Ep502 - Kasley Killam | The Art & Science of Connection
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社交健康专家 Kasley Killam 访问 Google，讨论她的著作《连接的艺术与科学》。Kasley 将尖端科学、思维转变和实用智慧编织在一起，提供了一种保持社交健康的方法。她的书是对孤独症的解药，也是一份鼓舞人心的宣言，它将幸福视为不仅是身体和精神上的，也是社会上的。锻炼。均衡饮食。去看心理医生。大多数健康建议都集中在获得和保持良好的身心健康上。但哈佛大学训练有素的社会科学家和开拓性的社会健康专家 Kasley Killam 揭示了这种方法缺少一个至关重要的组成部分：人际关系。正如我们锻炼身体肌肉一样，我们也可以增强我们的社交肌肉。这本书可以改变你对与朋友、家人、同事或邻居每一次互动的看法，并为你提供过上更紧密联系、更健康的生活所需的工具——无论你是内向还是外向，是否感到筋疲力尽，以及无论你的年龄或背景如何。在此过程中，Killam 将揭示一位大学生、一对新婚夫妇、一名职场人士和一位退休寡妇如何克服挑战，通过联系而蓬勃发展——以及你如何也能做到。访问 http://youtube.com/TalksAtGoogle/ 观看视频。</context> <raw_text>0 欢迎收听 Google 演讲播客，这里汇聚了伟大的思想。我是 Rachel，本周我们将与作者 Kazli Killam 一起带来这一集节目。Google 演讲将世界上最有影响力的思想家、创造者、制造者和行动者聚集在一个地方。每一集都取自 youtube.com/talksatgoogle 上的视频。社会健康专家 Kazli Killam 访问 Google，讨论她的著作《连接的艺术与科学》。

Casley 将尖端科学、思维转变和实用智慧编织在一起，提供了一种保持社交健康的方法。她的书是对孤独症的解药，也是一份鼓舞人心的宣言，它将幸福视为不仅是身体和精神上的，也是社会上的。锻炼，均衡饮食，去看心理医生。大多数健康建议都集中在获得和保持良好的身心健康上。

但哈佛大学训练有素的社会科学家和开拓性的社会健康专家 Kasley Killam 揭示了这种方法缺少一个至关重要的组成部分：人际关系。正如我们锻炼身体肌肉一样，我们也可以增强我们的社交肌肉。这本书可以改变你对与朋友、家人、同事或邻居每一次互动的看法，并为你提供过上更紧密联系、更健康的生活所需的工具。无论你是内向还是外向，是否感到筋疲力尽，以及无论你的年龄或背景如何。

在此过程中，Killam 将揭示一位大学生、一对新婚夫妇、一名职场人士和一位退休寡妇如何克服挑战，通过联系而蓬勃发展，以及你如何也能做到。由 Darby White 主持，以下是 Kasley Killam 的《连接的艺术与科学》。我是 Darby White，来自产品策略和运营团队，我们来自加利福尼亚州洛杉矶办公室，距离威尼斯海滩一个街区。

我很高兴向大家介绍社会科学家 Kazli Killam，她将讨论她的著作《连接的艺术与科学：为什么社会健康是活得更长、更健康、更快乐的关键》。

我将这本书看作是一本潜移默化的教育读物，内容丰富，并包含许多可操作的实用方法。这本书探讨了孤独症，并激励我们重新定义幸福，不仅仅是身体和精神上的，也是社会上的。

所以，Kazly，我是在今年夏天你那篇在《纽约时报》上疯传的测验中第一次接触到你的作品的，这篇测验叫做“你的友谊风格是什么？”我们都是萤火虫。我很高兴今天能更多地讨论你的作品。感谢你的到来。KAZLYN HAYES：非常感谢。感谢所有在线上和线下加入我们的人。很高兴回到 Google。是的。KASLYN HAYES：嗯，有些人可能还不知道这一点。所以准备好听我读一下你令人印象深刻的个人简介吧，因为它非常令人印象深刻。

Kazli Killam 是一位哈佛大学训练有素的社会科学家、屡获殊荣的创新者和社会健康领域的领先专家。她与 Google、美国政府和世界经济论坛等组织的合作，有助于打造更健康的社会产品、工作场所和社区。她是社会健康实验室的创始人，这是一个赋能社区建设者的全国性非营利组织。

Kasley 获得了哈佛大学公共卫生学院的硕士学位和加拿大皇后大学的心理学学士学位。此前，Kasley 负责 Verily（也是 Alphabet 旗下公司）的全国社区参与战略。所以，欢迎回来。

Kathleen 曾是宾夕法尼亚大学的研究员、哥伦比亚大学的研究员和斯坦福大学的参与倡导者，她在那里因这项工作而获奖。她现在是加州大学伯克利分校公共卫生学院的影响力研究员，也是阿斯彭研究所和多个非营利组织董事会的顾问。她的专业知识已在许多主要媒体上刊登，包括《纽约时报》、《福布斯》、《美国国家公共电台》、《科学美国人》、《华盛顿邮报》、《Google 演讲》，

Kasley 还被公认为世界经济论坛全球塑造者，并在奥巴马总统任期内受邀前往白宫。她出生并成长于加拿大温哥华，现在称加利福尼亚为家。欢迎回到 Google 和 Alphabet。谢谢。如果您正在收听，请向 dory.kasleykillumtalks 提交您对 Kasley 的问题。这种对话与我们所有人息息相关，所以我非常期待听到你们的意见。

