，从业内人士的角度解读当天的加密货币话题。简短介绍一下，首先是罗伯特，超级状态的加密货币鉴赏家和沙皇。大家好，早上好。接下来是塔伦，高地防御的超级大脑和最高统治者。哟。今天加入我们的还有特邀嘉宾万斯，框架风险投资的远见卓识的风险投资家。

有远见的。谢谢。谢谢。是的，绝对的。现在是称你为有远见的人的正确时机。我是阿西夫，蜻蜓的首席炒作人。我们是加密货币的早期投资者，但我需要提醒大家，我们在这里所说的任何内容都不是投资建议、法律建议，甚至不是生活建议。请访问choppingblock.xyz查看更多披露信息。所以，万斯，你一定感觉很好。你是

你是最响亮的风险投资家之一，宣称你绝对相信特朗普会赢。我必须说，我希望你仍然沉浸在特朗普的电话带来的喜悦中。你对此感觉如何？你觉得其他人错过了什么，而你看到了？——老实说，我觉得这很容易赚钱。我的意思是，他是最棒的。我认为即使再过50年，也不会有人能接近他所进行的竞选活动。

我不知道，从民调到情绪，再到病毒式传播，人们都忘记了。但是，你知道，迈克尔·布隆伯格筹集了超过10亿美元，却只获得了4%的初选选票。这不再是关于金钱了。这只是关于文化。我认为这可能是人们错过的。那么，你认为民调和媒体错在哪里，让你觉得如此明显呢？我的意思是，民调的误差与上次完全相同。我认为那些期望这种情况会改变的人……

只是在赌博，你知道，基本上是民调机制会改变，我认为这可能是你能想象到的最不容易发生变化的行业之一，我认为像安·塞尔特在选举后退休并不令人惊讶，他们需要清理门户并重新开始，我认为这对Polymarket来说是一个巨大的证明，而且他们在选举之夜就预测到了结果，这真是令人难以置信……

很明显，你知道，谢恩被突袭了，看起来他很好。我和他谈过话。他精神很好，但你的门被踹开从来都不是一件好事。不是被踹开，而是，你知道，有人在凌晨6点敲你的门。这不好玩。是的。好的。既然你提到了，让我们跳到本周的一个故事。

在我们上一集节目中，我们休假了一周，但在上一集节目中，我们谈到了Polymarket在选举之夜的成功。现在，这个故事的一个看似尾声是，Polymarket的创始人谢恩·科普兰在选举结束大约一周后就被突袭了。

据报道，大约凌晨6点，联邦调查局突袭了他的公寓，并查封了他的手机和电子设备。没有逮捕。这是一个搜查令，但实际上并没有对谢恩本人提出指控。

嗯，现在关于究竟发生了什么，信息并不多，但谢恩在之后不久就通过推特发声了，我想，他拿到了一部新手机并重新获得了对账户的访问权限，发推文说“新手机，谁是？”，这赢得了加密货币世界的巨大赞扬和好评，他们非常喜欢这背后的普罗米修斯精神。他后来又发布了一篇更长的帖子，谴责现任政府基本上是在……

对他进行某种党派/政治迫害，理由是Polymarket预测特朗普将成为大选的领先者。所以现在还不完全清楚是什么促使了这次突袭。我认为我们不知道，而且谢恩本人也不一定清楚，

你知道，在这种情况下，联邦调查局不一定非要透露他们正在寻找什么。所以他们可能只是想看看是否有他们可以用来构建一个案子并对他提起诉讼的东西。也有报道称，特朗普知道这次突袭，不是提前知道，而是知道这个故事，并且有人向他提到了这件事，他对此很不高兴，并认为这是对整个亲特朗普

宇宙的整体政治迫害的一部分。当然，你知道，它得到了彼得·泰尔的资助，埃隆·马斯克是出来说，“嘿，这件事发生得很糟糕，这次突袭是对谢恩的犯罪行为”的人之一。你们对看到这次突袭有什么反应？你认为它很可能会导致指控，还是这是……你知道，即将离任的政府的垂死挣扎？

好吧，我补充一下你所说的，关于……你知道，对突袭的目的或他们正在寻找什么，他们正在调查的潜在罪行是什么，没有清晰的理解。它们甚至可能与谢恩本人无关。他可能只是一个证人。

你知道，我在互联网上听到的大部分猜测都归结为以下两种想法：它要么与在美国的……

违反Polymarket先前与美国商品期货交易委员会达成的和解协议的Polymarket活跃交易者有关。我听到的第二个假设是，它与市场操纵有关。我认为，在大选前的几周里，流传的一个毫无根据的想法是，Polymarket要么A，被操纵，

或者，你知道，B，你知道，被用作以不当方式影响选举的工具。所以，你知道，我认为我们都必须等待看看这件事是否会有什么结果，以及是什么。但我同意我们真的不知道它甚至与什么有关。我想我唯一要说的是，你知道，如果它可能是……如果它真的是市场操纵，

那么可以说，我觉得另一个预测市场的某个人也应该有类似的敲门声，因为他们在大选的最后两周开始跟踪彼此。所以，如果你真的要对付一个人，你应该对付另一个人。所以我觉得很难。我的意思是，它们会相互套利，对吧？当然，但我只是有点像，这对我来说很奇怪，如果它真的是一个操纵案，为什么你不去对付两者呢？另外，你为什么要做那种突袭类型的事情？没错。突袭是单方面的。

是的，我有点同意。这确实感觉是政治动机。它有一些奇怪的地方。就像，好吧，如果你要传唤某人，然后说，“哦，我想要你的硬盘或手机等等”，这与某种程度上让人感觉不像……不像要么是我们不知道的某个疯狂案件，比如，我不知道，Polymarket促成了一些OFAC违规行为，或者……

或者，你知道，很难。政治动机的零假设似乎有很高的可能性。是的。我的意思是，我认为人们理解这一点很重要。通常，就像……

Polymarket已经与美国商品期货交易委员会达成了和解协议。美国商品期货交易委员会与他们达成和解的事实意味着，好吧，我们认为你们是相当直接、理性的行为者，能够与政府签订法律协议。这意味着你在某种程度上进行了合作。否则，就不会有和解。他们会去起诉你。所以，已经与美国商品期货交易委员会达成了一项未决和解协议的事实意味着

基本情况假设是，好吧，Polymarket，你知道，它是一个拥有总法律顾问和法律顾问的组织。而且，你知道，我认为苏利文·克罗姆韦尔代表Polymarket，对吧？这些都是执法部门非常了解的人。这些不是……你知道，一些乌合之众。这些不是……你知道，外国代理人。所以……

通常情况下，这样做的方法是，好吧，如果政府想知道与案件相关的某些事情，他们会发送传票，这封邮件是一封漂亮的信，上面写着：嘿，我们想要这些文件，请在这么长的时间内将它们发送给我们，这些事情非常正常，经常发生，这就是执法部门和调查机构应该如何开展工作，以找出信息……唯一一次你会在没有逮捕的情况下执行搜查令是

