Seth Godin | A New Manifesto for Teams
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Seth Godin已出版20多本畅销书，被翻译成近40种语言。他是altMBA和Akimbo Workshops的创始人，已有超过60,000人参加过他的课程。他还主持一个名为Akimbo的播客，并有5个TED演讲。Seth加入谷歌，谈论他的新书《意义之歌：团队的新宣言》。这本书探讨了工作的一切：为什么工作是现在这个样子，为什么工作变得如此糟糕，以及我们所有人，尤其是领导者，可以做些什么来改善它。本书于2023年6月出版。您可以在youtube.com/TalksAtGoogle观看本集视频。</context> <raw_text>0 欢迎收听谷歌访谈播客，这里汇聚了伟大的思想。我是Emma，为您带来本期节目，嘉宾是作家和商业思想家Seth Godin。谷歌访谈汇集了世界上最有影响力的思想家、创造者、制造者和行动者。您可以在youtube.com/talksatgoogle观看每一集节目。

Seth Godin已出版20多本畅销书，被翻译成近40种语言。他是Alt-MBA和Akimbo Workshops的创始人，已有超过60,000人参加过他的课程。他还主持一个名为Akimbo的播客，并有五个TED演讲。Seth加入谷歌，谈论他的新书《意义之歌：团队的新宣言》。这本书探讨了工作的一切，

为什么工作是现在这个样子，为什么工作变得如此糟糕，以及我们所有人，尤其是领导者，可以做些什么来改善它。本书于2023年6月出版，以下是Seth Godin关于团队的新宣言。

欢迎，Seth。你好吗？谢谢你邀请我，Jenny。和你谈论你的工作和项目，真是太令人兴奋了，我很高兴今天有这么多人与我们一起度过这段时间。所以很有趣。谢谢。是的，确实如此。那么，让我们谈谈你的工作和项目吧。你调查了90个国家的10万多人，问他们，什么才是最好的工作？什么脱颖而出？

好的，首先，如果你问老板，我给了人们14个选择，谁知道有多少人看到了调查，但其中1万人回答了，我给了他们14个选择。我选择了老板认为重要的那些。我得到了很多报酬，我可以告诉人们该做什么，我没有被解雇，因为这些是老板们总是想留住员工时会提供的三个东西，然后我写下了诸如

我完成的事情比我想象的还要多。人们尊重我。我可以和我很重视的人一起工作。我发现，这对我来说并不奇怪，但对有些人来说是，老板认为重要的三件事排在最后，列表的最底部。而我刚才提到的那些一次又一次地出现。关键是，

我们的工作不是操纵人们让他们感到有意义。我在哈佛大学做了一个演讲，他们想让我把演讲的标题改成如何让人们感到有意义，而不是如何创造人们有意义的环境，因为这是谷歌的建立方式。谷歌之所以走到今天，不是因为Marissa写了一本手册，然后每个人都按照她的步骤去做。

谷歌之所以走到今天，是因为两位特立独行的工程师想出了如何在硬盘磁碟的某些部分存储数据，这样整个系统就不会崩溃。因为其他人推动了AdSense的发展，而创始人认为这不是一个好主意，等等等等。当我们做有意义的工作，我们引以为豪的工作，与关心的人一起工作时，它不仅值得我们生命中的9万小时，而且实际上能让组织运作得更好。

那么我们该如何做到呢？我们如何，你在谈论很多关于自主权，对吧？你谈论了很多关于参与。我们在哪里拥有自主权，作为员工我们在哪里拥有自主权，我们应该期望我们的雇主在哪里拥有自主权？好的。所以我在这里冒昧猜测一下，但是每个收听这个节目的人可能都需要工作，但你不必在这里工作。

你可以选择在哪里工作以及做什么工作。你拥有最终的自主权，这意味着你目前正在做的工作在某种程度上是你自愿的。从小你就被灌输了这样的想法：这会在考试中考到吗？取得好成绩，找到正确的答案，被选中，进入著名的大学，然后进入就业办公室，被选中。然后

所以当你出现时，他们说，你成功了，这是说明，很容易遵循它们。所以我们自愿地陷入这个陷阱，成为系统中的齿轮。所以，简单地说一下历史，110年前，弗雷德里克·泰勒带着秒表上班，遇到了亨利·福特，他们两人发明了人力资源，把人当作资源、机器来对待，计时、监视，在每一刻都最大限度地利用他们。

所以“被摆布”这个词就来源于此，因为车间里的人会这样那样地摆动来完成他们的工作。而发生的事情是，由于监控赋予我们的能力以及始终在线的互联网和数据库，我们只是把螺丝拧得更紧了。