正如我所说，这本书是面向行动的。我在阅读时会停下来，给住在全国各地的、很久没见的朋友发短信，或者邀请一些朋友来吃晚饭。所以谢谢你带来的灵感。但在我们深入探讨你的论点和研究之前，我想了解一下你。在你生命早期，有几个时刻你发现了这种热情，它始于积极心理学和善良，并发展成为社会健康，

那么，你能告诉我们，当你在学生时代，你对自己和同学们做的那个实验，表达一些善意，然后发生了什么吗？当然可以。当时我还是一名本科生。那是我最后一个学期。我决定对自己做一个实验。当时我非常痴迷于关于人际关系的研究，并想将其应用到我自己的生活中。

所以我决定做 108 天的善举。连续 108 天，我每天都会做一件善事。结果变成了一个充满善意的日子。

最终彻底改变了我的生活，并将我带到了我今天所走的道路上。我所做的事情范围很广，从非常小的、简单的事情，例如称赞杂货店收银员或帮助别人把婴儿车抬上楼，诸如此类的小事，

到更热闹的事情，例如在第 50 天，我招募了一些朋友，我们分发了氦气球，为多伦多的街头带来笑容。或者在第 100 天，我和我的朋友站在校园图书馆外，举着写着“压力很大吗？免费拥抱”的标牌。我们拥抱了学校里数百名同龄人。所以它们变化很大。

这真是太不可思议了，因为我很快意识到，首先，我很容易就能度过一天，而没有以有意义的方式与周围的人建立联系。不是因为我不在乎，不是因为我希望我不是一个善良的人，而是因为我被我的日常生活所占据，想着我的待办事项清单，准备考试，想着毕业后我到底要做什么。

突然之间，当我戴上每天出门、设定意图的镜头时，我意识到我周围到处都有建立联系的机会。而这只需要我去行动。

所以这段经历，我的意思是，在 108 天结束的时候——顺便说一下，我应该解释一下为什么是 108。在那之前几年，我在尼泊尔的佛教寺院里待了一个月，学习冥想。而且通常情况下，你会用项链，比如念珠，这叫做玛拉，它有 108 颗珠子。你为每一颗珠子念一句咒语，以此来表达祈祷和冥想。所以这个想法是，每一天都像一颗玛拉珠子，

只不过珠子是善意而不是咒语。在这个实验结束时，它真的让我确信，每天练习联系和善良对我的益处有多大，对吧？我从未感到如此快乐，如此充满活力，如此投入。我结识了新朋友。我觉得自己与社区的联系更加紧密，因为我一直在做志愿者。它加深了我与他人之间的关系。

但它也以非常令人惊讶的方式使我的生活受益，例如，我从这些互动中获得了如此多的能量，以至于我更擅长为自己做健康膳食。我更勤奋地锻炼了。奇怪的是，我获得了整个学校生涯中最好的 GPA，因为当我学习时，我只是非常专注，并且更有动力。

所以它以所有这些不同的方式有益于我的幸福，并希望反过来也使我与之建立联系的其他人受益，对吧，并将我的社区联系在一起。所以它真的把我带上了这条道路，让我意识到，哇，当我们像对待生活中的其他事情一样有意地建立联系时，它

它非常有益，你可以用非常有趣的方式将研究应用到自己的生活中，并进行实验。所以我们在这里，十年后，这里有一本书遵循这个主题，并将研究见解付诸实践，以便你可以在自己的生活中尝试它们。你在它流行之前就在做免费拥抱的事情。在它很酷之前，是的。也许是你创造了它。

你做得很好地解释了这个模糊的概念，比如，“这很重要，但我无法用手指指出它”，这个主题是社会健康和联系。这些词语和这个框架对于一些熟悉的人来说可能是新的——你经历了这段经历，但你解释得很好。所以我想你可能会读你书的前几页来解释和定义我们正在处理的问题。当然。

好的，所以前几页从健康的未来是社会性的开始。你做什么来保持健康？假设你完美地遵循了医生、健康博客和健康影响者的建议。你每天走 10000 步。你每晚睡 8 个小时高质量的觉。你吃大量的鲜蔬菜，避免加工食品。你与治疗师一起克服挑战。你冥想并洗热水澡来进行自我护理。

你的身心健康因此而改善，但只是到一定程度。传统健康建议的问题在于，它忽略了最重要的成分之一：人际关系。如果你没有名字可以写下作为你的紧急联系人，你就无法完全健康。我想我现在应该在这方面做得更好一些。如果你除了在节假日几个小时外，很少见到家人。

如果你缺乏可以分享经历的亲密朋友，或者如果你没有足够的时间与自己重新联系。你重视你的浪漫关系和柏拉图式关系，但你知道它们决定了你活多久吗？当你与家人或朋友共度时光、邀请同事共进午餐或与邻居交谈时，你是否意识到这种互动会影响你和你周围的人是否会患上心脏病、糖尿病、抑郁症或痴呆症？

健康不仅仅是身体和精神上的。健康也是社会性的。社会健康是我们整体健康和幸福的一个方面，它来自于联系，并且它被严重低估了。身体健康是关于你的身体，精神健康是关于你的思想，而社会健康是关于你的人际关系。正如我们将在第一部分中探讨的那样，或者正如你稍后阅读我的书时将会探讨的那样……

