以太坊V神2025香演讲：ETH将会是公链大战最后的赢家！L1扩容方案才是最强的区块链方案，不要对以太坊失去信心，未来公链里面唯一王者还是以太坊
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我觉得只有以太坊的这个分层架构才是目前为止解决所谓区块链不可能三角的一个最好的结构所以刚才比泰克说到了 L1 和 L2 通过这样一个方法才能够更好去解决它那么我想问的是我想说的是我们去看互联网从计算机系统到互联网到区块链如何解决一个

易用性就是把使用这个技术的门槛如何降到最低把成本降到最低把易用性提高到最高

它才可能让一个新的高科技的技术或者服务或者是某个产品被更多的人更广泛的人所使用因为我们现在我们知道我们这个行业里面大家都在问一个问题什么时候开始出现区块链的杀手级的应用就是说有大规模用户的应用当然大规模应用你首先必须是要提高性能要降低成本具有很好的扩展性那好你从

最早的计算机系统它是用命令行来操作的叫所谓的道士系统在微软之前道士系统那你想想现在回头我们想如果计算机系统永远是道士操作系统这个世界上会不会有 1000 万人使用计算机系统呢太难说后来因为它太难使用了不具备可扩展性不是用户友好所以后来才有了图形操作系统

图形操作系统显然比 DOS 这种命令行的操作要简化很多所以使用计算机系统或者使用互联网的人用户基础就迅速的扩大了十倍或者甚至几十倍或者百倍但是图形操作系统仍然不能够让 50 亿人都使用互联网 50 亿人都使用互联网现在大概全球的互联网用户 50 多亿是因为移动互联网之后的 APPAPP

一个手指头就可以上网了如果你是用图形操作系统你还需要坐在电脑里建录网址通过浏览器还是一个很复杂的过程当 APP 被发明出来之后使用互联网连接互联网的困难程度就下降得非常大了这就让我想到我们是我们一个很好的价格分成 L1 L2 去解决区块链的不可能三角但是

如果我们同意刚才 Vitalik 也说了你现在也比较关注以太坊的应用好吧我们如果我们假设真的希望有很多人有十亿人几十亿人去使用以太坊或者使用区块链我们现在的门槛还是太高那么我想问的一个问题是什么时候会出现区块链的 APP 时刻

就是 L1 可以实际上你像微信微信是一个超级 APP 对吧微信的运行是一个极其复杂的系统但是这个复杂的系统跟我用户是没有关系的对于我一个微信的用户来说我只需要一个手指头按一下就打开微信了什么时候 L2 能够出现互联网时代的 APP 时刻

这样的话我们才能够我们才会知道说有 10 亿人 20 亿人能够用上以太坊或者用上区块链那个时候我相信杀手机应用自然的就会涌现出来我想问问你这个问题

对,我觉得不会需要很多时间。对,我觉得现在可能最大的问题还是有一些那种技术的问题还没有完全的解决。比如我今天早上演讲的就是说了一些那个扩展性的问题,其实你应该记得,就是我 2015 年的时候演讲,我也说了第一,扩展性,第二,POS,第三那个因子,第四,安全性,

现在其实我们在说的话题就是这四个就是安全性还有那个因此还有但是我们现在就有领知证明其实发展了很多在扩展性这个方面我们也发展了很多在 POS 呢 POS 成功了还是有 beam chain 所以开始可以继续 POS 那安全这个方面呢可以说这个

协议的安全可以说用户的掌控的安全因为我一直在很多很多年说我很担心的一个问题就是在区块链里面一个用户就有两个选择第一个选择就是他

用自己在自己的电脑上或者在自己的手机上或者在自己的一张纸上面有自己的私人那这个方法就是特别具体性化的就是一个人不需要相信谁就只需要靠自己但是这个方法的几乎所有人是太复杂的

其实对我也是很复杂的所以就很危险的那第二个方法就是通过一个中心化的服务做你所有的事情中心化的服务也有一个风险我们在 MTGox 的情况我们在 FTX 的情况就看到了我觉得

我们不能完全去掉那些中心化的服务,他们做的事情是重要的,但是我们可以找一些更好的办法结合他们,我们可以找一些更好的办法让他们做他们需要做的事情,但是不要让他们做他们没有必要做的事情。

在这个钱包里面我们现在有那个 Multi-Sig,有 Account Abstraction,有那个 ZK E-mail,有很多很多的各种方法所以在我眼里,我们从 15 年开始的那些四个方向,可以说可能 70%、50%都结束了所以现在我