而且，你知道，谷歌有一些人与这种变化相关，并且是这种变化的受害者。但是世界将会发生变化。当它发生变化时，习惯于遵循手册的人可能会被抛在后面。它将如何转变？好吧，现在有AI了。现在有机器人了。现在有外包了。我厨房里89美元的空气炸锅，我们无法以40美元的价格制造一个。没有更便宜的数量级了。

所以把螺丝拧得更紧并不会创造增量价值。如果你做得很好，很可靠，平庸的工作，我有一台电脑可以免费做。所以，一味追求低价的问题在于你可能会赢。我认为这不是一个值得停留的地方。那么我们该怎么做呢？好吧，其本质是谈论它。

让我们认真对待，或者让我们不要玩游戏。这就是为什么值得我投入足够多的时间来写一本书，而不仅仅是一篇博客文章，我们需要能够进行相互交流的对话。旧的对话是：我是经理，你是员工，你得到奖励，你做我说的。新的对话是：我们在这里试图做什么？我们寻求什么改变？这是为了谁？我们试图用我们所做的一切来服务这个人，他们是谁？我们试图为他们做出什么改变？这不是工业化。这是一种资本主义形式，我们在这个形式中找到市场并为他们服务。但是一旦一家公司足够大，它不需要很多人就能足够大，它就会发生变化。它从我如何惊喜、愉悦、联系我所服务的人转变为我如何转动这个旋钮来赚取额外的钱？

所以这引起了共鸣，因为谷歌的一个口号是惊喜和快乐。今天有很多谷歌员工在收听，但这之后也会在谷歌访谈上提供。所以我们将有来自各个行业和各种规模的公司的人收听你在这里的智慧。所以惊喜和快乐，寻求让改变发挥作用，认真对待对你的客户、你的受众有意义的事情。你能举一些做得很好或做得不好的例子吗？

所以，当我们开始谈论目标和意义时，人们认为，除非你经营着一个重要的非营利组织，致力于治愈河盲症，否则你没有任何真正的目标。意义是难以捉摸的。这是为那些在遥远的地方做着非常重要的事情的人准备的。但这毫无意义。这实际上并不是人们的感受。

如果你在一个有脚本的地方做咖啡师，你必须按照以前的方式做所有事情，并且你必须询问老板是否有人建议改进某些事情，你会感觉像个机器人。按下雀巢咖啡机的按钮，把咖啡递给顾客。但你也可以成为一个咖啡师

在一个人们愿意多走两三家店来买咖啡的地方工作，因为你面带微笑地迎接人们。你问他们昨天发生了什么。你对互动多加了一点关心。那么，在第一种情况和第二种情况中，咖啡仍然被送达。我们没有咖啡短缺。我们缺乏的是这种人际联系、关心、以某种方式出现。

所以，当我们考虑联邦快递司机在工作中找到意义的人和那些迫不及待地等待星期五到来的人之间的区别时，他们仍然送达相同数量的包裹。但其中一个是为了人和与人一起做的。而另一个则试图尽可能少地做。

我喜欢书中你谈到的那个学校的例子，那里每天都有学生喜欢的鲜花。这是整个学校整体氛围的重要组成部分。也许我可以让你讲讲这个故事，关于不需要委员会来买花的故事。你介意分享这个故事吗？好吧，在曼彻斯特工艺协会，这是匹兹堡的一所职业学校，它帮助了

超过20,000人站起来，找到好工作，建立生活。因为他多年来一直经营着它，所以变得很有名，有旅游团来参观。这些旅游团四处走动，并对创始人说，这些花是怎么出现在大厅里的？他说，好吧，我告诉你。我今天早上起床，去了花店，买了花，然后把它们放在大厅里。他们说，好吧，但你为什么要这么做？这和这里发生的事情有什么关系？

他说，这与这里发生的事情息息相关。因为很多人可以教你如何更换变速箱或成为一名X光技师。但来这里的人是那种值得拥有生活中鲜花的人。通过出现并超越亨利·福特的方法，他创造了其他人做同样事情的条件。

那是他自己的自主权，他自己的参与，他早上起床，去买花，然后把它们放在学校里的决定，因为这对他和这个社区来说是有意义的。而你可以想象，在可能更注重工业化的地方，你所说的工业化可能代表了我们工作的新方式之一。

