Can Donors Save Science?
01:17:27 Share

文艺复兴慈善——在我看来，美国最令人兴奋的科技慈善事业——正在进行为期一年的检查。库马尔·加格在我休陪产假之前就出现在节目中，现在我们又回到了第二轮。在创立文艺复兴慈善之前，库马尔曾在奥巴马政府的科技政策办公室工作，并在施密特未来公司工作过一段时间。 我们讨论了……

文艺复兴如何在第一年催生了超过2亿美元的慈善资金，

该组织的目标以及它如何应对特朗普政府削减科技资金的行为，

文艺复兴与传统慈善组织的不同之处，以及对关注中国的研究基金会的启示，

人工智能在教育中的应用，从辅导到阅读障碍筛查，

捐赠者的心里， “投资组合后悔”，以及如何在慈善网络中建立信任。

感谢ElevenLabs赞助本期节目。在此处查看ElevenReader文本转语音应用程序。 片尾音乐：Mercy, Mercy, Mercy - Cannonball Adderley（YouTube链接）了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 文艺复兴慈善，在我看来，是美国最令人兴奋的慈善事业，正在进行为期一年的检查。库马尔·加格在我休陪产假之前就来过，现在我们来进行检查。他们最近发布了年度报告，已经催生了超过2亿

美元非常酷的慈善事业。我们将讨论他们是如何做到这一点的，他们希望产生什么影响，这与特朗普政府对更广泛的美国科技研究产业链所做的相比如何，以及他未来的计划……

第二年。在创立文艺复兴慈善之前，库马尔曾在奥巴马政府的科技政策办公室工作，并在史密斯未来公司工作过一段时间。库马尔，欢迎来到唐人街。很高兴来到这里。我喜欢这成为一项年度传统。是的，我们必须设定今年的目标，我们可以在2026年让你遵守这些目标。很好。你为什么不从文艺复兴慈善的101和过去一年论文的实践情况开始呢？

我在给自己打分。所以，你知道，这是一个有偏见的观点，但这第一年非常成功。当我启动这个组织时，我一直在思考的部分原因是，我们试图做一些不同的事情。不同之处在于，大多数慈善组织基本上都遵循单一模式，即它们为单一捐赠者工作。捐赠者拥有一套资源，无论它们位于基金会内，还是位于其

未分配的捐赠劝募基金中，或者只是他们的个人财富。他们所做的就是为他们工作，然后说，你想在哪些主题上投入多少钱？然后他们进行慈善捐赠。还有一类组织基本上是花钱的人。所以这是一个在实验室工作的研究人员，他们正在进行高质量的研究。

慈善体系基本上主要由捐赠者和接受者运作。那些运营这些组织的人和那些从事高质量工作的人。文艺复兴慈善背后的理念是真正地处于中间位置，并说，我们希望将自己塑造成更像投资基金，更像金融领域发生的事情，其中

实际上持有资本、拥有资金的人，实际上大部分时间并没有试图直接部署这些资金。如果你在家族办公室担任有限合伙人，你可能拥有一个由10、20、30人组成的团队，并且你拥有数十亿美元的资金需要部署。那么，你会怎么做呢？你实际上会出去寻找中介机构。这些可能是私募股权基金、对冲基金。

风险投资基金或其他在特定行业、特定领域拥有专业知识的人，你把钱给他们，然后他们代表你部署资金，并帮助你获得回报。慈善事业主要运作的方式很奇怪，但它在历史上是偶然的。投资界从70年代开始走向专业化。

而慈善事业则走向直接捐赠。你拥有非常大型的慈善组织，通常由专家们非常出色地进行捐赠。挑战在于，有一部分捐赠者希望建立大型组织，而另一大部分捐赠者则不希望这样做。而那些不希望这样做的人

一直在场外观望。我认为最终会发生的事情是，也许在他们退休的时候，他们会建立一个组织，或者也许在他们去世的时候，他们会将其遗赠给非营利组织或大学。这只是让很多价值留在了桌面上。因此，文艺复兴的理念是在各种科技主题上，我们能否真正做到投资基金所做的事情，那就是我们将制定一个在三年内、五年内想要实现的目标的论文。

招聘一位领域领导者来实际运营该基金，然后将捐赠者视为有限合伙人，这是一个慈善基金，所以我们不会给他们回报，但他们正在根据该战略投入资金。我必须说，大约一年前，当我向人们讲述这个故事时，比如，“我将创建一个这样做的组织”，

我认为当时的建议是，“祝你好运”，你知道，这意味着你将覆盖所有领域。你在人工智能、气候和经济社会流动性方面都在做。其次，你将承担这个似乎很难运作的巨额筹款目标。而且你没有任何天然优势。就像你没有花一个人的资源一样。你必须筹集资金并进行部署。这似乎是双重困难。而我感兴趣的是做大蛋糕。

也就是说，我们能否真正利用这种模式吸引新的捐赠者？所以我想一年后，初步评价是不错的。我们已经能够建立多个慈善基金。我们有一个基金正在利用人工智能来加快数学研究的步伐。我们还有另一个基金正在利用人工智能来探讨，我们能否更好地提供公共利益？

最近，我们启动了一项关于气候紧急情况的工作。所以我们能否解决气候可能存在失控风险的问题，以及我们如何提高各种气候技术的技术准备水平？所以我们在各个领域都有很多不同的基金。

然后，我们的想法是在每一个基金中，它们都有一个基本的结构，即它们有一个正在努力实现的目标。他们有一位领域领导者在运营它。然后我们根据该战略招募捐赠资金。所以，你知道，我部分希望的是，这开始变得，你知道，这并不是慈善捐赠的唯一方式，但它开始变得更可信的途径。

这使得更多的捐赠者能够积极参与，而不必承担所有运营负担。你能否对我们试图实现的新模式的希望进行数量级的估计，比如，美国国立卫生研究院的预算被削减了三分之一？我认为没有任何一个世界能够让慈善事业填补这一缺口，部分原因是如果你退一步说，

美国是如何建立其领先地位的？好吧，美国每年在研发上的支出约为2000亿美元，一旦你将国防部和民用部门的基本和应用研发都包括在内。这比慈善事业在研究上的支出多了一个数量级。我认为这些新模式将获得吸引力的地方在于，我认为如何组织科学组织？这突然变得更像是一个跳球。过去，学术捆绑，在一个顶尖大学，一切都在自身之上堆积。

