TWiT 1007: All the Hotdogs in the World - China's "Salt Typhoon" Hack, Google on the Chopping Block, Recall AI
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本周科技播客来了。我请到了一组很棒的嘉宾，都是爸爸。实际上，这很有趣。

佩特里克·贝加来了。韦斯利·福克纳。还有亚历克斯·威廉，他会谈论夏季被称作我们国家历史上最糟糕的黑客事件。有很多媒体报道。

我认为这是因为我们对此无能为力，最高法院将决定美国低收入宽带基金的命运，精神航空公司申请破产。然后我们将讨论马克·扎克伯格让应用商店进行年龄验证的计划，获得一些育儿建议。除此之外，接下来都在TWiT播客中。你信任的人制作的你喜欢的播客。这是TWiT。

这是本周科技播客的第1007集，录制于2024年11月24日星期日，主题是“世界上的所有热狗”。是时候播报本周科技新闻了，这是……这是爸爸时间。我们每个人都有年幼的孩子，除了我，我的孩子已经成年了。

但我们都是爸爸。亚历克斯·威廉，有两个孩子，两个女孩，是吗？

是的，你知道，每个人都告诉我，有两个孩子很多。祝你好运。我说，我们能应付。

不，他不能。有两个孩子确实很多。

是两倍多。我会说，一旦孩子长大，生活会好一点。你只需要接受……

时间流逝。你知道，当你有了新生儿，你之前拥有的所有东西，比如照顾孩子的能力，都会消失。

当他们同时哭闹的时候。

就在节目录制前，我走进屋里，对我的妻子说，“现在开始录音了”，然后我走进屋里，两个孩子都在哭。我想，好吧。

他说是亚历克斯感到很内疚，因为要录制这个节目？但也在想，这是一种尊重，你不会经常这样做，韦斯利·福克纳也在。你的孩子现在大一点了。我们刚开始工作的时候，他们还很小。

是的，现在十二岁和八岁了。

这肯定很有趣。

所以，他们很受欢迎。

他们在看吗？

不。但我的儿子们会说，“你什么时候会提到我们？”所以我……

我没有问他们的名字，因为我不知道人们是否愿意公开孩子们的姓名。这并不是全国性的电视节目。我不知道你的想法。所以我只是……不。

但这是可以让你被解雇的观众……

这些人肯定有这样的能力，帕特里克·贝加，我们已经邀请他很多年了。很多年了。你可能是这个节目时间最长的常驻嘉宾了。

你在芬兰。你现在回到法国了。我回到法国了。

是的。我的超级妻子在照顾两个孩子。这个节目……我们不应该说……

这个节目。这是一个妻子们在做所有工作，而我们来玩耍的节目，尽管亚历克斯更愿意玩《英雄联盟》。

听着，我不想让它看起来像那样。我不想来这里。我期待着……

期待着和我的兄弟一起玩《英雄联盟》。除此之外，你玩《英雄联盟》吗？是玩还是看？

是的。我玩一点，我主要玩iPad版，这会让我从玩PC版的人那里得到异样的眼光。我玩过一点，但它……

更容易上手。我玩它来放松。把《英雄联盟》和放松放在同一个句子中是不可能的。但它是……

在《符文之地传奇》中是可能的。很好。我喜欢《符文之地传奇》。那是……

那个游戏的名字？他们刚推出的时候有两个目标。

他们没有达到自己设定的目标。它在亚洲很受欢迎。但我……我一直在玩。所以你不知道我现在可能正在玩。

我可能现在在另一个屏幕上扮演一个维京人，建造我的小房子，韦斯利·福克纳，你玩什么游戏？我们现在都说说。

我一直在玩《原神》。

大部分时间。很好。

有点经典。是的，我最近才开始玩，所以我……

从头开始。很好。我认为你可以召集很多人，然后问他们现在玩什么游戏，是的，就像，你知道，你看什么电视节目，等等。

你看什么书？

是的，确切地说是什么？

我现在读一本好书。

你在读什么？

我得查一下我的Goodreads账户……

告诉你，我正在读彼得·F·汉密尔顿的《无限》，这是一本厚达一千页的硬科幻小说，设定在五万年后的未来。所以它非常不同。我喜欢科幻小说。

我读了安娜·史密斯·斯帕克的《帝国尘埃》系列，我的下一本书将是《绿色黑暗》。约翰·斯卡尔齐的……

我需要合适的时间来读它。

亚历克斯已经很灰暗了，但他明白为什么逃避主义很棒吗？因为逃避主义很灰暗。

这很悲伤。它不是……基本上是做坏事，我想，这就是我的生活。这就是我做这个的原因。你怎么看？

我买了它。

是的。阅读速度很慢，这解释了很多关于世界的事情。是的，非常好。

非常及时。美国……

庭院书？我正在读《半建成的花园》。

哦。

那是什么？

是的，这是一部奇幻小说，我正在写自己的书，我的AAO播客主持人（我与之一起主持另一个节目）建议我读这本书，他们先读了，他们说我应该读这本书，因为它与我正在写的内容很相似。

恭喜。

这本书是关于外星人来到地球，星球被当地社区团体治愈，然后他们如何互动？

好的，是的，同样及时。

这本书太乡村了。这本书让《科布尔起源》看起来像极右翼，它是一部如此快乐的环保小说，很棒。但是……

那是……好吧，恭喜你即将出版的书，这很棒，韦斯利，这就是你的孩子长大后会发生的事情，他们可以去……可能还需要两到三年。不用着急。

我不想催你，但我猜我们应该开始讨论新闻了。我现在开始计时，这部分可以作为节目的开场部分。很高兴见到你们。是的，我们的布什。我喜欢它，我喜欢厨师准备的一些关于……

游戏和书籍的东西，开始你的28道菜……

大餐，因为有很多……这很有趣，有时候有很多新闻，有时候什么都没有，本周有很多新闻。我想谈谈……我认为，可能是一个鲜为人知的事件，现在被称为我们国家历史上最糟糕的黑客事件。

中国一直在利用我们的基础设施——我们的电话基础设施——不足的事实，这要感谢我们的执法官员，他们在近二十年前决定，既然我们要转向数字化，我们最好有一种窃听数字电话的方法。他们在电话和电信基础设施中设置了后门，以便他们可以窃听。不幸的是，当你在一个东西里设置后门时，我认为我们现在已经了解到，很难保守这个秘密。

现在中国人进来了，我不知道我们该如何摆脱他们。西方情报机构称黑客为“盐台风”，首次报道于10月份。我认为我们有一段时间没有讨论过这件事了。

马克·沃纳本周与《华盛顿邮报》和《纽约时报》谈话，称这是我们国家历史上最严重的电信黑客事件。他是美国参议院情报委员会主席，我没想到这一点，但沃纳的背景是，他曾在80年代和90年代担任电信高管，我的头发都着火了，他告诉《华盛顿邮报》。

如果你使用Signal，这不是问题，但如果你只是在苹果设备和安卓设备之间发送普通的短信和RCS，那就是问题了。直到最近，实际上现在仍然不是，因为苹果不支持RCS。所以这些短信是可以被拦截的。

黑客入侵了系统，他说，不是为了大选，而是在几个月前，在许多情况下，甚至是一年前。所以他们一直在那里监听。这篇文章说，不到150人被确定为他们的短信或电话被监控。但让我告诉你，这是正确的150人。他们都在华盛顿特区，他们都参与了我们的国家政治、情报机构和执法机构。

我觉得……

也许这太复杂了，或者执法部门有点尴尬，因为他们要求这个后门用于通信，现在它被黑客入侵了。

你知道，我认为缺乏回应有点像气候变化，因为它很难衡量这对任何个人有什么影响。如果我去找我的朋友，听，在城里，好吧，因为……仍然平静，回到美国历史上，他们会眨眼两次，然后说……

好的，酷。但是，是的，现在我们该怎么办？

对吧？所以我认为这与普通人的距离太远了，无法获得我认为它应得的报道。但我确实认为我们应该停止给外国黑客行动取这么酷的名字。“盐台风”，绝对精彩。为什么我们不叫它们……你知道……

白痴……

马戏团，他们应该叫它……简短的备份……他们……

所以，所有这些……朗·怀特上个月指出了这一点，我提到了它，但我们并没有真正……你知道……也许是Alexa，对吧？很难深入研究这个故事。所以，回到1994年，当时的FBI局长路易斯·弗里说需要对数字技术通信进行拦截和窃听。他说我们做不到。我们无法进入，这是《通信协助执法法案》通过之后的事情。

那是20年前。当然，这真的很重要……也许这是最重要的收获。后门最终会被黑客入侵。你不能安全地设置加密的后门，就是这样，我们仍然……

执法部门总是会争取访问权限，无论如何，即使这会危及安全。我认为我们稍后会谈论iPhone绕过故事。但这是那些事情之一，如果他们看到变化，或者他们看到……可能会影响该领域的主导地位，他们会反击，因为他们写得更好，他们通过尽可能多地收集信息来生存……

是的，那是……那是他们的角色。我的意思是，这就是你拥有的。你应该在大多数事情中拥有权力平衡。执法部门希望获得更多信息，以便更有效地完成工作。你需要有其他人说，“等等一下。”

我不怪你，但你在逮捕帕维尔·杜罗夫的国家，因为他没有给法国执法部门提供电报的后门。

那不是他没给的。他没给的是被要求的信息。这不像他们要求……你知道……我们应该能够访问所有电报通信。他们想要信息，很可能是元数据，他可以访问，他没有……基础设施来遵守这样的规定。你很确定……

他们没有破坏和……加密……我没有与电报合作，因为加密很糟糕。

我们实际上上周才了解到……有一系列逮捕，大约20人参与了一个儿童剥削团伙……就在一周前，如果这些逮捕令与……有关，这并不奇怪，因为他的团队最终进行了合作。我认为这并不是……我不认为……我认为这其中的原则……

我可以理解人们会对这意味着什么有点谨慎，但我认为当局要求的并不算过分，他当然也没有……即使，当然，欧洲当局，就像他们在美国和世界各地一样，也会争取这一点。

尽管现在有了“盐台风”，我认为这给了那些说“看，也许不应该”的人一些理由。需要明确的是，只有短信被拦截，对吧？iMessage是安全的。发生的事情……端到端加密的消息传递被认为是……

有趣的电话。对所有打有趣电话的人来说，这被认为是……

好吧，我的意思是，这150个目标，他们参与了一个年龄诈骗，他们……首先，这不像……你知道……这当然不是小事……但这并不是你手机上的所有东西，令人惊讶的是，我甚至不知道那项法律，以及他们有一个计算机……最好的词是……好吧，我登录系统，我可以看到美国所有通信基础设施中的所有通信，这太疯狂了。

当时承诺不会有后门。我们会保护它。

别担心，你知道……也许花了20年。所以也许他们是对的。我，利奥。

我能…我能…就我们在这里说的内容补充一点，有150人认为…因为我刚刚从一个草稿机构那里看到了一篇帖子，作者是一位投稿人，他说参议员朗兹说，中国的“盐暴风”黑客攻击使中国共产党能够读取你的短信并窃听你的谈话。所以对我来说，这让我们更…

…在电话网络上。如果它不是加密的，他们就得到了它。啊，我们的电话系统因为…是敞开的，你知道，因为有一个后门。

我的意思是，即使是加密的短信，他们也能…

甚至…

看到短信的内容，即使知道是谁…

有主席…她…

与工作人员交谈…约翰，我不知道他在和谁说话。他在和某人说话，然后你就知道…你知道他们在和谁说话。

但这同时也指向外国势力，对吧？如果我从一个网络切换到另一个网络，如果他们也能访问这些网络，那么就有多个层次…哦。

所以基本上，中国共产党现在对…有更好的情报。

我的意思是，如果托西·加布尔斯给普京打电话，或者唐纳德·特朗普给普京打电话，或者，你知道，埃隆·马斯克给普京打电话，他们就能看到…

下一个人是谁，对吧？是的，是的，也许他们把这些事情联系起来了。

哇。啊，是的。你懂的，你懂的。

你看问题出在哪里？根据美国网络司令部执行主任…不是巴尔和特鲁克。那是…那是摩根娜·达姆·斯基。嗯，他说中国支持的网络行动旨在在美国发生重大冲突时获得优势。他们…

被攻破了。

顺便说一句，这不仅仅是“盐暴风”。他们…他们已经攻破了我们的电网。他们已经攻破了我们许多的基础设施和IT网络，以便他们能够…根据…进行破坏性攻击。

他们就坐在那里。他们可以访问供暖、通风和空调系统以及服务器机房。他们可以访问电网、电力闸门、水控制系统。

这些都是美国官员说的，他们有这种权限。

那么他们现在怎么办？我的意思是，什么…什么…美国基础设施怎么办？他们只是更改密码，像使用密码管理器一样？像什么，接下来会发生什么？

他们会废除法律吗？他们会移除后门吗？当然，许多执法部门和机构都依赖IT…

根据《纽约时报》报道，他们很担心。

我确定。我确定他们正在评估。

决定接下来做什么…当然，你需要知道他们在哪里，他们有多深入。是的，当然，他们正在努力解决这个问题。

我们是电信公司，他们…他们有不想更换的基础设施。他们是…IT安全很昂贵，包括硬件、软件和员工的专业知识。

在疯狂中，他们试图进行这些资本支出，建立这些网络，然后修补它们，直到它们爆炸。现代安全需要现代设备。能够更换所有这些设备并确保其是最新的，并不是他们一直在做的事情。他们同时尽可能多地赚取利润。

谢谢。你是说TikTok吗？我只能说…这就是我们正在做的。我们正在禁止TikTok。

他们会解决这个问题。但是韦斯利，你认为他们只是…他们没有能力解决这个问题，就像他们就这样放任不管，而中国人可以访问它…

就是这样。我认为，如果你能看到目前强加于他们的负面后果，你就会发现没有动力去解决这个问题。他们没有失去执照。

没有任何威胁。这就像往常一样。所以没有动力去改变它。

我疯了吗？这很奇怪，他们作为一个国家与中国做生意，比如贸易和规则、芯片和飞机，同时他们却虚伪地破坏我们的国家…

安全…代替什么？

好吧，我们可以通过…一夜之间让经济崩溃。

停止进口。你同时让你的经济崩溃。

所以我认为我们可能会发现…我认为这是摆在桌面上。

我不是说…艾丽斯，关于他，以及在这里的解决方案。这很奇怪，我们在这里讨论中国…一、二、二十七。我认为…

你走另一条路。就我个人而言，我认为最好的办法是加强…获得更清洁的经济联系，这样中国就减少了破坏…成为瓷器店里的公牛的动机，对吧，让它变得对他们来说更危险，我的意思是…

这是自二战结束以来一直有效的策略，对吧，经济上相互交织，所有经济体都这样做，这样没有人有动机向彼此投掷炸弹。我们一次又一次地看到，当经济体不合作时，真正的麻烦就开始了。是的，我的意思是，我认为…

俄罗斯感到可以自由行动，因为他们…他们…他们一直是…所以他们冒的风险较小，制裁并没有减缓他们的速度…

很多，因为…我想，开始知道…是的。

然后第二，我的意思是…我的意思是…另一方面，那些谈论不良行为者的人…在全球互联网中分裂，成为技术孤岛。我只是觉得这很奇怪，这不仅仅是因为…没有子弹，利奥。我们往往不会以同样的方式对待这些事情，如果…如果…

同意，这是侵略。但是中国人一直在对所有人这样做。他一直在对知识产权这样做，至少五十年了。一旦某些东西在美国发布…

我记得去北京，去购物中心的地下室，那里每张DVD、每本书、每一件…在美国创作的内容都被非法…被盗版了。而且盗版做得很好。

它们看起来和真的一模一样。你知道，它们有阿拉莫等等，这些事情一直都在发生，总是让我们很困扰。但是是的，但是会发生什么？好吧，这并不适合这个节目，因为这是…技术。但是，你一直在和杰伊合作。

不，我打算…

进来，这是可以理解的。

你还记得我们掌握的信息是…他们…如果所有他们发现的漏洞都…进入你的安全系统…我猜我们正在努力解决这个问题。这可能是…

你…我确定有一些事情正在发生，但这都是…当然。正如你所说，利奥，另一种选择是切断关系，比如贸易关系，这绝对会让事情变得更糟。绝对像你…不，我…我们…这是来自…

《纽约时报》的报道。美国的通信系统建立在一个庞大的老化系统网络上，这使得中国人更容易侵入多达十家…十家电信公司。

在白宫会议上，美国顶级情报和国家安全官员传递的信息是，尽管技术老化，但电信公司需要找到…需要帮助…需要帮助找到永久性地保护这些系统的方法。听起来他们并没有试图这样做。顺便说一句，进行必要的修复可能会给客户带来痛苦的网络中断。

