Cats of the World | Hannah Shaw & Andrew Marttila
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屡获殊荣的小猫救援者汉娜·肖和专业猫摄影师安德鲁·马蒂拉加入谷歌，讨论他们的著作《世界上的猫》，书中探讨了全球的猫文化和福利，并用照片和故事记录了他们在30个不同国家的旅行。汉娜和安德鲁都是各自领域的猫专家。汉娜是《纽约时报》畅销书作者，著有10多本书，也是孤儿小猫俱乐部的创始人，这是一个致力于拯救新生小猫生命的非营利组织。安德鲁是一位专业动物摄影师，专门拍摄猫。他的作品曾登上《国家地理》杂志封面和《早安美国》节目，他还撰写了几本书。观看本集视频，请访问youtube.com/TalksAtGoogle。</context> <raw_text>0 欢迎收听谷歌访谈播客，这里汇聚着伟大的思想。我是劳伦，本期节目邀请到了屡获殊荣的小猫救援者汉娜·肖和专业猫摄影师安德鲁·马泰拉。谷歌访谈汇聚了世界上最有影响力的思想家、创造者、制造者和行动者。您可以在youtube.com/talksatgoogle观看每一集节目。

汉娜和安德鲁都是各自领域的猫专家。汉娜是《纽约时报》畅销书作者，著有10多本书，也是孤儿小猫俱乐部的创始人，这是一个致力于拯救新生小猫生命的非营利组织。安德鲁是一位专业动物摄影师，专门拍摄猫。他的作品曾登上《国家地理》杂志封面和《早安美国》节目，他还撰写了几本书。

他们加入谷歌，讨论他们的著作《世界上的猫》，书中探讨了全球的猫文化和福利，并用照片和故事记录了他们在30个不同国家的旅行。以下是与汉娜·肖和安德鲁·马泰拉（《世界上的猫》）的对话。感谢两位今天加入谷歌访谈。

非常感谢邀请我们。这太有趣了。安德鲁，八年前你联系汉娜时，你告诉她你梦想成为一个全职猫爸爸。环游全球100个城市是你当时的想法吗？是的，严格来说不是，但我不会以任何其他方式去做。我认为汉娜在全国各地做了很多演讲，

而且有人留在家中照顾所有动物在她不在的时候非常重要。所以我仍然扮演着这个角色，但是，我是一个环球旅行者，宝贝。

我喜欢。我其实在读这本书的时候就在想，我想后来你们谈到了书中的猫，但我心想，当他们周游世界的时候，谁在照顾所有的猫？这太酷了。我很高兴你们这么做了。我的妻子、女儿和我养了一只15岁的暹罗猫，名叫巴顿，它是救助来的。我们四个人都很喜欢《世界上的猫》，我们迫不及待地想

把它骄傲地摆放在我们的咖啡桌上。所以我很兴奋能和你谈论它。你知道，我认为这本书是一个特殊的例子，说明你们两人是如何互补的。多年来你们一直在合作。我想知道你们能否带我们回到那些早期，回顾一下你们从彼此那里学到了什么，以及你们作为一个团队是如何成长的。

哦，我的天哪，我喜欢这个问题。好吧，当我遇到安德鲁时，我已经做了很多年的幼猫救援工作，做了一些人道主义教育和宣传工作。但我记得，当我遇到安德鲁时，他的第一本书《纽约商店猫》即将出版。我想，

写书是什么感觉？我从未想过自己能写书。而这个人却真的做到了。我们第一次见面时，他给了我很多鼓励。而且，只有通过向他学习文学界的运作方式，我才能够实现我的一些幻想。

我通过演讲和类似的事情所研究的基本概念，并将其转化为我的第一本书。所以我认为我们彼此之间有很多互补之处。安德鲁，我不知道你是否想谈谈，我不知道，我如何把你卷入这场拯救猫的狂潮中。是的。

是的，是的。所以在遇到汉娜之前，我已经拍摄猫的照片很多年了。不仅仅是猫，我们有很多共同点，比如我们的世界观、道德观，所有这些东西。

猫只是锦上添花。但当我们在一起时，我一直非常热衷于拍摄猫的照片，但并没有那么关注它的另一面，而这正是需要的。这只是动物福利方面的问题。我在收容所拍过照片，但从未做过寄养之类的。