这样你就可以获得非常优秀的人才，研究生人才和博士后人才。你拥有优秀的学生。你在这里建立你的实验室。你可以做前沿工作。通常，大学实际上会给你很大的灵活性，让你在它之上做很多事情。所以，如果你是一位学术界人士，擅长于进行前沿研究，你可以在大学的四个角落内做到这一点。

一些研究人员离开了大学，建立了基本上是在大学之外的学术研究实验室。所以，你知道，帕特里克·科利森正在支持ARC研究所的工作。你有西蒙斯支持的Flatiron研究所。你有，所以你看到了一些这样的研究所出现。你看到了Convergent Research提出的FROs。长期以来，这一直是一条非常另类的道路。

这样做很少见，通常要弄清楚你的大学隶属关系会发生什么变化，它会如何改变你的道路？我认为，如果你是一位雄心勃勃的研究人员，想要做大型项目，无论你是在大学的四个角落内做，还是在你自己的非营利性研究实验室中做，然后与大学合作，都会成为一个更开放的问题，尤其是在大学资金可能会根据政治事件而波动的世界中。

我不知道这将如何随着时间的推移而完全发挥作用，但我确实认为，我们已经进入了一个关于机构融资将如何发生的更深层次转变的三个月。但我可以想象这会产生很大的影响。一般来说，我只是认为，如果联邦政府没有发挥其在资助这项研究中的重要作用，那么这将是完全负面的。如果联邦资金恢复到健康水平，我仍然认为

你知道，研究人员将以此为警钟，思考如何以一种方式来构建他们的研究组织，你知道，你不会有这种系统性冲击。是的，更具弹性。所以存在这场大辩论，以及……

好吧，也许这不是一场辩论。当我观察到有效利他主义者对他们根据购买的蚊帐拯救了多少生命感到非常兴奋时。然后你将其与美国国际开发署不再存在以及由此产生的一切人类痛苦相抵消。就像……

正确的计算可能是将你所有的钱都花在国会游说上，让大家关注这个问题。所以，我的意思是，你

我认为我们俩都非常一致，我们已经做过其他关于移民政策、大学资金以及NSF和NIH未来预算的节目。但是，为什么选择文艺复兴慈善，而库马尔可以将100%的时间花在华盛顿特区敲门，试图让获得这项额外资金的可能性提高5%呢？

是的，这是一个很好的问题。我的意思是，我认为总的来说，与政策相关具有非常高的投资回报率。总的来说，无论你如何计算数字，政策倡导，尤其是在科技主题上，无论你做什么，都会超过其自身的影响力。这部分是我作为政策工作人员在政府部门花费大量时间的原因。这部分原因是，无论我做什么，我都一直在与政策制定者互动，并试图陈述理由。

这也是为什么当资助者说，在多大程度上应该代表研究界进行倡导成为他们工作的一部分时，我非常支持。部分原因，我们之所以这样构建文艺复兴，是因为，你知道，

一方面，我想具体考虑一下我们如何增加慈善资金的规模，因为我认为没有人这样做。我认为大多数，有一些组织正在从事政策倡导工作。很少有组织试图吸引新的捐赠者。但我确实认为，如果我们没有不断地思考我们的工作如何运作，我们将是一个失败的组织

最终对塑造关于研发资金未来的辩论产生了一些影响。所以我们确实会考虑这一点。因此，我们试图与国会和政府进行对话，而且还与各级政策制定者进行对话，以说明这项工作的重要性。未来的……以及部分

我们资助的许多新模式，无论是FROs，还是人工智能加速科学，都是为了说明为什么应该进行投资。多年来我资助的许多想法，你可以在关于通过人工智能加速科学的新的亨利希法案中看到它的回声，他们在谈论

我们如何确保这些人工智能投资能够利用新模式真正加快科学的步伐？慈善事业，如果做得好的话，会扩大资金可能发挥的作用。希望我们正在扮演这个角色。我希望对话最终能到达的一个领域是，我们目前正处于科学很重要和科学需要被拆除（因为它犯了错误）之间的辩证法中。

我希望我们能够到达一个地方，在那里我们可以做一些重要的事情来帮助改革我们做科学的方式。我们应该在尝试新想法和尝试引入新的资助方式和新的声音方面投入更多纪律，并反思过去的错误，同时也要记住，围绕科学的投资议程对其效用至关重要。

希望我们能够成为这场对话的一部分，但在某种程度上，你正在推动我一直在思考的事情，那就是，你知道，我内心深处是一位政策制定者。所以，你知道，不要忘记不要忘记这在我的故事中的深层效用。

好的。所以我认为我会给你的答案是，这几乎是政策制定的联邦主义模式，正如你所说，你们在做科学技术研究时，从形式因素纪律角度所能想出的那种创造力是刺激。

类型，你知道，它足够奇怪，以至于它不会发生在政府中，对吧？但是，你知道，两三年后，一旦你们有一些非常棒的案例研究，这些案例研究就可以在我们的华丽的2027年NSF中获得10倍或100倍的增长，该NSF已经被重新制作，以完全符合库马尔关于

如何改变的愿景。有了这种乐观的态度，让我们更详细地讨论一下你们已经启动的一些项目。带我们参观一下，库马尔。你想从哪里开始？当然。是的。我将介绍我们已经完成的几个基金和项目，以便让大家了解该模式是如何运作的。所以让我们从

我们的人工智能工作开始。我们在人工智能方面的运作理论是，我们正经历一个巨大的能力过剩时期。这个想法只是核心技术正在迅速发展，但实际上将这些工具应用于社会实际难题的人数、项目和整体工作数量非常少。所以举个例子。

所以我们有一个人工智能和教育基金，它专门关注人工智能如何加快学习成果的步伐。现在，如果你是一个只是阅读的人，你知道，你关注社交媒体和其他媒体，有很多人都写和谈论人工智能和教育。

这会让你觉得很多人都在研究人工智能和教育。但是，如果你真的深入研究这个领域，拥有教育知识和人工智能知识的实际技术专家的数量仍然少得惊人。

所以我们运行这个叫做学习工程工具竞赛的东西。这是一个年度竞赛，邀请工具开发者来说，哦，有什么，你有没有一个使用人工智能来推进学习成果的尖端想法？我们已经举办了几年的比赛。我甚至在文艺复兴之前就开始了这项比赛，然后把它带到了文艺复兴。这场比赛是世界上唯一的大规模教育科技竞赛。