美国电信系统的关键部分太旧了，无法升级到现代网络安全保护措施。这很有趣。我们一直知道我们是第一批蜂窝网络用户。互联网始于这里。

而且通常情况下，当基础设施老化时，你会处于劣势，那些直接超越你的国家，你知道，那些没有大型电信巨头、大型电话系统的国家，直接转向蜂窝电话，超越了我们。我认为我们一次又一次地看到了这一点。作为先行者，我们处于劣势。

我们有很多旧的东西。这有点像Windows。我们有很多旧的代码。系统的一些部分可以追溯到20世纪70年代末或80年代初，当时是固定电话…蜂窝网络主导了网络。

会议上的一位参与者…再次来自《纽约时报》…说解决这个问题的唯一办法是拆除并更换整个网络的部分区域。这个过程…国家需要投资…吉诺·雷蒙迪，联邦通信委员会主席说…他希望联邦政府做的一件事是为拆除和更换提供更多经济支持。

拿…你知道，这就是他们在欧洲对铁路设备所做的。他们把它拆除了。我认为这很聪明。

我的意思是，吉诺·雷蒙迪不会成为我最喜欢的联邦通信委员会主席。但我确实认为，就中国而言，他强硬的立场至少与我自己的立场相符…提到TikTok…吉诺，他一直站在反对的一方，我一直很尊重这一点。我想知道我们是否有国家意志来花钱做这些事情，鉴于目前的政治气候，因为这需要…我不知道，韦斯利，支持我一下…一百亿、一百五十亿、两百亿来重建…更换美国很大一部分…无线客户。

但这不仅仅是这些。接下来是什么，对吧？所以…是移除旧的东西，安装新的东西，但还有持续的支持。如果你熟悉所有版本的iOS和Android，就会有持续的安全威胁，其中一些是内置在软件中的，一些是内置在硬件中的。所以它不仅需要最新的版本，还需要一些东西来持续保持警惕，以确保不仅完成了这项工作，而且它也是一个重点，这意味着需要…需要一些协议，需要一些认证，需要一些检查，需要一些审核这些系统的方法。

有人能够优先考虑这些吗？这将需要花钱，要么来自…要么来自联邦政府，而且…考虑到我们如何花钱的…我不确定是否会有胃口在这方面花钱…让电信公司跟上步伐。我认为这将促使人们说，好吧，让我们转向卫星，让我们转向埃隆·马斯克所做的任何事情来解决这个问题，而不是…

实际上…是的，强制执行。你可以肯定埃隆·马斯克现在正在说，你知道吗，他们不在…他们不在星链中。顺便说一句，为了回答你的问题，显然我们也一直在以类似的方式攻击他们。

事实上。让我们看看。这再次来自《纽约时报》。

美国限制了与中国的对抗。到目前为止，中国黑客攻击似乎只涉及监视。好吧，是的，好吧，对不起。好吧，这是美国经常做的事情。

中国电信公司…作为一种间谍活动，被认为是公平竞争，因为这两个超级大国在一个风险更高的环境中航行…使用间谍技术对抗间谍技术。换句话说，我们也做过，然而，一位美国高级官员告诉《纽约时报》说，我不得不说，中国已经赶上或超过了我们的能力。我们没有预料到这一点。

这是…你可能还记得拜登和习近平上周末在秘鲁利马会面。事实上，这是这些高级别会议上首先讨论的事情之一。我不知道你…我一直想知道，你会说什么？住手。

不，不。住手。不。请住手。

不。想想你会做什么。你会做的是…你可能会本着原则说，你做的那些事并不酷，但实际上你应该做的是升级你的基础设施，正如我们一直在讨论的那样，这是公平竞争。

你知道，就像我之前说的那样，执法部门…司法部推动获得你加密数据的权限，有人应该说，不，你不能这样做，因为…间谍机构将试图利用他们可以利用的每一种方法来完成他们的工作。我认为这是可以预料的。我认为这是公平竞争。

你的作用主要是确保他们的工作非常困难，并保护你的基础设施。你可以告诉中国，不要试图监视我们，就像每个人都在做的那样。美国在做，欧洲在做，每个人都在做…你所做的。

你设定一些限制。你设定一些…听着，我们将进行间谍活动，你们将监视我们，但你们不能破坏电网或类似的事情。

记住，人事管理办公室在2015年被中国黑客攻击，当时奥巴马总统向他保证，他会遵守新的限制…奥巴马对他说，嘿，伙计，那不太酷，然后他说，好吧，好吧。几个月后，攻击的规模减少了。但是到奥巴马离任时，很明显，中国的黑客行动已经从军事部门转移到了情报机构，这些机构与…合作。

老实说，我认为问题的一部分是我们不知道该怎么做。我们真的没有一个伟大的解决方案。所以我们只会说，好吧，我们将把我们的活动限制在监视。如果你将你的活动限制在监视…

因为今天是中国，但明天可能是俄罗斯或朝鲜，我们不能以站在他们一边的方式去做。

嗯，我们应该修复这些问题。显然。

我们应该只修复我们自己这方面的问题。

是的，是的，是的。但问题是，你真的能做到吗？是否存在一个完美的保护网？任何东西，任何东西？事实上，美国当局。

通信技术可以做到完美，但我相信可以做到。所以没有后门。知道如果你有后门，就能访问所有东西。这里的教训是，单一。

人或其他什么。

嗯，中国人正在努力研究量子计算。显然，拜登政府，再次来自《纽约时报》，他对此次袭击事件的评论很少。大部分阻力来自司法部和联邦调查局，这真是个惊喜，他们不想放弃自己的调查。

你不能关闭那个后门。我们需要它，就像我们没有美国隐私保护一样，因为情报机构就是这样。数据经纪人收集有关他们的信息，并将信息卖给他们，这为他们节省了。

很多时间。你看到了。

关于数据追踪和美国士兵被追踪的连线故事。

追踪到核遗迹，是的，就像这是公开的，这太奇怪了。是的，我认为这是一个大新闻。我想也许除了它正在发生之外，没有什么可说的。肯定不是。

他们正在努力修复，肯定他们不能就这样放任不管，让中国人拥有对网络的完全可见性。我不知道这是否很容易修复，但他们会。

会尝试的。你会这么认为的。但我注意到我们在这个国家没有国家联邦数据保护。

而这个连线故事就是一个完美的例子。超过30亿个电话都被一个美国单一的数据经纪人收集，暴露了美国军事情报人员在德国的详细活动。五角大楼无力阻止它，因为在美国这样做是合法的。我必须说，我认为它合法的唯一原因是在美国，这样这些数据经纪人就能帮助我们的情报。

机构收集信息。这就像那些卡通片中有人来帮忙，然后你说，“哦，你喜欢热狗，是吗？给你全世界所有的热狗。”所以我们都在寻找它们，这给了你太多的数据。所以他们试图找到一种方法来存储和处理它，或者卷起来。

所以我们现在都在测试，埋葬中国人与热狗。

所以，如果你能生成虚假数据，就像用人工智能一样，污染水源，如果我们能创造我们自己的方法，用大量虚假坐标、虚假数据、虚假人物等东西来充斥区域，那么他们也必须做过滤这些东西的工作。这是唯一另一种方法，创建我们自己的数据经纪人，然后污染。

整个事情。好吧。

今天用他们自己的平台进行管理，情况不太好。但这也许是我们正在处理的案例。公平地说，每个案例中也存在合成门，这是我听到的人工智能公司的事情，而我实际上不知道它有多好，但我很好奇是否可以使用相同的系统，做同样的事情？

我会很有效率。好吧，联邦贸易委员会的解决方案，当然，记住两个月后，联邦贸易委员会的所有人都走了，但在接下来的两个月里，联邦贸易委员会的解决方案是提起诉讼，让这些数据经纪人不要监视美国军事设施。

所以这有点像美国军方，真的包括秘密的。太棒了。

这是一个解决方案。不要这样做。不要看。你不能知道。

你不能看。嗯，我不知道。你是对的。

对不起，我提到了这件事。你对此无话可说。我们只是。

我是说。

这是一个新的冷战。我告诉你，如果约翰·克里需要开始写一些关于这个的小说，因为这是新的间谍游戏。

不是吗？它并不性感。它并不令人兴奋。

它不像詹姆斯·邦德，也不像。如果你能创造。

一群人在玩英雄联盟，一群有趣的人坐在那里，像这样画下来。你可以让它变得有趣。

直到他们使用它。他们必须使用它。他们必须做一些真正的事情。

真正的事情，他们只是坐在那里，这让我觉得他们超级聪明。他们坐在网格里。在某种程度上，也许这是他们在说，不要和我们开始任何事情，因为我们已经扼住了你的脖子，我希望我们正在回应。猜猜怎么着？这就像一个墨西哥脱口秀。

我们已经扼住了对方的脖子，确保相互毁灭。

是的，这让我们避免了近一个世纪的核战争。是的。

但没有一个普通美国人会抱怨这件事，直到他们的工作停了一个月，那是。

他们是的，是的，是的，一种新的权力。

和果汁公司控制它，或者类似的东西，那是唯一会让他们说，“哦，是的，这是一个问题”，他们需要它，它不是，它不是先兆，不是预防，而是关注。这是，就像后果和回应。所以如果没有入侵，就不会有回应被认为很重要。

这就是为什么如果你看看整个网络安全，都是这样的。因为所有这些都是理论上的，直到发生了一些事情，即使是数据泄露，也像是他们没有做数据的事情，或者数据不会回到我们这里。但大多数人都会说，“好吧，我该如何花钱来预防某些事情，或者让我们的季度业绩更好，提高我们的股价？”哪一个会？我是首席执行官。我负责。哪件事会立即影响我？

我认为这也是我们为生活在一个自由国家中所付出的代价，这个国家永远不会像中国这样的专制国家那样安全，因为我们相信言论自由和自由，我们知道我们不会把所有东西都锁起来，你必须锁起来的程度。当然，如果中国甚至能做到，那就不行。

好的，不行。但我的意思是，你可以。存在中间地带。首先，你可以没有法律规定你必须在整个电信系统中设置后门。

我有一个糟糕的开始。1924年。我有一个糟糕的开始。

是的，你可以，你知道，投资你的基础设施，甚至可以立法，以确保基础设施比你现有的更安全。

现在你不能把所有的利润都转移给你的股东，你需要花一些钱来升级你的基础设施，至少要达到一些网络安全标准，因为当我听说基础设施自70年代以来就没有改变时，我很确定在某些时候有一些机会让它缓慢发展，让它更现代化和安全一些。所以我认为这不仅仅是，“哦，好吧，要么这样，要么你生活在中国这样的共产主义国家。”我认为存在中间地带，顺便说一句，这可能被称为欧洲。但你知道。

它在那里。

这是一个非常有逻辑的论点，帕特里克，我相信立法者会认真考虑并做出正确的事情。

但你知道，好吧，我现在该上我的讲台了吗？还是再等等？

是的，我想休息一下，保存讲台。当我们谈论70年代的技术时，我会提到一些东西，叫做信令系统7或SS7，它在我们的电话系统中，是电话如何拨打电话的方式。而且它已经被，众所周知，它存在严重的缺陷超过20年了。

问题是我们不能把它拿出来，因为每个人都在用它，在你的手机上。它在世界各地的每个电话系统中，而且它有缺陷，我们无法修复它。嗯，就是这样。

我们已经知道这件事很久了。所以事实上，这很可能是中国人入侵的方式。我不知道他们是怎么入侵的，但我们已经讨论SS7和安全问题很久了。安全问题一直在发生，我想肯定有更好的系统。但这就是同样的问题，你不想为了让它工作得更好、更安全而破坏一切。

让我们休息一下。对不起。我不会再提出任何我们无法修复的问题了。

当我看到这样的标题，“历史上最严重的网络攻击”，没有人不同意，我想知道为什么我们不更多地谈论它。也许这就是为什么没有，对不起，太糟糕了，太糟糕了，对此我们无能为力。希望你喜欢它。

享受你的，享受你的自由。

我们有一个很棒的小组。我认为我们有很多事情要谈，并做好准备，因为帕特里克·贝加的讲台即将到来，帕特里克·贝加总是受欢迎的嘉宾，还有我们的韦斯利·福克纳和精彩的亚历克斯·威廉。很高兴见到你们，本周都是爸爸们。

正因为如此，在每种情况下，都有一些可怜的女人正在照顾孩子。所以我们感谢母亲和妻子，她们在很多方面都让这一切成为可能。我认为本周的这一集，科技周刊，由Melissa赞助，一家值得信赖的、高质量的专家公司，成立于1985年。

但这是一家令人惊叹的公司。自1985年以来，他们一直在帮助人们维护他们的供应商。他们的客户保持准确和最新。

现在Melissa在。这是一个真正的好消息。如果你使用Stripe，它就在Stripe APP市场中。

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我随时准备使用Melissa不断扩展的工具集。顺便说一句，如果您有任何顾虑，Melissa了解您的数据对您和您的客户来说非常宝贵。这就是为什么Melissa的服务比其他任何服务都更了解合规性。

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Melissa。melissa.com/twit。我们非常感谢Melissa多年来对我们节目的支持。这是一段很棒的关系。现在，帕特里克，如果你现在想上讲台，你可以，或者如果你愿意，我可以给你讲另一个故事，它会引发你的激情，你又能兴奋起来了。我们必须建立起我对它的理解。

不，让我们听另一个故事。我相信。

我会。

右手。

如你所知，司法部起诉了谷歌，输掉了官司，法官在8月份裁定谷歌非法垄断了搜索市场，现在法官需要决定他将要裁决的补救措施，将在何时，亚历克斯？还有几个月的时间。

我认为是的，还有几个月的时间。我只是在我的个人加载中看到了实际的，嗯，是的，所以司法部能够在3月7日提交修订后的拟议最终判决。所以预计从现在到那时会有很多来回。所以。

司法部此时正在游说，实际上。法官说，“尊敬的法官，谷歌真正应该做的是什么”，并提出补救措施，当然，法官会选择等等。有人说这只是一个谈判，以便在谷歌和司法部之间达成一项同意令。

时间紧迫，我必须说，尽管目前尚不清楚新政府将是亲谷歌还是反谷歌，如果它可以同时支持两种观点的话。到目前为止，司法部提出了所有提议中最具争议的一个，即谷歌应该被迫出售Chrome。哦，还有Android，好吧，亚历克斯，好吧，那么你。

认为。

彭博社说Chrome价值200亿美元？我认为Chrome一分钱不值，但告诉我们你的想法。

所以，我只想就安卓方面说一句，拟议中的最终判决确实表示Chrome应该剥离，它对安卓网开一面，但他确实表示，如果谷歌行为不端，那么……所以问题就变成了，他们期望你做到什么程度？我认为这是一个非常棘手的问题。是的，我认为Chrome不会被剥离，因为我认为你说的很对，它除了作为搜索交付和广告交付机制之外没有任何价值。

因为这就是问题所在。我的意思是，我认为司法部说让我们砍掉他们的腿，但是他们提出的每一个补救措施对其他人来说都更糟糕。例如，说，别付给苹果200亿美元。

这里不再有……所以我跟……JPH梅兹谈过。勇敢。Brave有自己的浏览器，也有自己的……所以基于……

Chromium。

哇，我的意思是，你能做得很好。

我问题的一部分是，Chrome不是开源的吗？任何人都可以制作一个浏览器，包括Opera、Vivaldi、Brave和微软Edge，它们都是基于Chrome的？是的，所以如果谷歌出售Chrome会发生什么？那开源项目怎么办？这对我来说毫无意义。

你呢？如果Chrome从谷歌剥离，开源项目Chromium会消亡吗？

不，现在，韦斯利你先说。你可能比我更了解这个。

你报道开源。所以新业主将负责……

开源，而且主要是谷歌工程师，不是全部，但主要是谷歌工程师。

所以，再一次，如果……他们需要知道，如果……如果它对他们来说是合适的，这取决于他们的目标是什么，他们重视什么。你提到了其他基于Chromium的浏览器，包括Edge……如果它被出售，Chromium可能会关闭……因为它确实需要维护……

