Dream On: How to Be a Creative Entrepreneur | David Allemann
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David Allemann 是瑞士运动品牌 On 的联合创始人兼联席主席。自 2010 年成立以来，On 已成为全球增长最快的运动品牌之一，业务遍及 60 多个国家/地区，拥有 9000 多家零售商。David 加入 Google，讨论他的职业生涯、On 的 IPO 故事，以及他们如何在竞争激烈的运动鞋市场中脱颖而出。请在 youtube.com/TalksAtGoogle 观看本集。</context> <raw_text>0 欢迎收听 Google 对话播客，汇聚伟大的思想。我是 Emma，为您带来与 On 运动品牌联合创始人 David Allemann 的对话。Google 对话汇聚了世界上最有影响力的思想家、创造者、制造者和行动者。您可以在 youtube.com/talksatgoogle 观看每一集。

David 加入 Google，讨论 On，这是一个全球增长最快的运动品牌之一。他讨论了他的职业生涯、On 的 IPO 故事，以及他们如何在竞争激烈的运动鞋市场中脱颖而出。David 的背景融合了商业和创意。他曾在麦肯锡公司和阳狮广告公司工作，并曾担任设计品牌 Vitra 的首席营销官。

他还于 1996 年创立了瑞士首批数字代理商之一。以下是 David Allemann 的访谈：如何成为一名富有创造力的企业家。David，你与你的两位朋友 Kasper 和 Olivier 于 2010 年共同创立了瑞士运动品牌 On。你与他人共同领导公司，特别关注 On 的产品营销和直接面向消费者的业务。

你是 On 的联席主席。这是你的正式职务。你和你的妻子 Inja 育有两个年幼的女儿。你……

我听说你喜欢在大自然中度过时光，作为一名瑞士人，你热爱滑雪、远足、骑自行车和跑步，很显然，你还喜欢风筝冲浪。我认为这是一个非常好的开始。对于那些不太熟悉 On 的人，在我们开始提问并从你 David 那里了解更多关于你旅程的信息之前，我先介绍一些事实。

On 成立于 2010 年，业务遍及 60 多个国家/地区，员工超过 1700 人，我认为这真的令人惊叹，太棒了，与 Google 相比，规模很小，

这是一个小型团队。是的，我的意思是，这始终是一个视角问题，但我真的非常印象深刻。而且你们已经售出了超过 1700 万件产品。2021 年的 IPO 估值为 73 亿美元，你们被认为是全球增长最快的鞋类品牌之一。所以我认为这不是视角问题，我认为这真的非常出色。所以，

现在轮到你了。让我们先热热身，不是运动方面的，而是用文字。所以我问你两个词，你选择其中一个。你选择，对吧？不用解释，只是选择。好的，我试试。我试试。所以我必须下定决心，对吧？第一个是耐克还是阿迪达斯。

On，当然。好的。好的。这个你免了。马拉松还是 5 公里？5 公里。很好。我喜欢这个。城市跑步还是在大自然中跑步？在大自然中跑步。好的，我在简历中听说过这个。基普乔格还是基普图姆？On 运动俱乐部。你还有一个选择。好的。但创业公司还是扩张型公司？创业公司。播客还是书籍？书籍。我是一个视觉型人。

喜欢。那么计划还是偶然？可能是计划。好的，但我听到一点，好的。赋权还是清晰？我认为是通过清晰获得赋权。现在所有的选择都没了，对吧？所以你只有在家工作还是混合办公？混合办公。好的。我们完成了。你有三个选择。还不错。好的。

但让我们回到 On Running 的开始，当时你和你的朋友们坐在一起。有没有什么特别的时刻，比如 On 的点燃时刻？你还记得你与同事们在一切开始时进行的第一次谈话吗？你知道，那是一次非常简短的谈话，因为 Olivier 给 Kasper 和我打电话说，嘿，

我有一双很棒的鞋，你必须来试试。这就是第一次谈话。所以我们实际上在苏黎世这里见面了，对于那些认识那条跑步路线的人来说，是在动物园附近。我们去跑步，Olli 从他的包里拿出这双湿漉漉的鞋，因为当时在下雨。我认为你在这里的幻灯片上看到过它。它看起来真的像个弗兰肯斯坦。