这仍然让我难以置信。就像没有人以系统的方式要求那些想要为教育构建人工智能的人提供哪些想法一样。我们的人工智能教育投资组合的另一部分专门考虑登月计划。所以，比如教育中人工智能可以解决的一个非常棘手的问题是什么？所以我们选择了初中数学。这对于未来的学位和高级课程非常重要

而且学生们真的很难学。所以我们说，好吧，你能否模拟高剂量辅导的结果，你知道，J-PAL和其他机构已经做了很多研究，这些研究表明可以使学生的数学学习速度翻倍？你能否以每个孩子不到1000美元的价格做到这一点？

所以你能否将其控制在，你知道，这将使你能够为每个孩子提供它？所以我们正在运行这个项目。我们项目中有七个团队。我们有两个团队实际上正在按计划进行，有可能实现这个目标。这太疯狂了。对。但是，当这些团队正在努力工作时，我们对他们说，哦，你从谁那里收集经验教训？你知道，他们无法找到一个大型领域。

当他们出去采访人工智能实验室时，你知道，那些每天都被写出来的实验室，那些人工智能实验室谈论教育，但他们没有内部的教育团队来真正帮助这些团队。所以我总是对人们说的一大块是，煤矿底层的情况是，

还有很多工作要做，因为当你真正开始工作时，你会意识到，实际上从事这项工作的人数少得惊人。所以我们现在开始探索我们的下一个登月计划领域，那就是人工智能和早期学习的交叉点应该是什么？我们能否真正构建一个通用筛查器，来最好地猜测一个孩子在早期语言发展方面是否偏离了轨道，让他们对着设备说话？

这个领域正在发生很多有趣的工作，但是人们会，我们实际上没有办法仅仅通过让学生对着设备说话来诊断像阅读障碍这样的早期学习挑战。它可以极大地提高我们帮助他们去看言语病理学家、重回正轨并在三年级之前学会阅读的能力，这对于未来的阅读和学习至关重要。所以这只是一个方向，即人工智能和教育。

而且，你知道，所以这只是像一个引人注目的论点，显然，这将对教育很重要。很难找到人来争论这一点。谈谈寻找捐赠者和团队。你们做了哪些工作来启动这项工作？是的。所以有趣的是。

为我们建立团队一直是一项艰苦的工作，因为真正了解人工智能和教育这两方面的技术专家数量很少。所以我们慢慢地建立了一个拥有教育背景的技术专家团队。所以我们称之为中心模型。我们基本上创建了一个工程中心。

我们招募具有这种技术背景的技术专家。我的团队中有一位成员，拉尔夫·阿布德。你知道，他有一个，你知道，他有一个机器学习博士学位，你知道，他，你知道，他在图论方面获得了博士学位。你知道，他不是教育专家。

但我们把他带到了团队中。他现在一直在与我们引入的许多这些教育团队合作。有趣的是，他关于他们应该构建哪种语言模型的想法非常好。他花了一些时间来提高教育方面的水平，但现在他已经成为他们最有价值的贡献者之一，即使他坐在我们的团队中，并且在那里做贡献。

所以存在这样一个转变，你可以培养跨越这两个领域的人才，但在人工智能和教育领域，我们必须主要自己培养。很难立即直接找到。所以现在我们拥有这些人工智能和教育专家的一个星座，其中一些人直接在我们员工中，一些人坐在我们押注的这些团队中，这很棒。现在我认为我们有一个可以真正解决更多问题的领域团队。

我认为在捐赠者方面，我们非常幸运地找到了我们这项工作的核心捐赠者，那就是沃尔顿家族基金会。他们在教育资助方面有着悠久的历史。有趣的是，他们有兴趣更多地投资于他们所谓的创新投资组合，但是

不知道如何弥合技术差距，那就是，嘿，如果我们要在这个领域做更多的事情，谁将是真正做到这一点的技术专家？这实际上使他们更具实验性，但没有做到。他们与我们的合作意味着他们对在这个技术人工智能和教育平台上想要进行多少投资变得更加雄心勃勃。

所以这就是我们的核心论点，那就是，我们能否成为捐赠者在创新方面投入更多资金的许可结构？我们在其他领域也看到了这一点。我们有，所以慢慢地，你知道，他们的支持也导致其他捐赠者加入。

所以这就是无论你是长期捐赠者但没有积极参与科技主题，还是你完全是一个早期捐赠者。文艺复兴的管理费是多少？这是一个好问题。所以我们……

将我们的成本回收纳入每个基金。所以通常运作方式是，你知道，如果我们运营多个基金，每个基金都有，你知道，比如说，它正在进行赠款和资金，这些资金正在用于实际部署。但是我们正在计算运营基金的实际员工的成本，我们提供的任何服务、技术支持服务，你

我们与各个资助者合作的工作，以及我们整体的工作室支持。所以每个基金的费用都不同，但与不得不自己尝试这样做相比，捐赠者发现它更易于操作。对我们来说，我们希望建立一个蓬勃发展的组织。所以我们不想偷工减料。我们希望建立一个能够运营这些基金，然后也能寻找下一个基金的组织。有人对此抱怨吗？

有人对此抱怨吗？我认为我认为它出现的方式是，有一种捐赠者实际上心中已经有答案。他们就像，我认为这需要发生。他们真正寻找的是一个运营合作伙伴来做到这一点。我想要一个会议。我想要一个研讨会。我想资助这三个组织。而我们，我们的模式是

我们是产品。你实际上是在雇佣我们来制定战略、招募团队、进行部署。所以，如果你实际上心中已经有答案，我们经常告诉他们，我们对这种模式太挑剔了。你应该，你知道，有更简单的方法可以运作。所以我认为这就是差异所在。如果你已经心中有答案，并且只是在寻找一个执行的合作伙伴，

我们可能不是合适的合作伙伴。你在另一个节目中说过。你说过，我们是让捐赠者减轻认知负担的。这个想法是，是的，如果我有100亿美元，也许我会分配……

10亿美元投资于我认为我知道并且认为，你知道，我有一些主题专业知识，但仍然必须将另外90亿美元投资到其他地方，可能不是现金。而且，是的，我很乐意向对冲基金或财务顾问或其他任何机构支付管理费来做到这一点。很大一部分是选择加入，人们不知道自己正在经历什么样的旅程。但他们担心的是，我会不会感到被困住？