保持社交健康需要与家人、朋友和周围的人建立联系，属于某个社区，并感受到支持、被重视和被爱，这对你来说是滋养的。几十年的研究已经证明，联系与食物和水一样重要，但这项知识尚未进入对健康的普遍理解，没有它，我们正在受苦。

如今，许多人表现出社会健康下降的迹象。在过去的 30 年里，拥有 10 个或更多亲密朋友的美国人的比例下降了 20%。在过去的 20 年里，人们独自度过的时间平均增加了每月 24 个小时。在过去的 10 年里，读书俱乐部、体育联赛和社区协会等社区的参与度下降了近 20%。

根据 2019 年的一项全国调查，大约一半的美国成年人感觉没有人真正了解他们。研究人员在其他国家也记录了类似的趋势。根据盖洛普的调查，全球约有 3.3 亿成年人连续几周没有与任何家人或朋友说话。全球 20% 的成年人没有可以寻求支持的人。

这些数据即使对我来说也很令人震惊，我是一个以阅读这些数据为生的人。这种缺乏联系是危险的，它使人们中风的风险增加了 32%，痴呆的风险增加了 50%，过早死亡的风险增加了 29%。但这不仅仅是脱节造成的。过多的联系或不令人满意的联系也会造成影响。

无论是因过多的社交义务而筋疲力尽的内向者、过度分散精力的外向者、被社交媒体压垮的青少年，还是陷入冲突的社区，许多人的社会天平都失衡了。与此同时，仇恨犯罪激增，两极分化加剧，人们对彼此的信任感充其量是紧张的。这无异于一场公共卫生紧急事件。正如我们将在第 10 章中探讨的那样，或者正如你稍后阅读本书时将会探讨的那样，

世界各地的领导人开始采取应对措施，从英国和日本的政府任命孤独部长到世界卫生组织成立全球社会联系委员会。但这对你意味着什么？在你的日常生活中，你可以做些什么来与周围的人建立有意义的联系，并因此而过上更长、更健康、更快乐的生活？这很有说服力。

如此多的有趣数据都包含在其中。在书的后面，你还分享了一些我想强调的东西，这些东西包括孤独会激活与饥饿相同的脑区，而社会排斥会触发与疼痛相同的脑中心。这些也很有说服力。如果没有什么比这更令人信服的话，那么新冠疫情也确实提高了公众对联系重要性的认识。

并且人们普遍意识到它的重要性，但却没有一种清晰的方式来谈论它。所以你已经确定了问题。你从你的研究和对现有研究的汇总中获得了如此多的细节。

但是你有一种新的方法来定义整体健康及其组成部分，这是一个巨大的语言转变。你能更多地分享你在书中阐述的结构吗？当然，当然。

所以我在那里稍微提到了它，但我在这本书和我的所有工作中真正论证的是，就像我说的那样，健康不仅仅是我们通常所说的身体和精神上的，对吧？

对吧？随着新的研究、倡导和政策等的发展，我们对健康的理解也会随着时间的推移而发展。而且，你知道，不久以前，人们吸烟，就像我的祖父母和曾祖父母一样，他们没有意识到这会使他们患肺癌的风险增加，对吧？我们需要这项研究出现，然后这种理解传播开来，这样人们才能更健康。

因此，随着时间的推移，我们最近看到了心理健康方面的进步，对吧？现在，上一代人，我的父母，对去看心理医生或谈论情绪之类的事情有很多耻辱感。这最近真的发生了变化，对吧？因此，现在心理健康非常主流，你看到 Z 世代公开谈论所有这些，名人也在谈论他们的挣扎。

我相信我们对健康理解的演变的下一阶段是认识到它也是社会性的。因为我们有几十年的研究证明了这一点，确定了你是否感到有联系会决定你活多久以及你在活着的时候有多健康。不仅仅是你是否快乐，而是你的健康和寿命。

而且人们对此的认识越来越高。因此，我认为在未来，我们将走向一个像看待锻炼一样看待联系的地方，即它需要成为我们生活结构的一部分。我消化这个信息的方式是……

例如，对于身体健康，当我有一个健身伙伴或参加健身课程时，我会做得更好。联系支持我的身体健康。对于心理健康，有时治疗师可能会建议尝试团体治疗，或者只是与朋友交谈更好，就像联系支持心理健康一样。而你的观点是，联系不仅仅是这两个健康主要原则中的配角。它是一个独立的类别，社会健康。这是第一本

讨论社会健康的书。这是我们思考这个问题的一种新的框架。是的，所以我十多年前在学术期刊中偶然发现了这个词，一位研究人员在 70 年代初期试图定义社会健康。他注意到世界卫生组织将健康定义为身体、精神和社会，但第三部分被低估了。

当我遇到这个词时，它对我来说非常有意义。就像，当然，这是自然语言，扩展了我们通常使用的术语。但实际上并没有很多关于它的信息。起初我以为我一定是疯了，这位研究人员一定是疯了，这里一定没有什么东西。

但我无法摆脱它。多年来，我开始更多地探索它，并与学术界和其他地方的不同同事合作，真正地定义这个术语，并帮助将其付诸实践。

实践，对吧？成为社交健康意味着什么？如果你想变得更健康或更精神健康，有很多资源可用。你可以去健身房，去看心理医生，在 YouTube 上查找视频等等。如果你想变得更健康，那到底意味着什么？那到底是什么样子？所以过去十多年来，我一直都在探索这个问题，并看到了这种进步，它不仅仅是我，也不仅仅是那位研究人员和少数其他人。现在这是一个巨大的，巨大的