我们说，他疯了。他有点挥霍了他辛辛苦苦赚来的运动员的钱，因为他是一个……

两项全能世界冠军，六次铁人三项冠军。现在他要把它花在一双鞋上了。然后我们穿着它去跑步。对我们来说，那一刻我们感觉，哇，这是一种不同的体验。你们中的一些人可能还记得，当你第一次拥有你的第一双雕刻滑雪板或你的第一辆全悬挂自行车时，那总是……

独特的感觉。所以我们感觉我们拥有了这种感觉。这就是我们第一次聚集在 Olli 周围的时刻。非常好。我的意思是，鞋类市场并不是一个刚刚发展起来的市场，对吧？这是一个非常饱和的市场。你描述了第一次，当时有很多，你真的相信这双鞋，对吧？但是

是什么让你和你的联合创始人如此自信，认为这值得一试，对吧？这会成功，你们真的可以突破这样一个饱和的市场？

我认为我们必须建立这种信心。我的意思是，Olli 非常自信，但 Casper 和我必须建立这种信心，因为当然，从一个小小的瑞士开始一个跑步鞋品牌是疯狂的。但是当我们总是回到那一刻时，

所以我们稍微尝试了一下这个想法，然后我们说，嘿，让我们一起远足吧。这次远足发生在恩加丁山谷。我们看到了一些那里美丽自然风光的图片

我们开始真的在黑暗的山谷里，有时在瑞士，它是一些黑暗山谷里的小村庄，所以你不会得到太多的视角，然后你爬上山，当我们爬上那座山时，我们看到了更多的地平线和风景，这同时也提升了我们的精神，也可能提升了我们对世界和某些时刻的看法，我们感觉

嘿，我们拥有很棒的技术。我们有一个很棒的想法。我们来自最安全的地方之一，最安全的国家之一。如果你没有冒险的能力，谁能呢？这几乎是我们给自己施加的压力。嘿，我们是

正因为如此，我们必须这样做。会有什么问题呢？所以这就是我们做出决定的时刻，我们说，嘿，让我们这样做吧。

从一开始，On 的想法是什么，比如达到那种规模？是有意地想成为主要的鞋类品牌之一吗？以一种天真无邪的方式，是的。所以我们说，嘿，你不能把鞋类品牌想得太小，不能像你一样成为一个瑞士当地的鞋类品牌。

你不能把汽车品牌想得太小。所以我们必须从概念上把它想得很大，但这并不是很具体。但从一开始就非常清楚，我们想从一开始就打造一个全球品牌。

因为我们可能也会谈到，瑞士是一个 800 万到 900 万人口的国家。所以这就是大纽约地区。如果你想获得一个测试市场，这是一个很好的跳板，但它可能不会让你成为一个全球鞋类品牌。是的，是的，非常好。我想问你你的第一个电梯演讲是什么，但你当时正在描述你如何爬山。所以电梯可能不是合适的词。

但你是如何说服其他人的呢？因为，我的意思是，这听起来有点雄心勃勃，对吧？你提到这一点很有趣。我们在一开始也问过自己这个问题。我们的电梯演讲或远足演讲是一件 T 恤。所以当我们刚刚开始旅程几周时，我们被邀请到

慕尼黑的 ISPO 展览会，这是欧洲最大的体育展览会。他们给了我们，因为我们给他们寄了一些我们最早的样品，他们给了我们他们最重要的新人奖。所以我们去了那里，那里挂着印有我们鞋子的大广告牌。我们印制了印有“不要问我关于这双鞋的问题”的 T 恤。

我们在角落里的小展位上穿着这些 T 恤。当然，很多人走过来问我们，为什么我不应该问关于这双鞋的问题？然后我们告诉他们，嘿，我们无法说服你。只有当你穿上它们并做我们在苏黎世某个下雨的早晨所做的事情时，你才能被说服。这就是我们的电梯演讲。哦，我喜欢这个。这是一个很棒的故事。