才能保持最新，但在他们关闭之前，韦斯利，难道不会有人只是把它分叉吗？事实上，人们……

现在正在讨论它，说……是的，分叉将包含所有旧的东西……他们是否会这样做取决于他们是否愿意，但排名第一的浏览器仍然是Chrome。所以，当他们在底层机制和工作方式上出现分歧时，分叉本身会在渲染页面方面无法按浏览器预期的方式工作。Chromium不仅是这些其他……呃……这些其他浏览器的基础，而且Chromium还被用于测试，许多自动化平台进行网络测试都使用Chromium或Chrome来测试网站，以确保这些都是自动化的。

假设谷歌出售Chrome，不管那是什么东西。Chromium被分叉了。微软Edge仍然会使用Chrome的分叉，对吧？

事实上，谷歌唯一默认安装在Chromium上的谷歌硬件，新的Chrome将默认安装在……好吧，不会有任何，因为……好吧，谁会围墙，谁会买它，对吧？如果微软购买它，那么它可能仍然是排名第一的浏览器，因为它是Edge。如果苹果购买它，它可能仍然是一个主要的浏览器……

因为Safari是由其他人拥有的，我……那不会……所有这些人都是免费下载的，而且已经……

是的，你说得对。所以，谷歌是如何占据主导地位的，这实际上很有趣。

是的，你表现得好像Chrome曾经不是主导浏览器一样。首先，我不确定这个解决方案，这个补救措施是不是最聪明的，但让我们先把这一点放在一边。问题不在于Chrome在这种特定情况下的主导地位，而在于Chrome和谷歌之间的联系。

所以，即使Chrome在没有与谷歌直接联系的情况下仍然占据主导地位，那么你也就实现了你想要实现的目标，那就是……减少……你知道……呃……呃……两者之间的共生关系，这给了谷歌更多的权力。而且……如果它……你知道……如果它变得不那么重要，并且在几年后……它不像今天这样强大，那么它就给了……机会……有一个真空，它给了其他参与者取代它的机会。或者你可能会有一个更分散的浏览器市场，这也有其自身的挑战，如果你有不同的渲染引擎的话。

就像我们过去看到的情况一样……这对网站来说更混乱，但这并不是世界末日。再说一次，这里的目标是服务或消除谷歌通过同时拥有Chrome而获得的优势。所以你正在讨论的所有这些都不是不真实的，但在本次讨论中……

有点离题了。如果你想削弱谷歌的权力，你必须找到方法做到这一点。如果你认为谷歌权力不大，你知道，他们可以保留他们拥有的一切。

但如果你认为他们确实如此，那么你必须找到方法让他们收集更少的数据，拥有更少……呃……不同级别的影响网络工作方式的数据。我认为强迫他们剥离Chrome可能会导致这种结果。如果你有……

要考虑这将给普通消费者造成的损害，不仅仅是因为Chrome现在正在被使用，所有的好处都会消失，我认为我们对此可以达成一致。他们把它当作亏损领导者来获取数据和访问权限。如果它卖给另一家公司，另一个参与者，他们的动机就不是仅仅保留它。

等待……动机现在是找出他们如何才能把它变成他们的利润中心。它必须对他们有价值，这意味着他们将垄断数据。给其他人，而不是谷歌。所以，不是所有信息都流向谷歌，对吧，它将类似于……更高的出价。

我们如何才能最大限度地利用这些数据，我们现在可以把它卖给谁？所以，要么他们会……数据，要么他们会找到方法让Chrome Plus……为了……实际上拥有安全的浏览或能够关闭cookie。呃，在普通的Chrome中，你可以选择可见性，但现在Chrome Plus是唯一一个……你可以获得这些选项的。所以，消费者本身可能会受到他们不需要做的利润的影响，以使……他们继续……

首先，我认为会有解决这些问题的方案，你不会喜欢这些方案，因为你是美国人，你不想让政府参与任何事情。第一步是我的……盒子，Leo……第二，呃……这些……呃……再次有点……离题，但可能发生的情况是，Chrome因为没有谷歌的支持而变得不那么强大。我相信这是其中一个结果。

所以你重新注入了一点竞争到浏览器市场。我认为你们所说的并非全都是真的，当然，你们知道……但你们只看到了这些变化的缺点，也有一些好处，其中最重要的是促进竞争，这是……你知道……资本主义和健康……自由市场的基本原则。目前很难与Chrome竞争，不是因为它就是Chrome，而且它无处不在。我们已经看到以前存在一个主导浏览器的类似情况，但因为谷歌推进了这么多……我认为……

我实际上现在正在谈论它，你可以理解……但是默认情况下……使用苹果产品或使用Safari的人，他们正在通过它使用网络。引擎是否更安全，直到微软放弃了Internet Explorer，那是主导地位，因为每个人都在使用Windows。

Chrome是如何做到这一点的？我的意思是，几乎……他们有安卓。我们是否将安卓计算在……

总安装量中？不。

是的，我的意思是，这当然是一个很大的……你知道……美国一半的手机市场。在世界其他地区超过一半，80%，我不明白。

所以你卖什么？你卖的是名字和当前的代码库。也许你……

卖的是……安装……你卖的是安装……你的项目。

你不能卖Chromium。你怎么卖Chromium？

没有人考虑Chromium。你在谈论代码库。

你卖的是……

安装基础。

你卖的是安装基础。你在说，好吧，现在Chrome在柜台上，你将继续从……比如说，OpenAI那里获得它。现在它将成为OpenAI Chrome，你只是假设由于默认情况下在俄罗斯以及其他任何地方的旅游，没有人会说，我不想使用OpenAI Chrome，我们会……

转到Firefox。是的，我的意思是，有些人可能会这么说。

那么，它是否比其他任何东西都强大？

它曾经好得多。我认为它仍然是。对不起，Alex？你？

不，不，它曾经好得多。人们忘记了这一点。当Chrome发布时，他们把它宣传为最快的浏览器。

我知道为什么谷歌搜索占据主导地位，因为它比任何其他搜索都更好。所以Chrome也是如此。

它曾经更好。然后它变得更糟，就像谷歌搜索一样，它现在已经成为一种向我生活中塞入更多广告的方式……但我只是……司法部在该案中的最终判决草案……Chrome。

是的，我几乎想知道，他们是否知道……这是一个……他们追求的目标，好吧。所以他们正在出售……这有助于Patrick。所以他们基本上是在出售安装基础……

名字，还有代码。我的意思是，如果他们不也出售代码，那么他们可以说，哦，是的，我们会把高级版Chrome卖给OpenAI。现在我们也有Chrome，你仍然可以得到……呃……他们将被禁止制作浏览器。

这其中一个担忧是他们可能会被禁止，但只是有限的时间，这样谷歌在十年后就可以再次……

问题不在于谷歌正在制作浏览器。问题是谷歌的浏览器占据主导地位。所以如果你告诉他们，好吧，你们从头开始。如果你再次占据主导地位，我们到时候再处理这个问题，对吧？

所以最终判决草案非常具体地指出……在剥离Chrome之后，谷歌可能五年内不会进入浏览器市场。五年内禁止拥有或要求任何投资或与任何可能这样做的搜索服务提供商发生任何关系。所以……他们写进了这一点，但这并没有解决我们对Chrome本身的任何问题。但至少谷歌不能马上……

在五年内重返。

招聘在五年内……

很快就会到来。另一个真正的问题是搜索，对吧？因为……所以他们承诺的是，他们搜索的主导地位太强大了，看起来司法部试图做的是切断将人们引导到搜索中的东西。

但如果相反，他们也讨论过这一点？他们强迫谷歌许可搜索，说，好吧，这是……这是索引。医生……给你完全访问权限。

让我们看看……这看起来像是对谷歌业务核心的更严重的攻击。我认为……如果你这样做，这是一个更严重的担忧。目前，正在讨论的事情，包括……你知道……比如说，他们不能付钱给苹果，让它成为iOS上的默认搜索引擎。我的意思是，苹果显然对没有得到200亿美元感到不高兴。

但是我们把Firefox置于困境，因为他们现在每年从谷歌那里获得数亿美元。

唯一能想到的是Mozilla基金会，也许……它……好吧，可能。

顺便说一句，这将是反作用。这将是一个负面后果。

对吧？好吧，也许其他人会付钱给Firefox成为默认浏览器或改变……也许新的Chrome所有者……不，也许是微软……他们被严重低估了。

他们没钱。

是的，他们没有从Firefox方面裁员。他们裁掉了Mozilla基金会的人，但它仍然是……他们处于边缘，他们的份额正在减少。对我来说，这很糟糕，因为我们最糟糕的情况是像香蕉一样的浏览器单一文化。

但问题不在于搜索，甚至不在于浏览器，而在于广告，对吧？所以，如果钱仍然通过广告流入谷歌，那么……其他人的……

可能是谷歌出售广告，这导致他们……

拥有装满钱的箱子，能够……为人们，也就是谷歌……

如果你拿走搜索，拿走大部分……那么YouTube和云呢？YouTube……

就像……我认为你将被迫出售YouTube……

因为我认为这是一个真正的利益冲突。但是，好吧，更多的是待定的……我觉得一个补救措施……

我的……好吧，是的，我不是法官，但在我看来，谷歌的问题在于，它通过拥有所有这些其他副业，如广告销售，损害了它的搜索结果。它在这个市场的每一个方面都是买家和卖家。拥有YouTube是另一个巨大的利益冲突，因为他们的广告结果不可避免地会充满YouTube广告。

所以他们的搜索结果会推广YouTube。我的意思是，存在各种利益冲突。谷歌最初是一个非常纯粹、优秀的搜索引擎，随着它慢慢允许这些其他利益改变它的搜索结果，它已经走下坡路了。你不这么认为吗？

是的，有人否认吗？没有。

但结果却变得非常有利可图。这是经典的……

走廊。

哦，请继续，Alex，我只是想……

提出一个我们可能都喜欢的判决要素，那就是我可能要求谷歌，引用，“提供其搜索索引”。边际成本，并且持续不断地为潜在竞争对手提供机会。那么，这是否足以削弱搜索优势以达到广告目的？让我们保持沉默。

不。

我只是，你刚才说这会扼杀谷歌，因为这就是谷歌，对吧？那是搜索结果，是的。

提供搜索索引。

一个。

边际成本设计IT培训经文。

我认为我们遇到的问题是……

在这里看到的……

是，是的，谷歌已经变得太大，而且确实存在反垄断行为。几乎不可能知道补救措施是什么。难道不是真的没有解决办法吗？这就像中国行动，基本上就像九十年代末的微软司法部案件一样……

我认为没有，我不认为没有补救措施。是的，没有完美的补救措施，但是，我的意思是，谷歌是一个庞大的企业，拥有许多不同的业务活动，所有这些活动都相互关联。如果你想说，你知道，我觉得 YouTube 是一个略有不同的问题，是一个不同的野兽，也许你可以将它们拆分。这并非不可能，但这并不能解决我认为相同的问题，但我不在谷歌图书中，但我感觉 Chrome 可能因为……给了他们作为搜索引擎的显著优势。

而且少于安德烈哦。

我不知道，但 Ener IT 也是如此。这就是为什么它们都是。你知道，即使并且 IT 提及较少，它也是相同的事情。嗯，我不认为剥夺谷歌的 Chrome 是像人们现在所说的那样荒谬的想法，再说一次，我不认为它是完美的，但我认为我可以稍微削弱一点权力，而且我不认为这是一个荒谬的……

考虑反垄断监管机构是否应该考虑对公司的惩罚给用户带来的成本？

是的，但不仅仅是直接成本，正如韦斯利指出的那样，这显然会给消费者带来问题。但我认为……主要的垄断问题和反竞争行为问题是，很多时候，并非所有时候，但很多时候，这确实在一定程度上使消费者受益。

但它也扼杀了竞争，这将有望使消费者受益，但以一种不太确定的方式，有望在未来。这就是美国的建立基础，竞争，自由市场，企业自由等等。我们在科技行业看到的垄断问题是，它们使这变得更加困难。因此，从长远来看，一个更健康、更有竞争力的浏览器市场最终可能会使消费者受益。嗯，我认为这是正确的。

但我认为指出近期具体的损害比理解长期的益处要容易得多。这回到了我们关于黑客故事的气候变化论点。事情是这样的，我想知道你刚才说的，我们现在能做些什么来阻止这些公司，通常被称为“七大巨头”，变得如此之大，如此交织在一起。我想知道我们是否错过了进行合理的反垄断活动的机会，除了罚款之外。

当然，阻止 Facebook 收购 Instagram 会更好。阻止谷歌收购 YouTube 会更好吗？我的意思是，我……但问题是，我们在里根时代之后，反垄断行动非常无力，政府不愿意这样做。老实说。

我也认为现在很容易改写历史。你知道 Instagram，是的，这可能是一种收购潜在未来竞争对手的策略……

竞争，收购 Snapchat，他们可以。Instagram。

是的。但你看到了现在这一举动取得的成功。我认为这并不是为了让他回来，我不认为 Instagram 有很多竞争对手。当然，凭借 Facebook 的力量，它发展壮大，并且你知道，Facebook 发展壮大……

自里根以来更加法院化。我们实际上并没有做太多事情来阻止兼并，对吧……

直到林登，是的，直到……

直到林登。也许我有一种感觉，这个林登时期是短暂的，我们将回到一个允许公司发展的时代。所以我认为一个可能的……

关于罗马和谷歌的讨论的解决方案。如果谷歌不再被允许与任何人签订独家合同，无论是国内还是国外，这意味着谷歌 Chrome 可以保留在谷歌，但 Chrome 中提供的任何对谷歌 Chrome 有利的优势都需要提供给其他所有人，就像那样。

那很好，那很好……

结构性解决方案。谷歌需要为其搜索结果所做的任何事情付费，但他们必须使其公开，并且他们必须对想要进入 Chrome 搜索部分的其他参与者具有竞争力。此外，你可以兄弟……

平衡绿色类型西方。

你知道，就业务而言，专业人士需要在谷歌内部作为业务运营，这意味着，嗯，他们不能只让他们的唯一客户是谷歌。他们现在必须能够说，哦，你想要搜索框，谁想买它？你想多久显示一次？就像苹果选择谷歌作为独家搜索框一样。谷歌需要图表，比如支付犯罪才能做到这一点。

但这与剥离它相同，剥离它，但使其更加困难，因为它们仍然在谷歌内部，对吧？如果他可以以独立身份运营。

它改变了他们为什么做 Chrome 的经济学。如果他们是为了数据而做这件事，那么他们也需要向所有对该数据流感兴趣的人出售数据。如果他们对位置感兴趣，则必须让其他人也能将其放入其中。因此，它改变了运行浏览器的经济学，以至于如果这是最好的浏览器，它仍然会继续这样做。但是，拥有最佳浏览器在将文本发送回某人的方式方面的优势，你必须能够出售它并使其公开，如果有什么东西说，嗯，我们真的不希望其他人拥有界限，这意味着谷歌可以拥有它，对吧？所以要么向所有人开放它，要么让其他人无法拥有它。

我认为这会奏效。但这与将其作为一个单独的实体相同，但要确保他们公平地做到这一点要困难得多，因为它仍然在内部。有一个价格，那就是……

微软，这就是为什么在与狗达成同意令后，微软内部出现了一个预兆。现在是二十年前的事了，嗯，很长一段时间，这些数字都在被监视，以确保微软是几只鹿。我认为你可以回顾司法部对微软的行动，并说，除了浏览器投票之外，这确实产生了积极的结果，微软在市场上变得不那么重复了。

而且坦率地说，它确实允许谷歌和其他公司崛起。所以也许这是一个解决方案，也许这就是他们的方向。我听说有人说这只是在达成协议之前的谈判。

Cy，真正的问题是这将持续数年。新政府将会有不同的优先事项，并非他们喜欢谷歌。嗯，很难预测新政府会做什么，因为 A D J Vance 是 Linea 的忠实粉丝。

