欢迎收听 Google 演讲播客，这里汇聚着伟大的思想。我是马修，本周我们将为您带来与作者、神经科学家和研究员托尼·纳德尔博士的访谈。Google 演讲汇集了世界上最有影响力的思想家、创造者、制造者和行动者。每一集都取自 youtube.com/talksatgoogle 上的视频。

托尼·纳德尔博士访问 Google，讨论他的新书《意识就是一切：理解和体验意识将如何改变你的生活》。纳德尔博士提供了一条通往我们自身和世界和平的直接道路，任何人都可以通过深入自己的意识来获得。

他提供了与我们真实的内在本质联系起来的方法、工具和指导，并阐明了意识是一切存在之根本，包括探讨以下基本问题：过上幸福繁荣的生活的关键是什么，在这种生活中我们都能和平共处？自由与法律秩序是否兼容？我们如何应对个人和社会面临的所有挑战，包括环境、基因工程和人工智能的快速发展？真正的健康是一种深刻的清晰、平和与满足的状态，源于与我们纯净意识的连接。通过增强我们意识与外部世界之间的协调性，我们可以找到我们最快乐、最高尚的状态。由戈皮·卡利亚主持。

以下是托尼·纳德尔博士的演讲。意识就是一切。您好，欢迎来到 Google 演讲。我的名字是戈皮，我在 Google 全球业务组织工作。我很荣幸也很高兴地欢迎今天的 Google 演讲嘉宾，托尼·纳德尔博士，他是新书《意识就是一切》的作者。

纳德尔博士是国际超觉静坐组织的全球负责人。他也是一位非常有成就和高学历的医学博士。他获得了哈佛大学神经学学士学位，还在麻省理工学院获得了脑与认知科学博士学位。

所以，他结合了对大脑及其运作机制的深入科学研究（从医学角度来看），并从超觉静坐等更传统的传承中研究了意识，并将两者结合在一起。纳德尔博士，欢迎来到节目。感谢 Google。感谢 Google 演讲。谢谢，戈皮。很高兴与您在一起。

那么，让我们直接进入主题。你选择了一个非常艰巨的主题。你书的标题是《意识就是一切》。它立刻引起了我的注意。但“意识”这个词作为书名未免太大了吧。每个人都认为自己对它有一些了解，但并非每个人都在同一页上。让我们从这里开始。你如何定义意识？

这是本话题的重点，因为看待意识的方式有很多种。从我们人类理解意识的最简单方式来看，就是我们如何有意识，我们如何拥有与我们生理机能中发生的机械的、化学的、电的体验不同的主观个人体验

动态，这些体验有其自身的物理方面，物质方面。而意识，是一个非常主观、个人、非物理、非物质的方面，这意味着能够意识到自己的感受、自己的体验、爱、快乐、幸福，

并拥有这种非常主观、个人的意识品质，他们称之为“质」。“质”一词源于“品质”，一些非常个人的体验品质，不同于神经系统中可能发生的物理的、物质的、机械的或机电化学变化。

现在，我们人类知道我们是有意识的，因为这就是我们在主观层面上体验到的。我们想象，有意识意味着像人类一样有意识。而这正是哲学家和科学家对定义并不清晰的地方。

我喜欢将意识扩展到任何能够感知、体验、反应、与任何事物互动的事物，这是一个意识过程，是一个意识显现的过程。因此，意识存在于一系列可能的意识状态中。

我们人类知道，我们的意识可以非常警觉和清晰。

我们可以通过感官体验事物。我们可以体验感受、想象、记忆。我们也可以经历特定的价值观，在这些价值观中，我们的意识程度较低。我们昏昏欲睡。我们不警觉。我们不太清醒。或者我们在做梦，这也是一种意识状态，但在这种状态下，现实与我们清醒时不同。

然后，当我们睡觉时，这也是一种意识状态，因为我们的身体仍然能够被唤醒。如果你发出很大的噪音，或者你捏某人一下，或者对他们做一些事情，他们就会醒来。所以，即使在睡眠中，也存在着最低限度的意识。