嘿，我们想谈谈富有创造力的企业家精神。现在我们已经谈到了你的职业生涯和 On，但也许让我们更深入地探讨一下。对你来说，这种富有创造力的企业家精神到底意味着什么？对我来说意味着什么？所以很显然，你可以创办一家公司并成为一名企业家，或者你可以开始做一些你感觉想做一些完全新事物的事情。

所以你真的创造了一些新的东西。我认为提出这些大胆的问题，嘿，我们可以彻底改造跑步鞋，因为我们把工程而不是材料科学带到了鞋子上？我们可以改变人们看待跑步鞋的方式，因为我们

彻底减少了设计并简化了它？你可以改变人们在商店里购买跑步鞋或装备的方式吗？我认为这些问题，这些假设性问题最终导致了富有创造力的企业家精神。

哇。所以它与从一开始就远足带给我们共同创始人的这种伟大的使命和梦想非常密切相关，这种超乎寻常的思维方式。我们试图在我们自己的文化中继续推动这种超乎寻常的思维方式。我们称之为探险家精神。

不错。你到现在还没有使用“创新”这个词，但它只是你刚才描述的所有内容的结果吗？或者它是否扮演着特定的角色，比如你如何在这种富有创造力的企业家精神中处理创新？

我的意思是，On 本质上是一家创新公司。我认为我们提出的所有问题，所有假设性问题，最终都指向创新，无论是在产品、数字创新、我们如何领导组织、我们如何将团队聚集在空间中等等方面。一切都是围绕这个目标进行的。我们如何建造商店，这实际上是即将到来的项目

巴黎商店甚至还没有产品。所以一切都是从这种探险家精神或创新精神中驱动的，你可以这样称呼它。非常好。你提到了某种合作，你决定拥有联席首席执行官，所以两位平等的首席执行官领导公司。我觉得这很有趣。

我倾向于更频繁地看到它，但在我看来，你们真的很早就在这么做了。背后的想法是什么？为什么这对你们来说显然是有效的？这更复杂，因为是两位联席首席执行官，三位联合创始人。所以，但我认为这说明 On 从一开始就被建立为一个伙伴关系。所以三位联合创始人都是合作伙伴。

然后 Mark 和 Martin 很早就加入我们担任联席首席执行官。现在管理团队有 15 个人，他们非常像一个伙伴关系一样运作。

我们总是觉得，如果你从一开始就建立一家全球公司，它位于 13 个不同的地点，必须制造产品，必须开发市场，必须开发渠道、零售等等。所以你有这么多任务。你必须作为一个伙伴关系来运作。在这种环境下，命令和控制模式感觉非常过时。

非常有趣。这对你们来说非常有效。此外，当你展示商店的图片时，我参观了你们的办公室，你们真的也为你们的工作场所付出了很多努力，对吧？并真正创造一个也能够促进合作和这种伙伴关系方法的办公空间。你同意吗？是的。所以我们同意。

我们觉得物理空间，当然你也在 Google 非常了解这一点，也可以成为文化载体，因为我们发展得非常快，所以我们如何将正确的文化

合作伙伴、新的合作伙伴带到 On，以及我们如何继续在正确的文化 DNA 上发展。这可能是我们能做的最重要的事情之一。是的，很好。如果我们谈到企业家精神的话题，对吧，我们谈到伙伴关系，

但其中一部分是做决定，对吧？那么你认为你为 On 做出的三个最重要的决定是什么，它们真正塑造了我们所看到的公司的发展和成功？它们的排名？

好吧，第一点必须是成为一家创新公司并相信创新，我们如何创新产品。我们现在在鞋类产品上，我们也在做服装，总是产品优先。我们觉得如果产品有效，那么很多其他的事情都会就位。然后第二点是，

我们如何建立一个由数百万人组成的社区和运动。所以人们，所以我们不必谈论我们自己、鞋子和品牌。所以，而且我们也不把它留给那件 T 恤，而是把它留给数百万人组成的运动，他们讲述他们的故事

他们的跑步经历或他们的家人关于他们第一次穿上这双鞋时所获得的体验。所以 On 在很大程度上是作为由对产品热爱所驱动的草根运动发展起来的，它如何扩展。当然，运动员也加入了我们，当然，罗杰也打招呼了。嗯，我很抱歉他没找到停车位，但是，嗯，所以，嗯，