我的。

赞成。D，J。

J，D。

我想说的是，D，J，但无论如何，粉丝们，是的，V，P，P，V，我不知道，我不知道他在政府中的角色……

因为它。似乎……

他正在迅速消失。

我个人，不，这是到 2028 年。我认为他们想提前到 2028 年。所以我认为这开始了肝脏。顺便问一下，有人注意到谷歌对 D O 的回应吗？

J？他们说他们正在暗中操纵。有人知道这是什么意思吗？我是唯一一个年纪大到想知道的人吗？

不，我用过，我用过真正的物理秤，但我只是喜欢……他们说司法部有机会提出与本案问题相关的补救措施。相反，司法部选择采取激进的干预议程。

维拉，美国人不像你那样会感受到飞来飞去的其他嘴巴的企业唾沫，他们打字这种仇恨记忆。你来对付我们。我们是谷歌比特。

我不是，你，你会独处。我们将使你的兄弟甚至你的加班。哈哈。

这就是为什么我们仍然有屠夫在你得到它时称重你的肉，而不是直接进入免费包装。这就是你正在做的吗？我？

是的。我说的是，天平已经被发现了。

他们正在暗中操纵天平。请继续。对不起。

不久以前，当我们谈论我们在法国称之为“ga”（谷歌、苹果、Facebook、亚马逊和微软）时……

我们说……

是的，这是等价的，谈话是他们是否有如此强大的力量以至于不可阻挡？你知道，他们比政府更有权力，我们对此无能为力。那可能是五年前的事了，从那时起，诸如 AR、GPT、GDP、对不起，GDPR 之类的事情……

是的。

我正在使用法国支票，DSANDMA 来了……

这就是我称之为 DJ VS 的原因。我使用的是法国首字母缩写。

嗯，它们生效了，它们远非完美。我将是第一个同意这一点的人，但这确实改变了对话，它确实表明，如果你有政治意愿来……拆分或不拆分，而是遏制实质上是一系列对资本主义原则有害的垄断……你知道，资本主义是其主要要素之一是公平的市场。

如果你无法竞争，如果你无法，如果你无法成为企业家并拥有企业，那么你就不在一个适当的资本主义市场中，而当其中一家私营企业积累了过多的权力时，应该提供帮助的实体是政府。没有其他人。没有人……可以提供帮助。

我觉得美国很多对话都是，哦，有人应该做点什么，然后你说，是的，有人应该做点什么，哦，但不是你。就像，你知道那个故事，这是我的救生艇，你知道。

故事，故事……

那个家伙，那个宗教人士，在洪水中被困在屋顶上。是的，有一艘船驶来，嗯，他……你们都知道这个故事，对吧？船驶来，他说你们可以和我们一起走，他说，不，不，不，上帝会救我的，船走了，然后有一架直升机，他说，不，不，不。

最后，他到达天堂之门，他遇见上帝，他说，你为什么没有来救我？上帝说，我给你送了一艘船，我给你送了一架直升机。什么？什么帮助？所以我觉得很多事情就是这样，并且存在一个实体，其作用是做到这一点，当他们试图实现利润最大化时，你说不，你不应该这样做。不，你不能这样做，因为你关注的是补救措施的提案是什么，当然有一些……但另一种情况是，这些垄断公司正在积累更多的权力，没有任何东西可以阻止它们，市场是不公平的。嗯，作为一个积极的描述。

是的，但这就是为什么……

我写了一篇论文，在 2023 年初发表，题为“如果你喜欢初创企业，你应该喜欢反垄断”。

因为我……重点是创新。

不受三个人统治的自由市场从长远来看将更具竞争力和活力，即使在短期内也会对我们的经济产生影响。所以，帕特，我必须说，我没想到今天会从我们这位法国人那里听到这个消息，来自欧盟。

每个人都知道，所以没关系。

不，我在法国被认为是一个可怕的资本家。

我相信你是。

但我感觉到一种深厚的友谊正在发展，亚历克斯。我们在很多事情上意见一致。我知道。

我知道在法国的深层资本意味着你在美国只是稍微偏左一点。

可能在……但你知道我的意思，我们目前与这些大型垄断企业的情况对我们许多人来说都是有利的。我不是说你……我喜欢 iOS 的易用性。我认为强制打开美国……

这样你就可以安装许多不同的第三方应用程序甚至应用程序商店，这会使体验变得更糟。我认为用户体验更差。我理解这一点，我不会对此感到高兴。但另一方面是，你强迫一些竞争进入那个主导平台，它会成功吗？我不知道。也许不会，也许它只会让一切变得更加混乱，但你需要通过立法来强制执行，当市场不起作用时，因为一家公司太成功了，他们之所以非常成功，是因为他们在某些方面提供了客户想要的高级产品。嗯，这并不意味着现在这不是一个问题，他们已经实现了……有人应该做点什么。

我们可以做的就是，它是……嗯……经济学方面的执法。所以，做错事的坏处必须超过做错事的益处。因此，即使我们有这些法律，由于它们没有得到平等的执行，或者坏处没有超过益处，所以它们仍然可以获得巨额利润，或者它们仍然可以抽取资金，然后仅仅支付罚款作为攻击，直到这个系统在真正执行方面……在使坏处经济成为不做错事的动机方面，无论制定了什么立法，只要惩罚不超过优势。

这种情况还会继续下去。嗯，在……在……惩罚超过……它们是同行，就像全球收入的7%最大值。当然，没有人会执行那么多。但这吓到他们了，因为这是一大笔钱。

最主要的部分，也是最重要的一部分是，他们承担不起不在欧盟运营的后果，因为这不会给他们带来很多钱，对吧？有4.5亿客户或潜在客户。所以他们必须在欧盟运营，所以他们必须遵守欧盟的规定。我喜欢他们赚了很多钱。再说一次，资本主义太棒了。

它给了我们很多目标，软件和很多……嗯……嗯……生产力和福祉。但在某些时候，你需要保护资本主义。是的。

但我认为你这样安排它真的很有趣，因为你基本上是在说，欧洲将展示一种不同的方法来处理数字监管、反垄断和创新，因为它们在经济上非常重要，它们可以拥有自己的规范，它们有点像强加给我们的科技公司。

有趣的是，这实际上是支持更具活力的欧洲的论点，因为欧洲经济越强大，它的影响力就越大。看看你能在反垄断方面帮助我们多少，因为我们国家不再通过立法了，所以我们什么也做不了。所以我认为我这么说，你能修复欧洲经济，减少混乱吗？

至少在隐私法规方面，我们一直依赖欧盟的GDP。也许，你知道，也可以这样说，欧洲发生了一定程度的停滞，因为它没有那种积极进取的心态，不像美国那样自由放任的资本主义。你没有那么多初创企业，你没有那么多创新，你没有像我们在美国那样发达的资本基础设施。

对吧？绝对的。我甚至会更进一步，我会说，如果我们像你们在美国那样拥有充满活力的创业精神，我们可能会有太多的游说活动，以至于无法通过我刚才谈到的那些法律。

也许这是不可能的。所以，你知道，世界就是这样。它是，你知道，我们必须尽我们所能利用我们所拥有的。事实上，我们如此糟糕地创造了数十亿美元的……嗯……公司或数千亿美元的公司，这意味着我们可以制定这些法律。也许这不是一件坏事。

工作或把东西扔到墙上，你的工作是清理。

我不这么认为。我不认为这对欧洲公平。所以我将要……开始我的……

美国支持，你必须工作，你必须充电。所以等等，我们必须休息一下。但我确实想给你一个宣传。

亚历克斯·威廉姆，因为你在你的通讯中写了这篇文章，每个人都应该订阅《谨慎乐观》新闻，如果你喜欢初创企业，你应该喜欢反垄断。这现在是你的面包和黄油，对吧？这是……你离开了科技圈，你现在自己干了。

嗯，是的。所以我经营……这是我的博客。我现在和一个朋友一起成立了一家公司。

S公司。它是一个有限责任公司。

我们现在有公司银行账户了。所以加油。它，你知道，当你为自己工作时，你没有1000美元的指标。帕特里克，这就像社会……

保险，我知道我们为莱奥做这个，但我们不……

为我们自己做。

不，我只是想建议你一些事情，安东尼·尼尔森，他正在为任何……指导玩具或技术总监和……制作人代班，捂住你的耳朵。你不想……

任何拍摄，而且……

不想雇员，亚历克斯，无论你做什么，不要雇员。好的。我只是说……

我当过足够长时间的经理，不想再那样做了。整个想法是做更多独立的工作，而不是被迫的公司工作。

看，新闻业现在正在挣扎，我们都在努力寻找新的方法在一个完全解体市场中取得成功。所以，是的，我……我为你这样做感到高兴。非常感谢。

是的，是的，是的。好吧。

你知道，现在这些节目上的人几乎都是独立的，我认为这确实是未来。但问题是你必须吃饭，你必须付房租，这可能非常具有挑战性。这可能非常困难。所以继续努力，每个人都支持。亚历克斯是一位伟大的作家，他有很多见解，充满乐观。

.新闻，就是这样，小爱心，充电器，本期《本周科技》由……带来，我不是开玩笑，他来了，我的商店打架，好的，你戴上耳机，实际上，说真的，我喜欢我们的员工。我真的喜欢。创业实际上是一件很棒的事情。

现在已经20年了，明年4月是20周年纪念日，这是一段令人惊叹的旅程。当你想到创业，小企业时，你可能会想，基础设施从哪里来？你想自己建造它。

也许不是当你想到那些从小企业起步，但现在销售额像所有鸟类和更多的人一样，或者在票务方面，我一直都在使用票务。如果你想到一个创新的产品，一个进步的品牌，伟大的营销，对吧？但关键，对我来说，任何小型企业的秘密往往被忽视，那就是企业背后的企业。

例如，我想到了我的儿子索恩克，他有一家生意，卖盐，很快就要卖腌菜了。嗯，当你只是抖音或Instagram上的一些人，你在做一些烹饪商店时，你是如何开始的呢？Shopify，这就是购物者的秘密。

秘密是让购买变得容易。它……它让数百万家企业轻松购买。Shopify，是的，我喜欢那个声音。

没有人比Shopify更擅长销售，它是全球排名第一的结账系统。是的，索恩克使用Shopify，Shopify太棒了，而且不是什么秘密。

秘密是Shopify，它将转化率提高了高达50%。这太不可思议了。这意味着更少的购物车被放弃，更多的销售额被创造出来。我喜欢那个声音。

所以，如果你正在发展你的业务，你的电商平台最好准备好随时随地销售，无论你的客户是在网上滚动浏览还是在你的商店里闲逛，以及介于两者之间的任何地方，使用Shopify销售的企业销售更多。顺便说一句，索恩克将于明年初在纽约市开设他的第一家实体店。再次感谢Shopify，让这一切成为可能。

升级你的业务，获得同样的。查看所有鸟类使用的，注册你每月1美元的试用期。太棒了。在Shopify，它全部小写，SHOPIFY，shopify.com/twit，再次升级你的Shopify，是的，这就是钱进来的声音……它实际上是我的两个孩子都使用Shopify来经营他们的在线商店。是的，它……有一天你的孩子也会这样，是的，你们，如果你们幸运的话。

到我的孩子长大时，我也会拥有一个经济体。是的，我知道……

那种感觉。我知道，我知道这有点好。你知道，科幻小说总是谈论如此多的转变，谈论一个未来，企业统治世界，对吧？

企业集团统治世界。感觉这些科幻小说作者可能有一种洞察力，我们正朝着这个方向前进。这是一件坏事吗？一件好事吗？我觉得民主开始……更糟了。是的。感觉民主开始有点……虽然我不知道我们该怎么办。

韦斯利，你没听到我的……悲伤片段吗？

哦，是的，你没事。好的，让我们继续。Windows 365 Link。

微软现在正在销售一台350美元的电脑，它可以从云端流式传输Windows。这是一个有趣的解决方案，可以解决安全和无休止的安全噩梦，对吧？微软会不断更新它。

它是沙盒化的。你不会在本地运行Windows 3.2。它全部在云端的受保护环境中运行。

非常紧凑。有趣的是，我不知道具体是怎么一回事，这些都是副驾驶电脑。所以微软一直在销售这种副驾驶+的概念。

你现在看到它的广告了，更智能，运行的是骁龙，直到Recall发布。现在它终于可以用于Windows内测人员的测试版了。人工智能无处不在。

副驾驶无处不在。这是一个有趣的举动吗？这意味着……台式电脑真的死了，未来一切都会流媒体化吗？

嗯，今天节目中谁年纪最大？谁是……谁是年纪最大的人？

你会知道我认为你知道……

看这里，我没有，我曾经因为年龄而惹上麻烦，所以我吸取了教训。我们讨论过多少次瘦客户机？

哦，是的，这很有趣。因为我们的好朋友吉恩·史密斯曾担任一家公司的首席执行官，这家公司是由甲骨文的拉里·埃里森创立的。我认为它被称为……我认为它正是这样。

瘦客户机，瘦PC客户机。问题是网络不够先进。这是30年前的事了。现在不是这样。

是的。不同之处在于，我认为早期的瘦客户机，现在的一个潜在时刻，是很多人工智能处理可以在设备上完成。我知道副驾驶+PC有骁龙芯片，它们可以在设备上进行一些人工智能处理，但即使是苹果的M系列iPhone，也会将一些人工智能查询发送到安全的计算环境。所以我的想法是，这让我想到，实际上是时候在台式机上使用Linux了。但Windows等效物，也就是瘦客户机，正在成为主流。

我很惊讶这没有早点发生。这仍然会是一个问题，因为微软收费太高了。我认为云端的Windows非常昂贵。我不记得是多少，但它……它每月超过100美元。这是一个非常昂贵的轻量级方案。

太疯狂了。他们……好吧。

我的意思是，我认为每个人都会……

运行它，如果你能得到一台350美元的电脑，它特别适合犯罪小说，并且所有工作都在云端完成。

一个问题是，Chrome可以离线运行……这个，你开始在本地存储东西。这个有一些……一些处理器，一些……一些存储空间，它也有RAM，但它真的很忙。但它也没有……它没有看到我的……它没有优化……

决定成为一个桌面。它实际上是设计成……它……

几乎只是旧硬件才能做到这一点，但没有预期的特定加速硬件压缩。但是对于传输来说，为了让这些数据包运行，在数据包压缩方面的硬件加速感觉不像内置于此。所以这是我喜欢的一件事。

为什么它……为什么你需要8GB的RAM来做这个？嗯，我休息一下，管道可能……可能运行他们要求的。所以我猜349美元是为了支付维护和更换的费用，它也应该花费365美元。

那是……哦，是的，它是微软365，他们收费395美元，我的天哪，他们需要雇佣我们。是的，就是这样。

但成本是什么？就什么使这台机器独特而言，他们为此收取如此高昂的费用，他们没有透露太多规格。

但如果它也连接到云端，他们真的应该更多地谈论安全，更多地谈论……操作系统类型，以及我可以建立的……安全连接类型，以及……操作系统来确保这些连接稳定……或者压缩针对与服务器的通信进行了高度优化，以便在连接时，即使在较慢的连接上也能获得优势。是否创建了心跳，以便即使操作系统不是本地的，它们也可以在……区域中做一些事情。所以你也在不断地从某些方面……

你过去工作过，我……在……你。

现在人工智能的事情。现在我记得了，这就是他们应该谈论的，为什么购买这个盒子，以及为什么这将是最好的选择，因为它的硬件是为了与服务端一起工作而制造的，以确保你获得最佳体验。

你知道，我的问题是我在我的脑海里回答了所有这些问题，就像我会这么说，我会这么做。你是对的，微软自从开始提供云端Windows以来，在这方面就掉链子了。他们……感觉就像他们不想……对我来说，感觉这应该是Windows的未来，是的，应该是。

这是……走向100%订阅Windows的途径。永远不要购买它。

只需订阅。他们想要。不，这就是他们想要的。这就是他们一直想要的。

对吧？我认为云流媒体的概念还没有准备好用于主流。

我们为游戏做IT。做得不好。

不是作为主要设备。我认为有些人使用它，有些人使用它，呃，很多。但他们也是狂热的游戏玩家，也有本地系统。嗯，我的意思是，有一些体育场粉丝会加入。

我的情况就是这样，系统是的。

Luna Luna 工作得很好。嗯，但我认为就电脑工作而言，就目前而言，在可预见的未来，这项技术对于重度用户来说只是一件附带的事情。我不认为有人会孤注一掷，或者说完全依赖于云系统。

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你会创建一个关于每个人电脑上的信息大杂烩，黑客们迫不及待地想得到微软的责任。好吧，我们得到了所有这些安全措施，我认为他们可能会疏忽很多人。他们现在正在将其推出给Windows Insider，韦斯利，你将在它可用时立即安装吗？

百分之百。我的意思是，如果有人有本地访问系统，谢谢。

谢谢。最后，有人告诉我们真相了。我的意思是，当他们第一次推出它或测试它时，安全性是一个问题，数据库是未加密的。这太可怕了。但如果它，呃，呃，呃，安全地保护好了，那么任何我可以放弃的东西，如果有人可以得到它，你无论如何都会遇到麻烦。