诸如此类的事情。汉娜，那是她的拿手好戏。那是她日复一日所做的事情。为了照顾小猫，她几乎每天晚上都睡不好觉。所以她教了我很多。我的职业道德与以前大不相同，因为她是一个非常努力工作的人。但她付出也很多，而且真的……

与她合作令人鼓舞。她现在是我的妻子，但她真的激励我成为一个更好的人。哦，谢谢你，安德鲁。是的，这太酷了。不，你真的可以看出你们彼此之间非常互补，无论是作为伴侣还是作为动物保护者。我知道这是一项艰巨的工作，汉娜，你在书中写道，为了从动物救援和创意工作的持续需求中解脱出来，

我们也一直喜欢一起旅行。这本书的想法是在你们在马来西亚的一个肉类市场遇到猫的时候产生的。所以我想知道你能不能分享一下那次旅行，以及这个项目是如何随着时间的推移而发展的。

是的。所以我们会说，好吧，我们要旅行去摆脱所有这些猫的工作，给自己放个假。然后我们会旅行，最终只想在我们去过的任何地方都待在猫的身边。因为，你知道，我认为旅行的一部分是你会自然地好奇，比如，如果你喜欢建筑，你会旅行，你会说，我想了解这里的建筑。比如，这是什么建筑？我该如何了解它？

对我们来说也是一样。我的意思是，当我们旅行时，我们会想见那些从事猫福利工作的人。我们自然而然地被有猫的地方吸引。当然，安德鲁总是带着他的相机，我们拍了很多照片。我认为这本书的想法真正源于想要分享我们所看到的和所学到的东西，因为这对我来说是如此令人大开眼界。你知道，我……

我是一个美国猫救援者。我非常了解美国的收容所系统。我知道我们在这里做事的方式。但是其他社区面临着截然不同的问题。文化、历史和气候的交汇，所有这些都会对人和猫产生不同的影响。

这意味着猫的福利以及猫的福利解决方案在世界各地看起来都不同。我发现这非常鼓舞人心，并认为这是一个非常酷的书的想法。你是对的。我们在马来西亚，我记得我们只是，我坐在地上，心想，我现在需要写作。就像我现在需要开始做笔记一样。我想安德鲁说，我们不应该去远足吗？我说，

我需要一分钟。我开始写作，因为我，我被我们去过的每一个地方的动物护理方式的不同所激励。但随后有一条共同的线索贯穿我们去过的每一个地方，那就是无论你在世界的哪个地方，都有人在帮助猫。有人对猫表现出同情。这就是这个项目诞生的方式。

所以听起来一开始它非常自然，安德鲁，你在拍照，汉娜，你正在写下想法。这个想法是在那一刻产生的吗？还是与你最初的想法有所不同？

是的，我认为我们已经访问了大约六个国家，拍摄了这些照片和一些故事，并与其他猫倡导者建立了关系。当我们向我们的出版商推荐这本书并说，这就是我们认为的样子时，他们说“是”让我们能够彻底改变它，并说，好吧，比如，

如果我们可以访问地球上每一个有猫的大陆，我们能做什么，呃，并且真正地对这个项目负责，比如，我们想展示什么？所以我认为它随着时间的推移而改变的方式是，嗯，一开始我们只是旁观者，对吧。而且，呃，

自然而然地，我们最终不仅想要通过志愿服务等方式融入其中，而且真正地将社区中正在做这项工作的人们放在中心位置。所以我的写作最终变得非常依赖采访，因为我认为没有人比住在那里、正在做这项工作的人更能了解他们的社区了。所以我认为这是一个很大的挑战。

随着工作的进展，转变是找到那些当地人，与他们建立关系，尽我们所能支持他们，充分融入其中，我觉得自己有足够的了解来通过写作来做到公正，然后真正地给予他们机会，将他们的声音放在书的中心位置。

好吧，人们必须购买它。所以我不想透露太多故事。我想谈论一两个。但在我们这样做之前，安德鲁，我想听听你的想法，你知道，

我觉得你的作品在展现你从镜头后面看到的周围环境、人和猫的自然美景方面是真正永恒的。奥利奥在安纳普尔纳山脉后面或前面的那张照片真是令人叹为观止。谢谢。我听说你把猫形容为总是无拘无束、毫不掩饰地做自己。是的。

在旅行中，我很想知道，首先，你是如何引起它们的注意的？其次，你是如何展现它们独特的个性特征的？当然。所以，你知道，这个项目非常困难。到目前为止，这是我职业生涯中最……