很相信如果我们把这些技术问题能完全解决了应用他们都会来那为什么就是我们已经知道就是比如 world coin 他们现在有 1000 万个用户那个 sony 他们在一台方上做了自己的 L2 还有 kraken 他们在做了一个 L2 那个 deutsche bank 那个德国的那个很大的银行他们在一台方上也做了一个 L2 所以很有

还有很多我们刚才谈过的比如在阿根廷、土耳其、东南亚在很多很多的国家有很多独立的用户他们都自己用可能文金币、可能以太币、B2B 一些 DeFi 所以这个都有那我们只需要给一下

开发者的心情如果他们现在开始做一个应用他们成功之后在他们下面的技术设施也会准备好的我现在就是比较乐观我们都能做到

因为他刚才讲到像 Dodgeband 这些大型的机构都在以太坊做二层那 Hashkey 当然我们因为我们去年 12 月份推出了 Hashkey Chain 也是一个以太坊的 L2 但是在 Build 这个 Hashkey Chain 的过程当中我一直觉得就是和 APP 比较起来

还是有很高的成本比如说如果你要去写这么一个二层链你需要至少 20 个人可能要一年的时间因为你要浏览器钱包这些都不是只写一个链而已是吧

那么你每年去运行这条链只是技术运行差不多一年应该也要差不多 100 万美元当然我相信 L2 不会像 APP 这么样的便宜这么样的快速这么样的低的成本但是

我如果我们设想其他的人如果你从无到有你想要去建一个 L2 你是需要花费很大资源的你要找到这 20 个懂这个技术的人那我现在就想异想天开的给你一个建议能不能把现在 L2 的这些脏活累活苦活继续下沉到 L1L1 提供更多的东西那 L2 变得更轻更薄

更多的人可以不需要像 Hashkey 去建一个 L2 这样的花这么多的人这么大的资源这么长的时间能不能做到这一点什么时候能够做到这样的这个我们已经在做了就是对可以给一些例子就是比如现在的一个 L2 的一个很

很高的成本就是那些 integrations 就是你需要在你的 L2 上面有一些服务就是所有的 APP 开发者他们就是需要一些 Oracle 就可能需要一些一些文件币就是需要一些就各种其他的服务

那我们可以做一个更近的 L2 和 L1 的连接就是我今天早上讲过的一些话题不是今天,这个是昨天其实第一,我们可以降低 L1 和 L2 之间的沟通时间先从一周到一个小时,然后从一个小时到 12 秒

第二就是 L1Sload 这个 upcode 通过 L1Sload 的意思就是 L2 上面的 EVM 可以直接读 L1 上面的信息这样的话其实你不会需要比如每一个 L2 都有自己的 Oracle 的信息你就可以直接读 L1 上的信息

还有钱包,就是比如钱包有一个问题,就是如果我们希望支持一些 account abstraction 的东西,就是我们希望让用户能够改自己的 CL,改自己的算法,改自己的一些设置,那每次改,我们需要在每一个 L2 发一个交易。那这个问题也可以解决,我们可以,就是我,

说过的那个 Keystore Wallet 的概念就是你可以把信息的把那个钱包的一些核心的信息放在 L1 那你如果是要改那你可以在 L1 上面改那每一个 L2 的交易就可以直接读那个 L1 上面的就是你自己的这个状态

所以其实有很多的例子如果我们能够做一个更好的 L1 和 L2 之间的连接那我们的 L2 需要做的事情会少很多这是第一第二我们会有更多的应用不只是 L1 的应用或者 L2 的应用他们会 L1 和 L2 一起的应用如果

L1 能够承担更多的张宏利和苦活当然大家所诟病的 L2 创造了价值最后没有被 L1 给捕获到那么如果你提供了更多的服务把更多的张宏利和苦活干掉了那 L2 变得更轻更薄更易用那么 L2 自然应该给更大的价值给到 L1

L1 因为你要为 L1 的服务去付费这也是解决大家目前诟病的 L1 没有办法捕获到 L2 上面的很多价值这是一个另外我想这当然是个好消息如果能够很快的实现的话对于

以太坊上的应用就绝对是一个好消息另外我想你刚才也讲到了中心化和去中心化现在实际上有很多人确实为了去中心化而去中心化标榜自己比如说给你照张照片的时候我们是以太坊的我们是去中心的那好吧但是现在其实面临一个问题就走到应用层的时候基础设施以太坊的基础设施