没有传票，那就是如果你有充分的理由相信，两个原因。第一，你有充分的理由相信这个人不会自愿交出这些信息，或者他们会销毁或隐藏这些信息，对吧？鉴于Polymarket迄今为止，我的意思是，他们与美国商品期货交易委员会达成了和解协议，这意味着他们同意按照与政府的协议行事，知道政府正在监视他们。就像，你知道，Polymarket，再说一次，他们不是在海外，他们在纽约。他们就在……你知道，

所以要么是，他们有充分的理由相信谢恩会销毁证据之类的东西。要么是，他们想吓唬他。

而且这种情况非常非常常见。当你看到……你知道，有这样的事情时，那就是他们想让你害怕。他们想对你施加压力，让你屈服于你可能不会同意的某种协议。在这种情况下，我的意思是，再说一次，我们不知道我们不知道什么，但对我来说，强烈的感觉是，你知道，当我们说它是政治性的时，再说一次，我们不知道确切的含义，但这确实意味着，好吧，这是……

这并不一定构成犯罪，但无论出于何种原因，都更加渴望让他害怕并同意他并不一定需要同意的某些事情。所以我必须想象他的法律团队很生气

他们正在试图弄清楚检察官或他们认为没有充分理由认为谢恩能够合作的人究竟发生了什么。然后他们也没有去对付公司。他们没有突袭公司办公室。他们没有突袭公司。他们亲自突袭了谢恩。所以，再次回到你的观点，罗伯特，他可能是其他罪行的证人。

但同样，你通常获得这种信息的方式是传票。所以对我来说，这确实感觉像是这里发生了一些额外的惩罚性行为，他们试图这样做。好吧，当然。另外，为了补充C选项，你知道，与试图恐吓谢恩相反，我认为第三条途径是他们试图向整个行业发出信号。他们试图向Polymarket的投注者发出信号。他们试图向……你知道，

每个人发出信号，这是一个他们不喜欢的实体。我认为在很多方面，这一点已经很清楚了。我的意思是，Kalshi和美国商品期货交易委员会在法庭上就关于选举的预测市场是否允许存在的问题进行了斗争。美国政府在几周前输了。这是一个政府大部分部门都不喜欢的行业。

试图通过法庭斗争，现在可能正在进行法庭外斗争。但我认为……

在这种情况下，联邦调查局与美国商品期货交易委员会大相径庭，对吧？突袭是联邦调查局进行的。所以，所以像我一样，在……方面有巨大的区别。是的。现实情况是，民事违反某种与美国商品期货交易委员会达成的协议与刑事违反之间也有界限。有些事情是硬性规定，比如OFAC违规行为。有些事情是软性规定，比如，好吧，心态是什么？你知道，在多大程度上这是正常的疏忽与刑事疏忽？所以，有……有……界限非常模糊。

现实情况是，当政府想要某些事情发生时，他们经常会让联邦调查局来帮助他们。如果你想在政治上恐吓某人，这就像调来重兵一样。所以——

再说一次，我们不知道我们不知道什么。所以，你知道，我们总是犹豫是否要过于积极地推测。但现在，除了这一点，我们没有足够的信息来了解。看，政府将在1月份易主。那时特朗普将就职，大概如此。我猜想，当这种情况发生时，我们可能会对这究竟是怎么回事有更多的了解。我们可能会发现，好吧，这件事只是……鉴于它是联邦的，我们

这件事一旦特朗普上任，基本上就会被搁置。如果它确实是政治动机，这对我来说似乎是相当合理的。现在，话虽如此，你知道，尽管如此，现在人们的注意力都集中在特朗普身上，以及他将在组建内阁时如何组建联盟，因为他将在1月份接管政府。所以，关于他将如何组建内阁，有很多令人兴奋的事情。首先，当然，是Doge。

政府效率部门。我相信此时此刻，每个人都听说过它，但特朗普，对不起，埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米将领导这个部门，该部门将执行大量削减政府项目的工作，并

降低政府总支出，据说是大约2万亿美元，我认为大多数人都怀疑这个数字实际上是可以达到的，但也许可以从联邦政府中削减一部分。对加密货币而言，最重要的事情是，政府效率部门代表Doge。因此，狗狗币一直在疯狂上涨……

而且看起来，这又是这张图的一部分，即加密货币将在未来四年，或者至少是未来两年成为中心舞台的一部分。我的意思是，我们将看看这种能量是否会持续四年。但据称，Doge，政府效率部门，有两年的时间来证明其任务。至少在未来两年，我们将继续看到Doge

成为人们关注的焦点。我听了一个播客，人们非常……

你知道，让我们说反加密和反特朗普，你知道，只是为了理解他们会用什么精确的语言来谈论Doge。你听过反加密的人的东西吗？我喜欢知道，有点像万斯，我喜欢确保我知道各种奇怪的方面来……你知道，我喜欢做深入的研究。

这实际上非常有趣，因为我喜欢听到批评，对吧？因为所有这些人都在跳着加密货币的坟墓，对吧？整个2023年，以及……

无论如何，所以我想看看他们现在在说什么，他们像……他们拒绝说出Doge，他们说政府效率部门，我们不会说首字母缩写，这很容易说出口，我只是不停地笑，因为他们像……他们像……他们真的努力避免说Doge，因为我们不想鼓励加密货币的热情，他们真的这么说吗？是的

哇。我只是觉得这很有趣，因为我觉得他们所做的只是让它更像一个模因，但他们甚至没有意识到这一点。太棒了。这就像说F字而不是说“他妈的”。是的，没错。如果你拒绝说它，它几乎会引起更多关注。你认为Doge有实际的腿吗？我只是在看2021年的图表。他出现在SNL的那一天，它达到了顶峰。大概是5月10日还是什么的。我认为……

每次他这样做时，它在某种程度上都会变得越来越无力。我认为加密货币的万有引力定律是……一个基本的定律是，要超过1000亿美元的市值并保持在那里真的很难。Luna达到了那里。AVAX达到了那里。Solana在上一个周期达到了那里。就像你用Doge达到了600亿到700亿美元。就像，

我不知道。这东西会涨吗？也许吧。万斯不相信1美元的Doge。这就是我们学到的。我听说有人相信100美元的Doge。这就是推特上的孩子们在谈论的。谁说100美元的Doge？没有人说100美元的Doge。我见过。那些不理解的人。罗伯特，我有很多Doge。我认为那些是欧洲人。那些是欧洲人，你把逗号误认为句号了。不，不，不。如果你认为这很疯狂，你应该看看人们谈论的瑞波币价格目标。

哦，是的。哦，是的。这两种观点都有道理。我想……我想理解。我想看看这个家伙的抖音，他就像，“我辞职了，因为我在30美分的时候买了XRP，它会涨到30美元。”300美元是一个非常常见的数字。如果你在互联网上搜索的话。

我会说300美元或489美元，出于某种原因。业余错误。不要在互联网上搜索。业余错误。实际上，几周前我告诉过万斯。但抖音加密货币是一个非常有趣的世界……你需要每周花一个小时搜索。老兄，太糟糕了。太……智商最多中等。它现在也还很小。但你从中学到了很多关于……