中国已经有了它，对吧？我认为请。

我们来自节目的第一部分。

那么，你喜欢拥有搜索你曾经做过的一切的想法吗？

我的记忆力很糟糕。如果这能帮助我，是的，我为什么不这样做呢？我在电脑上找到信息的时候。

信息保存在某个浏览器排序的目录中。它，它，它已经存在了。就像我说的，如果有人有本地访问权限，他们无论如何都能找到它。所以这让我更容易找到它。所以是的，是的，我确信中国能够给我一份我的备份副本，如果那样的话那就太好了，但你是个拥护者。

我认为我没有说在学校外思考，但我认为你是神经多样性的拥护者，嗯，我认为患有注意力缺陷多动障碍的人或词语障碍的人或记不住事情的人或看到的人会对此非常感兴趣。

进入季度。你必须进行自己的审查，你必须说，我该怎么办。

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最后，那还不赚钱。我没有从维多利亚那里得到任何钱，但我不得不说，这个产品是由这家我认为是波兰的公司制造的，它在欧洲。所以拍摄于欧洲的国库。哦。

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Spotify是……

瑞典的。他们是子公司，他们是Myfanwy。

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不。好吧。

也许我认为有些简单的事情会让你发疯。

但这有点像法国南部的风。是的，对不起。我只是说……

我是在9·11事件后的托比·希思时代长大的，美国的自由薯条和法国人都是雅各布斯，他是错的，现在也是错的。是的，我认为你应该给他们更多尝试不同事物的功劳，而不是让我们给埃隆·马斯克所有钱，并希望它能奏效。

我们如何交朋友？等等。对不起，我有点困惑。

因为在最后一个广告砖块之前，我要为欧洲的计算机部门辩护。

说，不休息，我和我们没有。

哦，对不起，你继续。我……

要说的是，随着人们现在离开X，他们在蓝天、Threads和马斯克方面面临着激烈的竞争。很难找到你发布了什么或看到了什么。所以如果我不得不……所以现在带你……

回来。

即使我们确实拥有大量的理论和学术专业知识和卓越成就，我们也没有，你知道，我们不是孕育任何粉丝或任何……的大陆。但是Recall，我也会毫不犹豫地安装。我认为这是AI的一个非常有趣的用途，因为你知道聊天机器人很可爱。

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那些问题。

亚历克斯。

你会……

使用Recall吗？你赞成吗？

哦，是的，我说过。我认为……我认为……我认为值得。我想要……

更多的东西。你知道，这就是我要说的。还不够。它应该在所有……

我的设备上，因为我一直在寻找其他时间。是的，叙利亚亚历克斯应该索引你一直说的一切。

戈登·贝尔，他是最初的数字设备天才之一，他的妻子格林·贝尔患有严重的阿尔茨海默病。她已经去世了，事实上，他几个月前刚刚去世，嗯，他非常清楚地意识到记忆力下降，当我遇到他时，他戴着相机，大约三年前，记录着他生活中的点点滴滴，他有着这样的概念：你想记录你身上发生的一切，这超前于时代。没有办法分析，也没有办法获得。

我们有像我们今天这样的AI，我们没有像以前那样多的存储空间等等。但现在我们可以做到这一点。我想这样做。我认为这是一个好主意，我想记录每一个时刻，因为我知道在某个时刻我会失去理智，然后我将能够重温那些时刻。我将能够向这些数据提出问题，呃，我孩子的名字，等等，这些东西将非常有用，尤其是在一段时间内，某种程度上，是的，这样做，TJ。伙计，我相信你说的很对，而且……

我最想要的东西是一个AI，也许这是一个模型人的例子……

它会发生，不是吗？是的。

因为它可以用你的生活来训练，是的，但我需要在我的iOS设备、我的游戏PC和我的iMac上使用它。而且这个，你知道，超过这个是回来的。我只是害怕我们最终会得到操作系统隔离的个人AI代理，所有公司……

一切。

全面回忆，是的，或者……

一家公司收购所有公司，或者你强制开放平台并允许更深入地访问操作系统，包括iOS，以便竞争对手可以提供此类服务，并在每个设备上提供这些服务。

谷歌问题的解决方案。这就是你解决它的方法。你让每个人都许可他们的知识。但我们如何解决安全问题？

不，这样每个人都拥有所有东西。没有安全措施，就是这样。我们完了。

这就是我所知道的。我的意思是，TikTok有什么问题？那么，如果中国知道我在哪里，对吧？

哦，你是认真提问还是反语提问？

认真的？

好的。所以我对TikTok的看法是，我们不应该允许另一个国家来引导我们那些不太了解情况的人口。

我在Facebook上做任何事情。而且，你在说什么？他们在这样做。

俄罗斯有一个在有线电视上播放的宣传频道，叫做RT。你在说什么？

你知道，答案不是，你在说什么？答案是你应该对这两者做些什么，RT已经被禁止了。我不知道在美国发生了什么，但在欧洲它已经被禁止了，因为它是一个来自我们正在积极对抗的国家的宣传机器，并且正在观看这些信息。

嗯，X的情况有点特殊，因为它以某种方式被使用，但它仍然由美国公民控制，对吧？所以这确实改变了事情。我确实理解，我认为现在TikTok可能不应该这样做，但人们担心算法如此强大，可能会被外国实体改变或引导，甚至不是对手，就像你多次在这个节目中说过的那样，传统媒体确实有针对这些特定情况的规则。外国公民不能拥有某些传统媒体。

为什么？因为信息的力量是巨大的，你不想让这种影响成为可能。我不明白为什么人们会说，哦，但TikTok不一样。我认为同样的论点可以成立，而且是有效的。

我同意这一点。我认为我们关于RT在另一个平台上的观点，例如，YouTube上的RT，我认为这是非常不同的，因为一个是数字媒体的应用层，一个是根层。所以算法就是我认为引导整艘船的东西。

拥有它，拥有大多数人认为的东西的舵，因为我想要你使用TikTok，除了我之外，掌握在一间由中国共产党共同拥有的公司手中，这是一个错误，我只是觉得很奇怪，呃，呃，我和他们在商业方面谈话的人抱怨资本主义等等。但是，就像，现在这是国际政治。这是地缘政治。这是不同的，不仅仅是利润动机在这里起作用。

对吧？让我们休息一下。好东西。你们正在改变我的想法。我要在我的所有设备上安装Recall。我要把信息发送给中国，但我不会使用TikTok。

H，我用过TikTok。

我用过TikTok。是的，我喜欢做。我爱。

你知道，理论上的问题。

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我的朋友铁。

所以这真的是TikTok最好的地方，就像算法超级好。它知道你看到了什么，它知道你会看什么。但我儿子在TikTok上开始了他的事业。

所有的手，你知道，做得非常好，TikTok上有250万粉丝，大部分都转移到了Instagram，正在做YouTube短视频。刚刚出版了一本食谱。

刚刚出版了一本食谱，是世界上最畅销的食谱。一周内，我们登上了《纽约时报》畅销书榜，是的，现在他开了Soul Hanks Delhi，在纽约市。所以谢谢。

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这里的联系，利奥，是因为你的儿子使用了TikTok，帮助我进一步了解美国人的心理。它提升了公司的业务，这意味着字节跳动更有价值，这意味着杰夫，是的，作为字节跳动C的投资者，有更多的钱来资助特朗普的竞选活动，回到办公室。所以基本上……

这是一个过山车……

从一开始。所以不要买他的盐。

不，不。

不，不。他现在回到了Instagram和YouTube。

他现在回到了好的……

美国。

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那里……

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这是一个很棒的节目。你在节目中与非常重要的人交谈。

是的，随着美国政治的变化，成为 Jason 的联合主持人很有趣。我想知道。

是的，因为他消失了。

很多，不。我的意思是，他，我，我对他的日程安排等等的了解有限，因为我们只是在一起做节目。但我从未有过一个同事的朋友……

这么老，跑到乡下。不是开玩笑。好吧，他和 David Sax 一起做“All In”节目。

我不赞成。

好吧，我怀疑 Jason 的政治立场有所转变。当然，他是总统当选人的好朋友，对吧？是的。

掩盖 Jason 的功劳，而他的其他所有节目都转向特朗普。

好的。

哦，是的，所以我认为，为了与朋友们一起摆脱压力室，我会给予实际的加分，我认为，为了保持独立。

想象一下，是的，你知道。

政治和技术现在似乎是纠缠在一起的，这很不幸。

因为说实话，我再也不想谈论政治了，感觉那个节目结束了。但也许没有，因为你是对的。我的意思是，你谈论的大部分事情……

这里都有政治因素。好吧。

联邦通信委员会是政治性的，黑客是政治性的，一切都是政策性的，因为这个政策是，我到这里来了。

你知道，我在 2025 年项目文件中读到了一章关于 Brendan Carr 的内容。实际上，我不得不同意他说的很多事情，这让我非常沮丧。我不愿意同意，但让我告诉你一些 Brendan Carr 说过的话，他将成为联邦通信委员会的主席，他长期担任委员。

他是 2025 年项目中众多贡献者之一，加入了特朗普政府。他想要控制大型科技公司。他说 Meta 和 Alphabet 使用内容审核技术，包括影子禁令，并且出于审查其平台上的保守派的目的，没有提供详细的理由来解释其动机。

现在我明白这对右翼来说是一个幌子。但是，你知道，我喜欢他这样说的想法，即应该有一个透明的申诉程序，这样如果用户的账户被停用或封禁，他们可以询问原因并提出申诉。我认为这不是一个坏主意。你同意吗？

这取决于该方的信息水平，例如，如果他们在骚扰某人。

是的。

所以这样做，这个人报告说……

你是一个潜在的问题……

或危险？所以应该有一些透明度，一些申诉途径，对吧？但我们也看到，通过公开评论或……写作，人们……这本身，就像申诉程序一样，也可以被滥用。

所以这里有一些相关的问题，强制性是其中之一，强制性如何做是另一回事。所以我同意应该有一个，但是他们如何做以及与他们共享哪些数据，这是棘手的问题，在某些情况下，这是有意义的，而在某些情况下则没有。因此，一项笼统的强制规定，虽然表面上听起来不错，但如果它在所有情况下都不适用，那么这种一刀切的方法，这是一些听起来可能不是强烈推荐的东西，但强制规定是不同的。

顺便说一句，联邦通信委员会我认为根本没有任何处理此事的权力。这必须来自国会。

对吧？尤其是在几个不同……

写作克服了，是的，联邦通信委员会根本不监管互联网流量。但他确实认为第 230 条需要修改。我不同意他的观点。是的，不，我认为那是……

这是问题所在，即使是他所说的，你之前谈到的关于那些……账户被封禁或审核的人的信息，孤立来看，我相信这是一个好的……你知道……似乎是一个好的政策。

这是一个好的意图，就像你应该更透明地说明原因一样，我们都有过这样的经历，一个平台对我们施加了处罚，为什么？发生了什么事？我该如何联系到一个真正的人来处理这样的事情？所以，孤立来看，这是好的。

问题是，他的这一意图声明与右翼的愿望相一致，即基本上允许他们不受审核，这与第 230 条有关，我认为这是一个问题。原因是，我们已经多次看到学术研究，右翼比左翼受到更多审核的原因是，他们说的话更容易受到审核。而左翼……你知道，我不会具体说明，因为那些支持它的人，那些反对它或在右翼的人不想听到它。但现实情况是，右翼现在正在努力说，你不允许审核任何东西。我们说，你不允许将信息或错误信息贴上标签……我认为这对民主进程有害，民主进程需要公民知情，我认为这是一个大问题。

想想看，你在自己的服务器上运行自己的方法。你不允许每个人都这样做，你不允许或被踢出的人。如果他们想在一个过程中这样做怎么办？如果它像……

不，我关闭了……

服务器，没错？所以对你来说这是禁止的。这就是为什么一刀切的方法并不一定适用于所有人，并且可能对您甚至能够继续下去有害。

我想知道 Elon Musk 会怎么想，因为这双向都有效。你知道，Elon Musk 可能不想透露他为什么被影子禁令。实际上，在 X 上有很多这样的人，所以这双向都有效。

好吧，让我们把这个抛开。这个怎么样？Carr 对中国科技公司采取强硬立场，他说，众所周知，它们与中国共产党有联系。它们对国家安全构成威胁，他反对 TikTok，因为它为北京提供了在美国开展外国影响力活动的机会。正如我们之前提到的，他支持增加联邦资金用于网络基础设施的“拆除和更换”计划，以清除和保护中国技术，并且他赞成堵塞漏洞并进一步规范中国科技公司，以防止它们进入美国市场。

是的，我知道政府一直在呼吁加强监管，对吧？

这是讽刺的，过去是共和党人想要政府退出一切。

这完全相反。中国技术不是具体的……

注意……点，我还必须……

定义“我们”为中国，并考虑其含义。如果这意味着我必须获得资助，对吧，你必须为此支付所有费用。这是我们向私营公司发送资金，让他们在这里购买不存在的芯片，以替换他们想要替换的芯片。没有第二步是说得通的。你摆脱了它，你就停止了它，对吧？

这个怎么样？好吧，你是对的，我不再喜欢这个人。他说他希望采取一系列措施，允许私营部门发展网络基础设施。他特别提到了 Starlink，顺便说一句，我们上周因为北加州的大雨使用了它。康卡斯特停电了，我在周三的节目中使用了 Starlink，在本周的节目中，以及谷歌，所以我得到了，Elon Musk 现在在我的屋顶上，瞄准卫星。他说联邦通信委员会应该加快审查和批准卫星发射申请的速度，无论是 Starlink 还是亚马逊的 Kuiper 项目，我认为 Kuiper 项目还没有推出。

但问题是，我们一直在减缓它的速度。他们提供这项工作，进行审查。现在有多少 Starlink 卫星在轨道上运行？它并没有被法规阻碍，只是确保它们安全。

他们可以进行轨道运行等等。有很多事情要做。除非你跳过所有安全检查，否则你怎么才能加快速度？这听起来像是 Elon Musk 会做的事情。

如果你能查明他们为什么进展如此缓慢。我们需要更多员工吗？我们需要更好的方法来处理和建模数据以确保其安全吗？所有这些都可以做到，而无需外部强制规定，即摆脱繁琐的法规。

具有讽刺意味的是，他认为联邦政府应该采取更不干预的方式，允许私营部门在通信领域进行创新和竞争。除了你们这些影子禁令保守派的人，知道你们这些人，我们将终结你们。

说到讽刺，他担心会提出言论自由的论点，即公司允许根据自己的意愿审核自己的平台是一种言论形式。因此，通过告诉他们他们不能做什么，言论自由基本上意味着人们可以发布……但在 X 上，我的意思是，这让我难以置信。

我认为……我的意思是，我认为……我不知道，但我认为这不会……我不知道，但我认为这不会通过最高法院的测试，因为根据第一修正案，公司也有言论权。

没错。

是的，我怀疑这不会奏效，但他们一直在尝试，你知道，各州一直在尝试实施，我怀疑我们会看到这种情况发生。我的意思是，立法可能会……可能会被投票通过，我们将看看它是否面临挑战。

最高法院的第一个判决，最高法院在周五驳回了Facebook的上诉。下级法院已经恢复了一项股东诉讼。股东们对剑桥分析公司获取Facebook用户数据感到不满，并提起诉讼，最高法院表示这并没有给他们造成损害，所以他们基本上说，我们不会介入。

呃，下级法院做出的判决是正确的，美国第九巡回上诉法院裁定集体诉讼有利于Facebook。

来自Facebook的诉讼。

当然，对于此案，在我看来是有道理的。Meta是对的。实际上，看看他们所说的，剑桥分析公司的泄露事件，比三年后发生的事情早一年。

那是在特朗普竞选期间被用来损害股东利益的。泄露当时是公开信息，后来被利用，然后被政治化，在特朗普获胜期间成为新闻。所以他们披露了这些数据。

他们没有说的是，他们没有预测说它将来如何被用来造成损害。不可能预测到圣诞节。

如果他们试图，如果他们需要说明未来可能发生的所有不同情况，这些情况可能会损害他们。这真的没有意义。这并不能真正帮助股东对投资做出充分的判断，以及未来可能发生的问题。因此，能够预测未来不应该是一种犯罪。