需要一个委员会。必须进行投票。必须有七个人来决定选择哪家花店以及什么颜色，我们是在星期二还是星期四买？但仅仅因为你发现某些事情有意义而承担责任，这就能在工作中创造更多意义。我是否正确地理解了这个信息，或者我哪里错了？哦，是的，你确实理解了。关于感恩至死乐队有两件事。第一件是，在过去几年里，在

谷歌总部，我去过很多次，之前曾在感恩至死乐队工作的厨师在那里做饭。当然。查理。查理的故事是，谷歌是一个多么好的工作场所，你甚至可以吃到这个很棒的自助餐或其他什么东西。

所以人们得出结论，创造工作意义的一种方法是纵容员工。它越来越远，直到其他人。这是现在正在发生的裁员的一部分。其他人在其他地方被雇用，基本上每天只工作14分钟，包括所有的健身房和干洗等等。这很有趣。

他们在工作中没有任何意义。他们只是工作不太努力，也没有被解雇，老板认为重要的是什么。如果你问那些在Interface Carpet、Rising Tide Car Wash和谷歌有过非凡经历的人，他们都不会提到查理给他们做了午餐。

他们会说，这是一个非常棘手的问题，我解决了它。他们会说，我的团队一起努力完成了一些我们认为不可能完成的事情，而且人们互相支持。这就是人类的意义。午餐很棒。我赞成午餐，但这并不是重点。另一个感恩至死乐队的故事是，美国排名第一的巡回乐队，多年来一直如此，但几乎没有人

购买感恩至死乐队的唱片，几乎没有人按百分比去看感恩至死乐队的现场演出。因为它不适合所有人。它适合某些人。与其漫无目的地说，我本周必须做些什么才能进入前40名电台？他们说，这是为这些人准备的。这就是我们如何构建下一个事物。这是为了谁？我们寻求什么改变？是的，这，这，

非常精明。既然我们谈到了音乐，我必须提到你关于社区管弦乐队的概念，因为对我来说，这也与参与和志愿服务有关，而不仅仅是志愿服务，去志愿服务，在当地的公园捡垃圾。但我认为你正在为我们提供一些关于在你组织内部的志愿服务的东西。

你可以自愿做什么？你可以说什么？这就是我发现更多意义的地方。那么，社区管弦乐队与为专业管弦乐队工作以及你对它的看法，在我们每天上班时是如何发挥作用的呢？几周前我去看了韦斯特切斯特社区管弦乐队的演出，这是一场非常精彩的演出。我的耳朵不够好，无法分辨有人是否在双簧管上稍微走调了。真的很好。

管弦乐队的人不仅自愿参加，他们还筹集了足够的资金来聘请指挥来指挥他们。你知道，没有人会说，你上周练习了多少小时？因为它不是我如何尽可能少做的事情。而是我如何尽可能多地做的事情？有些人花钱

演奏双簧管，有些人花钱演奏双簧管。但那些花钱演奏双簧管的人，由于自主权，由于参与，由于他们不仅仅是在做他们的工作，所以随着时间的推移，他们可能会有更好的音乐体验。所以当我们考虑工作时，我们需要得到报酬，因为我们是专业的，我们必须，你知道，有账单等等，

如果你开始一个读书俱乐部，你会被解雇吗？如果你组织一个主题来讨论那些会让其他人变得更好事情，你会被解雇吗？如果你说，我看到了一些东西，我会让它变得更好，我会承担责任去做，你会被解雇吗？如果它不起作用，我会承担责任？不会，不会，不会。如果你在一个你会因为那样而被解雇的地方工作，你应该换一份工作，因为你在浪费你的时间。这个邀请是如此有意义，因为——

在现在这个经济不确定的时候，你知道，科技现在面临着很多逆风，我认为我们所有人都在努力寻找一点……

额外的意义是一件好事，它补充了我们每天在日常工作中所做的工作。但是开始那个读书俱乐部或开始那个对话，或者找到一些需要修复的东西并修复它，因为我们对此充满热情，或者我们感到责任感，或者我们对正在做的事情来解决问题、服务客户或成为同事更好的合作伙伴感到深刻的意义，这会对我们的快乐、我们晚上如何睡觉等产生真正的影响。

是的，我的意思是，让我们谈谈自私一会儿，因为从工业资本主义一直到科技资本主义的契约已经破裂很长时间了。契约过去是，出现，做我说的，你可以在这里待几十年，你会赚钱。但老板们一直在破坏协议。他们解雇员工。他们改变条款。他们让你做一些你不可能引以为豪的事情。所以我们已经被训练成要稍微保留一点。