具有挑战性的项目，可能是汉娜的也是。我不知道你是否养猫，但可能一些观众养猫，他们知道试图拍摄猫的照片所固有的困难。我认为我们做得非常好的一点是，我们主要喜欢猫。所以我们了解猫的行为和猫的心理。我们，我不想说我们利用这一点，

为了快速与这些猫建立关系。所以在很多情况下，猫可能会回避，然后我们会拿出许多零食或食物，或者只是温柔的声音，它们会接近我们，因为它们明白我们不是来伤害它们的。我们是盟友。所以在本书中，我们可能用了大约200磅的零食和

玩具和猫薄荷等等，以展现它们的个性。因为我发现，当猫感到舒适时，它们就是最无拘无束的时候。那是它们真正展现自己是谁的时候。能够捕捉到这一点只是……

这是一个了不起的项目，是的。是的，还有你获得的环境设置方式。你会感觉你是在了解它们作为个体，以及它们存在的环境。是的，我认为很多都是你在镜头外看不到的。所以你看到的是画面中的猫。你没有看到汉娜用手拿着零食，引诱它们，稍微引导它们，无论什么。

所以是的，我们确实采用了多种不同的策略。但我认为，就像我说的那样，主要的是，我们喜欢猫。我们了解猫。我们知道什么对它们有效。我们拍照。我每天都给它们拍照。汉娜也给它们拍照。你知道，我们这里随时都有很多猫。我们只是，我们是猫人。所以猫会被吸引。

我也认为，作为一个创作故事的人，我会预先计划一些我认为会发生的事情。但我会在那一刻说，哦，这就是我想写的故事。所以我会知道我希望得到的照片，因为我想，如果我们得到这张照片，它会更容易让我讲述这个故事。对。所以我认为安德鲁在拍摄方面做得很好，比如

让猫适应我们正在做的事情，并且对它们有耐心。但是一旦建立了这种融洽的关系，如果我们可以稍微把它们往右移动一点，这样我们就可以看到它们身后的宏伟城堡或其他什么东西，那么我们就可以做到这一点。所以有些镜头看起来像，你怎么做到的，你是如何在那个确切的

空间里拍到这只猫的，但这有时是一个相当长的过程，嗯，建立信任，还有一点贿赂。谷物有助于这一点。我想是的。嗯，我知道环境设置令人难以置信。我在想，在伊斯坦布尔，读者会遇到一只猫妈妈和她的孩子们，它们正在清真寺的一些祈祷垫后面安家。

然后在伦敦，你遇到了霍奇，它正坐在伦敦最古老的大教堂之一的主教宝座上。太酷了。你与代表不同信仰传统、地理位置和文化的猫和看护人成为了朋友。通过这次经历，你发现了我们所有人和所有这些猫的共同点是什么？是的，我喜欢这个问题。我认为

你知道，我们可能有不同的语言、不同的文化、不同的信仰、不同的历史。但是每一个社区都有某种方式来表达他们对猫的同情。我认为有时甚至。

比如对猫的爱超越了语言。我们与人们进行了完整的非语言对话，你知道，我们只是指着猫的照片，或者我们有猫的纹身。我指着我手上猫的纹身给一位法国妇女看，她几乎不会说英语，而我几乎不会说法语。但是我们就像，我们彼此相爱，爱就在那里。我们互相拥抱，说，我们做同样的事情。就像我们一样，我们最终非常相似，即使

我们在某些方面有所不同。所以我认为，这本书的一个附带任务是帮助人们理解，即使某人的语言与你不同，他们的长相可能与你不同，他们的信仰与你不同，我们最终都是一样的，对吧？同情心超越了一切。我希望这能体现在我们在这本书中讲述的故事中。

哦，绝对是这样。我的意思是，我想到你们在希腊与一位女士一起喝茶的那段经历，我不记得她的名字了，但你们一起喝茶。最后，我认为她使用了谷歌翻译，她说，谢谢你爱护动物。一个真正感人的时刻。她让我哭了。她让我哭了，因为我们都很想念我们的奶奶。我们的奶奶去世了，我们并没有计划去这个像

真正慈母般的女人的家里。只是碰巧我们在希腊群岛帕罗斯岛的莱夫基斯村拍照。有人说，你需要见见卡帕鲁夫人。她是一位大约90岁的老人，住在俯瞰莱夫基斯村的山顶上。她是猫的祖母。