市场的新手，比其他任何东西都多。目前，Instagram加密货币比抖音加密货币更受欢迎一点。我会让你……明白了。好的。所以我想知道，24届的课程是什么？他们的……我的意思是，我必须想象这是很多抖音内容。动物币。只是纯粹的模因币交易吗？没有其他了吗？Mudang人工智能币。

三流狗。人工智能币是24届的课程吗？这就像今年进入的人，他们对人工智能币感兴趣吗？那已经结束了。不，不，不。我的意思是像Aliza和其他的交易机器人。AI16Z。我在推特上看到有人说，人工智能代理已经死了，是的，但你只需要选择合适的代理并保持乐观。元宇宙的变化如此之快。

你看到AI16Z的那个了吗？是的，是的，是的。他们正在模仿A16Z，然后其他人推出了他们将要推出的相同代币，然后他们也发生了同样的事情。它……

外面越来越疯狂了。创始人在一周内就已经经历了这个生命周期。阅读他们的推特实际上非常令人惊叹。我们本周与一个推销员会面，我们问，“你们是什么时候开始构建这个的？”他们说，“八天前。”哦，太好了。是的，这就是24届的课程。是的，这是非常正确的。哈西布，你需要开始在课程中添加月份了。你不能只保留年份。是的，是的，是的。没错。没错。是的，我认为……

是的，我想就像加密货币中的年龄是对数的，对吧？就像，如果你已经存在了一周，好吧，你推出了一种模因币。三周，好吧，模因币发布平台。再过一段时间，也许现在它就像一个AI模因币。我确实在早些时候与某人谈到过这一点，我认为AI模因币周期，你知道，我们上次谈到了GOAT，我认为。显然，此后又出现了更多。所以你听说过AI16Z，现在还有其他一些。我认为……

我给出的类比是，所以有些人一直在争论，好吧，会不会有这个AI模因币超级周期？这是新的元宇宙吗？越来越多的AI或大型语言模型将上链并创建自己的模因币？我提出的观点是，我认为这不太可能，因为观看AI制作模因币或大型语言模型成为这种伪KOL的事情，有点像看大象作画。

当你看大象作画时，你会想，哇，那只大象在作画。实际上，大多数画作都很糟糕，对吧？所以，如果你看到，如果你去看这些AI模因币的推特，大多数推文都是垃圾，对吧？它们没有很多互动。它们只有5000次浏览量。但每10条推文中就有一条是重磅炸弹，它得到了所有这些，每个人都在转发它。他们说，“哦，我的上帝，看看这条推文。太聪明了。哦，我的上帝，我喜欢这个AI代币。”

但是一旦你克服了震惊因素，比如，“大象在作画”，在看过10或20幅画作之后，它就像，“好吧，随便吧。”我的意思是，我以前见过，大象。但它们实际上并不是好的画家，它们的大多数画作都很糟糕。所以我认为，一方面，随着大型语言模型变得更好，

在制作模因币方面。另一方面，随着我们看到越来越多的模因币，我认为震惊因素将会减弱，我们将回到，“好吧，接下来会让你震惊并吸引你注意力的东西是什么？”是的，我认为新奇因素已经开始消退，这就是为什么你会看到周期开始在关注的中心性方面减弱。但对于Doge，我认为情况大不相同。对于Doge，我的模因币心理模型是，这一切都是关于聚光灯效应。

而Doge的聚光灯只会增强，并将变得非常非常广泛，遍及美国，那就是

每次他们削减某些东西时，他们都会引发很多戏剧性事件，这将引起更多关注、更多点击，以及更多人……你知道，说出代码，代码是Doge。他们只会……你知道，我已经看到，当人们在新闻中报道它时，他们称之为Doge。他们不称之为政府效率部门。所以，这种所谓的“自媒体”对Doge来说，在未来几年将是绝对巨大的。

这是一个关于Doge的长期论点吗？不，不是交易建议。我以为没有财务建议。我没有提供财务建议，但我正在说，我认为在未来两年，人们对Doge的关注将非常持续。

那是很好的财务建议。好吧，万斯。为什么你不告诉我们如何以此作为财务投资组合的投入来进行交易呢？发送渠道，一些牛市楔形。真的，你知道，你必须进出这些东西。真的要进去。注意铁凝胶，然后确保，我不知道。切换到一分钟的订单簿蜡烛图。然后我认为你就可以了。

是的，将杠杆提高到100。是的，我认为我唯一可以肯定地说的是2024届的课程，除了模因币轮换之外，就是寻找下一个Solana。我觉得这就像……你看估值，这显然是贯穿全年的事情。

每个人都试图为任何可能成为下一个Solana的东西构建一个叙事。显然，Hashgraph现在是下一个Solana。我看到了。我忘了它们存在了。我希望不是。哦，它来了。它来了。

无论如何，好吧。对不起，让我们回到政治，每个人最喜欢的。所以还有一些其他的事情吸引了业内人士的很多注意力。我们已经知道的一些来自特朗普的任命。首先，霍华德·卢特尼克，他最初竞选的是财政部长，已被任命为商务部长。所以这仍然是一个重要的角色。它……

它在商业和贸易中发挥着重要作用，尤其是在国内。但他当然是康托尔·菲茨杰拉德的首席执行官，他们非常支持Tether。另一个亲加密货币的名字将成为特朗普政府中相当中心的人物。

现在财政部长，有几个人在争取这个职位。显然，霍华德·莱特尼克已经被淘汰了。显然，阿波罗的首席执行官凯文·沃什，他是前美联储成员，非常支持加密货币。我认为他是Electric Capital的顾问。人们在推特上争论他到底是支持稳定币还是支持CBDC。所以我还没有读到足够的资料来了解情况，但我要说的是。特朗普非常反对CBDC。我觉得这不可能，对吧？

是的，是的。但确实是这样，他有一些关于非常支持CBDC的文章。虽然观点会随着时代而变化，对吧？就像四年前，

每个人都像，哦，CBDC可能很酷。如果它们建立在以太坊区块链上会怎么样？然后VUX很酷，你知道吗？从那时起，我认为——我的意思是，特朗普四年前反对加密货币，所以。是的，所以——是的，是的，是的。对不起，对不起，对不起。我只是指出有一些，你知道的，有一些关于这个的争论。完全正确，但观点会变化，对吧？对。人们会改变。现在，PolyMarket正在攻击财政部长，认为凯文·沃什成为财政部长的可能性为68%。

斯科特·贝桑特19%，马克·罗恩12%。马克·罗恩是阿波罗的首席执行官。所以看起来凯文·沃什是领先者，但仍在待定。而且可能还有更多的东西需要咀嚼。对于SEC的选择，显然是特蕾莎·古迪-吉恩？

据说是目前SEC的领先者，尽管其他人也提倡海斯特·皮尔斯，当然，她被称为“加密妈妈”，并且是SEC委员中最友好的一位，有可能成为SEC的主席，但这还为时尚早。据说，SEC主席将在感恩节前被选出。所以可能在下周这个时候，我们将了解下一任SEC主席是谁。据说，加里·根斯勒也