还有许多其他运动员和 On 运动俱乐部。所以这在更广泛的意义上是这些伙伴关系和社区一直在推动着。这也是第三点。

我认为，我在想，是两个还是三个决定？我认为是两个。第三点可能已经谈到了，那就是 On 的伙伴关系和文化，我们带到 On 的人是长远来看最重要的事情。

我很想回到文化方面，但我首先必须问一个关于罗杰的问题。我们看到了他，你提到了他。你们是如何走到一起的？你们是如何建立这种伙伴关系的？

是的，感觉很久以前了，但实际上是在 2019 年。罗杰开始在巴黎公开赛上发布他的 Insta 频道上的帖子。

他开始在 Anschluss 发布帖子。所以每个人当然都注意到了，正如你们许多今天在这里亲自参加活动的人所知道的那样，瑞士和苏黎世是一个非常小的地方。所以当然你们有共同的朋友。他们说，嘿，你们应该一起吃顿饭。所以我们实际上一起吃了一顿饭，

在苏黎世的一家餐厅里。所以是创始人、Mark、Martin，罗杰带了他的朋友，然后他戴着棒球帽进来了。但你们也知道在苏黎世，人们会让罗杰一个人待着。所以这非常像，嘿，给他一些空间。然后

然后我们吃了一顿很棒的晚餐，感觉像是瞬间的连接，因为我们有很多话题可以谈论，关于鞋类创新、关于运动，还有关于他非常热衷于设计、文化相关性、运动鞋。所以这是在很多层面上都有联系，这也很让我们感兴趣。他挑战了我们。他说，嘿，你能把你的云科技产品

工程技术带到网球鞋上吗？我们说，我们会试试。三个月后再来拜访我们。然后他来到实验室，我认为你在这里看到了一张照片。我们创造了一双带有隐藏云科技的网球鞋。

然后我们挑战他，说，嘿，因为他问，嘿，我能参与吗？我们挑战他，说，嘿，我们不是那种与明星运动员进行高额赞助的传统品牌。但与其我们给你钱，不如你给我们钱？

并投资公司。这就是罗杰成为联合企业家的方式。太棒了。非常感谢你与我们分享这个非常特别的故事。

我们谈到了文化。我想回到这个话题。我的意思是，你们已经发展了，我们在过去一年中看到的增长令人惊叹，你们仍然有很高的增长目标，对吧？你们想在 2026 年之前实现 100% 的增长，这将导致 35 亿美元的销售额。这很快，对吧？这很快，对吧？是的，是的。这很快。是的。

以这种增长速度，对吧？你们是如何在追求这些机会和脚踏实地之间取得平衡的？这如何影响文化？你们是如何确保你们发展或在某种程度上保持正确的文化的？这是一个非常重要的问题，对吧？所以这也是我们自己问过自己的问题。我们想做的是

我们想保持这种核心创业文化。如果我说核心创业文化，在一个创业公司中，你必须疯狂地打造产品和未来，这非常独特。同时，你必须执行，对吧，因为……

如果你没有一个伟大的产品，你从一开始就无关紧要。如果你不执行，你也坚持不了多久。所以这两种事情必须结合在一起，你永远不能变得像公司一样，或者只是在那里摆弄。你总是拥有这两种 DNA 片段。

所以我们做了什么，这也是因为我们的伙伴关系才有可能的，我们让联席首席执行官与管理团队一起管理公司和运营。同时，我们作为联合创始人，与我们整个产品和创新组织和团队一起，我们非常关注产品开发。

下一个运动，下一个数字创新，下一个地平线。所以这可能只有在三到五年后才能看到。所以这就是阴阳的结合。我们彼此非常尊重，因为我们知道执行有多难，而执行的人知道梦想有多难。

如果你尊重这一点，并在我们的文化中拥有这两种元素，我认为只要情况如此，我们就能保持这种创业文化。是的，这听起来非常鼓舞人心。当我们做 WordPress 时，我们有远程工作或混合办公。我在想，因为在 On 的成长过程中，我的意思是，COVID 真的处于一个非常特殊的时刻，我会这么说。