她不仅邀请我们拍摄她猫的照片，还为我们准备了小盘子的樱桃番茄（她自己种在花园里的），为我们冲咖啡，并一起坐着。我们一起喝着咖啡，看着对方，就像安德鲁拍照，我只是握着她的手，我们都哭了。这太深刻了，因为是的，我们分享着联系，即使我们不分享语言。

这太特别了。你知道，我的家人和我一生中都在不同时期收养猫。尽管如此，作为一个对动物保护，特别是猫的保护相对不熟悉的人，我从你们的书中了解到很多关于每个国家的历史、文化、经济和自然环境、气候如何影响我们的猫科朋友的知识。

这个项目如何改变你们作为在这个领域经验丰富的人对动物保护的看法？——我认为对我来说最大的收获是，我做了很多与美国动物收容所的工作，我认为

在美国，我们拥有世界上最强大的收容所系统。你知道，在美国，我们有超过4000个实体动物收容所。嗯，这可能会让人觉得，哦，我们一定什么都有了。对吧，我们这里什么都有了。嗯，实际上，许多社区的市政资源较少，呃，比如将动物关进笼子里，嗯，他们实际上拥有

更高的社区赋权率来照顾动物。所以，比如，以肯尼亚的拉穆岛为例。我的意思是，它是一个偏远的小岛，只有一个兽医诊所，没有动物收容所。但是住在拉穆的社区成员，这是一个渔岛，他们照顾那里的猫。这些关爱的倡导者只是

只是兽医诊所的几个人，他们出去。拉穆岛甚至没有汽车。他们没有汽车。他们骑着驴子步行旅行。他们带着一辆手推车出去，从社区中带走需要绝育的猫，把它们带进来并进行绝育。所以我认为

人们在资源较少的地方照顾社区动物的方式，也许就像这样说，这不是我的问题。把它们送到动物收容所。对吧，在美国，就像很容易说，哦，这只猫在我的草坪上，把它们送到动物收容所。

实际上，这对猫来说并不是最好的事情。对猫来说最好的事情是，当我们意识到我们与世界各地的动物生活在同一个社区，我们与猫生活在同一个社区时。我认为，我想说，我回家的收获是，嗯，

赋予社区成员权力，让他们成为解决方案的一部分。也许这就是你带你的邻居家的猫去绝育。也许这就是你在你的社区里照顾动物，你知道吗？但是，我认为在美国，我们有点过于依赖制度化，这不幸地导致了相当高的安乐死率。所以做事的方式不同。我认为我们可以从中学到很多东西。

是的，不，我认为你们写道，在这些国家，人们将猫视为自治社区，对吧？这几乎就像我们是一个与它们一起生活的社区。我们都是一个社区。我想知道，你们认为，在美国，我们有哪些切实可行的方法可以开始采取这些经验教训，并在我们自己的城市、我们自己的社区中有所作为？

是的。我的意思是，我认为最重要的事情是改变我们对动物收容所的看法。动物收容所不仅仅是一个应该接收和提供

处理动物的设施，无论是通过领养还是安乐死。当人们将收容所视为一种资源时，我真的很喜欢，例如，如果你在外面发现一只小猫，你知道，你不必把这只小猫带到收容所并把它留在那里。你可以去收容所说，你知道，你能帮我给这只动物做绝育吗？我愿意寄养。你能帮我提供用品吗？诸如此类的事情。我认为当我们

我们可以给予什么。也许我们不能都给予相同的东西，但寄养无疑是一种非常非常重要的方式，我们可以作为社区成员拥有更多权力。然后，是的，我认为另一个是，我们与猫生活在同一个社区是可以的。你知道，不是每一只猫都是问题。它们不是害虫。

我们不需要仅仅因为它们的存在而将猫制度化和安乐死。对吧，还有其他管理方法。当然，绝育和诱捕-绝育-放归是一个非常重要的方面。它在全球范围内非常有效。你知道，去印度这样的地方很有趣。那里有很多社区犬的历史。

他们在街上与许多狗共享社区。因为这可能被认为更多的是一个公共安全问题，所以印度政府，

已经投入大量资金对社区犬群进行绝育，而不是安乐死。所以你会看到，在整个德里，你会看到这些被绝育的狗生活在社区中。现在那里的倡导者正在将这些相同的经验教训应用于猫。这是一种非常美丽的方式，不同的方式，但你会看到影响。我的意思是，影响是巨大的。比如我们去了孟买，他们在以下方面领先了一点