暗示他将辞职，这对于一位SEC主席来说是很常见的，当政府换届时，他们不会一直服务到任期结束。最后，另一条新闻，据说特朗普会见了布莱恩·阿姆斯特朗，

讨论人员选择。哦，是电话吗？好的。所以正在直接从布莱恩·阿姆斯特朗那里获得一些意见，关于如何将政府定位为支持加密货币，当然，在比特币全国大会上，特朗普声称他将组建一个比特币和加密货币咨询委员会。据说，查尔斯·霍金森，

被认为将成为该委员会的顾问之一，查尔斯·卢金森，当然，他是Cardano的创始人。所以我们有很多名字在流传，但到目前为止，总的来说，似乎这届政府将非常支持加密货币，几乎

几乎所有我们看到的这些竞选职位候选人都是统一支持加密货币的。所以在某种程度上，人们担心的是，哦，这是一种特朗普的竞选承诺吗？他真的不会履行这些承诺吗？到目前为止，看起来加密货币实际上将在本届政府中占据一席之地。我听说过很多猜测。我很想知道你们对这个问题的回应，也许市场过于乐观，并且对特朗普实际上会兑现他在竞选活动中所承诺的一切，定价过高了。凡斯，我知道你一直非常非常支持特朗普。你对这个问题有什么看法？你认为市场没有充分定价特朗普将超级支持加密货币的程度吗？或者你认为，嘿，现在谨慎一点是正确的？我的意思是，我想我就像一个特朗普支持者，当然，只是与其他选择相比。

我认为他会信守他对行业的承诺。我认为那些被提名为财政部长和SEC的人选都很棒。我认为马克·罗恩可能是对此的一个显著偏离。就像他是一个大人物，我刚看到他的一段话，他非常支持KYC，并且想要，你知道，让所有钱包都成为经纪人，所有这些东西。这将更符合他的观点。也许他会很棒，但就像他可能是我最不喜欢的人选。是的。

霍金森的事情，我不太喜欢。我认为现在唯一能击垮共和党运动的事情就是太多的裙带关系。你知道，如果他带错了人，如果他为了那些像，你知道，如果他要成为常识党，他应该选择最好的选择，合乎逻辑。我认为这将是我希望成为他总统任期的决定性特征。但也有可能不是。

关于定价水平，就像你作为一个民粹主义者而生，你作为一个民粹主义者而死，对吧？就像，你知道，如果你要全力以赴，那么你有什么理由可以这样说，“不，但不是查尔斯·霍金森。他不被邀请。”这是公平的。我的意思是，你知道，我们必须派出我们最好的，我认为这是，呃，首要任务。我不确定查尔斯是不是这样。

你告诉我，以太坊的联合创始人查尔斯·霍金森不是他们当中最好的？我对评论感到非常兴奋。我对评论感到非常兴奋。听着，我同意你的观点。我只是想说以太坊联合创始人这件事，因为你知道他总是这样。我认为基本上我们希望的是一种轻触。我们不希望这个行业有太空时代的监管。

我们将获得立法。我希望这也会是一种轻触。但我认为至少我对加密货币的乐观程度从未像现在这么高，因为资金正在涌入，人们很乐意接受。人们知道加密兄弟不会消失。他将长期成为社会的中流砥柱。我认为这是一种许可结构，允许所有这些企业家进入并构建事物。在过去三个月中，我们看到了过去几年中可能最好的宣传。所以我非常非常看好

要求是他们什么都不做。显然，逮捕罪犯和那些胡作非为的人。我很想知道这在表情包币热潮中会如何发展。因为沙奎尔今天刚刚完成了1100万美元的NFT销售或结算。

这可能需要在某个时候出现，才能清除很多骗局。但要求是更轻的触感，我认为他可以做到这一点。好的。那么，就你对加密货币看涨的程度而言，所以现在，我想大多数人都知道比特币已经创下历史新高。我们现在的价格是94000美元。实际上，我的新闻发布会时间大约是92000美元。是的，92000美元。它刚刚早一点达到94000美元。

在许多、许多指标上都创下了历史新高，就人们基本上都一致看好加密货币将表现非常非常好的程度而言。许多人预计，在特朗普总统任期内，加密货币将达到10万美元。所以，即使与我们在上一集选举时相比，当时我们大约在75美元左右。比特币在短短几周内就上涨了20000美元，就绝对值而言，这是

呃，比特币历史上价格上涨幅度最大的时期之一……现在，所有这些都被说出来了，许多人现在，你知道，古老的游戏是预测比特币的价格，所以……诺沃格拉茨预测比特币将达到500000美元……凯西·伍德说2030年将达到100万美元……这显然对我们所有人都有好处……凡斯，因为你是……

你是特朗普支持者。你相信特朗普会信守他对加密货币行业的竞选承诺。你对特朗普总统任期内比特币的价格预测是多少？我的意思是，听着，我们持有大量的比特币。我们在各个基金中都持有大量的主要加密货币。所以，你知道，某种免责声明。但我的意思是，到2030年，我可能比凯西·伍德更高。无论你怎么切分，比特币可能不应该占黄金市值的10%。这对我来说没有多大意义。

它应该占50%吗？它应该占100%吗？我认为这取决于流入千禧一代和Z世代手中的资金。这将在未来40年内发生，这将是美国历史上最大的财富转移。所以如果OrangeCoin，你知道，到达那里，我认为它从文化角度来看正在到达那里，然后你让中央银行竞标，就像基本上，你可以把竞标想象成

一个需求层次结构，零售在底部，中央银行在顶部。除了比特币之外，基本上没有其他资产可以进入金字塔的顶端。如果它到达那里，我认为50万美元相当悲观。好的，那是2030年。2026年呢？就像2026年，共和党将完全控制政府，对吧？中期选举最有可能，

我的意思是，我不知道，你告诉我，但我认为现在基本情况是，国会至少一个议院很可能会输给民主党，这意味着我们不再拥有统一的政府。所以基本上，共和党有两年的时间来通过他们想要的任何立法，并制定全面支持加密货币的立法方案。所以假设到2026年底，你预计比特币的价格是多少？

我不知道我能否给你一个实际的价格，但我认为值得考虑一下，好吧，假设它到明年年中达到250000美元。哦，我的上帝，你知道，它赚了这么多钱，无论如何。就像，你卖掉它吗？我不知道。如果你对它有多年的看法，我认为你不一定需要卖掉。也许它会从250美元跌回100美元，这就是熊市。我知道人们说没有更多的熊市了。我个人在加密货币领域待的时间太长了。

真的不再相信了。那是24届。24届不再有熊市了。谁又在说超级周期？这太疯狂了。我没想到这么快就听到它。你在推特上看到的东西。哇。TikTok。你是说TikTok。你得花更多时间在TikTok上。但我不知道。我认为股市基本上是完美定价的。英伟达的价格在150美元到200美元之间。感觉这也很公平。

黄金的价格是，你知道，大约28万亿美元，诸如此类。这可能在那里也很公平。所以现在你看到人们在风险曲线中移动。那么什么正在起飞？太空、加密、核能，

但在某个时候，就像我认为与，你知道，太空和核能一样，这些也将被定价。但加密货币，特别是比特币，没有上限。货币用途没有上限。所以是无限的。我听到无限。没有上限等于无限价格。随着时间的推移，比特币每枚可能价值数百万美元。这是我的猜测。塔伦，你对2026年比特币的预测是多少？