所以我认为很多人最终没有积极参与慈善事业，因为这个决定让人感觉很沉重，因为会感到被困住。好吧，如果我雇佣某人，然后六个月后我决定，

也许我想改变方向。现在我必须解雇某人。人们讨厌这样。或者我遇到了一位研究人员。我喜欢他们的研究。我给他们提供了一笔赠款。但现在他们已经联系我说，你知道，世界上发生了很多事情。我的政府资金减少了。你能否将赠款翻倍？我只是因为我遇到了他们并且我认为他们很棒才给他们提供赠款。我没有。

但现在他们给我发了一封信，说他们可能不得不解雇博士后学生。现在我处于这种不舒服的境地。如果我说不，我觉得我伤害了他们。如果我说好，你知道，所以人们都有这些经历，他们会因为与资源相关的关系而感到不舒服。这并没有让他们克服它，而是让他们退缩。我们对他们说的一件事是，你知道，我们的模式是，我们才是做决定的人。

我们正在出去，我们正在寻找研究人员，我们正在寻找项目，我们正在制定战略。你可以根据自己的意愿参与其中。你想见见研究人员吗？太好了。你想学习战略，以便将来进行直接捐赠吗？太好了。但如果你也休假六个月并决定，“这太棒了。我学习了几个月。现在我正在做其他事情。”

什么也不会停止。我们将是一个完全运作的组织，无论你是否参与，我们都会执行我们说过要做的所有事情。所以它只是减轻了压力。如果你想学习并且想参与，你可以选择加入，但你也可以选择不加入。而这实际上，我认为，使他们能够自由地学习，而不会有那种，“我是否即将被困住？”的感觉。这听起来非常心理学化，但我确实认为

人们忘记了开始做事情有多难，比如我将开始更多地锻炼。我将开始做这件事。开始很难。所以我们希望通过说你可以为系统提供很多价值，而不必拥有所有执行工作来使开始变得容易。有很多人们工作中的部分看起来很容易。

越来越多的AI可以消除它、启用它、启动它或其他什么。而且，你知道，这很有趣，因为你们正在做的一些事情，比如，你知道，你们有这七个剧本。我只是……

关于解决问题的方法。而且，你知道，我很想和，你知道，将其中七个上传到ChatGPT，然后说，这是我世界上的问题。人工智能可以帮助我选择哪一个。但是，

文艺复兴慈善——在我看来，美国最令人兴奋的科技慈善事业——正在进行为期一年的检查。库马尔·加格在我休陪产假之前就出现在节目中，现在我们又回到了第二轮。在创立文艺复兴慈善之前，库马尔曾在奥巴马政府的科技政策办公室工作，并在施密特未来公司工作过一段时间。 我们讨论了……

文艺复兴如何在第一年催化了超过2亿美元的慈善资金，

该组织的目标以及它如何应对特朗普对科技资金的削减，

是什么让文艺复兴与传统的慈善组织不同，以及对关注中国的研究基金会的启示，

人工智能在教育中的应用，从辅导到阅读障碍筛查，

捐赠者的心理学，“投资组合后悔”，以及如何在慈善网络中建立信任。

感谢ElevenLabs赞助本期节目。在此处查看ElevenReader文本转语音应用程序。 片尾音乐：Mercy, Mercy, Mercy - Cannonball Adderley（YouTube链接）了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 一个非常富有的人，对第一次开始以严肃的方式进行慈善捐款感到有点不安，这似乎是更人性化的事情之一，嗯，你知道，真的需要友好的库马尔·加格，他现在有一个不错的麦克风。他可以与……嗯……进行Zoom通话，以便……嗯……你知道……嗯……

德里克·汤普森说了什么？就像，你知道，在他耳边低语舒适和能力的甜美音调，以便让他走上这条道路。所以我不确定。这似乎是你参与捐赠者参与方面的一件非常人性化的事情。我很想知道你对此有何感想。我们非常好奇我们能够自动化多少内部流程。

因为为什么不呢？我们坐在人工智能旁边。我们应该思考，我们应该尝试自己的产品。我认为我们已经看到它提供一些价值的地方仅仅是你认为的基线自动化。就像有很多受赠者报告你应该能够对其进行自动化一样。我们非常感兴趣的是，嘿，我们对这个领域的论点有预感。你能做一个研究报告并告诉我

什么是相关的知识。就像范围界定一样。我们甚至已经使用它来做，嘿，我们可能会在这个主题上做一个招标书。有哪些研究人员应该申请？有时会发现一些有趣的研究人员建议，我们应该主动联系他们。我要说的是，我们距离它真正帮助我们认为的高风险的事情还很远。正如你所说，

我们所做的大量工作是创造一种感觉像信任坠落的东西。就像，嘿，这是一个重要的决定，但对于那些认真对待工作的人来说，他们把自己的个人……你知道……合法性放在工作中是很重要的一部分。就像当我们搞砸的时候，责任在我们身上，对吧？我们对所有工作负责。

人们欣赏这一点，这些人是认真对待他们面前的工作的人。他们不是什么没有面孔的中介。所以我认为……也许这会改变，但这是很重要的一部分。我认为即使是你应该了解的关于各种人和事情的信息，我认为这些当前的人工智能模型也不是很好。所以我在……我们有……

这种直觉，认为应该有一些程序领导者的任务，你应该能够让人工智能助手来完成，对吧？你承担越来越多的程序领导者或基金领导者的任务，并能够说，好吧，我想在这个主题上做一个研讨会。为如何开展一天的活动生成一个议程。它根据你的过去研讨会流程生成样本研讨会设计。我们能创造多少这样的东西，以便

我们真的可以达到程序领导者或基金领导者基本上能够在没有太多额外支持的情况下运作的程度。显然，我们需要创造一些跨部门的支持。我对此很感兴趣。但我认为，我们将不得不等待人工智能顾问的出现。信任坠落的工作方向很多，对吧？因为你需要研究人员放弃他们的博士学位或离开他们的项目或花一半时间和你在一起。

以及你需要捐赠者……你知道……给你他们的钱。对。而且……嗯……拥有……嗯……拥有另一方的人脸，只是……你知道……一个有往绩的人脸，以及……你知道……在这件事的另一方有一些投入，这似乎是……

一些很快不会消失的东西。好吧，我们内部争论过的一件事是，我自己的很多工作流程都是隐性知识。是的。就像当我与某人交谈并且他们告诉我他们的工作时，大约20分钟后，我想，哦，多说说这个。为什么这个领域停留在这一点上？他们都开始描述它。我说，哦，所以感觉就像