而我想在书中论证的是，首先，对老板来说，创造参与的条件是自私的，因为这样做一切都会变得更好。对员工来说，这样做也是一种好的自私。不是因为你给了老板奖金，而是因为你并没有试图与他们作对，而是在与自己作对。你实际上会过得更好。你的一天过得更快，因为

当你承担自主权和责任时，它会创造更多奇迹。如果公司赚到更多钱，那就很好。但这并不是重点。重点是我们不会再次得到明天。如果你已经承诺明天去上班，你会做什么来让它变得更好？因为如果你在等待老板让它变得更好，你可能要等很长时间。

所以如果我们不会再次得到明天，这让我想到努力工作。我开始这个演讲时说，你要帮助我们理解为什么努力工作不再有效。你用一味追求低价以及它的挑战谈到了这一点。为什么努力工作不再有效，Seth？我第一次见到谢尔盖时，没有人真正知道谷歌是什么。他正在做一个关于它的小型演示。

在一个营销圈子里。那里只有大约20个人。他说，我想告诉你谷歌的，这是，这句话很有信心。我想告诉你谷歌的营销策略。我们的营销策略是这样的。我们知道，总有一天，最终每个人都会使用谷歌。我们也知道，谷歌每天都在变得更好。所以，有人第一次使用谷歌的时间越长，那就越好，因为我们的第一印象会更好。

这与努力工作恰恰相反。Gmail说，我们不会让每个人都进来。我们只会让那些我们邀请的人进来。

将其与人们为了让自己在社交媒体上出名而完全破坏他们所珍视的一切的方式进行比较，以找到并非朋友的朋友，获得并非喜欢的点赞，以满足一个并非对他们有利的算法，仅仅是因为他们认为他们可以填补那个无限的空洞。当我们让人们努力工作时，当我们向他们发送加油信息并假装成我们不是的样子时，它总是在短期内有效。

但我正在考虑过去20年来我所看到的所有努力工作的人。大约在他们开始一年后，你就再也看不到他们了，因为它根本持续不了。是的。我们之前讨论过这个问题。这是一场马拉松，而不是短跑。人们看穿了这一点。他们看穿了伪装。这很有趣。我以为你会以不同的方式谈论努力工作，但你谈论的是努力工作方面的虚假或……

呃，你对真实性和不真实性有不同的看法，但这对我没有预料到的努力工作的一种有趣的看法，所以你想谈论哪种努力工作，因为我会谈论任何你想要谈论的，好吧，我的意思是，我认为你将要谈论的是不要更努力工作，不要让自己筋疲力尽，不要只是猛踩油门，因为好的，让我们谈谈这个，当然，那么你对此有什么看法？好的，所以

压力与紧张不同。是的。压力是需要同时出现在两个地方的创伤。这是关于需要逃避但无法逃避。这是我们真正需要避免的事情。紧张。

是改变发生的唯一方式。紧张，这是我最喜欢的一部分，加布教我的。好的。所以，珍妮，我手里有5美元的钞票，我手里还有别的东西。我不会告诉你是什么。这是给你的礼物。你想要哪一个，5美元的钞票还是这个？我想要任何那个，因为我是一个冒险家，我喜欢肾上腺素。所以如果我马上打开手，所有的紧张都会消失。

但是多握一会儿，多握一会儿，当你发现那里有什么东西时，实际上会让惊喜更好。我们无法在不产生紧张的情况下促成改变。所以，在工作中筋疲力尽与燃烧殆尽之间是有区别的，这是压力的一种形式，因为你知道你应该做其他事情。这是一种试图控制无法控制的外界的一种形式。这是一种对超出你控制范围的结果的依恋，与

实际上跑完整个马拉松的快乐，而不是在你感到疲倦时放弃。因为马拉松的特点是，疲倦是你跑了一场好比赛的症状。你不可能在不感到疲倦的情况下跑完马拉松。你不可能做你的艺术，无论是什么，你所追求的领导力，而不感到内心深处某种冒名顶替的感觉，某种恐惧。

紧张，因为你在探索紧张。所以，有可能在一段时间内创造一份工作，一份闲职，你不需要工作很多小时，但更重要的是，你不需要承担任何责任。那不是幸福的生活。我们正在寻找的是一个机会，举手对指挥说，是的，我想在这个贝多芬作品中演奏独奏。因为知道你要演奏独奏会产生紧张，但也会产生快乐。你如何创造快乐？是什么让你如此成功？

Seth Godin成功的秘诀是什么？成功是一个如此奇怪的词。有很多人比我多积累了大量的资产，是它的千倍。对我来说很好。有些人做我做的事情，卖出的书比我多一百倍。对Adrian来说不好，对我来说很好。