我认为我们所有的听众都渴望听到你对比特币的年度预测。我不知道我是否有好的预测，但我不得不说，我认为这很有趣。今天在ETF上交易的期权价值近20亿美元，创下历史新高。所以我实际上，我认为我只是在观察波动性产品，看看是否有更多过度使用

呃，作为获得杠杆敞口的一种方式，如果这是真的，那么我认为像你一样，你不会看到我们之前看到的同样的疯狂价格飙升，人们会尝试获得使用，像传统金融人士不必只购买现货，所以我确实认为这将像，会稍微减慢速度，这就是为什么2026年和2030年我我

我认为2026年可能是200到250美元。我不知道确切的数字。再次，我最感兴趣的是衍生品市场，因为当我想到，你知道，

每个人都在谈论中央银行购买，中央银行购买欧元美元和美元，通常在期货市场购买，通常不必购买现货。你能解释一下，如果你是通过期权而不是购买现货来获得杠杆，为什么这会降低行业的整体波动性吗？

或者我只是不认为价格，所以基本上人们会购买更多价外期权或略微价外期权。

经纪人可能不会完全对冲delta。因此，他们不会购买与他们出售的期权数量完全相同的现货数量。他们会为此留出一些保证金，这通常意味着你没有那么多的现货购买压力。每个人都盯着ETF流入量，并且认为，这意味着有这么多的现货购买需求。我实际上认为，如果这转移到其他产品，它就不会像现在这样明显，因为这么多的流入意味着在一个月内会有这么多的价格影响。

我不是说这不会，最终不会导致这种情况，对吧？因为在到期日左右，你会看到这些巨大的跳跃。

我只是认为它看起来与现在不同，现在的情况是每个人都看到——它的形状将不同。它的形状将不同，这可能会延长现货价格上涨。就是这样。我不知道这是否是一些疯狂的见解或其他什么。这只是某些事情，就像，我认为这是一个与我们迄今为止在ETF中看到的不同的微观结构问题。

对。我认为像MicroStrategy的动态绝对是疯狂的。它现在以三倍NAV交易的事实非常了不起。大约六个月前，我去纽约参加了一个想法晚宴。其中一个，就像，华尔街对冲基金。其中一个人，每个人都必须提出一个想法。其中一个人提出了一个做多比特币做空MicroStrategy到一倍NAV的想法。

他正在解释这一点，我只是想，是的，这说得通。但就像，你只会被打败。是的，这就是你被打败的方式。这是加密货币中一个经典的错误，这说得通。就像，是的。我不知道他做得怎么样，但我认为就像，比特币的看跌论点基本上是，塞勒已经购买了这么多，这看起来很糟糕。就像如果，你知道，塞勒被卷入一些疯狂的犯罪或，你知道，

一些糟糕的视觉或公关，而世界各地的中央银行都不想参与其中。也许ATM提款机提早而不是延迟耗尽。但我认为你关于S曲线的观点也是正确的，你会看到这种投标的边际收益递减。也许是15万美元，也许是20万美元，但我认为这为山寨币季节奠定了基础。

你知道，呃，呃，呃，山寨币季节的命运。我本来要，我本来要说的，关于，你知道，你问的是，嘿，政府，你预测政策会有效吗？我觉得，

你没有看到任何山寨币季节类型的行为的原因是因为，就像那是人们在等待的，他们在等待，是的，就像人们停止购买比特币，他们只是，那是他们的敞口，但b，我觉得人们仍然有点像，哦，好吧，现在和就职典礼之间可能发生什么事情，这可能会反对山寨币季节，我的意思是，是的，我认为……

除了Solana的竞争对手，它们似乎没有任何，没有无限的上涨空间。与上次运行相同，对吧？大约四年前的今天。泰勒出现在舞台上。标准普尔500指数公司将只购买比特币。这次上涨只会是比特币。然后在第一季度，一切都重新定价了。它只需要达到足够高的水平，人们就会问，你会以125000美元的价格购买比特币吗？是的。

这与仅仅持有它大不相同。你必须给予Swan很大的赞誉。它正在逆势上涨。这是唯一一件像，像它正在增长的事情。是的。是的。我认为你开始看到更多分散，比如Sui，你知道，表现良好。

我认为新的L1将表现非常好，你知道，Monad和类似的东西。但是，你知道，本周期的L1还没有启动。但是，凡斯的预测时间到了，因为你是Barra链……

你是一个坏蛋。是的，没错。那么你的价格和时间预测是什么？兄弟，你知道我不能说。我仍然可以……这不是建议。这不是建议。我仍然可以问。这并不意味着你必须回答。更高。好的。但是

高于目前不存在的价格。是的。是的。所以我认为你是对的。但我认为市场等待的不是就职典礼。我认为这是好消息的结束。

现在，现实情况是，特朗普已经非常非常清楚地表明，他大多数具体的政策建议与加密货币无关。它们与比特币有关，对吧？所以有，好吧，我要解雇SEC的家伙。是的，我们将在这里为加密货币创造友好的环境。但主要的是，好吧，我们将购买比特币。我们将让所有比特币都在美国制造。美国政府将拥有大量的比特币。而且，你知道，我认为如果它成为加密货币的事情，

一个战略性加密储备以及一个战略性比特币储备，这将对山寨币非常有利。但是现在，我认为在它交付之前，

我认为，这是主要的一种闪亮的好消息，好吧，当有一个战略性比特币储备时会发生什么？其他中央银行或其他主权国家决定，嘿，我想参与其中，会产生什么连锁反应？现在美国已经改变了奥弗顿窗口，比特币现在在一定程度上是可以投资的，而以前则不是。我认为这可能意味着比特币将在相当长的一段时间内保持领先地位。

我实际上认为，明年我们不太可能进入全面山寨币季节，因为市场仍然会将目光集中在比特币上。但我们会拭目以待。我认为这也可能只是切割周期。切割周期可能会决定山寨币和比特币之间的能量比率，而不是实际的潜在市场机制。我可以看到它朝两个方向发展。

好的，让我们稍微改变一下话题。当然，DevCon是上周举行的旗舰以太坊大会。在DevCon上，有一个非常重要的新闻，许多人称之为以太坊3.0。贾斯汀·德雷克暗示将有一个新的以太坊版本，他将在DevCon的舞台上宣布，并宣布他确实宣布了。这条新链被称为Beam Chain。

Beam Chain将重新设计以太坊的共识层，这意味着它不会影响执行，不会影响EVM或智能合约，但它是一个新的基础层，所有内容都将结算到该层。Beam Chain将具有抗量子性。它的区块时间将为4秒，而不是当前的12秒。将会有单槽最终性。因此，你将在4秒内获得最终性，而不是当前的以太坊，大约是一分钟或两分钟。他们将使用snarks

这意味着他们将使用ZK证明

来消除重组和MEV机会。他们将尝试使用新的共识机制来消除重组和MEV机会，并将质押要求从目前的32 ETH降低到1 ETH，允许更多用户能够进行质押。这将导致更快的第1层交易，对基础层进行全新的重写，抗量子性，改进的家庭质押，以及