如果你更深入一点，你就会有植物人状态、昏迷、麻醉，这些也是不同的意识风格和方式。所以我认为意识是一个广阔的范围。

将其扩展到动物生命、机械生命、树木，甚至矿物生命。这就是我定义意识的方式，它是一个广泛的范围，实际上包含了所有反应、互动和体验的事物。

我仍然缺少一些东西，所以我将进一步追问你。我最近做了膝盖手术，使用了麻醉剂，显然，在手术过程中我是无意识的。然后，麻醉师慢慢地把我唤醒，这时我变得有意识了，也许有点不那么警觉。但在某个时间点，就像现在，我完全清醒，我意识到

周围环境，我意识到物理事物，比如我手里有这罐水，当我喝它的时候，我能感觉到水的质地和味道以及感觉。所以根据你的定义，我有一定程度的意识。但除此之外，当我与你交谈时，你谈论的是一个非常复杂的话题，我正在处理它，我正在解读它。所以我拥有更高层次的意识和觉知。然而，在阅读这本书时，我感到

你指的是一种更高层次的意识或感知，你称之为意识。所以，是否还有更细微的区别？如果是这样，你能用简单的语言解释一下吗？大多数人都能理解的语言？是的，即使在你刚才表达的内容中，你也使用了“警觉”这个词，你使用了“我意识到”、“我警觉”，“警觉”这个词。

你可能用过，你本可以用“注意力”这个词。所以，所有这些都是意识中不同的品质，在我所定义的意识的广泛视角中。你看，你现在正在采访我，但你有一个职业，你有一种品质，你会开车。

你可以在生活中做很多事情。你可能有家人、朋友、孩子，也许还有父母等等。当你采访我的时候，你是一个采访者，你的意识是关于采访的。当你做手术的时候，你的意识减弱了，我们可以说你的意识品质也减弱了，但你的外部意识几乎完全消失了。

这并不意味着你作为一个会做出反应的人就不存在了，因为当他们让你做手术时，如果他们对身体做了过于剧烈的事情，或者麻醉剂减轻了一点，你的身体就会做出反应，即使你没有意识到。

你的心率会加快，你的血压可能会升高，会有反应。所有这些仍然是我所说的部分，再说一次，我对意识的定义与人们通常与意识等同的事物略有不同。

所以，当你开车的时候，你是一个司机。你的意识在路上。你忘记了你是谁的儿子，是谁的父母，你做的生意，你做的工作。它们可能会作为记忆出现在你的脑海中，但现在你意识到路。你意识到某些事情。但其他方面也存在，它们构成了你意识的一部分。

人们喜欢称这些部分为潜意识，因为它们存在于你清醒状态下没有直接意识到的现实中，但你的意识集中在某件事物上，你可以接触到其他事物，这就是我们所说的潜意识。现在，你内在的一些事物会影响你，

你甚至不可能接触到它们。比如童年时的一些记忆或经历，

创伤或美好的事物，许多影响我们看待世界的方式的事物，赋予我们的感知以品质。这就像我们戴着眼镜，戴着不同颜色的眼镜，我们开始透过这些眼镜看待整个世界。所以我们看到的世界就是我们自己的世界，而影响我们视角的是

许多可以是意识的东西。我想着你，我正在和你说话，我正在分析你所说的话，你也在分析。所以它们在意识层面是有意识的。它们是意识层面。它们可以是潜意识的。我现在没有考虑它们，但我可以接触到它们。还有一些是无意识的，这意味着我甚至无法接触到它们。所以在我童年时期发生的事情，

我已经完全忘记了，我甚至无法接触到它们。我甚至无法将注意力转向它们。这就是注意力现在发挥作用的地方，我将注意力集中在某件事物上。当我将注意力集中在某件事物上时，它就会进入我的意识。所以潜意识层面是我可以通过注意力接触到的一些事物，

无意识的事物是我甚至无法通过注意力接触到的事物。在我的定义中，所有这些都是意识层次、意识层级和意识范围的一部分。好的，纳德尔博士，那么我想把这个范围一直延伸到，我想说是意识的极右端。

我在传统的印度传承和哲学体系中长大，他们有一个概念，用梵文称之为 Samadhi，我将其解释为一种超意识状态，它甚至超越了意识，达到了更高层次的元意识。

在我有限的理解中，就是当你感受到与整个宇宙、所有创造物某种合一的时候。这是否也包含在你的定义中？既然你提到这是一个范围，你可以把它一直延伸到这种超意识状态，这是可能的，但除非人们付出很多努力，否则并非每个人都能体验到。