这是因为我不定义——澄清一下，Adrian，你的出版商。是的，Adrian，我们的出版商。我不以福布斯杂志认为成功的标准来定义成功。当我输入博客到谷歌时，我曾经是第一个匹配项，这对我来说是一段非常有趣的经历。现在我不是了。这是我无法控制的。这并没有让我难过。

因为我为什么要为一些我无法控制的事情而难过呢？所以对我来说，成功是，是否有人愿意给你好处？你是否能够教别人一些你引以为豪的东西？他们有时是否会去教别人，以便它继续前进？你是否有足够的资源来照顾自己、你的家人和你的

尽你所能让周围的世界变得更好。如果你拥有这些东西，那么按照我的衡量标准，你已经达到了一定程度的成功。我，

发现做这件事的工艺是一种特权，一种兴奋，我很乐意再次去做，但如果我像我在雅虎的同事过去那样跟踪，如果我像我在TED的同事过去那样跟踪，我会很不开心，因为我不会像站在我旁边的人那样成功，但我认为这是一个错误的替代物，一个错误的衡量标准，并且

所以我想谈谈错误的替代物，但我也在关注你之前所说的关于工艺的内容。所以如果我理解正确的话，你正在谈论工艺是这其中重要的一部分，对我来说这听起来像是旅程是这其中重要的一部分。所以谈谈工艺的特权或旅程的特权与产出一样重要。我猜你对此会有话要说，因为我知道你喜欢教别人，这是一门工艺。我喜欢这个问题。

旅程是唯一的重点。这就是全部。结果只是旅程的一些副作用的总和。所以，硅谷有一些人拥有比上帝还多的钱，他们不会倒闭，他们忙于为他们的软件添加所谓的“功能”，而他们不可能为此感到自豪。

他们操纵孩子，他们在背后监视人们，他们添加了账单项目，在人们没有预期的情况下向他们收费。如果你问他们，他们会说，好吧，这是市场在起作用。如果我们不做，其他人会做。那么，你打算如何度过余生呢？因为你是一个志愿者。你将无法区分多一个零和不多一个零。你是一个志愿者。

而且，你知道，当我在雅虎时，可能有上千人拥有足够的股票期权，如果股票上涨3美元，他们就能分辨出来。这将影响他们的长期生活，这意味着当你上班时，你周围有数百或数千人需要你做出一个会让股价上涨的决定，这意味着你的生活是由纽约市的对冲基金经理决定的。

我们看到所有这些公司最终都陷入这种创造性破坏的循环中，因为他们做了短期人士需要他们做的事情。然后他们对长期不起作用感到惊讶。事实上，我们在这个事情上没有多少天。我的朋友凯文·凯利对此写得如此精彩，关于说，我们试图创造的工作总和是什么？所以当布莱恩·史蒂文森出现时

赚取的钱是许多参加这次电话会议的人的千分之一，他正在产生影响。但他也在做这件事时度过了激动人心的一天。所以我们可以使用科技，我们可以使用这些系统来改善事物。我认为当我们开始让事情变得更糟时，我们不能仅仅因为我们可以赚到钱就责怪米尔顿·弗里德曼和市场。所以你认为让事情变得更糟的一件事是错误的替代物。跟我们谈谈错误的替代物。它们是什么？是的，继续。你知道的，你继续。

不，我完成了。继续。我看不懂。好吧，因为你之前说过错误的替代物是什么？它们偷走了我们的灵魂。它们妨碍了我们的产出。它们很昂贵。我喜欢这个概念。你使用了番茄酱瓶的例子。它们是什么，它们为什么不好？

好的，所以我们必须给事物贴上标签，因为你不能在去超市买东西的时候先尝尝番茄酱。我们相信亨氏番茄酱的味道会和上次一样。标签是番茄酱的绝佳替代品。它是一个可靠的指标，可以判断它是否会是好的番茄酱。但我们从迈克尔·刘易斯在《魔球》中学到的是，如果一个大学球员看起来像一个优秀的棒球运动员，你知道，有着金色的头发或者其他什么特征，

这并不意味着他们会成为一个优秀的棒球运动员。事实上，所有球探都忽略的替代指标是，我不知道，理解棒球的垒打率或其他什么。所以他指示他的球探去寻找所有这些被低估的人，他们实际上有一个准确的替代指标，可以带领奥克兰运动家队一路走到冠军赛。