你知道，这种面向未来的去中心化。无论如何，这就是故事。所以现在，所有这些都被说出来了，大部分关注和对Beam Chain公告的回应都集中在时间表上。时间表上说的是，这将在2029年很快到来。

所以基本上是五年时间，从规范、构建、测试，然后最终推出这个所谓的以太坊3.0。因此，这被广泛认为是，哦，我的上帝，这正是问题所在。为了明确起见，这并非以太坊的完全承诺。贾斯汀·德雷克基本上正在向以太坊社区提出一个建议。

他认为这是一个好的方向。但以太坊的整体发展计划并不一定认同Beam Chain的概念。但当然，贾斯汀·德雷克很有影响力。所以有些人说，“嘿，这太荒谬了。这根本不是那么令人兴奋的最终状态。这将花费我们五年时间。这简直是太疯狂了。”其他人说，“嘿，听着，

你知道，试图调转一艘价值数千亿美元的超级油轮，需要时间。它应该是缓慢的。这不是一家初创公司。当你面临如此巨大的风险时，这就是你所期望的，你必须进行非常安全、非常渐进的推出。所以我很想知道你们的回应。凡斯，你在DevCon吗？塔伦，我知道你在。我没有参加DevCon。好的。塔伦，你在现场吗？你的反应是什么？在看到这个演示后，DevCon的氛围如何？

我不在现场，但我在大楼里。我认为……顺便说一句，这是一个很棒的场地。我认为这可能是我参加过的组织最完善的加密活动。一切都很完美。实际上，泰国总体上拥有非常好的活动管理能力。但我认为大多数非常纯粹的以太坊信徒并没有真正……

我不会说对时间表感到震惊。如果我说实话，我认为他们都只是忽略了时间表，因为他们想，好吧，这已经是可以做的事情的草图了。我认为人们更感兴趣的是ZKVM及其类似的东西。这似乎是人们最感兴趣的事情，因为它可以解决一些似乎正在

打击以太坊的奇怪的委托代理问题，例如L2正在获取收入但没有返还。这是一种获得真正有价值的东西的方式。我想说的是

对于所有谈论五年时间的人来说，他们就像那些不在DevCon大楼里，而是在，你知道，外面的人。我认为这很有趣。就像大楼里有一个泡沫，然后是外面的其他人，这是一个非常巨大的区别。我认为是Bankless的家伙们在现场，他们首先发推文。好吧，他们发推文了，但他们没有嘲笑五年时间。我认为一旦他们发推文，然后就……好吧，明白了。

我认为另一件事，我认为Kobe（一位著名的推特和加密名人）有一条非常好的推文，是对David Hoffman的一条推文的回应，内容是，你知道，试图抓住两只兔子的人一只也抓不住，我认为，你知道，它确实反映了外部，你

呃，因为就像有很多事情同时被描绘出来，而不是像这里的第一步、第二步、第三步等等，我认为，尤其是在像

更，比如说，中心化的开发团队，比如Solana方面，每个人都像，这就像什么也没说，对吧？因为你没有给出任何……话虽如此，我认为DevCon的氛围对这件事并不消极。我认为推特和……但你的个人回应是什么？你的个人感受是什么？是的，塔伦，你认为呢？我认为ZKVM是一个好主意。至少它可以将一些收入带回主链。我认为后量子技术……

无论如何都太投机了。现在没有人关心实现和真实类型的东西。然后五年时间似乎有点疯狂。就像你甚至没有做艰苦的工作。就像人们已经构建了所有这些EKVM。艰苦的工作是测试部署。我们不必从头开始编写这个东西并确保它有效，因为已经有这么多团队完成了。困难的部分是迁移，你知道，今天存在的东西到Beam Chain上，你知道吗？

但是，如果你观看演示文稿，就会觉得，哦，我们将使用所有现有的 ZK-SNARKs。很好。那是最难的部分。那是五年的研发工作。哦，他们会的。他们不会内部构建它。哦，我明白了。他们就像，哦，我们将使用现有开源代码的某种组合。但我的意思是，你已经拥有了这个巨大的东西，自 2018 年、2017 年以来就一直在资助它。大量的项目，你知道，我想说的是，如果你告诉我这需要五年时间，

当然。但这部分实际上确实有点像，嗯，最难的部分实际上已经为你完成了。而且，这就像，现在它更像是一个较小的分叉。所以我只是觉得时间线有点疯狂。另外，我要说的是，随着时间的推移，我待的时间越长，你看到的这些带有 500 个气泡的气泡图就越多，

EF 喜欢制作，你就会越觉得，你为什么要这样做？对于查看这个 500 个气泡图的人来说，这太令人困惑了。我真的很认为沟通方式有所欠缺。但同样，房间里的每个人都不像……那栋楼里没有人会说，哦，这太疯狂了。所以……

坦白说，我喜欢 BeamChain 的想法。我认为它应该存在。我实际上希望它存在。我实际上认为总体而言路线图非常好。我的意思是，关于量子抗性的观点，是的，它现在无关紧要。所以这就像，为什么要花时间构建一些目前不相关的东西，但在五年后它可能就相关了。所以，你知道，也许这实际上，你知道，确实很合适，但我认为它很棒。我认为五年时间框架是荒谬的。我认为，是的。

你知道，坦白说，将会发生的事情是，有人会在 18 个月内启动一个类似的链，可能会从头开始构建。如果你想这样做，你知道，请联系 Robot Ventures、Dragonfly 和 Framework。这是一个好主意，它将会存在。所以我希望以太坊能够更快地发展，因为我认为如果他们在预期的时间范围内交付，以太坊将过时。我出于不同的原因喜欢它，例如，假设你是，

你知道，Vitalik 或 Justin Drake，你是 4000 亿美元资产的管理者，或者，你知道，350 亿美元或其他什么。假设你出来，我们正在提高燃气限制。我们将提高 L2 的租金。我们将，你知道，我们认为我们，你知道，我们需要立即改变事情。你按下恐慌按钮，你出来后完全开火。当你管理如此庞大的资产时，你无法做到这一点。比特币没有这个问题，因为他们已经完成了。

我认为这是大多数链必须阐明的，那就是，好吧，酷。是的，你做得很好，但是，这个链的长期愿景是什么？或者我们完成了？因此，你确实需要在视野中设置远处的标记，这些标记基本上赋予你的链一个超越其当前状态的未来。所以我认为这只是关于冷静的事情，关于沟通的事情。我认为，你知道，他们可以做得更好，但是，

在分享即将影响成本、吞吐量以及零售商采用率的 L1 近期变化方面。但我认为它总体上是积极的。价格在某种程度上遵循叙事。在水手买家开始达到边际价格影响递减点之前，ETHBTC 将面临压力。

但我的意思是，我上周一直在查看这条链，你知道，它在某些时候是 100 Gui，在其他时候是 25 Gui，进行交易需要 100 美元和 150 美元。他们每天做 5000 个 ETH，费用为 3000 个，每天 1500 万美元，你知道，他们大约有 10 亿到 20 亿美元，然后它升温并从那里升高。所以，我不一定认为链条的沟通状态有什么问题。