我几乎想称之为，越来越多的人正在使用这个术语，并认识到这是一个重要的支柱。我经常使用的比喻是，如果你将你的整体健康和幸福视为一座希腊神庙，不同的柱子支撑着这座建筑，你有一根物理柱子，你有一根精神柱子，你有一根社会柱子，而社会部分与身体和精神健康一样重要。

而且我们越早认识到这一点，并将我们的行为和环境与之协调一致，我们就越好。你的书不仅仅是哲学理论。书中有很多行动，这就是为什么我一直在放下书并采取行动的原因。那么你能向人们总结一下你的行动计划是什么吗？或者通常对人们来说是什么？当然，当然。

所以有很多，就像整本书都在说，好的，作为个人，你可以做些什么来了解你的社会健康并改善它。然后还有我们如何为社会创造更好社会健康的条件？

但它从非常实际的角度开始，说，这是一个三步过程，你可以通过它来了解你的社会健康。首先，通过盘点你定期与谁互动？对你来说重要的关系是什么？你所属的哪些社区帮助你在这个世界中感到有联系？真正盘点一下这一点，想想每种联系的强度以及它们对你的生活有多重要，然后找出差距。

我使用的比喻是将联系比作锻炼，因为它与锻炼一样重要。因此，就像你可以增强你的肌肉一样，你也可以增强你的社交肌肉。所以我在这本书中提到了四种关键策略，然后本书的其余部分探讨了不同的方法。所以第一个策略是，如果你的生活中联系的数量很少。

在这种情况下，你的策略是伸展你的社交肌肉。就像你伸展你的肌肉以变得更灵活和敏捷一样，你可以通过结交更多朋友、扩大你的社交网络、加入新的社区来伸展你的社交肌肉。

第二个策略是，如果你的生活中联系的数量很多。所以你实际上正在参与很多，或者你想要参与的程度。所以你的策略是休息，对吧？对于肌肉来说，重要的是在锻炼或训练之间让我们的肌肉休息，对吧？

同样，让我们的社交肌肉休息实际上是有价值的，也许只是维持我们现有的联系数量，并给自己一些独处的时间。第三种策略是增强你的社交肌肉。就像你增强你的肌肉以变得更强壮一样，你可以通过加深你的人际关系来增强你的社交肌肉，对吧？实际上是更接近你生活中的人。如果质量低，就是这样。

最后，如果你的生活中联系的质量很高，那么策略就是展现你的社交肌肉。

就像我们展现我们的肌肉来炫耀我们的力量一样，这关系到你享受你生活中人际关系的好处以及长期维持这些联系。这就是我思考这个问题的框架。然后这本书探讨了哪些是我们可以用研究支持的方式来做这些事情？来自世界各地社区的哪些故事是

关于如何保持社交健康以及如何创造社交健康场所等的鼓舞人心的例子。所以我根据你的书做了你的审计，书中有一个工作表，我得出结论，我想增强我的友谊。我很忙。我有两个孩子。我有一份工作。而且，嗯，

努力弄清楚如何平衡这一切，并且很好奇，联系的好处是否超过了作为忙碌的人并为之腾出空间的时间限制？是的。我的意思是，忙碌。如果你感到忙碌，请举手。

是的，每个人，对吧？所以成为社交健康的障碍之一就像我在我的 108 天实验中发现的那样，对吧？我意识到，哦，我的天哪，我太忙于我的工作和日常生活了，我没有优先考虑联系。所以忙碌是一个重要因素。我要说的第一件事是

重要的是要给自己一些宽容，对吧？在我们生活中，有时我们无法像我们希望的那样优先考虑社会健康，工作或养育子女或其他任何事情，或健康问题，任何正在发生的事情，都优先于此。有时候没关系，对吧？就像我们的身心健康会随着时间的推移而发展，并随着不同的生活环境而起伏一样，我们的社会健康也是如此。

所以首先，如果有时你太忙而无法与你的朋友出去玩，我们可以给自己一些宽容。但我要说的第二件事是，许多研究表明，即使是简单的伸出援手和联系的行为也能产生有意义的影响。例如，一项研究测试了伸出援手的影响，就像发短信给朋友，询问他们“你好吗？”一样简单。

他们发现，人们总是大大低估了这种伸出援手对对方意味着什么。同样，当人们向他们认识的正在经历艰难时期的人发送电子邮件，只是为了伸出援手并表达他们的关心时，我们同样低估了这对对方来说有多重要，发送它感觉有多好，它被接受得有多好。所以即使是像这样简单的事情。

也会有益，并且可以保持社交健康。所以我试图提供很多方法来做到实用，就像这是现实一样，我们很多人都很忙。那么，我们可以在日常生活中做些什么简单的事情来保持社交健康呢？

你说有时某些友谊必须放在次要地位。我很想知道，作为一名专业的友谊学家，你是否会面临很大的压力，要求你成为一个好朋友。

我喜欢这个头衔。我要把它添加到我的领英上。太棒了。是的，我认为这让我负有责任，当我做不到或者我觉得自己不像平时那样是一个好朋友时，我会感到内疚。但最终它还是关于有意为之。我喜欢这种责任感，对吧？就像拥有同事或截止日期可以让你在工作中保持正轨一样。有时一点压力是好的。是的。