特别是如果你做对了。最高法院还参与了美国低收入宽带基金的命运。他们说联邦通信委员会，这是自查韦兹裁决以来，联邦通信委员会在创建这个补贴计划、普遍服务基金方面越权，你可能在你的电话账单上注意到为这个基金支付的小额费用，这笔钱一直用于为……

为农村地区低收入、服务不足的人们提供互联网连接。我不知道。我喜欢这个基金，但我认为这可能是……他们认为这是国会应该做的事情，而不是联邦通信委员会。当然，反对的人是电话公司，他们不想为此负责，并且不想支付这个基金。你怎么看？

我认为我们不明白美国会有多大的变化。

这仅仅是个开始。是的。

首先，由于拜登政府上任，我认为他们对维持某些现在可能令人怀疑的事情的兴趣会降低。我只是觉得很悲哀，作为一个国家，我们只支付一小笔税款来帮助其他人访问互联网。而一旦我们能够将其拆除，看起来我们就要……我有时会抱怨这样一个事实，即我们似乎缺乏很多建设性的意愿来互相帮助，尽管我是一个资本主义者。我只是不知道为什么资本主义者不能有爱心。

普遍服务基金已经存在了几十年了。

我可以谈论电信，但我不会……但这甚至不是关于有爱心的问题。我认为这显然是……是这个问题的一部分，但这是关于基础设施的问题。你的国家，整个国家都需要一个像样的基础设施……才能正常运转，或者实际上是这个框架的一部分。美国有一些基础设施项目……

这些项目雄心勃勃，并且与企业和资本主义的精神并不冲突。你知道，这是一个……嗯……我不会说这是变态，而是一个新想法，你可以做任何事情……在从每个人那里收集资源来做一些个人行为者无法独自完成的事情的范围内……我不知道在这种情况下，也许这不是联邦通信委员会的职责，也许应该是国会，但总的来说，这似乎是一种……趋势，朝着这个方向发展。我认为这不仅是有害的，或者你可以争论它的道德问题，但我认为国家的基建很重要。

你可以谈论变压器。你可以谈论……电力。互联网是其中的一部分。你需要良好的互联网才能发展经济。为了经济。

这不仅仅是谷歌在做这件事，苹果在做那件事，硅谷在做初创公司。而是关于你能够在你的偏远地区……你所在县的一部分……获得Netflix。这是关于你的企业能够使用来自任何公司的这种新工具……使用连接到互联网的收银机。这是关于重要的自我。

是的，但是如果我们停止尝试在地下铺设电缆，而我们有星链呢？互联网现在更快了，因为你开始了这场争论，这是关于基础设施的。我认为这是一个非常有见地的观点。

我们不得不在地下铺设电缆。莱奥指出，节目一开始就提到了这一点，这很好，现在来自亚马逊的星链，以及希望来自非星链公司的更多产品……这将是很棒的。但对我来说，如果我们只是用这笔钱购买星链终端并打开它们，是的，这将把钱交给一些我们都有不同看法的人，但速度要快得多，ATX。那么为什么不这样做呢？因为……

那里还没有足够的竞争，再次，资本主义，自由市场，你可以把所有这些权力交给一个实体。而这并不重要，无论是FIS，埃隆·马斯克，还是其他任何人。我认为没有什么比地下的光纤更可靠的了。

呃，你需要这个才能让国家……很快我们就没有全线了。我们不会有……电视信号……

通过互联网。是的。

是的。

我应该指出，最高法院还没有做出裁决。这只是一个……他们正在对几起案件进行认证，以便他们能够做出裁决。他们很可能会说，不，不，不。这是好事。普遍服务是一件好事。

我认为这不是一件好事或坏事。我认为我们正在讨论我们是否应该投资于人们获得互联网接入。

这是一件好事。但这可能是……

问题是一个法律问题。所以这就是他们要确定的，案件是否……

据The Verge报道，案件的核心问题是国会是否不恰当地将立法职能委托给了联邦通信委员会，再次，这与联邦通信委员会的权力差异有关，联邦通信委员会允许其设定电信公司的缴款比率，以支付给非营利性美国普遍服务管理公司，该公司管理USF。它还询问联邦通信委员会是否将过多的权力委托给了价格身份。也许他们通过让美国普遍服务管理公司管理补贴计划做到了这一点。

我认为我们都会感谢这个案件。它应该进行审判，它应该是一个司法程序。希望我们现在能够更多地了解这些机构以及它们应该拥有的权力……通过驳回权力差异，它使一切都变成了一个巨大的问号。

我们已经看到了这种方式。如果我们有一个有效的国会，我会感觉好得多。

是的，但问题是界限是什么？它们仍然模糊不清。就像言论自由一样。什么是合理使用？

我认为这应该是国会的职责，而不是联邦通信委员会的职责。

但是，我的意思是，杰里·曼德尔已经把国会变成了一个马戏团。所以我们在这个国家没有一个有效的方式来通过法律。

更不用说雄心勃勃的法律了，法官可能会……也许放松管制不是一件坏事，但如果他们要这样做，国会必须站出来制定法规。

我不了解美国国会的构成，或者他们做什么和不做什么，帕特里克，但我确实有一种感觉，每个国家的每个公民对立法机构都有……混合的看法，我想其中有多少是……有点自我实现的，当然，国会里有一些人……

想要做……

正确的事情，而且每个人，包括那些进步的人，都在说，“哦，但是国会什么也做不了”，这并没有帮助。这就像，再次，某人应该做些什么，但你拒绝承认有人正在做些什么。我不知道。

我同意。我同意。我不知道答案是什么，我的意思是，这就是为什么对我来说，我实际上认为我们有一个无效的国会。他们在上一届会议上通过的法律比我想象的要少，而且是有史以来最少的，让我们修复它。

只是如何修复它。是的。

这是一个……

又一次的中国黑客事件，对吧？除非有什么不好的事情发生，否则人们不会说我们需要修复它，这包括民主本身，而且……所以如果……如果……如果你取消这些法规，因为法规等于坏事，然后我们有了所有这些……人们会问为什么事情这么糟糕，哦，因为放松管制，然后它会回来。所以，我们将会经历这样一个阶段，在这个阶段，我们会处理那些坏掉的东西。

也许环保署不应该监管水的安全性，但其他人应该。

是的，完全正确。我相信……

他们将……显然负责这件事。但这是……这是我们正在进行的战斗，最高法院……这是如何……这之前会再次发生？对吧？对吧？好的。

所以科幻小说可以预测我们的未来。我只是担心在这个放松管制导致重新管制的新的周期中，我只是担心人们会死，喜欢考虑法规，尤其是工业术语。所以这将比人们喜欢在手中掌握的权力更难。

说得很好，是的。我同意……

选举有后果，选举……

有后果。完全正确。让我们休息一下。我们将与我们精彩的小组成员一起继续。韦斯利·福克在这里。你的宣传是什么？去wesley83.com看看他正在做的事情。是的……

我的宣传是向达恩·科恩问好，我说过我会给他一个喊叫……在BlueSky上他说……他看这个节目，所以我想说你好……你们最近都在用BlueSky吗？这就像你的新Twitter……

我有点社交疲劳。

是的，我也是。

社交疲劳。你在Threads、BlueSky上，你……你……这是你的wesley83.link。我必须去hub。

你知道，我最近做的事情是把我的博客搬到了micro.blog，整个想法是一次发布，然后在各个地方同步。所以在那里发布，然后到Mastodon和Threads和BlueSky，而不是Twitter。因为ERP不是开放的，但我喜欢这个想法，这样你就可以在所有这些平台上参与对话，然后循环回到博客。我认为对我来说，这是正确的做法。

但这只是我个人的想法，是的，我只是不想付钱给他们。我想我太小气了，是的。对我来说，禁止的事情是，好吧，我这样做足够频繁，以至于它有意义。这是一个很棒的……我一个月看五本书。

我现在失业了。

好的，好的，对不起，我会寄给你一些钱。我会在micro.blog上设置一个。

是的，这就是我应该宣传的。

然后你众筹。让他在micro.blog上，你是吗？你在找工作。是的，一直在找。所以工作。

这个人，如果你不雇用他，这是一个很棒的人。这是一个错误。他太棒了，韦斯利·福克，今天我们的节目正在招聘。帕特里克，我会稍后给你一个宣传。我正在努力完成……

我的鞋子是法语的。我不认为……

你知道，你还会做英语的吗？

不，我不得不停下来。我工作太多了。然后是孩子们，但我将回到……

我等不及AI足够强大到可以把它翻译成法语。然后在某个时候……这里有很多性感的东西，还有很多更聪明的东西，将会变得更好。法语……当然，是时候进行一些资本主义了，当然，是Lookout今天带来的，每家公司都在管理数据的业务中。

这意味着……是的，每家公司都面临着数据泄露和丢失的风险越来越大。有网络威胁。有漏洞。

有诉讼。网络罪犯每天都在变得越来越老练。现代漏洞现在发生在几分钟内，而不是几天、几周或几个月。它们可以这样发生。

而且在大多数敏感的企业数据已经转移到云端的时候，传统的边界已经不复存在了。并非所有东西在办公室的硬盘驱动器上都是安全的。保护这些数据（这些数据遍布各地）的策略已经从根本上发生了变化。

这就是为什么你需要Lookout，从第一个网络钓鱼短信到最终的数据抓取。Lookout可以像它们展开一样迅速地阻止现代漏洞，无论是在设备上、在云端还是在网络中。在当地的咖啡店远程工作。

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现在，本周，检测，我们感谢您通过访问lookout.com来支持我们。如果他们问你，你说，我在TWiT上听到的。所以这是……马克·扎克伯格，真聪明。

他说，你知道，我们不必担心验证。Instagram 和 Facebook 上的年龄。这应该是应用程序商店的工作。他们应该验证年龄。他们拥有所有数据。

为什么？为什么你们立法者要让我们去做呢？这是一场大型运动，旨在让联邦和州立法者告诉应用程序商店，嘿，伙计们，你们知道这些人的年龄吗？你们想让他们去做。

两位共和党国会议员正在准备一项新的年龄验证法案，该法案将做到这一点。据《华盛顿邮报》报道，密歇根州的约翰·詹姆斯可能会推出这项立法。现在随时可能推出，这将是国会山首创。

立法者呼吁扩大对儿童的保护措施，并结束对社交媒体风险的担忧。这项措施将赋予父母权利，如果孩子接触到某些内容，他们可以起诉应用程序商店。这不是 Facebook 的错，甚至不是 TikTok 的错，而是苹果的错。

我立即看到的最大缺陷是，我可以访问 facebook.com，而这并非直接通过应用程序商店进行。这让我有点棘手，难以判断一个人在哪里注册了服务，简直是疯了。

此外，您现在可以侧载应用程序，尤其是在 Apple 和 Android 设备上。因此，将这项检查集中在应用程序商店中意味着人们可以绕过它，而不仅仅是使用网站。它还会使应用程序商店成为这些服务的真相仲裁者吗？没错。但问题是……

缺席……

应该允许这样做。但这应该是一项服务，谷歌 Play 商店应该能够做到这一点，但这应该是一项服务，人们都应该能够选择互联网服务，这将是应该提供的东西。但如果并非所有这些都是可能的，他们应该能够使用其他服务。因此，将责任推给初创企业在某种程度上是有道理的。但就像亚历克斯所说的那样，还有其他方法可以访问该网站和内容。

年龄验证当然是一个巨大的问题，因为它是一个隐私问题。我的意思是，不仅孩子们需要验证，成年人也需要验证。每个人都需要证明自己是成年人。我想争论的是，应用程序商店有更多了解用户的方法，例如，他们可能拥有您的信用卡，或者可能还有其他信息。

苹果公司了解这个人，但如果父母将手机交给孩子，您已经可以锁定应用程序。如果您能说他们不能，他们就不能在未经我同意的情况下安装任何应用程序。

我认为你应该永远是父母。那是虚构的，对吧？

这是有限制的。我认为是的，完全同意，但您也可以为父母提供必要的工具，以便能够实施这些选择和适度。但这甚至与这无关。您的观点都很好，亚历克斯和韦斯利。

我认为很明显，在所有事情中，都有一些情况它不起作用，撇开扎克伯格本人的利益以及应用程序商店的利益不谈，我想知道是否有一些东西确实存在，商店或平台，这才是我们正在讨论的。可能有一种更简单的方法来实施这些年龄验证，这些验证越来越难以执行，因为您谈论的是信用卡，年龄验证不仅仅是您是否年满 18 岁，它可能是 13 岁、16 岁，这很难做到。我不知道这对应用程序商店来说是否容易，但这在我看来，也许他们会更愿意——我认为也许特别是苹果公司，但我们更愿意向他们提供信息，私人信息，而不是向 Facebook 提供信息。

而且您还将其集中化。是的，存在第三方应用程序、风险等等问题，但是您将其集中化，然后您只需获得一个令牌或其他东西，它表示您就是您声称的年龄，您无需交换这些私人信息。我不知道这在技术上是如何运作的，但我的直觉告诉我，对于苹果或谷歌来说，验证它可能会更容易。然后，对于 Facebook 和数百万其他服务来说，这将更容易。好的。

但我们不想赋予他们这种权力。我的意思是，这是那篇帖子故事中的一句话，这位国会议员分享了密歇根州乃至全国许多父母的担忧。他们认为苹果商店做得不够，无法保护我们在社交媒体上的孩子。多么强烈的……

句子，爱国者很奇怪。是的。

商店做得不够，无法保护我们的孩子……

在社交媒体上。如果您是一家商店老板，并且销售成人性质的杂志，那么您没有责任阻止孩子们购买它。

但问题是从应用程序商店……

但杂志也可以在……

街上和他的朋友那里买到。

但是，他们正在将责任从内容所在的地方转移开。他们正在将其从中心移开，如果这是供应商需要保护其用户群的地方，供应商需要保护其用户群，那么责任就在那里，对吧，从你的类比来看。

如果店主是你最好的朋友，他卖女儿或杂志……如果他们是小供应商，他们可以这样做，女儿会说，嘿，我还在卖杂志。他们不是大商店，所以仅仅因为他们规模较小，他们是否仍然没有同样的责任来确保得到保护？如果您将责任集中在只有这两个应用程序商店的地方，而内容在……

花花公子知道是否有人未满 21 岁或 18 岁购买花花公子，只有这些人会……

知道有一个地方，有一个……但是……

不，这就是它的运作方式，如果每个……

应用程序和每个网站都必须……你之前谈到过风险和实际情况，如果每个网站都必须验证你的年龄，或者每个应用程序都必须验证你的年龄，那将是一件大事。然后，如果您能够以某种方式将其集中化，并且只向您信任的实体提供信息，也许比您知道的任何应用程序都要多一点，无论该应用程序是由哪个国家/地区的谁开发的，您都需要发送您的身份证复印件，但您会说，好的。

看，这里有两杯毒药。一种会更快杀死你。你难道不想要那种会让你死得慢一点的吗？

我想很明显，是的，我希望他们也……

是……

痛苦的，这就是问题所在。

还有一杯空的，标题是：我们不集中年龄验证规则，但我们确实……

净斯威兹。这不是丽兹的责任，要看看你是否年满 21 岁或 18 岁才能买我的啤酒。这是店主……的责任。

但在 suregod.com 上，我只需要转动轮盘并说……

是的，我 20 岁了。

谈话的另一部分，也许在欧洲和美国有所不同，谈话的另一部分是，我们开始意识到，呃，我们需要——我讨厌这样说，但我需要说——我们需要为父母提供工具来帮助孩子，帮助他们，呃，适度地控制孩子可以看到的内容，因为最终……

帕特里克，作为父亲，你的工作是告诉你孩子，你还不足以安装 Instagram。我还不能让你使用 Instagram。我的意思是，你知道，这与年龄无关。

顺便说一句，有些 13 岁的孩子已经足够大了。有些孩子真的取决于成熟度、挑战。只有父母知道这一点，我认为父母才是最终的看门人，应该是。我同意你的观点，工具，无论你需要什么工具，如果你需要一个工具来告诉你孩子的年龄，好吧，但无论你需要什么工具，但真正的工具是你，手机应该有家长控制功能，它们确实有，对吧？父母最终有责任决定是否给孩子手机。