是的，你这么说很好。我在书中清楚地描述了所有这些意识状态，《意识就是一切》。我的确将范围扩展到了上面，但我们现在只是刚刚奠定了我们所熟悉的日常正常标准意识的基础。现在，当我们说我们可以接触到更高的意识时，

这意味着我可以接触到作为一切之本质和起源的领域。这就是本书中的理论所提出的观点。为了理解这个现实，我们必须了解意识是如何出现的，甚至宇宙的起源是什么。所以，这需要我们进行非常深刻的思考，涉及到

存在、起源、生命和生活、宇宙大爆炸以及它是如何发生的，以及进化。我们从那里走向何方？因此，总而言之，你有两种关于意识的不同理论。一种理论是我们所说的物理主义理论。

物理主义理论认为，宇宙起源于某种能量。然后，随着宇宙大爆炸和冷却，基本粒子、原子、分子，

结合在一起，变得复杂，最终在进化中创造出人类神经系统，而这个神经系统能够拥有意识。因此，这里的意识是一种涌现的品质，这意味着意识以某种方式从我们神经系统复杂而有序的功能的物理现实中涌现出来，我们不知道是如何涌现的。

这是一种哲学和科学的观点。我提出的观点是不同的，这实际上来自古代吠檀多非二元论吠檀多，来自古代印度瑜伽知识和传统。是的，我指的是那个，是的。对，它实际上说意识是主要的，这意味着存在一个意识领域。

而从这个领域实际上涌现出物质和物理以及我们所看到的现实。现在，一个场就像一个电磁场或引力场。但它不仅仅是这些。如果你想把它与物理学家所说的进行比较，那就是我们所说的统一所有自然规律的统一场。

简要总结一下它是什么，物理学家说，如果你深入到分子以下，你会发现原子。深入到原子以下，你会发现基本粒子。你不断深入，你会发现它都是场，这就是量子场论，一切实际上都是场。然后，例如在电磁场中，比方说像海洋一样，

而这片海洋有波浪，而场的这些波动，海洋的这些波浪，然后坍缩成我们称为粒子的特定实体，然后粒子结合在一起形成原子、分子等。所以统一场是物理学家假设的最终实体

本质，万物皆源于此。所以有一个统一场。我们所说的，吠檀多所说的，非二元论吠檀多所说的，是这个场实际上是一个意识场。所以意识是主要的。

然后，每一个方面都出现了。现在，就经验而言，我们可以回到如何，如果你愿意的话，讨论书中描述的那部分，意识是如何成为或表现为物质和物理以及物理显化宇宙中大小实体的。这是一个不同的故事。但是

这个现实是从这个非常高级的意识程序中感知到的，例如超觉静坐，例如，这个场在自身内部振动。就像统一场，然后通过进化和发展在表面上创造个体实体，当然，意识也随之出现。

它说的是，一切的基础都是那个统一的意识场，纯粹的存在，纯粹的存在。这就是我们真正的样子。现在，在我们日常活动中，我们只知道这个现实的一部分。所以我们体验自己是一个有限的人，局限于自己的身体，甚至局限于自己的思想，局限于自己的能力。

这些古老的技术，特别是超觉静坐，让我们能够从我们所在的海面深处潜入，在那里，我们的思想像海面上的气泡一样冒泡。我们可以潜入深处，穿过不同的意识层次，这意味着穿过潜意识，甚至无意识，更深入地进入

到场本身，意识的海洋，体验自己是一个超越的实体，在那里你没有思想，没有记忆，什么都没有，只有纯粹的存在，纯粹的存在。这被称为超越意识或纯粹意识。当你体验到这个无限无界的场时，

你实际上正在体验着一切和所有人的源头。你正在超越，这意味着超越。这就是“超越”一词的含义。超越局限性，进入你无限的内在自我，体验到你是那种合一。这就是为什么有那种美丽的 samadhi，意思是……

Samadhi 意味着智力的平衡，心灵的平衡。从活跃的心灵，你走向一个完全平衡的地方。Sama 意味着平衡，hi 是心灵，是智力。在那里，你体验到所谓的从特殊性中解脱，你体验到这种更高的意识状态。我们之前谈到了睡眠、梦境和清醒。

我们实际上称之为意识的第四种状态，梵文称为 Turiya Chaitanya。这是纯粹存在的状态。所以你超越并发现自己无限无界，无限于自身之中。有趣的是，这会对你产生巨大的积极影响。