在他们的社区中产生真正巨大的影响，你不会在那里看到那么多社区犬。你会看到现在生活在社区中的猫有很多都被绝育了。这是因为个体社区成员，比如，没有他们当地收容所的帮助，比如他们只是走出去并有所作为。这真的很酷。而且

安德鲁，我知道你已经说过，在这个梦幻般的团队中，你从动物保护方面学到了很多东西，对吧，你和汉娜组成的团队。我还知道你谈到摄影是如何帮助猫在任何这些环境中过上更好生活的，只是为了让人们能够了解它们并认识它们。我想知道你是否感觉……

对那些在其他国家做这项工作的人也是如此？你是如何开始了解他们并捕捉到我们在《世界上的猫》中看到的一些伟大时刻的？是的，绝对是这样。我认为当你把一个真实的面孔，无论是猫还是人，放在观众面前时，你可以更容易地与那个人或动物建立联系。而且，

能够展示那些可能没有互联网或可能没有可见性的人，尤其是在全球范围内，比如我们能够在我们的社交媒体上突出这些人的形象。这确实对他们有影响。这确实赋予了他们权力。他们不会感到孤独，因为在一些偏远的小村庄里，他们可能是唯一一个做这项工作的人。当我们来的时候，我们说，非常感谢你所做的一切。

我们想强调你伟大的努力。我们想看看我们是否可以通过GoFundMe或筹款来帮助你，但也只是展示你正在做的优秀工作，因为你可能以前从未因此而被认可过。而且

当我在实时展示人们的照片时，我们得到的回应是深刻的。也许他们从未见过自己做这项工作的样子。所以我认为，不仅要捕捉猫的形象，还要捕捉所有这些伟大工作的人们，这都是非凡的。

我喜欢这样。有一个故事特别让我印象深刻，那就是关于墨西哥的阿曼多·马丁内斯。他是洛斯卡沃斯人道协会的主任。安德鲁在明亮的背景下捕捉到了阿曼多的形象，那里有猫的栖息处、塔和梯子。他解释说，墙壁……

墙上的内置壁橱过去用来存放猫的犬舍，它们会在那里等待安乐死。哦，我们有了一个伙伴。这太棒了。是的，对不起。这是哈伦吗？这是哈伦。好的。我听到他来了。我听到他来了。我听到喵喵叫了。我说，哦，他要出现了。我可以把他放下。你想来我的实验室吗？过来，伙计。好的。

我们就在这里待着吧。是的，我稍后再回来。但是是的，阿曼多谈到这个有壁橱的空间，壁橱过去用来存放猫的犬舍，它们会在那里等待安乐死。他把这个空间变成了一个非常明亮、美丽的地方，猫可以在那里玩耍。它们有栖息的塔、攀爬的梯子。是的。

汉娜，你捕捉到了这个精彩的引言。他说，我们只需要改变思维方式。这个区域不是用来牺牲的。它是用来玩耍的。哦，我的天哪。再次听到它，我浑身起鸡皮疙瘩，因为与阿曼多的谈话对我来说太深刻了。他走进来，他只是说，我们一直以来的做法，我们不会再这样做了。是的。

每个人都告诉他，我不知道，我们一直都是这样做的。你知道，他们收养猫并对它们进行安乐死。他说，不，我们将改变这个房间，我们将以不同的方式做事。你永远不会知道。我的意思是，洛斯卡沃斯人道协会的这个猫房，就像一个非常美丽的猫舍，有很多丰富的设施。是的，我会在那里闲逛。

是的。听到他讲述这个房间过去的样子，你会看到一个仅仅是稍微换个角度思考的人，一个仅仅是看到那里潜在的未来的人，仅仅是通过这种信念，事情可以变得更好。就像他做到了。我喜欢他的那张照片。他像抱着猫一样，看着远方。我想，他得到了我的选票。我喜欢这个人。他太棒了。是的。

是的，如此酷的故事。是的，也让我起鸡皮疙瘩。然后，你知道，我认为早一点，但在你关于波多黎各的章节中，还有一位倡导者，我相信她的名字是伊尔玛·波德斯塔。她说，每个人都可以成为救援者。当猫需要你的时候，你只需要行动。