如果有一个具有这种维数的规范数据集，这是否能解决它？他们说，是的。我说，为什么不存在呢？它被锁在这里。我的一部分总是努力地说，如果我们能弄清楚什么……因为当我们招募新人加入团队时，他们会说，我可以坐在你的电话会议上，看着你与某人一起处理这个问题吗？

我的一部分认为，是否有办法将这些感觉只是专家行为、隐性知识的东西变得更明确？因为仅仅说，你只是有这种感觉，这就像机会一样，感觉是错误的。让我们拉一下这条线。因此，我们越能从隐性知识转向显性知识，但现在我们有一个学徒模式。人们通过实践和参与这些结构来学习。但我不知道这是否是

这必须是终点。

我认为，你知道，你做的很多事情都是这种人为的匹配，对吧？就像让人们互相联系一样。而且，你知道，我认为你的一些事情，如果你把你曾经做过的一切电话都输入到人工智能中，就会感觉很充分。但我认为，你知道，这其中有一部分情感和个性匹配，你也在做。这仍然是非常人性化的处理方式，模型还没有完全实现。

而且它会随着时间而改变。但我认为人们从我联系他们那里得到的大部分东西是，我花时间考虑他们应该互相认识。当然。对吧？所以，就像，这实际上是信号价值，我的时间是宝贵的。有点离题了。但是，就像，如果人们想要建立……

信任和融洽关系，你应该做的第一件事就是花150美元为你的Zoom通话购买一个麦克风。就像我向大家推荐的一样。就像，我进行通话，听起来就像我的播客一样。人们只是说，哦，太好了。就像你，你感觉像是一个具体的人，而不是这个……你知道……压缩的AirPod。嗯，所以我不确定。向所有想要的人推荐

在Zoom上与亿万富翁交朋友并筹集资金。好吧，我只是想回应这部分，我认为我没有练习过，但对于一个来自政界的人来说，有一个古老的格言，那就是麦克风技术。所以如果你真的回去，然后看看政治家们，曾经有一段时间麦克风并不能很好地捕捉到语调。他们只是在投射……

非常响亮的声音。一旦麦克风能够捕捉到非常细微的语调，那些非常擅长这种说话方式的政治家就开始真正崛起。所以有些人指出这一点，就像……你知道……克林顿总统，他非常擅长非常巧妙地使用麦克风。

然后我记得一篇论文，它说，这实际上是因为技术已经变得更好，像他这样的人才能做到这一点。所以政治家并不是一个不好的方法来……你知道……因为最终，沟通是与选民建立信任的重要组成部分。完全正确。我的意思是，如果你听听像沃伦·哈丁或西奥多·罗斯福的旧剪辑，我的意思是，他们基本上是在尖叫……

对着麦克风，这很好，西奥多·罗斯福非常擅长尖叫，而且你需要非常大声才能站在讲台上，这样足够多的人才能听到你……你知道……20排后面，或者其他什么，但是……是的，现在是麦克风的甜美音调，另一个有趣的事实，库马尔，所以……我使用的麦克风已经制造了

大约60年了。所以令人惊奇的是，实际上……麦克风捕捉你声音的能力本身……基本上……你知道……我们基本上已经达到极限了。但我将尝试找到这篇论文。我想知道它是否与移动设备有关，你知道……你身处某个随机的工会大厅，你需要……麦克风并放置……你知道……一个支架麦克风在那里。

在政治家面前，这就是为什么麦克风技术越来越好，但这很有趣，我对此很好奇，好吧，这太好了

多年来，我一直都在寻找完美的阅读应用程序，它将人工智能音频置于其设计的中心。在过去的几个月里，11 Reader应用程序已经进入我的iPhone首页，每天轻松使用三分钟。我使用11 Reader优美的语音浏览文章，并且喜欢让理查德·费曼为我朗读人工智能新闻故事，以及……你知道……偶尔也朗读《玛蒂尔达》。我也很喜欢它的书签功能，11 Reader团队在我推特上请求后才添加的。

“中国对话”通讯内容也会预先加载到Feed中。如果您正在寻找市场上最好的移动阅读器，请查看11 Reader应用程序。哦，顺便说一句，如果您需要转录内容，11 Reader的Scribe模型已经改变了我们的工作流程，以便将转录稿发送给你们所有人。它已经超过了这些模型曾经存在的阈值，从仅仅是……你知道……95%好到……你知道……99.5%哇，这太棒了，每周为我们的制作团队节省数小时。

所以下次需要转录内容时，请查看一下。所以亚沙·蒙克在Substack上说，在过去的几个月里，我参加了许多聚会、会议和晚宴，其中一些美国最大基金会的领导人试图制定一项捍卫民主的战略。他们中很少有人像几年前那样公开地致力于最极端的认同政治意识形态。但慈善界的普遍观点是，自2020年夏季以来，几乎没有什么变化。普遍的共识认为，选民转向特朗普是因为美国民主没有为“历史上被边缘化的人”提供服务。而解决方案据说是围绕“动员代表性不足的社区”。目前最紧迫的任务是“争取公平”和“倾听全球多数人的声音”。嗯，

我觉得这有点疯狂。库马尔，你能作为一个这个领域的新进入者来解读一下吗？我认为总的来说，几件不同的事情同时发生。我认为慈善机构正在做出一些回应，

这相当于餐桌上的谈话。人们就选举为什么会以这种方式发生发表他们的看法？这是我对美国现状或美国人民现状的看法。如果你正在举办一个晚宴，而人们向你表达了他们对美国政治的看法，那么很多听起来都像你感觉到的那样随意。发生的一些事情是，一种状态是……

正在发生的事情。你知道，特朗普政府的最初一百天非常活跃，而且涉及一系列意想不到的事情。你知道，我认为很多人预计它会与特朗普获胜时相似。所以他们查看了他们的主题投资组合，说，哦，你知道，这里是一系列即将发生的事情。但事实并非如此。然后我认为围绕人们是否真的在重新思考这个问题，这是一个好问题。我认为，你知道，

我认为重新思考最直接发生的地方只是围绕……你知道……是什么……是什么我们错过了？你知道，我在科学界看到了很多这种情况，那就是……你知道……科学界正在觉醒于这些相当……你知道……全盘的削减。