有哪些经验教训？它如何影响你们塑造文化或保持增长的方式？我必须告诉你，这对我们来说是一个非常特殊的时刻，尤其是在我们 COVID 之后回来的时候，因为我们总是很担心。

我们的文化会破裂。所以通常你会说，嘿，很棒的文化，但一旦我们达到 150 人，邓巴数字，那么它就会破裂，对吧？幸运的是，它没有破裂，因为我们总是本着……

在技能组合之前。所以我们觉得，嘿，你总是会看到，你有时会看到一些公司，他们在入口处的墙上用大胆的彩色皮革写着卓越之类的字样。你知道那不是，那不会发生。而且，

那么你如何，而不是把它写在墙上，你如何雇佣那些已经体现了你想要在公司内部、团队内部建立的东西的人呢？而且

所以对我们来说，看到我们雇佣的那一代人本着这种精神雇佣了下一代人，这非常令人惊叹，这在很大程度上是由我们的文化驱动的。最终的考验是在 COVID 之后我们回来的时候。因为在苏黎世，在我们世界各地的许多其他特定地点，我们有一个

办公室太小了，200 人挤在这个空间里。然后每个人都关上了他们的笔记本电脑，去了某个地方。然后我们回到了 OnLabs 的开幕式。这就是我们中的一些人今天晚些时候要去参观的地方。而且

有 800 人，因为在 COVID 期间有 600 人加入了。所以我们知道我们知道，我们可能仍然认识 200 人中的大多数，但我们不认识其他 600 人。回来的时候感觉很棒，因为感觉就像 On。

所以这向我们证明，继续建立这种文化，讲述我们对探险家精神、运动员精神、幸存者精神的期望行为，对我们来说很重要的事情确实有效，并且代代相传。所以我们为此感到非常自豪。

团队和我们的团队如何继续这种文化。是的，我认为你应该这样做。这真的是一个很棒的故事。有一件事是关于你制定的使命，我认为它也与你描述的行为有关。使命是关于通过运动点燃人类精神的。

我认为这是，我的意思是，这并不是一个非常常见的使命。所以我非常有兴趣了解更多关于这方面的信息以及围绕它的想法。是的，我的意思是，

看看，当你进行体育运动时会发生什么？当然，你的身体会发生一些变化。但我认为，我们觉得，当你进行体育运动时，你的思想会发生的事情可能更大。我的意思是，即使你冒雨出去跑步，或者你在恶劣天气中爬山，

你永远不会回来后悔，因为它不是一次很好的体验，但你会回来，不知何故，

你会感觉有点振奋，有点更乐观。有时你会有一个小想法。有时你甚至可能会有一个大想法。所以你的精神肯定发生了一些变化。这就是我们的最终目标，提升精神。我们将其简化为我们的简短形式，称为 Dream On。所以你利用运动，

来确保你总是不断前进，并且你不会接受现状。是的。这也是你与你的受众互动的方式的基础，对吧？来真正建立社区。与受众或用户、消费者建立社区是核心部分。

我还对数字在与当地社区互动中扮演什么角色感兴趣。我认为你无法过高估计数字从一开始对我们来说有多重要。所以也部分基于我们的背景，我们想从一开始就成为一家非常数字化的公司。如果你发展得这么快，几乎不可能做到这一点。

如果你回想 30 年前，如果没有数字赋能，你如何同时在 60 个不同的国家/地区快速建立一家公司？所以对我们来说，拥有这些团队无论他们在哪里，无论他们做什么，始终保持联系非常重要。但当然，对我们来说，分享我们的社区为我们所做的布道工作也极其重要。

通过数字渠道。所以对我们来说，数字在很大程度上是我们如何领导组织、组织如何团结以及我们如何与社区联系的核心。是的。

这听起来有点像我们现在都可以说是了，但如果我们回想一下，在如此规模上做到这一点并非显而易见，对吧？我的意思是，当我们开始考虑启动 On 时，那是 2009 年。那时应用商店才刚刚推出。让我这样表达。应用商店推出了，所以……