所以当我们考虑一个组织在招聘、招聘、招聘时，哦，你去了一个著名的大学。哦，你知道如何移动富士山。哦，你知道有多少加油站。像所有这些巧妙的面试问题一样，它们都是糟糕的替代指标。我过去也问过这些问题。我知道这一点，因为它能让面试官，有时也能让面试者显得聪明。但是我们招聘的人不会被问到如何移动富士山。他们不会的。一旦他们到了那里，那不是他们的工作。

所以当我们招聘时，与其通过选择看起来像我们的人、那些出生就拥有特权的人或我们默认的任何事物来强化种姓和地位角色、厌女症以及我们社会的所有其他弊病，为什么我们不弄清楚什么是好的替代指标？什么是值得衡量的指标？

所以在一些公司，他们计算你每周提交多少行代码。这是衡量你是否是一个优秀程序员的糟糕指标。糟糕透顶。因为它会导致糟糕的代码、劣质的代码、冗余代码以及缺乏注释。我们真正需要的是一个能够交付解决问题代码的人。如果你有这样做的历史，我认为这是我能想到的你明天可能擅长它的最佳替代指标。

这完全影响了我，因为在工作之外，当我从事我自己的书籍项目时，我正在招聘一个虚拟助理。根据你的指导，我没有要求简历。我会进行非常少的采访。我已经做了一些。但是你引导我，面试只显示一个人在面试方面有多好。所以如果你正在招聘一个专业的受访者，那么当然，这是一个很好的替代指标。

简历，你可以让别人整理一下，你可以外包出去。所以我所做的是，我要求人们做一些项目工作，

我发现这包括更多的人，否则他们可能不会在简历上脱颖而出。有一位全职妈妈已经八年没有工作了，她与我分享了她多么感激我没有要求简历，因为她经常因为这个而被立即排除在外。所以这真的是非常有意义和有价值的指导，我非常感谢。

好吧，我们想从观众那里得到一些问题，但在我们这样做之前，让我们通过一些“这个或那个”来更好地了解你一下。你觉得怎么样？好的。我是扮演丹·平克还是扮演我自己？我的意思是，我将以丹的身份回答，然后我会告诉你我是否会以自己的身份回答。好的，开始吧。好的，但是让我们提醒大家，他们可以，人们如何提问？所以人们可以将问题输入聊天，然后我们有一个来自我们令人惊叹的演讲的谷歌团队来策划这些问题，他们会在几分钟后为我们提出几个问题。

好的。以塞思·戈丁或丹·平克的身份回答，电子书还是普通书籍？有声书。有声书。好的。面对面会议还是虚拟会议？会议不是人们认为的那样。我认为谈话很重要，我会在任何地方进行。如果我能亲自进行，我更喜欢那样。但是会议，我不参加会议。不喜欢。空中吉他还是空中鼓？我更擅长空中鼓。你能给我们展示一下吗？

不。好的。这是工会的事情。这是工会的事情。我的意思是，如果你玩空中鼓，我愿意玩空中吉他，但这也许就是这样了。我们要用哪首歌来演奏那首和杰伊·吉尔斯乐队一起演奏的歌曲，在音乐视频中，但不是气泡，然后大鼓里装满了牛奶。所以

好的，我们有了。我们在这里与珍妮和塞思进行了一次稍微异步的空中吉他与空中鼓的即兴演奏。我们会让丹来进行空中演唱或其他什么。好的，艺术博物馆还是历史博物馆？我在艺术博物馆长大。哪个具体的？本月在纽约州布法罗重新开放的奥尔布赖特·诺克斯美术馆，是世界上最好的当代艺术博物馆之一。太棒了。参加派对还是举办派对？想出一个不去的好理由。

你拒绝参加派对的理由是什么？你是完全诚实的吗？对不起，我不能来。或者你有没有一个听起来更原创的借口？好吧，外星人这个借口经常有效，除非你只能对每人使用一次。这听起来很公平。被外星人绑架。好吧，我正在研究的是诚实地说，不幸的是，我不能来，因为人们认为我是外向的，但我用迈尔斯-布里格斯测试的结果是内向的。所以我经常不想参加派对。

我从朋友那里得到了一些很好的指导，他们只是承认这一点，他们说，对不起，我不能来。没有借口，没有理由，没有外星人绑架。但我认为这是我自己成熟的一部分，也是我对自己是谁越来越舒服的一部分。只是说我不能来。下一步是意识到，美国公司中最常用的错误替代指标之一是迈尔斯-布里格斯性格测试。没有数据表明迈尔斯-布里格斯性格测试有任何效用。