与链条的沟通状态。我只是认为，当你管理如此庞大的资产时，你必须非常小心。你不能带着“我们将把所有东西都扔到墙上，今天就解决它”这样的态度出来大肆宣扬。我认为虽然这是事实，但与之略有不符的是，如果你参加其他一些活动，例如以太坊互操作性峰会，

Vitalik 只是有点像，这是我第一次真正听到有人真正提到 Solana 作为 UX 基准。所以我想到 DevCon 2022，没有提到其他 L1 名称，更不用说 Solana 了。这一次，我认为关于互操作性的每一次对话

和 UX 以及为新用户修复卷轴的东西不可避免地从上到下每个人都提到了 Solana。所以，我认为这个方面得到了沟通。只是没有像这个路线图那样进行沟通。它是，但你可以看到它到处都在渗透，对吧？你真的会听到人们进行 100% 的比较。我的意思是，我认为在上一个周期中是 Polygon。那是大多数人心中想到的 UX 基准。但他们是 Ethereum。

是的，完全正确。Tarun，我认为你说显而易见的事情是，悬挂在那次演示上的幽灵是 Solana，它拿着非常非常长的镰刀站在背景中。我认为在某种程度上，BeamChain 建议的细节

是一种让步，即我们不能仅仅依赖以卷轴为中心的路线图。以卷轴为中心的路线图是不够的。以卷轴为中心的路线图暗示的是，正如你所说的那样，Vance，以太坊已经完成了。

我们只需安装 Blob，然后缩放 Blob，并允许越来越多的 Rollup 加入链中。以太坊本身将不再是人们实际执行的地方。我们不需要太担心区块时间。我们不需要太担心。这就是以卷轴为中心的路线图所暗示的。那就是实际上扩展 L1 的分片方法，我们太慢了。我们无法及时完成。Rollup 将更快地到达那里。所以让我们让 Rollup 完成这项肮脏的工作。我认为是什么

以太坊正在意识到这行不通。对我来说，感觉有点像，好吧，我能给出的最好的比喻是，长期以来，以太坊感觉对代币持有者没有反应。

对吧？以太坊几乎明确地多次说过，代币持有者并不是我们唯一关心的选民，对吧？还有谁重要？有代币持有者。当然还有开发者。开发者在政治上非常强大。还有验证者本身，家庭抵押者。他们非常强大。可能是上述类别之外的人，以及用户，对吧？所有这些人和用户，他们可能经常与

与代币持有者发生冲突，因为用户会说，好吧，我想要非常低的费用，而代币持有者会说，好吧，我有点想要高费用，因为我实际上想捕获价值，从拥有区块空间和拥有状态中捕获租金。因此，以太坊已经明确表示，我们不会仅仅为了价格而做出决定。

在某种程度上，这有点像政府在开始变得财政上不负责任并开始大力推动边缘时的情况。然后突然之间你醒来，债券持有人……

就像，你知道吗？去你的债券。去你的政府。我不再相信你会偿还你的债务。突然之间，有人被解雇了。每个人都醒来。就像，哦，不，政府内部发生了人员变动。我们现在听到你的声音了，债券持有人先生。我们将确保我们正确处理事情。感觉以太坊领域可能刚刚发生了这种情况。我不知道这是否是——债券持有人醒了吗？

我不知道是不是完全这样，但我要说的是，A，Vitalik 对互操作性的极度关注，我必须赞扬 Vitalik 参加的许多活动，这个人一直在参加。我听说他一天要参加 11 个活动。他有一天参加了 11 或 12 个活动。但我参加的其中几个是，

他实际上会与所有 L2 创始人一起在舞台上，有效地斥责他们。不是大喊大叫，而是有点责备他们。责备他们没有中断标准，互相排斥。我认为 Vitalik 对 L2 的这种无声鞭打实际上对我来说是我看到的最乐观的事情。

我同意。我同意。但这就是我所说的，它确实感觉像以太坊正在转向一种新的模式。这有点类似于你所描述的。我认为他确实采取了一种有点像棍棒而不是胡萝卜的方法，感觉是这样的。对。我认为以太坊是——就像以太坊领导层高于价格。

几乎就像一个教堂。教堂从不屈尊谈论今天有多少人参加了教堂。大型教堂会谈论这些事情。大型教堂就像，不，不，我们必须让人们进门。我们必须制作电视节目，制作我们的广告。他们正在衡量所有东西的投资回报率。而天主教堂则像，哦，我的上帝，这对我们宗教的美丽是一种冒犯，等等。感觉这似乎一直是以太坊的立场。

关于营销，关于叙事建设，关于让 L2 合作，让 UX 变得良好。它就像，不，不，不，那不是让我们成为天主教堂的原因。我们是天主教堂，因为我们凌驾于所有这些之上。而且……

我觉得以太坊现在意识到，哦，糟糕，我们开始失去一些会众，他们看到潮流可能正在转向反对他们。就像，好吧，现在我们必须醒来，记住是什么让我们成为天主教堂的，那就是我们实际上有能力构建东西，交付东西，并对技术的未来应该是什么样子有强有力的愿景。现在，话虽如此，回到五年期限的问题，

五年显然是令人尴尬的长。是的，好的，以太坊正在管理，你知道，超级油轮，里面有很多钱。但是五年，五年，就像以太坊，以太坊花了多长时间来开发自己，对吧？以太坊已经存在多久了，七年？

对，所以实际上它将是——更多，更多。以太坊现在已经有近 10 年了。——是的，是的，是的。——哦，对不起，你说得对，2015 年。2015 年推出，2015 年推出，是的。所以是九年。——但我认为关键是，如果这包括所有 ZK 开发，那么五年对我来说更有意义，但这已经完成了。——是的，完全正确。如果它是从头开始的，对吧？他们描述的是任何新推出的 Alt L1，

满足他们的要求，对吧？就像，嗯，不是任何，我们正处于牛市季节。有很多丑闻。好的。对不起，对不起，对不起。您可以从现货市场上的多个地方提取此架构。基本上就像，想象一下，想象一下以太坊只是说，看，显然我们，我们构建了第一个智能合约区块链，对吧？

我们必须构建。没有选择。信标链，我们必须构建它。那是自己开发的。我们与其他任何人的要求都大相径庭。但想象一下，如果他们只是说，看，那里有很多其他区块链。我们将为能够构建的人提供以太坊供应 1% 的奖励，只需给我们一个符合这些标准和这些 API 的开源存储库，以便我们可以将其插入新的以太坊。在一年的时间内完成它。很多人都会出现并完成这项工作。

对我来说，这感觉太疯狂了，以太坊这种构建而不是购买的本能，在 2015 年是有意义的，在 2020 年是有意义的，在 2025 年是没有意义的。公平地说，以太坊做了很多事情，

专注于网络稳定性而不是最终用户行为，例如确保多个客户端工作。因此，花两年时间来确保网络稳定性。是的。我只是想说，我认为优先级略有不同。但我的意思是，我认为 L1 上工作的人最终承认 L2