是的，我同意，我同意，但我认为这是有限制的。并非每个父母都是超级出租车。我知道这也会导致其他问题。

但是孩子们也会去买啤酒。

在……

你不能完美，但我认为父母才是真正应该做出这些决定的人。而且我并没有，再说一次，给他们工具。是的，控制是工具。

我认为我们意见一致，但我认为在我们当前的技术和互联网世界中，工具可能有点不足。就像一个问题。

韦斯特，你怎么想，因为你有一个 12 岁的孩子，所以你现在正处于中间。

所以资金被锁定了，他们可以在我们看不到的情况下使用它。所以在家他们不能带走它，它不会离开家。呃，我们有打印控制。所以我了解上面的应用程序，他们可以在未经我们同意的情况下安装新应用程序。他们没有社交媒体访问权限。

这是对……尤其是 12 岁孩子的反应。

这是他们不知道自己错过了什么，因为他们不知道，因为他们……

没有从他们那里拿走任何东西。这是正常的。这是你的工作。你也不知道。

让他们喝啤酒。我的意思是……

这只是你的工作，太棒了？

这里正在进行一场关于色情网站的大讨论，我想，全世界都在讨论色情网站。我认为我们有点……我们没有意识到这造成的损害。

如果我没有被那些说……你知道，医生和专家说它正在改变孩子们，非常年轻的青少年有时与……性行为和性伴侣的关系，所以我认为你需要锁定色情网站并让它们正确地进行年龄验证的想法并不像我们想象的那么荒谬，因为韦斯利，你说手机被锁定了。他们没有访问互联网吗？也许他们没有，也许这就是方法。

兄弟，但没问题。来自同一政党的公司没有做同样的事情的哭声，他们说我们不能在学校教授性教育。你不能推卸你的责任。你不能一方面说他们不能被曝光，另一方面又说我们可以给他们工具，这样他们才能理解什么可以做什么不可以做，绝对地移除某些东西，只是说让我们假装它不存在不是一个解决方案。

我知道，我认为没有人会争论。好吧，本小组的没有人会争论这一点。这显然是你必须做的事情。

我做。我的意思是，戈什，我的孩子已经够大了，当他们那个年龄时，我不必太担心这个问题。这是一件很难做的事情。

我认为你在当时划清界限的做法很明智。你说得对。有些父母不会。但我不想让政府、Facebook 或任何公司来告诉我我的孩子可以做什么。我可以做。

这是我的工作。我知道政府……

一直告诉你的孩子该做什么，关于很多事情。这是一个非常危险的斜坡，说，哦，我不希望政府告诉我关于这个或那个，因为然后你把它概括了，你又回到了某人应该做某事，但不是政府。当那个人是政府时，政府一直告诉你的孩子关于很多事情该做什么。我不认为互联网……我的意思是，很明显，有些事情是没有意义的，但我认为互联网并不是完全……它应该与互联网无关，仅仅因为它是一个互联网，我们知道它，然后……你舒服的地方……

我现在发现它非常奇怪，我们早些时候在节目中讨论过共和党想要取消第 230 条，以限制公司从其平台过滤垃圾的能力，而同一政党却说，我们必须保护儿童，我们必须对不当内容进行年龄验证。祝你好运弄清楚这意味着什么。

所以我的想法是，我认为在美国语境中让这落到政府身上意味着将我们在这里可以说、可以看到和阅读的内容的控制权交给那些社会上非常保守的人。到了我们最终会拥有一个糟糕的互联网，并且很多人会使用更少技术的程度。关键是，这只是疯狂的命名训练坚果。我们如何谈论双方的嘴，这是一个重点。对不起。

想喊出来，但我们可以从我们嘴的一边说出来，所以我们至少在这个节目中可以说应该发生什么，以及我们是否能做到。我认为政府，政府会说诸如你必须系安全带，如果你未满 18 岁，你必须戴头盔之类的事情。我认为这些是合理的法律。这是一个公共安全问题吗？也许是，帕特里克，也许他真的是……

是一个公共安全问题。我认为我们因为年龄和对互联网的舒适感而没有看到那么多。呃，它可能造成的真正问题。

色情是一个，但社交媒体是另一个。但是，但是我很好奇，我会问这个问题来重新集中关于文本垃圾的问题，比如纯粹的文本垃圾。假设有一种方法——也许没有。

假设有一种方法可以确定某人的年龄，而不会危及私人数据。呃，你会同意在各个步骤中实施吗？你会同意吗？

我不想……我不会忘记……

关于政府的每一个……假设。

假设，假设有一种新技术，一种面部识别技术，通过手机上的摄像头可以绝对准确地判断你的年龄，然后提供适合你年龄的内容。帕特里克，你觉得这样可以吗？

是的，我认为这是我处理它的更好方式。

只要是我自己决定什么可以什么不可以，我就没问题。

是的，政府规定了你可以从某个年龄开始喝酒。

我，我。

哦。

好的。

所以，我的意思是，我听说如果……

你给孩子喝葡萄酒，有时会兑点水……

一点。我听说过。

韦斯利提出了一个很好的观点。我想回到韦斯利关于美国性教育的观点，因为这对我们海外的听众来说可能听起来很奇怪。但在美国，性教育在政治领域有各种不同的解读，这主要基于宗教信仰。

主要是在不同的州。

所以我们在这里说的是，框架是围绕着父母照顾孩子，我认为很难反对这一点。但是，我认为，帕特里克，在美国，在实际意义上，如果没有莱奥的魔法机器能够每次都完美地知道我的年龄，那就是我们将会有很多人非常非常反对讨论人类性行为，试图禁止任何18岁以上的人这样做。

或者假设你是同性恋，或者你认为你可能是同性恋，你想知道这意味着什么？我是什么？这很可能会……

在俄克拉荷马州被禁止。啊，是的，但这确实非常假设……

因为没有办法确定某人的年龄，而不会侵犯每个用户的隐私。在英国，有一段时间他们谈论过，哦，你只需要去酒吧，人们会给你一张证明你年龄的证书，所以他们实际上提出了这个想法，实际上是在法国。

目前，一项法律已经通过并生效，即色情网站必须验证用户的年龄……

他们的用户。那……

真的没有……

人。不。好吧。

这是一个有新艺术品的画廊，在一个色情网站上。

就像，我记得小时候的国家地理……

那是我当时的色情网站。就像，你怎么定义这个，才能让它适用于重要的地方？

我认为，也许你可以让人列一个清单。

而且它运作得足够好，已经有人这么做了。有些州已经这么做了，那些州最信誉良好的色情公司会撤出……

有点因为……

我认为这里也发生了同样的事情，是的，因为他们不想承担责任，而……

你得到的是那些不那么信誉良好的公司，但是……是的，这很复杂，但我明白你的意思，我理解你的担忧，是的，这确实很难。无论你做什么，都会有一些负面影响，这些都是严重的担忧。流行。

这是播客的流行。我要把这个告诉所有其他计划。我得到的一点建议是，世界是一个非常大的地方，是的，你的工作不是把世界挡在外面，因为这是一项不可能完成的任务。

你的工作是给你的孩子工具，让他们应对他们将要经历的所有事情，因为你无法控制他们最终会遇到什么。所以，给予他们精神上和情感上的工具，以及理解他们如何驾驭他们无法控制的世界，这是你的主要角色。因为如果你的角色或你的想法是，我只是要把世界挡在外面，那是不可能的。

说得对。说得对，韦斯利。

是的，但是，也不要……

叫我什么。

不，我认为这绝对是正确的，这就是我抚养孩子的 방식。我是一个非常不干涉的父母。让他们想玩多久就玩多久电子游戏，随便。

但我做了你所说的，那就是我尝试着，在他们身上灌输，作为父母，我们真的是他们的榜样，尝试在他们身上灌输价值观和判断力，让他们去驾驭我无法控制的世界，即使在他们还小的时候，我也知道这一点。嗯，你知道，大约十岁以后，同龄人的群体比父母的群体重要得多。所以你想确保他们为此做好准备。我同意你的说法，我认为这是真的。你虽然不喜欢这个。

伙计们，这不像你让它看起来那样，潜台词是法律无关紧要，我知道这不是你的意思，韦斯利，显然。但是，但是仍然有法律，仍然有事情是集体决定的法律。

你知道，在美国，“集体”是一个不好的词。我认为在美国，这是我们共同决定的，好吧，我们都同意孩子们不应该做的事情，所以我们会尽我们所能确保他们不做这些事情，对吧。

我们在现实世界中对此是可以接受的。而当我们在谈论数字世界中的事情时，突然之间它就变成了，哦，但他们想这样做是因为那样，他们想……这不是错的，我理解。但这并不意味着不应该有任何规则，因为互联网上也存在一些真正的问题。

好的。

我们继续。待会儿最后一个环节。然后你们就可以去喝啤酒了，如果你们超过21岁的话。

或者修理。

或者修理。法国的饮酒年龄是多少？

18岁。

同样，美国21岁的规定也抓住了这一点。

当然有一点偏差。哦，我喝了一点。我从不喝很多。但是是的，孩子们会在……之前喝酒和做其他事情。当然，青少年会。你知道，有一些规则和法律，你知道，有些规则和法律会被打破，但这仍然很重要。

是的，我从我的孩子们成年后学到了一件事，他们开始告诉我他们在小时候做过的事情，我感到沮丧，震惊。当你在做你做的事情时，哦，我的上帝，我完全不知道。

现在他们是《纽约时报》的……

畅销书作家。是的，所以，不，我知道。

我，我不知道，作为父母，没有人会这样做，对吧？没有人会这样做。你。

没有人会这样做。

你必须自己弄清楚。我还记得……

我意识到养育孩子不是一件你做的事情的那一刻。不，这不像一个具体的行动，而是你如何与孩子在所有时刻互动。这让我吓坏了。

我以为你可以像，去当父母，然后生活。不，养育孩子就是你如何生活。你必须一直做好。

而你，对吧？不。让我告诉你，我不知道这会有帮助还是会伤害你。你会让你的孩子受到创伤。

事实上，我的女儿两个半月大了，你已经……

要做到这一点，当他们还不会说话，当他们还小，而你与他们同处一室，然后你离开，他们不知道你会回来，他们会想，哦，我的上帝，我独自一人。他们不知道。你仅仅是离开房间就让他们受到了创伤。所以我想……

对这一切都掌握得很好。我希望他能够……

目标是，当他们去羡慕，去咨询的时候，你想确保他们谈论你的伴侣多于谈论你。

轮到她了，让我们……

我们真的……

不得不休息一下。最后一次休息。这是一个很棒的小组，爸爸小组。

我喜欢它。我喜欢它。如果你是一个新手父母，上帝保佑你。

这是一项困难而具有挑战性的工作，本周科技最重要的内容是由Bitwarden带来的。如果我告诉我的孩子们一件事，他们没有听。顺便说一句，你需要一个密码管理器。

孩子们，你们需要。我现在就告诉你们，你们需要一个密码管理器。你们确实需要。你不可能想出好、长、强的密码并记住它们，因为你们需要成百上千，甚至可能是数千个地方。

当我还是个孩子的时候，你只需要一个储物柜的组合密码，也许还有一个自行车的组合密码，还有你的家庭作业，一个数字，你需要记住三件不同的事情。你不需要像现在这样有一千个密码。所以你需要一个密码管理器，而没有比Bitwarden更好的密码管理器了。

它是开源的，GPL开源的。真正的交易，呃，它既适用于个人也适用于企业。现在我认为企业使用密码管理器非常重要，因为你的员工，如果你不这样做，他们会把密码写在贴在屏幕上或桌子底下的便签上。

你必须这样做，你需要Bitwarden，它会自动填充，这样他们就永远不必输入强、长、唯一的登录信息。它还可以处理信用卡、身份信息，甚至可以直接从内联自动填充菜单中为新帐户创建密码密钥。让我明确一点。

你访问一个网页，所有这些东西都会自动输入，哦，而且更重要的是，只有在真实的页面上，你不会被钓鱼，因为Bitwarden知道它是否是真实的页面。除非它是真实的页面，否则我们不会填充它。Bitwarden继续扩展其跨主要平台的集成生态系统，以支持无缝操作和更高的安全性。

这对你的企业来说非常棒。例如，Microsoft Intune可以通过在任何需要管理的端点（包括台式机和移动设备）上启用安全的Bitwarden应用程序部署来增强其设备安全性和用户身份管理。或者Rippling呢？许多公司使用它来进行人力资源管理。

Rippling使用Bitwarden简化了员工的入职和离职，允许IT团队在员工加入和离开时直接在Rippling中分配和撤销访问权限。所以员工加入时，你可以为他们分配一个新的Bitwarden帐户，始终替换旧的。这是一个例子，Vantagepoint Complaints，Vantagepoint Complaints，使用安全的密码管理进行审计和报告。

因此，如果你的组织需要满足SOC 2、ISO 27001或其他标准，Vantagepoint将帮助你使用Bitwarden做到这一点。WrapID 7通过将凭据使用与安全事件相关联来改进威胁检测和响应，从而加强企业安全团队的主动监控和情报。每当我提到开源时，人们都会说，好吧，你知道开源，它不适合企业。哦，它是，而且它与你使用的工具集成在一起，以提高你的安全性。

它增加了在现有技术堆栈和所有员工设备上集中安全管理的灵活性，以控制敏感信息，但Bitwarden用户甚至可以无缝连接IT管理、合规性和安全工具，以改进和标准化整个组织的企业凭据管理。你的企业应该拥有一个经济高效的解决方案，可以极大地提高你在线安全的几率，所以你应该今天就切换到Bitwarden。无论你是企业还是个人，切换只需要几分钟。

他们支持从大多数现有的密码管理解决方案导入。当我提到开源时，让我告诉你为什么这很重要。Bitwarden的源代码可以被任何人检查，它是公开的。

他们定期接受第三方审计，他们会发布第三方报告。并非所有公司都会这样做，但Bitwarden会。

所以你确切地知道发生了什么。对于Bitwarden，我喜欢Bitwarden，对于你的企业，你可以今天就开始使用Bitwarden团队或企业计划的免费试用版。

如果你是一个个人用户，我强烈推荐Bitwarden，因为它永久免费，因为它是开源的。我告诉他们所有人，是的，你们会跑路，对吧？第一年是免费的，但之后……他们说我们是开源的。

它是永久免费的。即使是个人用户，如果你愿意，也可以参与其中。所以Bitwarden是一个非常好的解决方案，无论是在企业还是家庭中，如果你有亲戚不使用密码管理器，哦，我不想为此付费。

它在所有设备上都是免费的，个人用户可以存储无限数量的密码，包括iOS、Android、Mac、Linux、Windows。我说的是密码密钥，甚至是硬件密钥，所有这些都是免费的Bitwarden密码管理器的一部分，对于你的企业来说……顺便说一句，我付费。

你可以看到我每年支付10美元，只是因为我想支持他们。我喜欢这些家伙，对于你的企业，对于你的家庭，对于你自己，对于你的朋友，对于你的家人。Bitwarden，bitwarden.com/twit。

请将此视为公共服务公告。获取Bitwarden，你需要Bitwarden，bitwarden.com/twit，你知道，你应该在感恩节那天谈论这个。嘿，妈妈，你如何跟踪你的密码？嘿，爸爸，你……

你有密码管理器吗？你知道那是什么吗？你知道吗？带一个U盘去感恩节。

带一个装有Bitwarden的小U盘，不是它。把它送给所有人，让他们都注册。这将是你感恩节的礼物。

好的，快速地，我们再做几个，因为我知道你们必须回去打孩子之类的。亚马逊的Echo，它应该获得AI网络连接到AE。显然，问题的一部分是，这需要很长时间，你这样说，“嘿，Echo”，然后它说，“什么？几点钟了？”它会说，“等一下。”

等一下。让我想想，非常高，非常高的延迟与AC。实际上，如果你仔细想想，这是有道理的。

是的，但它也是一个情绪化的青少年。

嗨。是的。你想要什么？不，进来吧。所以，呃，这是一个解决方案。

他们说，好吧，所以也许我们会，你知道，在这个东西里有一个AI聊天机器人，但如果我们合作呢？这实际上是与兔子r一个做的，对吧？我们与优步和售票大师互卡合作，所以它不是一项技能。

记住，他们过去常常拥有亚马逊回声的技能，它是内置的。所以，你过去可能为其开启技能的东西现在是内置的。你认为哪种方法更好？呃，像……有人……

实际上还在使用任何其他亚马逊哈佛……

设备吗？不是AI，我认为你也在错过的一点是，这增强了大多数回声。我只想说回声应该是一个……

描述。是的，五千美元买一个他们称之为IT专业版、回声专业版或什么的？

是的，是的。所以这个新版本，IT，不会是免费的。所以，问题不仅仅是您是否还会继续使用它。

而是您是否会为此付费，知道自从他们添加了……但他们决定通过在Prime节目中添加广告来让Prime更糟糕。我只是认为我不需要再给亚马逊任何钱了。他们认为我必须……然后我会拿走它。