在那里……你知道……研究人员正在失去资金，你知道……对各所大学的资助被暂停。正在攻读对美国竞争力至关重要的各种主题的研究生，他们的签证被吊销。我认为这个社区就像，到底是什么？我们不记得这是一个重要的辩论话题。所以，就像，到底发生了什么，让这个社区变成了政治足球？所以我认为，在

有很多……就像……公开质疑的地方是……是什么我们错过了？是……是……我们没有被邀请参加的谈话，我们被谈论了吗？以及……是什么我们错过了？所以……但是我认为关于……你知道……嗯……我认为有些捐赠者有……有某些政治倾向，你知道……我认为他们不会改变这些。嗯，但是……嗯，

我发现它更多的是围绕着……关于……少于美国政治场景，而是更多地关于……为什么某些问题……你知道……外国援助就是一个很好的例子。我不知道有多少……你知道……美国对外国援助的姿态以及外国援助体系的运行情况在竞选期间是一个热门话题。所以，你知道，我认为人们很容易问，我们错过了什么大辩论？

这表明……你知道……美国应该一夜之间放弃在这些主题上的领导地位。围绕它，我们错过了什么政策辩论？所以我认为，这就是很多困惑发生的地方，即捐赠者对这些事情的来源感到困惑。

我的意思是，在基金会之间也存在着有趣的二分法，即人们还活着的地方和资金已经死亡的地方。你知道，盖茨最近说他将比他计划的更快地花掉所有的钱。是的。

大概是为了回应……你知道……过去……过去几个月发生的事情。而且，你知道，当你……当你拥有领导层的基金会时，这……你知道……是活跃的并且阅读新闻，他们可以对它做出更迅速的反应，尽管我在这里是推测，但是……当你拥有一个……一个……

你知道，一个已经去世75年的旗舰慈善家和一个已经围绕着现在不再相关或不一定符合时代要求的世界观招聘和建立项目的组织。转向和转向要困难得多，因为你拥有所有这些……你知道……制度障碍和董事会。

无论如何，与拥有支票簿的人相比，后者就像，“不，我们要走这条路，而不是那条路”。是的，我绝对认为这是其中一部分。我想说的部分内容与文艺复兴模式相吻合，那就是我认为人们低估了慈善组织最终与他们创建的项目联系在一起的程度，因为这仅仅是

你知道，不是以消极的方式，但如果你花了二年半的时间来规划一个项目，你知道，你对主题进行了实地调查，然后你对将领导该项目的负责人进行了全国范围的搜索。然后你招聘，你让那个人搬到全国各地来担任这份工作。你指导那个人进行测试赠款。现在他们已经进入赠款周期六到十二个月了，并且

如果你然后说，哦，世界不一样了，让我们把它砍掉。在你发布新闻稿宣布你的捐赠将有一个新的重大战略方向之后，你有点……看起来很混乱。所以人们最终会感到这种……几乎像投资组合后悔一样……他们可以从今天开始，他们将拥有与他们创造的不同的一套项目。所以我经常，我们向捐赠者提出的论点之一是，

如果你把自己组织得更像一个有限合伙人，你将资金部署到基金中，那么在任何给定时刻，你的所有资本都是新鲜的。你已经部署了它。无论你有什么，它仍然是新鲜的。你没有那种任期问题，你的团队中的每个人都看着你，就像你每次试图转向时都在对我做什么一样？因为他们都有你雇佣他们做的事情。所以……

灵活性有点像一种心态，但它也是一种结构上的灵活性。捐赠者有时会创造很多内置的结构和转向成本，而实际上，如果他们选择的话，他们可以保持自己的轻盈和灵活。

这太疯狂了，因为你会认为这是……你知道……这是在赠送钱。就像，当然，你可以按照你想要的方式赠送钱。但是……你知道……围绕慈善活动的情感沉没成本并不是我一定考虑过的东西。所以这也意味着人们花费大量时间。这就像鸭子在水上游泳，他们的

脚在水下快速移动。人们试图让策略在水上看起来相同，同时改变水下的所有内容以适应当前情况。这会导致很多混乱，概念上的混乱，因为你就像，我们一直都有这个项目，但就像，不，不，实际上在幕后，这个项目完全不同，因为情况已经改变了。我喜欢慈善基金模式的部分原因是

是……你知道……就像麦片盒上写的一样。这是一个为期三年的基金。它这样做。它将开始和结束。也许它不是当下的。没关系。但是你的新项目可以是当下的。但是这种想法，就像不断地拥有这些非常广泛的事情，然后你不断地在幕后重新修改，这意味着如果我说，好吧，这个项目成功了吗？

人们会说，好吧，这个项目一直在变化。然后很难将其评估为在一段时间内运行的、具有特定目标的重点项目。我们实现了目标吗？所以人们根本不做一些非常基本的事情。例如，我与一位捐赠者交谈，我说，在投资领域，

你有……你知道……人们把它放在他们的推特简介上，就像我是第一个进入这家现在大型公司的捷克人一样。对。所以人们说，我喜欢下注。对。我说，美国十位最好的项目官员是谁？在慈善方面，谁是最好的捷克作家？他们说，好吧，我们怎么知道呢？我说，我不知道。但是……你不？

即使是定性的，你难道不想知道谁是最好的支票签发人吗？在我看来，就像一个基金模式，即使它是一个慈善目标，也允许你对该基金的支出更加诚实。该基金有一半是好的。那个失败了。很好。但是……然后领导该基金的人可以将其作为实际员工带到下一份工作中。

职业发展步骤。而且我不认为……我认为当我们参与这种活动时，我们拒绝了人们，就像我们一直都有这些项目一样。他们只是由不同的人使用略微不同的策略来运行。它掩盖而不是阐明。我说，我们可以诚实一点。就像我们做了那个基金一样。现在我们正在做这个新事物。它有一个开始。它有一个结束。是的。嗯，

这是一件非常奇怪的事情。你知道，我花了很多时间在这些网站上，比如寻找福特基金会是否会给“中国对话”捐款。而且……是的，他们有……这就像……我们正在使公平民主化。好吧，这太棒了。就像，我同意。我们应该……我们应该进一步发展民主，让世界……你知道……为人们提供更多机会。但问题是……就像当你只是……

对吧，提案的接受者，就像你必须……就像你让受赠者来定义什么是成功一样，对吧？而反事实是非常困难的，对吧？因为无论你给他们10万美元还是50万美元，他们都可能在那里。如果你从我们试图通过Y时间线实现X目标开始，然后像