有趣。我们的朋友，我认为是亚当·格兰特说的，大多数人实际上会表现为中间性格，这可能是我所处的状态。所以我想他说大约三分之二的人是这样。我认为我们认识的大多数人都是内向的，除非需要，我们才会努力表现得像外向的人。

当然。这有点像你说的不真诚的策略。好的。让我们努力回答这些问题，人们已经如此慷慨和体贴地提出这些问题，并大胆地提出这些问题。那么我们首先有什么？来自艾莉。好的。

好的。所以有些人加倍努力，但他们却被那些只想敷衍了事或平均产出的人批评。你对如何处理来自那些人的紧张或氛围有什么建议？

我在澳大利亚的时候，人们对我说，你知道，我们这里有一种叫做“高罂粟综合症”的东西，那就是最高的罂粟首先会被砍掉。然后我在意大利的时候，人们一字一句地说同样的话。然后我在……结果每个人都认为这是一个当地的故事。不是的。“高罂粟综合症”相当普遍。首先，我们需要摒弃那些不信的人。

总会有我们周围的人已经被充分灌输去做他们认为安全的事情，并在发生变化时感到不安，无论我们谈论的是哪种变化。但我要说的第二件事是，有很多方法可以加倍努力，而这些努力与获得认可没有太大关系。当我们给予认可时，

人们会要求我们再次这样做。当我们获得认可时，人们会感到其中的匮乏。所以发生的事情之一是，如果你想感受到慷慨奉献的感觉，如果你把它与承担责任但放弃功劳结合起来，我认为你可能会惊讶地发现自己可以再次做到这一点。谢谢你，塞思。下一个问题。来自杰夫，你在生活中或职业生涯中做出的最大转变是什么，让你走到今天？

好的，“最大”是一个很难的词，但我可以说，在1984年或1985年，不，一定是1986年，当我的生意做得非常糟糕，我一次又一次地被拒绝，当我有很多自我对话、找借口和停滞不前的时候。

我开始听我已故的朋友齐格·齐格勒的《See You at the Top》系列音频。我听了这么多次，把所有的磁带都用坏了。它们融化了，我不得不买另一套。然后幸运的是CD播放器被发明了，所以我能够得到一个更永久的版本。我改变了我与自己说话的方式。

有很多方法可以做到这一点。你可能会用，你知道，那种随意的培玛·丘卓，美国佛教式的思维来做。你可能会通过成为其他人的教练来做到这一点，这样你就可以在与他们交谈时与自己交谈。你可能会通过志愿服务来做到这一点。但是当我们改变我们对自己生活中正在发生的事情的叙述时，它往往会与我们的生活开始变得更好联系起来。

是的，我经常指导人们区分事实和故事。情况的事实是什么，你告诉自己的故事是什么？你如何才能将其转变为稍微乐观一些？我知道你是一个乐观主义者。你经常分享这一点。所以我同意你的观点，改变你告诉自己的故事会产生真正的影响。下一个问题。莉迪亚问道，经理今天可以采取的最强大的行动是什么，以增强团队的意义感？莉迪亚，这是一个很好的问题。

谢谢你为我的经理领导抱怨做铺垫。所以我们需要经理，特别是航空公司、快餐店和医院需要经理，因为你希望它和昨天一样，符合规格。经理在组织结构图上。他们利用权力和权威来更快、更便宜地获得他们昨天得到的东西，以六西格玛的方式衡量事物。

但领导者是不同的。大多数经理都不是领导者。许多领导者都不是经理。领导力是一种选择。你不会因为在组织结构图上占有一席之地而获得它。有一些人是大型公司的首席执行官，他们只是经理。当世界发生变化时，他们将会失败。领导力，因为它是一种自愿行为，你所说的意思是，我要去探索这里和那里之间的临界空间。它可能行不通。谁想和我一起来？

如果你不准备说它可能行不通，那么你可能不是你想要成为的领导者。所以如果我们要为人们创造一种意义感，那么让他们的工作有意义是有帮助的。当我们正在促成改变时，我们会这样做，因为这是每个人在被追问时都会告诉你的。让我感到有意义的是，我承担着做出改变的责任，也许是一个小的改变，也许是一个大的改变。

我递给这个人咖啡，与电话另一端的人，我正在发邮件的人，正在投资的风投，我承诺了什么改变？如果我成功了，我将找到意义。所以如果你想领导，如果你有幸在一个能让你来参加这样的演讲的机构工作，