对精神清晰度、焦虑减少、抑郁减少、失眠等问题的消除、更大的创造力、更好的健康等都有影响。——我想在这里打断你一下。所有这些听起来都非常有吸引力，我也想要，但我们也生活在一个科学的时代

人们更多地谈论循证方法，更多的人会接受它。你是一位科学家，你是一位医生。所以我问你这个问题。所有这些能否得到证明？还是仅仅是理论？我知道在神经科学的某些方面，例如，威斯康星大学的理查德·戴维森博士团队一直在研究冥想和慈悲对大脑的影响，并且能够证明某些变化，生理变化，

正在发生。所以，如果这种超越意识状态能够带来更大的清晰度、更大的平和、更少的焦虑，这是否可以得到证明？你在实验室里测量过吗？还是仅仅是理论？

我们有超过 600 项关于这个主题的科学研究。其中 420 项发表在非常顶尖的、高质量的同行评审期刊上。它们展示了超越实际发生的整个机制。

就其对生理、行为、思想、创造力、健康、恢复活力的影响而言。例如，我们已经看到，当人们在主观层面上达到这种状态时，这是你体验时可以描述的东西，

大脑功能具有高度协调性。所以你的大脑前部与后部协同工作，右边与左边协同工作，所有这些都以非常协调一致的方式协同工作。而这种状态实际上

会带来我们所说的轻松警觉。大脑中的这些波发生在阿尔法波段，已知它会增强这种轻松警觉、清醒但完全放松和平静的体验品质。身体、心率降低，皮肤电阻增加，表明压力减少，呼吸变缓，皮质醇水平下降，血压正常化。

所有这些都在生理上同时发生，大脑进入这种整合的功能状态。我们已经看到，这导致了更强的抗病能力、更好的免疫系统、压力相关和其他现象的减少，以及心理生理现象。所以这已经被反复记录下来。我们现在有很多研究是在最好的

实际上是美国最好的医院，例如布里格姆妇女医院、杜克大学等，以及 90 家医院，我们在那里应用了它

对医生和护士来说，他们在 COVID 之后，甚至在医院的压力期间都经历了倦怠。他们失眠，他们有抑郁和焦虑，甚至有自杀倾向。所有这些医院现在都在发表

深刻的结果和发现，以表明这种体验不仅是主观的，而且会影响并改变生理、思想、身体和健康。所以思想、身体和生理以及行为都会随着这种体验的变化而改善。由于这是 Google 演讲，我忍不住要问这个问题。两周前，

我们两位同事因他们在人工智能研究中与生物化学相关的成果而获得了诺贝尔化学奖。另一位前同事杰夫·辛顿博士获得了诺贝尔物理学奖。因此，人工智能是 Google 目前正在从事的所有工作的核心。所以我的问题是，这些人工智能系统是否也具有

一定程度的意识。有时，当你与 Gemini 等对话式人工智能工具进行对话时，它们似乎表现出类似人类的品质，有时你甚至觉得它们在回应中表达了情感。那么，意识可以编程到这些人工智能系统中吗？

它们是有意识的。它们可能具有一些类似人类意识的意识品质，但它们并非类似人类的意识品质。它们缺少我们拥有的什么？

好吧，它们缺少，我不能肯定地说，但它们似乎缺少某种自我意识。例如，我们希望看到它们解释它们如何解决我们不知道它们是如何解决的某些问题。

这是人工智能困境的一部分，人工智能能够学习并自学技术。我听说不同的人工智能实体之间可能甚至存在交流，我们无法看到这种交流是如何发生的以及实际的过程是什么。所以当它们开始能够向我们解释它们的工作方式时，

在解决某些问题方面，那么在自我意识方面会有更高的价值感。因此，在意识的质量和水平方面，还有许多有待观察的事情。但就它们是有意识而言，根据我所解释的范式，在我的书中清楚地解释了，

一切都是意识。任何互动、检测、感知的东西都是意识的体验。我这么说是有很多因素和科学、逻辑的趋同论证和趋同发现的依据，

来自实证科学，也来自解释力，这意味着你如何解释生活中关于自由和决定论、关于痛苦、关于生命意义的现象。这些是我们实际上在生活中所经历的，

使我们的生活变得美好或痛苦，或者介于两者之间。这些也必须得到解答。这就是为什么我提出这个范式

说意识实际上是主要的。它不仅是主要的，它实际上是一切，正是意识自身内部的动态创造了表面上所有层次的显现。因此，即使是机械系统的非常复杂的有序运作也必须具有一定的意识水平