从目标导向出发，找到……你知道……那些可以接受你的钱并试图……你知道……给你实现目标的最高概率的人和组织。我只是……我不知道。这……这……这让我非常沮丧。这甚至不是从他们设定目标的政治角度来看的。这就像，你们必须……你知道……更多地参与其中。但是为什么不呢？我可以把这个演绎出来。假设你和我在考虑

一个基金模式与一个项目模式，以提高……你知道……我们对中美之间发生的事情的集体智慧，对吧？当然。有一种方法可以写得含糊不清。我们就像，这是中美项目。

它将有三个轨道。它将资助研究中国事务的学者。它将……你知道……与政策制定者讨论这些见解。它将……你知道……参与这些主题的数据和研究出版物的仓储，对吧？这是一个三轨的。然后这就是很多项目的样子。它们基本上有一个框架，它们有一些轨道，然后人们在这些轨道下申请，对吧？

但是如果我说，赢得胜利是什么？我怎么知道这个项目成功了？他们说，好吧，人们申请了。我们发放了赠款。对。我们就像，我认为你可以这样做，但要更敏锐一些。你可以在三年内说，成功会是什么样子？

是的，这就像我想写10本书，这无疑是埃兹拉·克莱因必须预订的嘉宾，因为它们对……你知道……中美关系和美国政策的未来如此有思想且至关重要，以至于他不预订这些赠款创造的思想将是疯狂的。对。所以……所以然后……你知道……我们收回资金。

你知道，我估计的美元金额是……好吧，10本书，假设如果他们有一个好的提案，那么一个人有五分之一的机会能够执行它。而且是这么多人，以及管道，无论你可以。我可以得到一个数字，这将实际上给我一个75%的置信区间，即在……你知道……2029年之前写出这10本书。对。所以在我看来，这是一种思考攻击策略的好方法。

它建立在感觉非常紧密的OKR之上，你可能会完全失败。就像你可能错了。对。但它很紧密。然后你说，好吧，让我们把我们的策略缝合回去。然后你找到某人，就像乔丹基金一样。如果你做到了，那么人们就会说，乔丹，你是怎么做到的？你写下了这个目标。

你根据它制定了策略，并且你做到了。显然你擅长做这件事。当你做你的下一件事时，你会说，好吧，我做了这个名为乔丹基金的侧边基金。我们设定了这个疯狂的目标，要在中美问题上写出这10本畅销书，我们做到了。人们会说，哦，好吧，你是怎么做到的？对我来说，这感觉更像

一个可行的策略，一件然后领域领导者可以四处走动的事情，即使它失败了。就像，假设你只走了一部分路，你就有教训，而不是中美项目，颁发一些奖项，做一些事情。但是我怎么知道它是否有效？这太有趣了，因为……你知道……市场是如此强大，如果你

试图运营和扩展一家企业，并且你使用……并且你正在接受其他人的资本，并试图将其转化为……你知道……对他们来说是积极的回报。对。但是，你知道，我很好奇，库马尔，因为……你知道……这些非常资本主义的人在……你知道……甚至不是从捐赠的角度来看，这就像……这就像……有一层情感，哦，这就像

给予……我们不应该使用这些心态，就像……好吧，别开玩笑了。但是我认为这部分很重要，那就是我们必须区分今天的捐赠者和潜在捐赠者，那就是人们花费大量时间在今天活跃的人身上。但如果你真的看看潜在捐赠的统计数据，

我们可能在……他们可能代表实际可能的可用宇宙的1%到2%。所以一个问题是，如果我们真的带来了这种严格程度以及投注、精确和目标性质的感觉，我们是否真的会吸引一批新的捐赠者？完全正确。因为这实际上是他们……这感觉更像他们的日常工作。

对。但是然后我认为围绕这个问题，好吧，为什么他们不这样做？我实际上认为对此类事情有很多压抑的兴趣。但是人们来回思考。好吧，既然这是关于赚钱的，我们将用一个非常复杂的行动理论来代替。

文艺复兴慈善——在我看来，美国最令人兴奋的科技慈善事业——正在进行为期一年的检查。库马尔·加格在我休陪产假之前就在节目中露面，现在我们又回到了第二轮。在创立文艺复兴慈善之前，库马尔曾在奥巴马政府的科技政策办公室工作，并在施密特未来公司工作过一段时间。 我们讨论了……

文艺复兴如何在第一年催化了超过2亿美元的慈善资金，

该组织的目标以及它如何应对特朗普对科技资金的削减，

是什么让文艺复兴与传统的慈善组织不同，以及对关注中国的研究基金会的经验教训，

人工智能在教育中的应用，从辅导到阅读障碍筛查，

捐赠者的心理学，“投资组合后悔”，以及如何在慈善网络中建立信任。

感谢ElevenLabs赞助本集。在此处查看ElevenReader文本转语音应用程序。 片尾音乐：Mercy, Mercy, Mercy - Cannonball Adderley（YouTube链接）了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但这就是我们将运用我们脑力的方向。我经常说，仅仅因为它有一堆盒子和一堆幻灯片，并不能替代，我有一个攻击向量。严谨的思考。是的。是的。媒体非营利组织的工作人员，你知道，

成为社会主义者的可能性是普通人的五倍。所以也许也许那些更喜欢感性逻辑的人只是在目前的组织中。有时我认为，无论是非营利部门还是慈善部门，都花费大量时间

参与一些感觉像是我们都在为同一个目标而努力的事情，这就足够了，对吧？但实际上并非如此，我们实际上有各自的角色要扮演，在如何部署资金方面做出高质量的决策也扮演着重要角色，因为资金是有限的。你必须做出决定。因此，你需要一个策略，你需要下注，你知道，这可能会让人感觉有点简化，但是

但这实际上是这份工作中责任的一部分。你必须成为一个负责任的管理者，因为……

高质量的决策实际上能带来更多好处。所以，我认为有时人们难以接受这一点。顺便说一句，如果你没有做出高质量的决策，你的美国国际开发署就会被取消。这就是我们所处的世界，对吧？就像，你没有一个能够很好地证明自己存在的循证组织。你有一些好的项目，也有一些坏的项目。而你