运营商、创建者并没有履行他们应该履行的承诺，对吧？就像，我认为这就是我看到可能积极的紧张关系的地方，因为，是的，我只是觉得 L2 花费更多的时间互相争斗而不是……这正是你所期望的，对吧？我的意思是，基本上……不，不，我不是说，我只是告诉你，这就像是一种氛围，就像，现在就像控制 L2。

我同意这个说法。我同意这个说法。但我的意思是，它现在说它绕过 L2 进行路由，对吧？Beam 链的整个想法是，是的，L2 不会让我们到达那里。我们必须在很大程度上改进基础链本身，因为仅仅将所有东西外包给 L2 是不够的，对吧？为了让我们达到我们最终想要的 UX。对我来说，这有点像一个政府决定将一些最重要的行业私有化，然后意识到，嗯，既然我已经将所有这些行业私有化了，这些行业都在互相竞争，并且在竞争中存在巨大的效率损失。他们没有合作，也没有串通起来创造这种美好的统一 UX。嗯，我想知道为什么会这样。也许我应该

要么重新国有化它们，这对于 L2 来说是不可能的，要么只是像创建一个新的国家曼哈顿计划，来创建我最初私有化的那样东西。感觉这就是这里发生的事情。你知道，如果我可以对所有这些做一个非常非常粗略的概括。这并不是说，如果他们启动 Beam 链，那就会使 L2 过时。你只想使用曼哈顿计划，因为特朗普本周使用了它，你就像，我想说些什么。他做了吗？我整个星期都在亚洲。我上周没有关注美国新闻。我不知道。嗯，

所有这一切都是为了说，我认为如果他们成功做到这一点，我不知道他们是否会做到，以太坊基金会在按时交付软件项目方面有着糟糕的记录。他们实际上确实交付了，只是速度不快。我会反驳。分片在哪里，伙计？分片在哪里？

好吧，他们故意放弃了它。是的，它对于路线图来说不是必需的。执行环境在哪里？他们说的一半东西在哪里？EWASM 怎么了？伙计，你不能告诉我他们最终会交付东西。我认为你可以从路线图中删除不起作用的东西。是的。你知道，欢迎来到南方。但你不能声称拥有交付的声誉。

我的意思是，如果我们查看所有 L1 的路线图以及他们抛弃的东西，就会有很多这样的东西。我不知道。这条链在 20 亿到 50 亿美元之间创造了很多收入。L2 正在让用户加入。我认为 WorldCoin 上周进行了 200 万次验证。EVM 生态系统很健康。我认为叙事需要改进，显然。但我认为这也是牛市标准。

比特币强劲上涨。然后人们看看接下来是什么。ETH 是人们在加密货币中接触到的第二种资产。也许这会随着模因币或其他东西而改变，但我不知道。我们对 ETH 作为计算平台在五年内的前景持乐观态度。这与路线图相符。让我问你这个问题，Vance，因为你一直是以太坊的坚定支持者。看，我显然一直……

第一个说我认为 EVM，EVM 生态系统已经从中受益匪浅，并且将会做得非常好。但我对 ETH 作为一种资产，作为该整体生态系统健康状况的代表，持更悲观的看法。我认为这可能会随着时间的推移而减少。你认为 ETH 在未来五年内会跑赢 Sol 吗？我考虑到的问题是 Sol 的解锁是什么？你知道，很多这些都会在第一季度到来。那将是决策时间。

模因币的持久性如何？Solana 和模因币此时紧密相连。我认为要对 Sol 持乐观态度，你必须对模因币持乐观态度。我认为这是非常非常可能的。我认为同样有可能的是，这些 L2 上会出现许多其他新的用例。ETH 仍然是 DeFi 中最大的资产。它是大多数人在贷款市场中使用的资产。它的链上拥有最多的稳定币。它有很多天然优势。我实际上与你相反。

我对 ETH 作为一种资产比 ETH 更乐观，就像，你知道，L1 或，你知道，等等。我认为在某些时候，你知道，这就像货币用例是主导地位，而 ETH 现在就在那里。我认为这可能会持续下去，但就像，我们对所有这些链都持乐观态度，坦白说，我们持有所有这些链。所以目标不是完全转移到，你知道，第一大资产。就像比利·比恩那样。

我们无法取代它们，但我们可以重建它们，这就是我们对投资组合所做的。我要留给你的最后一件事是，我认为我在某个小组讨论中，有人问，你能对 ETH 说出最乐观的事情是什么？那就是

Solana 作为抵押品存在于很多……对不起，Solana 实际上并不存在于 EVM 领域作为抵押品。但 ETH 几乎在 Solana 的所有地方都作为抵押品存在。如果有一种货币性，那就是，人们是否愿意在其他地方借用你的资产的衍生版本？我认为对我来说，这就像，你已经证明其他网络在引导其抵押品市场时必须导入你，这就像，

很难做到，这也许是，再次回到 Vance 的观点。这是非常正确的。话虽如此，你知道，L2 上的账户抽象和经济抽象，我认为是人们正在讨论的 UX 改进之一。

我担心这会，现在，我同意你的说法，L2 都是 ETH 的某种代理。它们正在扩大 ETH 作为资产的影响范围。但我不知道以太坊能否永远依赖这一点。我认为在某种意义上，以卷轴为中心的路线图有点天真

它启动的所有这些新的迷你国家都将扩大美元的影响范围，可以这么说。但是一旦你变得足够大，一旦你作为你自己的小领地变得足够成功，你的动机就不一定是向上踢价值，并说，“好吧，谢谢你以太坊给了我这个伟大的家，我将永远纳税，即使你没有要求我这样做。”我认为答案是他们是理性的行为者。

他们会说，嘿，什么会增加我的漏斗？什么会增加我的留存率？也许是，你知道，我是基础。也许是允许人们支付，如果基础最终有基础币或只是 USDC。看，我的意思是，通过增加对基础上 USDC 的需求，我赚了双倍的钱。所以，话虽如此。

我想用以下说法来补充所有这些，你知道，我对 ETH 持长期乐观态度。我们拥有很多 ETH。我真的很希望 ETH 表现良好。但我认为为了达到这一点，它确实需要

正如我，正如我将这种债券持有人时刻类比一样。从某种意义上说，我们就是债券持有人，你知道，像我们一样，不仅仅是我们，而是你知道，所有其他拥有以太币并对领导层没有更多悔过时刻感到沮丧的数百万人。这需要发生一些根本性的变化。以及对五年时间表的所有强烈负面评价。感觉它确实产生了影响。

感觉人们就像，哦，好吧，我想我们不能只是坐下来放松，你知道，领取我们的 EF 工资，然后，你知道，花我们想要的时间来构建这个东西，尽可能多地测试它，直到最终这个东西出现。对这种耐心的感觉似乎正在减弱。我们将拭目以待。Vance，感谢你来到这里，并做出你非常戏剧性的价格预测以及财务建议。

各位，如果您正在寻找任何财务建议，请访问 Vance 的 Twitter。对于任何选择在其上交易的人来说，这都是无休止的财务建议。Vance，一直很高兴，我的朋友。谢谢。谢谢你们。好的。下周见。大家保重。