它是否类似于人类的意识？我无法保证。好的，这说得通。所以我得到的结论是，是的，根据广义的定义，一切都是意识，即使是人工智能系统也代表着某种程度的意识，但不是人类拥有的高级或超意识水平。我知道我们很快就要没时间了，所以我还有两个快速的问题要问你。第一个是，你在书中说，

理解和体验意识会改变你的生活，并解决许多问题。如果是这样的话，你会建议地球上 80 亿人放下他们正在做的所有其他事情，而只是专注于与他们的意识连接，提升他们的意识吗？做我们所做的所有其他事情还有意义吗？为什么要建造城市和汽车，为什么要过我们的生活？我们只需要坐着尝试一切。

只追求与我们意识的连接？生命的目的是向所有方向、所有维度发展。拥有更高的意识，才能改善表面的生活。所以你根本不需要放弃一切。实际上，超觉静坐的练习非常简单，非常容易。你只需要每天早晚练习 20 分钟，舒适地坐在椅子上，

你不需要采用任何哲学或信仰体系，它就能改善你的生活。所以生活，生命的目的是享受差异和泡沫活动。你内在越平静，

你的创造力就越强，你就能创造出更多的东西。所以这不是一个封闭自我和逃避活动的问题。实际上，当意识平静下来时，活动会给意识带来更大的快乐。因此，这就像坐在温暖的浴缸里。

然后你想动一动，这样你就能感受到周围水流的温暖。所以活动是享受生活过程的一部分。如果你处于流动状态，我想是的。没错。我在书中详细阐述了这一点……

在意识中建立，执行行动。这实际上是这个传统中所教授的最高的瑜伽，梵文是“Yoga sta kuru karmani”。在存在中建立，在你自我的平衡中建立，知道你是那种无限的感觉，无限的存在，然后你就能以更大的清晰度、更大的满足感来进行你的每一项活动。

最后一个问题是，我知道你在书中谈到了几种技术和方法，但对于那些还没有读完整本书的人来说，我想，有多少页？超过 400 页。他们从哪里开始？他们应该做什么来扩展他们的意识，并达到你书中所说的会带来更高生活质量的更高层次的意识？

——是的，它最终会带来与一切和所有人的统一感。以及和平、和谐的社会，这是一种自发的方式。——所以下一步是什么，是的，一个人应该做什么？他们应该如何开始？

我当然邀请你阅读这本书，但这不仅仅是理论。如果你想知道它为什么有帮助以及它如何有帮助，什么是生命以及什么是生活以及我们所谈论的所有这些细节以及更多细节，你可以阅读这本书。但如果你想练习并立即获得好处，

你可以开始超觉静坐。TM.org 是你可以访问的一个网站。我们在爱荷华州有玛哈里希国际大学，该大学已获得博士学位认证。我们有戴维·林奇基金会现在正在推广它。我们启动了一个名为“冥想美国”的项目。

消除选举时期、战争时期甚至日常生活中的分歧、问题和压力。为了所有人的心理健康

现在成长起来的新一代面临着如此多的复杂情况，他们必须面对这些情况，并在某种意义上重建自己内在存在的更好水平和平台，重新启动你的电脑，重新启动你的系统，通过如此简单易行的技术来恢复自己

每天早晚练习，然后继续享受生活的充实，并且比以往任何时候都更有成效。

太棒了。谢谢，纳德尔博士。对于那些正在收听我们节目的听众，我再次强烈推荐这本发人深省且非常有用的书籍，其中包含关于如何提升意识的实用技巧和科学证据。这本书是我们的嘉宾托尼·纳德尔博士所著的《意识就是一切》。纳德尔博士，很高兴您能来到 Google 演讲。

谢谢你，Gopi。很高兴能和你在一起。感谢Google所做的一切，以及这些非常具有指示性、信息丰富、充实和鼓舞人心的演讲。谢谢你，Nader博士。谢谢你，向我们的观众道别。感谢你的收听。要发现更多精彩内容，你可以随时在youtube.com slash talks at Google找到我们。再见。