所以我感觉你会谦逊地回答我的问题。所以我与你的一位朋友谈过话，我从 Aaron Peavy 那里得到了一段话。不可能。我得到了。它说，Casley 的活力、善良和好奇心具有极佳的感染力。我很幸运能称 Casley 为朋友，并能通过她的眼睛看到世界。这个世界更丰富、更人性化，而且肯定因为它的存在而变得更好。

可爱的小兔子和令人惊叹的花朵。她激发出他人的最佳状态，并努力帮助人们感到被看见和被欣赏。不可能。这太好了。所以五星级评价。你是一个专业的友谊专家。哦，我的天哪。谢谢你。哦，

你提供了很多采取行动的方式的例子。例如，有人会保留一个装有名字的碗，然后抽出名字并联系那个人，或者有人会在他们药柜的内侧写下一个名字列表。你还提到过帮助者更快乐，这类似于给予比接受更好。还有很多这样的事情，或者它们是让人感觉良好但没有得到研究证明的良好行为的提醒。

根据你伸出援手或帮助的思路，你说我们都可以成为超级英雄。我发现那段话非常鼓舞人心。我希望你能分享更多。当然，当然。首先，你给出的那些例子，我很喜欢。所以这是来自写一个“爱的清单”的建议，对吧？我们都有一个待办事项清单。但如果你写一个“爱的清单”，列出你想确保优先考虑并与之保持联系的人呢？

而这些例子，我很喜欢这些例子，实际上是我的丈夫的奶奶，她保留着一个装有写着朋友和家人名字的小纸条的碗。她每天抽一张，为他们祈祷，也许还会给他们打电话。这只是一个美丽的仪式，这样的事情非常简单。但正如你对超级英雄部分所说的那样，你知道，

我认为这是一种超能力。就像我们每个人一样，你不需要进行108天的实验。你可以在一周中有一天对同事表达感激之情，也许可以设置一个提醒，每周五都要联系某人，告诉他们你欣赏他们。像这样的简单事情，会对我们的健康和社区产生美好的涟漪效应。

我要“偷”你一个简单的、产生了涟漪效应的事情，那就是在巴黎，帕特里克希望加强他所在社区的联系，于是召集了五个人，说让我们都更频繁地说“你好”。然后它越来越大，变成了在街上举行的千人户外晚餐，并在多个城市推广开来。

这太不可思议了。是的，他们很快又要举办一次。他们每年都会这样做，召集一千个邻居，他们在街上一起分享一顿饭。它还催生了许多其他倡议。帕特里克太棒了。我的意思是——他们现在——他们——它——它彻底改变了他们的社区。他们与巴黎市政府合作举办不同的活动，翻新共享空间，进行规划。这真的很不可思议。而这一切都始于一个人说：“我们出门时不说‘你好’真是奇怪。”

我们不认识我们的邻居。这有点奇怪。让我们做点什么来改变这种情况。所以我喜欢你所说的，我们都可以成为超级英雄。它可以从小事开始，然后发展成更大的事情。

这与你的非营利组织Social Health Labs密切相关，你正是支持像这样的事情。我希望你能分享你最喜欢的几个资助项目。当然，是的。所以我们一直在发放小额赠款，即为全美国的社区建设者提供1000美元的项目资金，他们希望在当地改善社会健康。这些项目非常鼓舞人心。我的意思是，这非常非常令人温暖和兴奋。

很难只选择一个来分享，但我还是会选择一个。一个让我印象深刻的是凯西和她的六岁孙子塞巴斯蒂安，他们在威斯康星州。他们从我们的Social Health Labs获得了小额赠款，他们用它在当地的退休社区建立了帝王蝶栖息地。

所以他们带来了毛毛虫和马利筋，我不知道这一切是如何运作的，但他们建立了这些栖息地。与当地居民、工作人员和家人一起，他们在整个夏天聚集在一起，在整个过程中观察这些蝴蝶的生长和飞走。现在这已经成为了一件年度大事，有更多的家庭参与其中，还有女童子军队伍参与其中，他们还有更多的养老院正在这样做。所以它催生了这种美丽的代际联系。

围绕蝴蝶，我非常喜欢。谢谢。我想谈谈技术。我们现在在谷歌。关于对故事和人物的投入如何算作一种联系，以及参与社交媒体和在线视频游戏社区的优缺点，你有一些有趣的观点。我希望你能分享这种二分法。当然。

当我与不同的受众交谈和与不同的群体合作时，这是我收到的最常见的问题，你知道，社交媒体是否正在扼杀我们的关系，对社会健康有害吗？研究结果实际上非常复杂，而且很有趣。例如，哈佛大学进行了一项研究，他们询问人们，你对社交媒体的情感依恋程度如何？

如果人们对它相当冷漠，只是把它作为一个工具来保持联系，非常实际地伸出援手，在他们的关系中进行沟通，那么他们的健康状况实际上比那些对这些工具有情感依赖的人要好。

其他研究表明，这很大程度上取决于我们如何使用它，而不是使用多少。例如，同样地，如果我们使用任何类型的技术来增强我们的社交能力，结识新朋友，寻找新的社区，如果我们使用它来锻炼我们的社交能力，保持长期的联系，那么这实际上是有益的。人们感觉更有联系。