所以它被称为……理由。我们已经看到……我们已经看到……

这一点。我的意思是，我不喜欢他们添加广告的事实，但他们一直在提供这个东西，不是免费的。但亚马逊Prime……

提供法国的Prime。

呃，70欧元。所以就像广告书籍。

所以贵得多。

在美国，它是多少？没有人……

知道，是120美元，对吧？是的，总价……

太长了，就像我根本不……

知道我买什么。是的，这是一个例子。

但我的意思是，是的，好吧，也许如果这么贵，你想从中获得更多，但在美国它这么便宜。就像他们给你游戏内容和音乐，他们只是有一个……

整个欧洲……和他们做的一样快。

哦，这很难。它只是更便宜。

我们知道广告。你有没有注意到，你的亚马逊发货变慢了，这对于Prime来说并没有发生。

亚马逊的快递对我来说只有两种情况：今天下午送到，或者他们决定送达的时候送到。是的。

如果你有Prime也是一样的。

顺便说一句。是的，不，这就是我的观点。Prime曾经被定义为……无论我们……

得到它。

是的，是的。另外，关于Prime在两国之间不同的一个观点是成本……记住，在2023年，法国的人均GDP是44000美元，在美国是86000美元，所以我们买得起它，伙计。这不是……记住我之前提到的欧洲活力。我只是说存在PPP，购买力平价差异……

在这里。我的Prime会员费一年139美元，在美国。所以是两倍。

是的，在法国，我想去……去……

不。哦，只是免费版本的价格是多少，因为那里没有……

一种支付更多的方法。

不是一个……

几个xx。

我不知道这个。

安迪·杰西就是这样逃脱的。

这就是这里赚钱的方式。我会告诉你……

现实情况是，我不怎么看亚马逊Prime。有一个关于法国老大哥的节目，就像真人秀节目一样。第一个，做得非常好，实际上是一个法国节目，嗯……我看了，说实话，我很惊讶。

呃，有很多……但仅仅是因为我习惯了任何地方都没有广告。嗯……但对我来说，这似乎是可以接受的。但是，我只是觉得它……

很有趣……

我们今天节目上有欧洲人，我说没有人比我更支持更美国式的资本主义了，我觉得……顺便说一句，公民身份。

这就是我们所拥有的。

帕特里克，因为我不会接受这种交易。对不起，我在这里过得很好。

回芬兰去吧。

我认为是英国发明了这些超低成本航空公司，比如瑞安航空，对吧？是的，比如5美元的航班。

但如果你想上厕所，再等几个星期吧，如果你想带我。所以这启发了美国的一家航空公司，叫做精神航空。你们有没有坐过那些又大又黄的柠檬色飞机？韦斯利，你觉得怎么样？

那是我有过的最糟糕的经历……因为更糟糕的是，即使你必须转机，因为转机可能相隔……我不知道，一天……所以它永远都不方便，而且……是的，只有一个……

时间……

一次……是的，我……

做过一次，我……

完全……所以我们永远不会……

做……有像这样的腿部空间，所以你的膝盖一定会……我不想不得不……确保你靠在前面的人身上。你为所有东西付费，行李……你可以免费去洗手间，但行李、水，任何东西你都必须额外付费。总之，他们刚刚申请了重组破产，第十一章破产，这并不令人意外。在过去的四年里，他们损失了超过25亿美元。

你还记得如何赚1亿美元吗？利奥从100亿美元开始，建立……

一家航空公司……航空公司曾经是一家班机公司，但现在我们已经……现在我们有一家航空公司。

我可以再谈谈Alexa吗？是的，当然。有一件事我认为现在在AI领域非常有趣，那就是……公司正在想办法让AI做事情……因为到目前为止，它们基本上最令人印象深刻的方面是聊天机器人，所以它们可以给你提供信息，但它们实际上做不了什么，而Anthropic已经推出了一种工具，基本上……你安装一个AA程序在你的电脑上，然后它截取屏幕截图，发送到Anthropic服务器，然后发送回信息来操作你的鼠标和键盘，所以你可以要求它做事情，它实际上会在你的电脑上做。Alexa也是如此。通过与优步和其他公司的合作，iOS也在开发针对iOS的苹果智能的行动。

但我认为这也会……OpenAI也会……

在美国，好吧，这是一个谣言，我们不知道它会是什么样子，它可能会像Anthropic……什么叫冷？主管，我不记得代码名称了，这让我紧张。操作员，我认为是操作员，我认为是的……但我认为如果它真的成功了，这将是一个非常有趣的转变，而不是……你知道，每次截图和操作之间有15秒的延迟……指令中继……非常有趣，因为这是AI从……是的，正如我所说，只是以图片、聊天框或音乐的形式给你提供信息，转变为实际为你做事，如果我能做到的话，这将是惊人的。我们在Windows Weekly上讨论过这个。周三，微软IGI表示，AI将具有能动性，这是他们使用的词语。它将成为一个代理。

它将成为你在现实世界中的代表，我很乐意……你不会给它核武器。然后……

关于使用回声……为你做这件事……这……

完全正确。

但是你提到的每一个……都不是免费的，这些都是成本。他们试图让人们习惯于使用这些设备花钱，对吧？所以它让人们更习惯于……代表他们做这件事，而不仅仅是……做一项任务，而是向你收费，并确保他们从中获利。所以我认为它正在发挥作用……

正确的社会。我们已经确定了……

我们也确定亚马逊在其语音助手上亏损。这就是他们试图让它更可持续发展的方式……

在未来。不过，他们能负担得起。我的意思是，100亿美元……我们将调查Reality Labs。

是的。哈，是的。所以我的意思是……

也许值得，也许他们根本不在乎。

这看起来像个大婴儿，但我发现它很有趣……

裁决是花100亿美元在愚蠢的小……没有人真正……但是因为我每月多花290美元来获得Prime。

我看起来像……一些……

为什么他们不停止在回声上亏损，然后把我的无广告Prime还给我？

你知道吗？我认为这是上周在节目中说的，公司从广告中赚的钱比你可能支付的费用还要多，真的，是广告。所以他们实际上希望你做广告。

我只是想观看……不带保险广告的节目。管道正在进行中，嗨，你换了吗……

因为这个节目不是为商业广告和中断而制作的，对吧？或者当你有一个不会造成问题的节目时？

此外，它们非常具有破坏性和糟糕。我只是想让我生活中的一件事没有广告，我发现它非常……

所以我不得不为此付费。三，二。我们说了什么？二。

九，亚历克斯，为此付费……这叫做……看，我们每月向人们收取7美元的费用，以避免在我们的……

节目中出现广告，因为你的小报告，你是传奇，我们都喜欢你。我们在这里是因为我们认为你……你知道，你不是……你不是母公司。AAWS还拥有全食超市。你知道我的意思。

就像我不一样。所以亚历克斯，你是说因为亚马逊很成功，所以他们应该免费赠送Prime Video吗？

不，我的意思是，我每年支付139美元的服务费，而且已经很长时间了。我的意思是，我是早期用户。我是一个早期采用者。马扎Prime，不客气。

西雅图。所以他们也许应该拆分他们提供的亚马逊Prime的不同服务，让你选择是否要支付其中一项服务，或者不支付。

是的，我会接受这个。但是，当一家公司说我们达成了协议，现在我要让它变得更糟，太糟糕了，我只是认为我不需要参与到资本主义中。我能做的就是抱怨。

还有你，我忘了。通常我会提前告诉大家。亚历克斯·威廉姆斯是一个……一个年轻人，有着年轻人的身体。他只是……对着云大喊大叫……

所有都进入AWS云。而且我现在也不年轻了。我只是变老变坏了，你们认识我太久了？

而且他……

需要……

付费才能去除广告。有些人应该付钱给亚历克斯，让他不要抱怨吗？

不，不，不，不。我会付钱来这里抱怨。

就像三年……花得很好。如果人们付钱给小说家呢？

你的……

时事通讯多少钱？

10……

美元一个月。就是这样。它是免费的。它大部分是免费的，但你感觉很自由。我很少设置付费墙。我希望……每个人都能……

但是你想赚钱，你必须付房租。你还有两只小老鼠要养。

不。

我嫁给了一位医生。哦，是的，你们可以在房子后面住一个小房子。

是的。

是的。

顺便说一句，他的棚屋是我12岁时玩耍的地方。人们知道这个。我以前说过，但亚历克斯住在我的孩子家里，这很奇怪。怎么回事？完全……评论，是的，但真实，是的。

但下次你过来的时候，所有55……

和三星画框都设置好了，所以你可以……酷。

画框放在哪里……

书房里？那是个坏主意。我有一个曲线……

是的，是的。我们从我的岳父那里免费得到了它。

我们只是保留了它。没有理由，严格的曲线，除非……为什么它会环绕你？

我现在确实有一个超宽的游戏显示器。

是的，一样。我在这里有一个很好的观点。

回到朋友关系。

很好。

好吧。

49英寸有多宽？为什么？不……

34？不，34英寸。

他说他有一个49英寸的掠食者。屏幕很好，但你可以在上面放电子表格。就像，女孩，你在做什么？

我有一个55英寸的OLED。这就是我玩游戏用的。好吧，我知道……

49英寸基本上是两个27英寸，我认为它也是超级……是的，所以它是两个27英寸，这是有道理的，因为很多人无论如何都会有两个显示器。

是的，这就是他做的。好吧，他还有一个第三个显示器。所以她有14000美元。那是27英寸。

现在我明白你们为什么合得来了。

她……她很生气，因为我买了55英寸的，然后她说，我也想要一个巨型屏幕，我说，什么？你真的不需要它……

而且他……

非常生气，哦，我的上帝，可能很正确，对吧？是的。那么，我们在哪里可以找到你的……你的时事通讯？亚历克斯·威廉姆斯先生，乐观主义。

这是什么？谨慎和妈妈。

谨慎？乐观主义，妈妈，上帝的乐观主义。那个新闻？是的，是的，机器人短信让我头疼。我很抱歉……在那些……之间取得平衡……

认为科技公司是魔鬼的人，和认为他们会带我们进入狂喜的乌托邦的人。相反，我想对商业和技术持乐观态度，但要合理……

日程安排也是如此。每周也收听他在本周创业公司上的节目，我们很乐意邀请您参加。谢谢。请谢谢，谢谢。可爱的妻子为了让我们整个晚上都有你们而熬夜。

我确实会，利奥。和往常一样，下次，一年后，请过来。好吧。

我大约两年前去过一次。我在。路过他家，他从门里出来，我说，亚历克斯，他看着我说，我认识你吗？是我，利奥？所以我从未见过你在演播室之外的样子，你戴着一顶……

英国赛车手的帽子，而且你看起来不像利奥·拉波特。你看起来像个去大学探望孩子的男人。

是的，这正是我当时的样子。无论如何，谢谢你，亚历克斯。非常感谢。

谢谢。韦斯利·福克，wesley83.com 是他的 Linktree。你会做什么样的工作？什么才是……

韦斯利·福克的完美工作？嗯，做一个被包养的男人，由独立富有的经理人供养？

我喜欢所有这些。这很棒，因为……

是的，这是一个奇怪的时期，现在在科技行业找工作很困难，因为……是的，尤其是在临近节假日的时候。为什么在那些可以培训他们的人或他们将要做的工作……不会产生很大的影响的时候雇用某人呢？所以，现在第四季度就像……你需要他们来清理。人们都在精简他们的账目，让第四季度的业绩看起来不错。

所以这真的很难。好吧，别管他们了。别雇这个家伙。但两年后回来，我们会再聊聊你的。小说，我的意思是。

两个月，两个月。回来找我，或者现在就雇我，我会……

如果你正在寻找的话，我会有的。有史以来最棒的家伙之一是……

社区管理或发展关系，这有点是我的强项，但我非常灵活。是的。

太可爱了。wesley83.com。谢谢你，韦斯利。很高兴见到你，我们很快就会再请你回来。我没有等两年，Power of Page 已经有一年了。

我很高兴我们……我不知道你为什么从名单上消失了，但我非常高兴你回来了，我很快会再请你回来。嗯，他的网站是 patrick.com，那是 Honey 的家园。会……

和……

你会找到……

所有我做的东西的链接？我需要更新它，因为……我看到了失败……

俱乐部，你应该……英语……是的，汤……激光拳。

那是法语吗？是的，它不是法语。它只是一个副项目。

我们玩得很开心。我们做了一些漫威的东西。我们刚刚回顾了《阿加莎·克里斯蒂》。哦，是的，那部电影不错，相当不错。

我……很多……是……

她非常好。

凯特·布兰切特，我最喜欢的演员之一。

好的。这……

暴雪。你庆祝20周年了吗？本周是……

魔兽世界，还是？好吧，是的，很明显，是魔兽世界30周年，是暗黑破坏神10周年。我在公司推出暗黑破坏神的时候就在那里，那是一段有趣的、奇怪的时光。

我确实庆祝了。我对暴雪有一种奇怪的关系，因为近年来曝光了很多事情。我一直在看庆祝活动。

那时我认识的人现在都不认识我了，可能只有一个我认识的人……但这……但这对很多人来说都是一个特别的比赛，对我来说也是如此，这就是我开始的方式。我在2006年做了一个关于魔兽世界的法语播客，是的。

当你在法国制作魔兽世界相关的作品时，这意味着什么？

我用英语玩。是的，那不是……是的，它是翻译过来的，但我不知道……我用英语玩一些游戏。

那是我的最爱之一……

游戏作品解决方案。但可能是……

帕特里克，很高兴认识你。此外，这对我来说非常有趣，能和你们三个聚在一起。感谢你们的到来。

感谢我们精彩的观众，他们每周日都会忍受我们三个小时，我们在太平洋时间下午2点、东部时间下午5点、协调世界时2200进行直播，这意味着帕特里克熬夜了。嗯，自行车。我原谅你们两个。是的，现在是半夜，你可以观看我们的直播。是的，开玩笑吧？

这可能就是我为什么……

很少……这很棒。但我们会更频繁地这样做。我很高兴能请你参加，这很棒，而且能获得欧洲视角也很不错。

我真的很感激这一点，因为我们很容易……在节目中过于以美国为中心。我认为这很重要。记住，我们有30%的观众来自美国以外地区。如果你们想观看直播……

正如我提到的，我们在八个不同的平台上直播，YouTube、Twitch、TikTok、X、LinkedIn、Facebook、Kick，当然，对于我们的俱乐部会员来说，在 Club TWiT，这个频道……但大多数人不会观看直播。我的意思是，谁有时间……你知道，每周日晚上都为了一个节目而安定下来呢？所以你应该做的是下载……你可以在我们的网站 twit.tv 上复制它。

有音频和视频……你也可以……如果你去 twit.tv，然后去本周科技页面，你会看到一个指向 YouTube 频道的链接，那里有所有视频，一直都有。分享剪辑的好方法。如果你……你知道……喜欢我们，你想分享韦斯利的育儿建议，那真的很好。

你可以剪辑出来。YouTube 让它很容易……发送给某人……这有助于推广节目。我们对此表示感谢。

当然，最简单的方法，就像所有播客一样，就是获得一个播客客户端并订阅它，我们会……我们已经做了20年的节目，我们的20周年纪念日……将在4月份到来。

这真是太神奇了，我们已经做了1000多期节目，这真是太神奇了。这真的要归功于你们所有人，感谢你们长期以来对我们的支持。尤其要感谢我之前嘲笑过的那些员工。

如果你有员工，亚历克斯，我们的员工，他们是最好的。他们真的，真的很好。安东尼·Y……

Y.内尔森，在接下来的几周内将代替贝尼托·金索尔文。谢谢你，安东尼·Y，感谢你所做的工作。他是一位了不起的编辑、制作人和技术总监。从技术上讲，他是我们的创意总监，但贝内迪克特·萨拉斯是节目的普通制作人。凯文·金、约翰·阿什利，我们的演播室工作人员很棒，现在基本上就一个人了，伯克·温。

当然，twit.tv 的首席执行官，我亲爱的妻子丽莎·拉波特，今天早上她为她儿子的最爱球队，绿湾包装工队加油。谢谢。现在情况很好。

感谢大家的一切。我们下周再见。正如我20年来一直说的那样，另一个Twitch就在眼前。

好了，就这样。