所以我想知道你们两位是否可以分享，无论我们是在家还是在国外，喜欢旅行的人们，我们都可以做些什么来有所作为？是的，我认为最简单的方法之一，如果你正在旅行……

如果你确切地知道你要去哪里，你可以联系目的地的救援组织，看看，有没有什么你需要的物资我可以带给你？因为有时这只是一个无法获得某些产品的问题。然后在回来的路上，

在许多国家，将猫带回美国是很简单的，在那里它们可能会有更好的结果。例如，在波多黎各，它是美国的一部分，但我们从塞瓦加托带回了四只猫。我们还对其他几个国家做过同样的事情。是的，这只是一个参与该目的地的非常简单的方法。是的，我喜欢这个，安德鲁。我认为……

人们，当他们旅行或在家时，你必须记住，如果你爱猫，首先，你可以把这份爱从你的心中带出来，把它放在你的手中，用它去做一些事情，无论是通过寄养还是通过捐赠，甚至是通过推广其他人正在做的工作。但在你的社区和任何你访问的社区中，都有人会从你伸出援手并说“我该如何帮助？”中受益。

你知道，这就是我们所做的。我们在所有这些的预先计划中都伸出援手，我们会说，我们能带给你什么？我们可以带给你小猫配方奶吗？你知道，一个偏远的岛屿可能没有小猫配方奶，我们可以为他们带去吗？有时就像你甚至可以在旅行时做志愿者一样。我们在许多地方做过志愿者，波多黎各，就像你说的那样，我的意思是，在维克斯岛上，我们与绝育和阉割工作一起做志愿者，这就像，

这是一种非常酷的旅行方式，可以做一些与众不同的事情。你不仅仅是在做常规的旅游活动。你可以去那里，真正地与社区中的人们互动，学习一些新的东西，

这是你作为游客永远学不到的。我们像深夜一样用人道陷阱捕捉猫。我认为我在波多黎各的章节中写道，只是科基蛙的声音，就像，这是一种非常美丽的声音。

你只有在凌晨两点在维克斯岛上捕捉猫时才能听到，并获得这种体验。这对你来说是令人满足的，但它也是一种回馈你工作和访问的社区，并了解你旅行地点的一些信息的方式。因此，有很多不同的方法可以帮助动物，无论是在国外还是在你的社区中，只需伸出援手，找出谁在做这项工作以及你如何帮助他们。

哦，我们可以继续。这本书充满了精彩的故事和生动的照片。我希望每个人都能在任何出售书籍的地方购买他们自己的《世界猫》副本。但是现在，汉娜，安德鲁，在我们离开之前，你想去下一个我们没有在书中听到或没有去过的地方吗？

哦，老实说，我们有很多想去的地方。梦想中的目的地。我的意思是，我……

你知道我喜欢什么吗？我喜欢我们访问过的巴尔干国家。我很想花更多的时间在这个世界的一部分。当你旅行时，你会了解其他地方。我们去了克罗地亚或黑山，人们会说，你不会去阿尔巴尼亚吗？阿尔巴尼亚是世界上最美丽的国家。我说，我不知道。他们说，

好吧，你是个白痴。如果你一路来到这里，你就不去阿尔巴尼亚，或者你没有去罗马尼亚。就像他们拥有世界上最美丽的城堡一样。我说，我不知道。我们必须回来。所以我对世界的那一部分非常感兴趣。我们想去的地方太多了，我们希望我们能讲述的故事也太多了。你知道，页数限制是我的敌人。我希望这是一本4000页的书，但我认为没有人会买一本4000页的书。哇。

哇。接下来是世界其他地方的猫，对吧？是的。安德鲁，你呢？你想去哪里，安德鲁？

我还想去台湾。台湾显然有一个猫村。谁知道它是否真的像互联网上看起来的那样全是猫。但我知道，如果这在我们这个项目，这本书中多次发生，我们会去一个地方，它根本不像我们想象的那样。但我们总是会发现其他一些东西，你知道，

这可能比我们最初试图去的地方要酷得多。但是，是的，台湾。另外，我不知道她是否仍然是台湾总统，但在我们策划这本书的时候，台湾总统是一个超级爱猫的人。我认为她的猫有社交媒体。我说，

我们必须去那里。我们必须让它成功。但是，不幸的是，由于一些疫情限制，我们不可能去那里。所以这绝对是未来愿望清单上的事情。

太棒了。下次。安德鲁，汉娜，感谢你们今天加入我们。与你们交谈真是太荣幸了。感谢你们为猫和它们居住的社区所做的工作。我们感谢你们。非常感谢你们的邀请。谢谢。非常感谢这个机会。感谢收听。您可以在 youtube.com/TalksAtGoogle 上观看此集和大量其他精彩内容。回头见。