你有一个规模虽小但声音很大的运动，其中包括UnlockAid等组织，几年前我们邀请了他们的创始人，并将再次邀请他，谈论如何需要为这些事情带来更多严谨性，因为存在很多冗余和低效率。如果你让这些事情长期存在，我不想说大学、国立卫生研究院或国家科学基金会咎由自取，但最好的事情之一

你可以拥有的抗体是能够真正为自己辩护的紧密联系。我不想进行受害者指责，也不想回避我认为有时是不诚实行为的讨论。但我确实认为你的观点是，所有这些系统优势都体现在

非常关心你正在产生的系统性影响，并带来这种严谨性和持续性，你知道，这对于工作有用，但当这些冲突出现时也很有用，然后说，看，我们正在构建这个东西。我认为在这种情况下，谁知道它会产生什么影响，你知道，我们正经历着奇怪的时代。但我认为我们之所以能够获得关注，部分原因是存在大量积压的需求。很好。

好的。这让我感觉好一点，我想。我不知道。捐赠者应该了解中国哪些方面？这是我问你的问题。

如果对中国的讨论的动力是考虑从工业系统技术角度出发，长期来看国家战略竞争和竞争力，那么人们可以做些什么来推动自由民主国家的优势呢？在拜登时代，我看到的一些错误是。

你知道，立法和行政行动可以解决，或者，你知道，这里5%，那里10%。对中国正在发生的事情有深入的了解，可能会让你从这个或那个决定中挤出额外10%。所以，就像，就像，

在过去几个月里，我们看到的政策变化，涉及到对长期战略竞争至关重要的事情，例如美国将如何与其盟友相处，我们如何看待全球核武器化，我们如何看待科技资金，移民问题规模更大，但现在正朝着更好的方向发展。

并不真正需要你了解比亚迪成功的秘诀，或者华为如何考虑开发其芯片，甚至，你知道，中国新的AI政策将会是什么。这只是更基本的东西，你知道，我在拜登时代所遵循的论点是，对中国有更深入、更周到的理解将导致你追求更明智的政策，这就像……

就像与……无关的旁观者一样，不，就像，好吧，如果我们假设科学很重要，移民对做出更好的科学也很重要，那么，让我们就这样做吧。就像我会给这个打10分，回到我一开始问你的数量级问题，就像我会选择一个真正的北约，

十次中有十次胜过，你知道，对中国电动汽车或电池等商品设置正确的关税水平。所以我感觉这就是为什么我说，不，让我们，让我们让他们，你知道，购买，就像在国家科学基金会资金问题上为你贴上盟友的贴纸，而不是，你知道，任何细致入微的，我们需要更好地了解中国这类事情。

如果我们回到对中国的讨论，十年竞争任务设置？好吧，我一直在思考的一件事，我还没找到答案，那就是我们需要哪些新的机构。当然。部分原因是，就像，我所关心的大部分事情都被移交了，你知道，当涉及到像科学在这个国家如何运作时，就像，

我们认为我们将在这个时期使用完全相同的机构似乎不太可能，无论是谁在为科学辩护，谁是科学的信使，我们如何做科学，所有这些事情。因此，这个问题不仅仅是政策是什么，而是机构是什么。因此，显然，文艺复兴是其中一部分。但我对这个问题有更大的疑问，我们可能需要新的机构来

我们球场上的参与者将不得不改变，因为如此巨大的系统性变化将需要其他所有参与者进行相当多的适应性变化，才能让我们渡过难关，这似乎不太可能。所以这是我一直在问团队的一个重要问题。我们不可能直接做到这一切，但哪些机构会让我们回到更好的立足点？我们有吗？我们需要创建它们吗？是的。我的意思是，我认为有点像

就像，我开始投入更多精力的地方，因为，就像，我不知道有多少……我不知道，像，中国谈话录制的额外边际播客谈论盟友有多重要，会做多少。但我确实认为，在未来四年中，你可以押注的常数之一是人工智能和快速的技术变革。我认为，就像……

不管特朗普做了什么疯狂的事情，国防部仍然会存在。而且，就像，美国仍然需要，就像，保护自己。而且，就像，你知道，我们会……你知道，美国每三年打一场战争。就像，我们会在某个时候再次这样做。而且……

我的意思是，我不知道这是否只是乔丹在明朝灭亡后进入中国僧侣模式。但是，就像我读了很多军事历史，并思考过

快速技术变革的时代，以及如何以比你的对手更好的方式使用这些工具，所以这并没有真正回答你的问题，但是，就像我几乎是在进行智力上的旅程，而不是像呃呃，我不知道这里的政策问题，我会这么说，我认为这与我认为你在中国谈话中扮演的角色相吻合，我开始前告诉乔丹的一件事是

通常，就像相当一部分时间，有时人们会联系我，他们会说，哦，我听过你精彩的中国谈话节目。所以，可能不是你打算这么做的，而是你扮演着，你知道，一个有用的角色，实际上正在塑造其他人正在发现的角色，尤其是技术人员在值得解决的问题上的角色。

仅仅是，他们的思维框架适合我们所处的时代？你知道，人们正在寻找理解，在这个世界中的意义。所以我想问的一个问题是，这不是额外的边际播客是什么，而是你是否给了人们……

我不知道，像他们生活和职业的新方向。因为你自己，我记得你和我第一次见面时，你说，好吧，我对所有这些话题都很痴迷。我不知道我将把所有这些精力投入到哪里。你已经做了一些非常独特的事情。所以，我不知道，我认为我们可能生活在一个职业形状奇特的时代。我们需要给人们更多空间。

我认为这是公平的。我认为这就像，是的。我的意思是，而且就像，我有点忘记了，因为感觉，有些事情对我来说很明显，但对于那些不生活和呼吸它的人来说可能并不明显，对吧？但这很奇怪，因为我不喜欢，我不觉得

我不觉得我是抵抗运动的一部分。我只是觉得我是一个对某些事情有一些看法的人。你知道，有时我醒来会感到无助，有时我醒来会感到非常有力量。这不是对你的问题的直接回应。但我认为你在公开场合推理。我认为你正在拓宽人们对如何思考这些事情的理解？你正在拓宽人们对他们认为的谁的理解

这有效吗？我一直发现人们高度孤立。他们会说，好吧，我知道这个，他们会点名，我说，哦，我知道你正在阅读或收听的人是谁。当然。就像你只是，你知道，所以如果你能拓宽他们的理解，然后给他们下一步。当然。有什么事情可以做？所以我的目标始终是，有很多困难而有趣的问题需要解决。是的。