那还是相当不同的时代，对吧？是的，当然。我认为我们应该不断提醒自己这一点，因为我们现在认为这是理所当然的，我觉得。所以情况并非总是如此。我确信你的社区也会对产品提出某些要求的一个话题肯定是可持续性。我认为这对我们所有人来说都是最重要的。在慕尼黑的 ISPO 展览会上，他们也认可了你们的……

你的产品或你的订阅服务计划。它实际上是，它被称为 Cyclone，你并不拥有这双鞋，但你会定期收到一双鞋。Cyclone 有多少是这个伟大的故事，这个概念是你并不拥有这双鞋，你会把它送回来？或者它在多大程度上是该行业的颠覆者？我认为从你那里听到更多关于这方面的信息真的非常有趣。

你知道，Cyclone 是一项大规模的富有创造力的企业家精神实验。所以，在可持续性方面，我们最苛刻的社区是我们自己的团队。所以，On 的平均年龄是 31 岁。我们有 74 个不同的国籍。我们有

一个令人难以置信的多样化的团队，我们认为这也是创新组织的温床。每个人从一开始就一直在问，嘿，

我们如何走向循环经济的未来？那时生产还在飞速发展，所以……所以首先我们必须解决生产问题，因为我们必须学习如何制作我们以前从未制作过的鞋子，所以我们必须学习这一点，但随后它是一个

快速发展，首先，我们说，嘿，我们只限制围绕可回收材料的整个开发。实际上，我们非常高兴的是，到明年，我们将贯穿我们的整个产品系列。所以大规模地，100% 的再生涤纶和 100% 的再生聚酰胺。所以我们的产品中有很多再生材料。但是然后我们

我们意识到，然后我们甚至把它提升到了一个新的水平，说，嘿，你能做生物基材料吗？那么你能用豆子做一双鞋吗？这就是 Cyclone。然后我们坐在桌子旁，说，嘿，我们现在有了这双用豆子做的鞋，这太棒了。但如果我们现在把它给消费者，然后他们最终把豆子扔进垃圾桶，那就是

这并不是很有帮助，但它不应该回到我们这里吗？因为我们可以把它切碎，然后用它来创造下一个产品。

然后我们可能稍微关注了一下数字世界，并说道，嘿，有一些订阅业务是可行的。我们能不能做个订阅业务，特别是对于一款真正的跑鞋，而不仅仅是一双运动鞋？所以你想要补充，因为你会用坏它，这样你就可以在六个月后联系我们，然后你就会收到一个装有新鞋的盒子，你把旧鞋放进盒子里，它就会回到我们这里。

我们仍在尝试这个。所以现在我们有成千上万的人这样做。我们可能需要增加额外的模式，比如如何将鞋子送回给我们，还有服装。现在我们开始粉碎回收到旧鞋，然后用它来制作服装。所以我们正在走向一个循环的未来。是的。

真的很有意思。我们的讨论时间有点不够了，但我们还有一些时间来回答问题。但在我们开始之前，我最后一个问题是，想想2026年，你知道，很快，但你想在2026年看到什么标题？我想我会很高兴如果……

你家餐桌上有人打出这样的标题：“嘿，我又开始跑步了”，或者“嘿，我又开始远足了”，因为这将实现我们通过运动点燃人类精神的使命。这听起来很棒。

很好。让我们看看线上和在场的观众认为我们还应该讨论什么。所以我们有一些来自Dory的问题。所以这些问题是人们提交到我们工具里的。我将从Ash的一个问题开始。我将把它读给你听。

上面写着，耐克通常试图通过让顾客看到自己成为顶级运动员来激励他们，但除了罗杰·费德勒，我不相信你们会采用这种策略。

你学到了什么方法能让On的鞋子对顾客更有吸引力？你已经简要地提到了，但也许你想更详细地阐述一下。不，我们可能也在，当谈到运动员时，我们更多的是从合作的方式来做。所以我们有很多

打电话给我们，说，“嘿，我用了La Loro”，前世界马拉松冠军，在我们公司成立的头几周就打电话给我们，说，“嘿，我刚从柏林跑到罗马完成了一次和平跑”。我们不太明白她的名字，但我们发现，“嘿，从柏林到罗马的和平跑”，可能是一个重要人物要去见教皇。