但是，如果我们把它当作拐杖，如果我们沉迷于滚动浏览内容，这与我们所担心的孤独、焦虑、社会比较等等所有事情都有关联。所以，我的意思是，

我们可以讨论更多关于这个话题的内容，但我可以说，我认为对我们所有人都有用的一个要点是，这实际上是我们使用技术作为社会健康工具的意图，以及我们设计它的意图。这就是你们所有人参与其中的地方。我喜欢你使用“意图”这个词。我们在这里也经常使用这个词。当我试图从我自己的生活中获得经验教训时，

我注意到我什么时候是有意地参与其中，什么时候变成了被动。你什么时候会到达沉迷于滚动的临界点，你如何在那一刻阻止它？因为一旦你陷入其中，就很难停止，很难放手。仅仅从你那里听到这种利弊的经验，就能让我更加意识到，好吧，

暂停一下。我在这里做什么？我为什么在这里？我已经做了多久了？感谢你给我们提供了一些思考的东西，让我们在日常生活中有所借鉴。我对Kazli还有更多问题，但请记住，有一个Dory/Kazli Killam的谈话。如果你在洛杉矶，请提出问题。我们一会儿就会站起来开始提问。关于技术，你以一些……

处于领先地位的方式参与了技术。你已经开发了AI伴侣，并在这个世界进行了实验，这个世界并不小，但它仍然处于起步阶段。我们很乐意听到你在那里的经验和学习。

当然。所以在写这本书的时候，似乎每个人都在谈论人工智能以及我们如何都注定要失败。而且他们现在仍然这样认为。我对人工智能伴侣这个想法非常感兴趣，事实上，人们正在转向人工智能聊天机器人作为朋友、浪漫伴侣、男朋友、女朋友、妻子、丈夫。

所以我决定自己调查并尝试一下。但更有趣的是，我花了很多时间，深入研究那些经常使用这些工具的人的论坛。全世界有数亿人在使用这些产品和工具。这不是什么未来的事情。它是一种人们现在正在使用的工具。

这让我大开眼界。我的意思是，关于这方面的数据不多，但仅仅阅读数百条甚至数千条评论以及人们正在进行的对话，我就充满了同情，因为似乎很多人正在转向这些工具，因为他们觉得他们无法面对面地联系。而且他们正在努力维持人际关系，因此转向了AI关系。

嗯，它引发了很多问题。所以，这是我书中最喜欢的章节之一。嗯，

但作为一名主要研究人际交往的人，我担心的是，当这成为一种替代品而不是补充时。你知道，我在书中写到的一件事，以及研究中一次又一次表明的一件事是，拥有健康的社交生活意味着拥有多种联系。这不仅仅是你一直与之交往的一个人。而是拥有朋友、家人、浪漫伴侣、社区和同事，让你的社交生活多样化。

如果AI伴侣是其中之一，那很有趣。也许有些人会从中找到价值并享受它。而我有什么资格对此评判呢？

但是，当它成为你社交健康的唯一来源时，我真的很担心。更广泛地说，如果我们放大来看，我担心的是，我们创造了一种文化和社会，数亿人在转向这些工具，通常是因为一种需要。

这让我担心。所以，你知道，更广泛地说，我们个人可以做很多事情。这正是本书的重点。但我们也需要在我们的工作场所、我们设计的技术、我们的学校、我们的医疗保健和我们的政府中承担责任，以确保我们正在深思熟虑地创造我们都生活其中的文化，使之更有利于我们所有人的社会健康。

感谢你特别提到多样性。你提到我们不能太集中。在你的书中，你谈到了人际关系、社区、机构、学校等等。而你正在参与所有这些，这很有趣，因为你将自己描述为一个内向的人。所以……

你说你是个内向的人，但你却有勇气参加聚会，如果你不知道大写的M聚会是什么，那是一个陌生人的聚会。我没有勇气那样做。你能讨论一下在你是个内向的人的同时，如何锻炼这种联系和建立你的社会健康吗？是的，当然。

好吧，这个房间里和在线收听的人中，可能有一半或三分之一也是内向的人。所以我们有很多这样的人。我希望你放心，我不是在这里告诉你需要一直社交。内向的人的社会健康状况并非如此。事实并非如此。这是联系和独处的平衡，对吧，是为了给我们的电池充电。

我认为“内向”这个词经常被用来表示害羞或隐居。显然，我不害羞。我现在就在舞台上面对你们。相反，这是关于能量，对吧？尽管我热爱与他人联系，但我以后必须回家休息一下，放松一下，给我的电池充电。所以，是的，我做的这些疯狂的事情，108天，与陌生人参加聚会，我在书中分享了很多类似的故事。

部分原因是出于实验。通过这样做，我学到的是，人们对联系的接受程度比我们想象的要高得多。也有数据支持这一点，对吧？研究表明，人们比我们想象的更喜欢我们。人们比我们想象的更欣赏听到我们的声音。所以我觉得……

以这种方式锻炼我们的社交能力，并把自己展现出来，会非常有益。事实上，有一项研究调查了人们。他们实际上在一周内将录音机连接到他们身上，监测他们的谈话，并询问他们与谁联系，他们感觉有多快乐，在一周内跟踪他们后他们感觉有多联系。在一周结束时，他们发现，人们进行的谈话越多，