你有足够的自由自愿地开始领导。但是当你这样做时，你不会找到一本手册，它会给你所有借口，让你摆脱困境。鱼不喜欢被钩住。我认为人们喜欢。

因为我已经介绍你为一个制造混乱的人，所以我会分享你在书中谈到的另一个想法，那就是一个好经理。莉迪亚，我认为这也许也解决了这个问题的一部分。一个好经理会在第一天鼓励每一位新员工每天更新他们的领英资料。你可以感觉到……

一个缺乏自信的经理可能会认为这是一个对他们的威胁。好吧，如果我鼓励他们保持领英资料更新，那么也许他们会找到一份新工作。我在谷歌内部运行的“拥有你的职业生涯”项目中对此进行了建议，作为我在谷歌内部的热情项目，那就是优秀的人才租用，而不是拥有。拥有这种心态的经理是鼓励员工保持领英资料更新的人，因为这是志愿行为。我们希望人们愿意留在这里，因为他们承担着做出改变的责任。所以我喜欢关于这一点的部分。我可以挤进我的两分钟蓝色卡片即兴演奏吗？因为它没有出现在书中。

当然可以。所以我去了艾伦公司，和25名暑期实习生谈话。他们穿着蓝色西装，拥有你所能想象的特权。他们已经在那里待了六个星期了。我走进去，我想我必须以某种方式改变这种状况。我说，看，在我进来的路上，比尔·盖茨打电话了，或者可能是沃伦·巴菲特。我不记得是谁了。他有一个一百万美元的项目，需要四个星期的时间。他希望你们中的一位负责这个项目。你可以雇佣一个人。

这个房间里的任何三个人都可以加入你的团队，他们每个人都得到10万美元。这将是一个非常酷的项目。这将成就你的职业生涯。拿出蓝卡，写下三个名字。现在，每个人都为此感到非常紧张。我说，别担心。我不会让你告诉每个人你写下了谁的名字。在人们最终写下他们的三个名字之后，我有两个问题。第一个，你们有多少人认为同样的名字反复出现？每个人都说是的。我说，第二个问题是，你们有多少人认为你们的名字是那三个名字中的一个？

我们被灌输不要举手，高罂粟。我说，如果你六个星期前来到这里参加暑期实习，并决定成为那三个名字中的一个，会发生什么？因为人们没有进入名单，因为他们知道如何编写C++代码。他们进入名单是因为他们拥有真正的技能，因为他们能够完成需要完成的工作。

所以我将留下一个预告片，让大家阅读这本书，因为你将从塞思那里了解到，为什么我们应该停止称它们为软技能，而应该称它们为真实技能，因为软技能低估了这些技能的关键重要性。让我们再问一个问题，然后我将总结一下。哦，山姆问道，哪些人对你的目标和意义的思考影响最大？我可能猜到几个。我很想知道我是否猜对了。

你不能猜任何一个。好的，这甚至更好。这就像紧握的拳头。我现在很紧张，等待着你的答案。山姆·德雷克斯勒，因为他是一个会突然提出问题的人，他不仅仅是坐在那里做笔记。一个我在17岁时遇到的年轻女子，她通过与独木舟和水互动发现，她不必将愤怒发泄到其他人身上。

以及每一个因为受到不公平的评判、歧视、无法贡献自己力量而被阻止的人。我们被善良包围着，被想要让事情变得更好的人包围着。我们看到工业化正在从我们身上吸取这一切，同时污染我们的星球，留下了一堆

我们没有太多时间，但我们必须赶紧，因为我们可以让事情变得更好。我们当然可以。我相信你是唯一一位在你的书的致谢中写下这一点的作者。

感谢那些人，给他们一个声音，当他们没有声音的时候，承认对他们的不公正。这在我阅读这本书的致谢时给我留下了深刻的印象，这本书非常棒，《意义之歌：团队的新宣言》。我从这里带走了几件事，塞思。我带走了紧张和压力之间的区别，紧张实际上可能是一件好事，但压力会导致倦怠。而且

我带走了我们不能重来明天。所以报名参加，做志愿者，成为你想要寻求的改变，因为你对这种改变负有责任。

最后，你可以改变你告诉自己的故事。这对你、你的团队、你的组织、周围更多的意义来说，可能是一个更积极的结果。塞思，非常感谢你来到这里。我知道这本书对你来说意义重大，与你其他一些书的要旨有所不同，关于这本书是如何产生的故事的起源非常有意义。所以能够听到你的智慧，并让你在这里与我们所有人分享，这是一种真正的荣幸。

好吧，珍妮，这对你来说也是如此。这是一次非同寻常的采访，因为你让它发生了。谢谢你邀请我。我很感激。谢谢。

好的。