她说，“嘿，我从来没有背痛过”。所以这是最好的鞋子。所以很多运动员都来找我们。所以现在Ben Shelton的情况就是这样，他刚刚在东京获胜。这对我们来说在网球方面非常令人兴奋。伊加·斯瓦泰克，女子网球世界排名第一。是的。

但还有我们自己的田径俱乐部。所以我们是一个创立了自己的团队的品牌。我们在博尔德有一个田径俱乐部，由令人兴奋的人才组成。他们住在一起，一起训练。现在实际上在博尔德的那些人，我们也在恩加丁有，他们都去参加奥运会。所以……

我们非常像是在以合作的精神建立运动员社区。很好，非常好。我们还有一个问题。

更多的是关于招聘、员工和文化方面的问题。来自David。你在为一家新公司选择第一批员工时，会寻找什么样的品质？你是寻找具有与你相似品质的创业者，还是寻找不同的人？随着公司规模的扩大，这种招聘标准是否发生了变化？所以，David，我们

我们在开始的时候，只有三个人，我们说，“嘿，我们要一起面试每一个来的人，以确保这个人有正确的精神”，当然，在七个人之后就失败了，因为这变得不可持续。

但随后我们很早就写下了我们的五种精神。所以，我们渴望什么？我们在这些与我们一起工作的企业家身上寻找什么行为？所以……

有些人可能更体现了探险家的精神，扬帆起航而不回家。其他人可能更体现了运动员的精神，非常有雄心壮志，今天获胜，但在第二天早上起床时背上带着目标，知道我必须再次训练才能获胜。所以我们正在寻找这些行为和这种精神。

而且效果非常好。所以我们对此非常满意。很好。如果我能看到下一个问题，让我们再看一个Dory的问题。来自Kai。好的。

我认为我们必须回答这个问题。它是关于瑞士公司在On成功中扮演了什么角色？On在瑞士的市场份额似乎很高，管理团队似乎位于苏黎世。如果它在其他地方成立，公司和品牌会有何不同？你知道，作为一个瑞士公司，我觉得这对我们非常有帮助，因为它

迫使我们从一开始就成为一家非常全球化的公司。你不能。所以我们必须走出去。我们在第一年就在欧洲，然后在第二年去了美国。我们在第三年去了日本。现在，我们三分之二的业务都在美国。我们的团队，我们的管理团队分散在全球各地。

所以Bianca领导欧洲，Britt领导美国，Rebecca领导亚太地区。所以这是一个超级全球化的团队。我认为之所以会这样，是因为它来自瑞士，必须走向全球。而且我认为瑞士也有一种相当全球化的思维模式，你可以做到这一点。

在这方面，在这里创办公司很棒。而且我很高兴在这个小城市里有很多优秀的人才，就像我今天在这里看到的一样。太棒了。非常感谢。我想听听在场的各位的一些问题。感谢您之前的演讲。在我听你说话的时候，我一直都在想一件事情，那就是你……

经常像真的认真思考，并试图设计将会发生的事情，而不是从你周围获取信息并试图利用它，因为我想大多数人，我们大多数人，在生活中，你知道事情发生了，然后我们适应它们，并对它们做出反应，并根据从环境中获得的信息来思考我们做什么

而你的一些故事让我觉得，你首先试图创造环境，而不是，你知道，获得它。那么，你认为这种设计或创造将会发生的事情的精神对创业和成功有多重要？

我会说，在我们作为消费品品牌的背景下，差异化非常重要，因为为什么世界要等待另一个跑鞋品牌？那么你如何实现差异化呢？如果你只是吸收现有信息并试图适应它，那么你最终只会得到更多相同的产品。

所以你必须问自己，我们能做什么不同的事情？我们如何才能有意地偏离常态？所以这必须成为我们的创新驱动力。所以这就是我们一直以来的做法。所以

如果你来到ON，你会听到很多，“嘿，我们能不能做得不一样？”这不仅适用于产品，也适用于我们如何设计供应链或如何经营门店？所以总是那种我们正在寻找的差异化。这里还有一个问题。我想问你关于，你知道，具有挑战性的部分，比如