他们感觉越快乐，越有联系，无论他们是内向还是外向。这真的让我很惊讶，因为内向的人会说，哇，我感觉很棒，因为我更频繁地联系了。

所以我从中获得灵感，让自己做这些疯狂的事情。不客气。我已经把它们总结在这里，所以你不必这样做。你可以选择适合你的方式。是的，谢谢。我从这本书中受益匪浅。洛杉矶有一些免费的，我希望其他人也能得到它。我很想看看Dory是否对Kasley有什么问题。哦，谢谢你，Kris。

你似乎很熟悉Casley的作品，所以Chris加分。

你见过哪些5-3-1规则的例子，并且你喜欢针对常青树、萤火虫、蝴蝶和含羞草类型的例子？你应该解释一下。我可以解释。好的。所以Darby，你之前提到了《纽约时报》的测验。这就是揭示你是什么类型的测验。所以常青树、萤火虫、蝴蝶或含羞草。这些是我在书中描述的不同类型的角色，关于我们对联系的偏好。

问题是关于5-3-1指南。我喜欢你称之为规则，因为它不是规则，媒体总是这样做，这让我很抓狂。这是一个指南。我这么说是有原因的，我稍后会解释。所以5-3-1指南是我根据对社会健康人群习惯的研究而发展起来的，以及根据数据，我们需要多少互动才能茁壮成长。

因此，受此启发，其理念是目标是每周与五个不同的人联系，总共维持至少三个密切的关系，并每天花一个小时进行联系。所以每周五个不同的人，三个密切的关系和每天一个小时的联系。所以，根据你是内向还是外向，或者你是哪四种类型之一，

你现在脑海里会有两种反应之一。要么你认为这太高了，要么你认为这太低了，对吧？根据你的风格，这些数字可能会更高或更低。就像我们每个人每天都需要摄入不同数量的卡路里，或者我们对锻炼方式有不同的偏好一样，对吧？我们每个人都是不同的，都是独一无二的。所以……

对你来说，社会健康的意义是不同的。但是这个5-3-1指南是一种提供有益基准的方法，就像我们有每天步行10000步、每晚睡8小时这样的事情一样。这只是一个指导方针，可以帮助你确定你的行为，并探索对你来说正确的数字是什么。谢谢。

它同时感觉太多和太少。有趣。就像我想要更多，但我做不到。所以它一定是对的。洛杉矶的朋友们，请随意走到麦克风前。当我看到人们走上前来时，我会叫到你们。

我很感兴趣。所以很多时候，当人们谈论这些事情时，他们谈论的是结局非常快乐、结局令人愉快的这类故事。所以我想知道，对社会健康来说，那些没有快乐结局或，你知道，有时候你的朋友会有问题，有时候你的朋友就是问题，这类社交联系的价值是什么。

我喜欢这个问题。非常感谢你提出这个问题。这是一个非常重要的观点，我试图在书的开头就说明这一点，那就是并非所有联系都是好的联系，对吧？我们生活中有些人总是与我们冲突，这种冲突会产生与健康益处相反的结果，对吧？这可能对我们非常不利。

嗯，有些人的情况是，从社会健康的角度来看，有时应该结束这种关系，设定界限并执行这些界限。嗯，这很棘手，对吧？非常棘手。但是……

拥有健康的社交生活的一部分意味着理解哪些关系实际上对你有益。嗯，还要认识到，每段关系，即使是最好的例子，也都会有一些冲突，你知道，这是正常的，但当这种冲突持续地超过界限，或者在虐待和其他极端情况下，它就会——它会产生相反的效果，对身心健康和社会健康有害。

所以感谢你提出这个问题，因为绝对是，正如你所说的，我们都很忙。所以我们只有这么多时间和精力，我们需要将这些时间和精力投入到最重要、最有益的关系中，只要我们能做到。你的问题不是关于拒绝，而是它让我想到了拒绝，因为你在书中确实提到了它。对我来说，我读到的是一个悖论。就像，

你有一个统计数据，关于一次对孩子的拒绝对那个孩子来说可能非常痛苦，但也关于建立对拒绝的抵抗力有多么重要，这样，更广泛地说，作为一个主题，比如消极的社交互动，有时会发生。我想知道你是否可以更多地谈谈拒绝。

是的，这非常有趣，因为你是对的。有一些可怕的研究表明，一次排斥、欺凌或类似事件的创伤经历会对一个人的一生产生持久的影响。但与此同时，还有一个非常令人鼓舞的反驳，那就是在你的一生中，只要有一个成年人，比如老师、另一个家长等等，

某种人物，教练，等等。有一个支持你、爱你并在你身边的大人可以抵消这种影响，并可以帮助你对未来的生活产生抵抗力。所以我觉得，你知道，我们需要了解从年轻时就教导社会健康的重要性，并从灌输社会健康的基础开始，并

还要认识到，这可能很简单，就像一个人伸出手来安慰一个孩子，让他们知道他们就在那里，这真的可以帮助他们。谢谢。我们还有两个Dory的问题。谢谢你，Izzy。你如何平衡优先考虑一对一的密切联系与更大的社区联系？我喜欢这个问题。但我认为这是一个主观的答案。我认为那是

那是社会健康的主观性所在，对吧？我无法准确地规定对你来说一对一关系的正确数量是多少，以及你感觉自己属于一个群体。这两种方式都需要兼顾和平衡。我有一整章关于

像科学家一样对待你的社会健康并进行实验。我认为这是一个机会，Izzy，你的问题，可以反思一下，注意观察一周或一个月。你花多少时间进行一对一的交流？你花多少时间参加小组活动？你离开这些互动后的感觉如何？认真地注意它，像科学家一样收集数据并分析这些数据，以确定对你来说的平衡是什么。谢谢，Kesley。