你遇到过什么样的挑战、失败或困难的事情，以及你如何克服这些困难？也许你可以举几个让你压力很大的例子。

所以可能第一个总是浮现在我脑海中的例子，因为它深深地印在我的脑海里，是在早期，我去了亚洲建立第一批工厂，几乎是带着鞋子去那里，说，“嘿，我们有一个鞋子的想法。你知道如何制造鞋子，对吧？”所以我们在如何实际制造实体鞋方面有一个非常非常快速的学习曲线。而且

我在那里有一个合作伙伴，我们负责监督工厂。然后我坐在舒适的瑞士，在某个时候，他们早上打电话给我，说，“嘿，

你知道，我们只是为On的第一季生产，但工厂破产了。”我说，“嘿，所有的材料都在里面。”所以我说，“嘿，如果你不解决这个问题，你就会完蛋。”第二天他们又打电话给我，说，“嘿，我们派人翻墙进去了，他们把所有的材料都拿出来了。”是的。

那不是我指示的，但我实际上很庆幸这救了我们。

所以它教会了我们，“嘿，可能一些冗余，以及更多的合作伙伴，更多的肩膀来确保你总是有一个最坏情况的计划，这可能非常有帮助，因为你没有那么多，你没有任何机会从某些事情中恢复过来。”感谢分享。我们还有一个问题。是的。

来自Lucia。是的。我很好奇设计的作用。当我看到原型时，它听起来好像很多创新都来自鞋底。我通常不会认为瑞士一定是鞋类设计的中心，但你的背景是体外受精。所以我很好奇，设计的作用是什么？你在哪里找到鞋类设计方面的人才？

是在瑞士吗？是从其他国家吗？作用是什么？因为现在这款鞋的设计非常具有标志性。所以我很好奇这个故事。这是一个非常有见地的提问，因为我必须告诉你，一开始，我一直在寻找鞋类设计师，

但我也知道，我们也知道Thilo，他是ONN的秘密创始人，因为他从第一天起就在那里。他是一位前埃卡特教授，是瑞士领先的设计学院之一。他为斯沃琪做过一些作品，这些作品被收藏在现代艺术博物馆，但他从未设计过鞋子。

我还有其他的鞋类设计师。他们会在鞋子上添加很多漂亮的线条和装饰。但T-Lock提出了一些非常独特的想法。我们觉得这似乎是一个完美的匹配，因为我们对鞋子一无所知，他对鞋类设计一无所知。但他是一位伟大的产品设计师。有时你必须跳出框框思考。

例如，在鞋子的例子中，它更像是汽车设计。所以你添加了很多东西，一些装饰，或者人们称之为跑鞋装饰。他们还告诉我们，不要偏离这一点。你必须做跑鞋装饰，否则你将没有机会，但你必须剥离。所以，我认为米开朗基罗说过，“嘿，我把所有东西都剥离了，直到天使出现”。

所以Thilo所做的，我认为这对我们非常有帮助。不幸的是，我们的时间到了，但这真是一个鼓舞人心的会议结束。我想向你表示衷心的感谢，David，感谢你的到来，感谢你做了这件事，感谢你让我们深入了解你对创意创业和On的思考。

我认为这真的很有启发意义。但这并不是在场的各位的结束，因为实际上对于那些申请的人来说，对吧？我们必须，座位有限。你们还有一些其他的项目正在进行。所以也感谢你们做了这件事。那些申请的人，请，你知道，我认为该怎么做。

但是，再次感谢你们的到来，感谢我们之间的合作。这真的是一个非常宝贵的合作。让我们继续这样下去。我想我们在2026年再次见面。太棒了。非常感谢你，Christine。感谢你邀请我来到这里。

对我们来说，谷歌是一个如此大的灵感来源，因为你们发展得如此之快，以及我们如何看待数字创新。现在，我们尤其看到了生态系统中再次出现的拐点。所以，对于我们这样一家拥有数字渠道的实体产品公司来说，科技公司如何创新，对我们来说是如此的鼓舞人心。所以非常感谢你们的邀请。谢谢。感谢你的到来。谢谢。

感谢收听。您可以在youtube.com/TalksAtGoogle观看本集节目以及大量其他精彩内容。很快再见。