Daniela，感谢你的演讲。很高兴阅读你的书。我的问题是，你对社交媒体和手机对面对面联系的影响是什么看法，与远方的人联系，但却与眼前的人脱节？我们似乎都在低头看着手机。哇。准确。总的来说，我是一个乐观主义者，但在阅读了很多关于社交

社交媒体和我们手机的研究后，我变得有点悲观了。我几乎不想这么说。

但我确实这样做了。我一直在考虑放弃社交媒体。我认为这就是意图发挥作用的地方，也是我们需要注意的地方。你知道，如果我们考虑你的职业和工作，以及你对职业目标投入了多少精力和思考，例如获得晋升、推出某个功能或加薪等等。

如果我们把同样程度的意图投入到我们的人际关系中，我们所有人都会受益，不仅是你，还有你生活中其他人也会受益。社会健康的妙处就在于，投资于你的社会健康会从定义上造福他人。所以是的，我认为这是关于意图的。我认为我们花在手机上的时间太多了。房间里还有其他问题吗？

是的，请说。你好，我想再谈谈伸展这个话题。

过去，我有时会参加一个我不认识任何人的活动，结果离开时感觉更疲惫了。所以我很想知道，然后我就不再想做这样的事情了。所以我很想知道你是否可以谈谈这个。是的，这是一个很好的问题。我完全能理解。我讨厌那种你只是被期望发起对话的社交活动。我的书中的一项建议是与他人一起做你热爱的事情。

所以找到一个爱好或共同的活动或兴趣，你可以与他人一起做，也许是加入一个远足俱乐部或参加一个艺术课程之类的，因为它减轻了压力，对吧？你们是在围绕这项共同活动进行联系。所以你可以更自然地围绕这项活动进行对话，并结识可能发展成友谊的人。

而不是，你知道，尴尬地试图说，你在哪里长大？而且，你知道，做我们习惯做的一切动作。所以将互动集中在你一起做的事情上会非常有帮助。但我想更广泛地说，我从人们那里收到的最常见的问题之一是如何在成年后交朋友？而且这是

我认为每个人都在努力解决的问题。我不能肯定地说每个人都是这样，但看起来确实是这样。我的意思是，根据我的经验，我一次又一次地听到这样的说法，那就是，你知道，当你上学时，有很多机会交朋友。这自然而然地发生了。一旦你成年了，并且，你知道，过着你的生活，它就会变得更加棘手。所以这是

这么多人都在努力解决的问题，这也令人鼓舞，因为它意味着，如果你试图与某人成为朋友，他们很可能会接受，因为他们很可能也想要更多朋友。这是最后一个问题。好的。感谢你的这些见解。我认为你已经触及到我的问题了，那就是如何建立社交自信，以便能够走出去结识那些人，并且能够，你知道，自信地应对不适或舒适？

是的，一个很好的问题。在这里，我又从数据中得到了一些安慰，因为有很多研究表明。例如，有一项研究将陌生人成对匹配，让他们交谈五分钟。然后在谈话结束时，他们将他们分开，并说，你有多喜欢对方，你认为对方有多喜欢你？

他们发现，人们总是并且显著地低估了对方有多喜欢他们。所以我们在互动中四处走动，认为人们不像他们实际上那样喜欢我们。

当你想到这一点时，这有点令人难以置信。这给了我更多的信心，对吧？如果你能带着这样的心态去做，那就是我表现得比我感觉到的要好，那么这就会增强你的能力。我还想说，你知道，每个人有时都会感到社交尴尬，我们每个人都在脑海中进行独白，

而这些想法和思维模式真的会阻碍我们获得联系的机会。所以如果我们能够克服这一点，并付诸行动，尝试一下，有时会成功，有时不会。但这不要成为一种限制性信念，阻止你拥有健康的社交生活。谢谢。最后，你称之为使命，我为你提供了一个空间……

表达你希望人们从你的书和这次谈话中带走什么。没有压力。我希望你带走的是，首先，要理解你的健康不仅仅是身体和精神上的。它也是社会性的，社会健康与身心健康同等重要，它将有益于你的整体福祉。

我希望你能够从阅读本书中获得启发，知道你可以做很多事情来造福自己，造福他人。这些并不意味着要彻底改变你的生活。在你仍然忙碌的时候，你可以采取一些小的步骤，从而产生有意义的整体影响。我希望更广泛地说，通过我的工作……

我们正在集体迈向一个阶段，在这个阶段，我们将真正优先考虑我们所有文化中的社会健康，对吧？通过我们对如何教育孩子、如何构建医疗体系以帮助人们保持健康以及我们制定的政策所做的决定。

以及我们的工作场所，以及像这样的地方为联系提供的令人惊叹的机会。你知道，我们越是以促进社会健康的方式来安排我们的生活，我们所有人就会越好。做得很好。谢谢。感谢你的工作。感谢你将你的工作与世界分享。这就是谷歌谈话与Kasley Killam的全部内容。非常感谢你，Darby。谢谢大家。

感谢收听。要发现更多精彩内容，你随时可以在youtube.com/talksatGoogle在线找到我们。很快再见。