绝对应该去中心化所以去中心化安全性和性能当你走到应用的时候就会出现可能我们可能不能做到绝对的去中心化比如说你刚才讲到的 RWARWA 你怎么能做到绝对的去中心化呢因为任何一个 RWA 的发行它都可能都几乎被认定是为一个证券的发行一个证券的发行自然会有发行者

有运营者有批准者有监管者那么他就一定会有半中心化或者某些中心化的因素一定要在里面

我们要去跟传统金融结合我们要用以太坊或者以区块链来打造一个新的金融基础设施那么金融我们知道之所以有严格的监管是因为金融具有非常巨大的负外部性所以我们在区块链上老说的割韭菜割韭菜在传统金融里头割韭菜的行为是要被监管的

因为这是一种负的外部性是一种不好的外部性是一种减少了社会福利的外部性这当然是要被监管的随着这两边融合的越来越多那么

我觉得可能会分成作为基础设施以太坊的 L1 必然是去中心化的其实大家明白互联网的基础协议也是去中心化的 IP 协议你需要经过谁的审批吗 IP 协议你使用 IP 协议来构建自己的互联网你需要谁的许可吗都是开源开放无需许可的其实区块链技术也是开源开放无需许可去中心化的但

但到了互联网的应用层就必然是中心化的区块链我们想不希望那么中心化你怎么看中心化和去中心化尤其从应用层的角度来说对那在应用层如果我们想多做一些跟这个实际的经济的事情有关系的事情那我们不能做完全的去中心化或者完全的那种无线路那为什么就是因为

实际的经济是不能靠密码学证明所有的事情比如我们做个建设我有个手机我给你买一个手机你先给我发 0.5 个以太币

我给你发那个手机,你收到了之后,有可能你发一个交易,你可以确认。但是在这个过程中,我有没有真的给你发我的手机这个事情,就是没有什么密码学的方法,知道我发了还是没有发。

有可能我们可以做一些那种新时代的特别牛的 ZK 就是我可以说那你看我把手机放了在那个 DHL 那我可以给你那个 DHL 的一个 confirmation 的什么什么 ZK DLS Notary 就给你一个证明那好第一还是需要相信那个 DHL 对第二就是还是需要知道那我有没有在里面真的放那个手机对所以

我们能减少那个信任的要求很多时候减少这个信任的要求是很好的为什么如果

新人的要求是很高的那这个必然会意味着只有一些人可以参加就是只有大家已经相信的人都可以参加那这个经济就会这个事情就会变得不公平的就变得只有一些人可以参与的这个事情就会变得有可能变得垄断那如果我们可以减少一些新人的要求那有可能更多的人可以参与更多的人可以做一个手机可以买一个手机

如果我们有更多的一些有意思的经济的激励或者一些严重的方式那这个会让更多人能够参与这个事情是好的

对,所以那些区块链上的那些职业和资金和币等等,他们可以代表一个在一个世界里面的过程的每一步。你可以发一个哈希,你可以说在这里发生了什么,在那里发生了什么,

这个有可能会有一些优点就是比如在 RWA 这个领域我可以

可以发一个稳定币就是一个例子我可以发一个稳定币我可以发 100 万个单位如果我在链上发 100 万个单位你可以在链上看到我只发了 100 万个我没有发 110 万个没有发 200 万个同时你可以用一些 ZKTLS 的方式你可以知道

我在银行的账户里真的有 100 万美元、港币、其他的资金。还有一个例子,如果我是一个政府,我可能会给一些公民数字身份,一个数字的 ID。

那有可能如果我是一个很多人不相信的一个国家,那会有一个问题就是我比如说有一百万个国民,那有可能他们会担心我再做了一百万个家的那个 ID,那我把家的 ID 就给了一个组织,那他们比如说可能会在一些 social media 就是做一些家的事情,就是做一些...

就做很多假的帐户那如果我把那些数字 ID 就放在链上那就会知道我只发了 100 万个我没有发 200 万个对所以就是有很多很多的这种方式就是可以用密码学可以用区块链可以用很多的就是我们做过的技术我们可以减少这个新人的要求那通过减少这个新人的要求我们就可以做一个

一个效率更高的一个经济和一个社会第二就是一个更公平的那个经济和社会为什么更公平的就是如果一个信任的问题是很高的那就意味着只有一些大家已经在相信的人他们可以做事情其他的人大家都不会信他

所以如果有很严重的信任的问题,那这个必然会导致一个更中心化的,更垄断的社会。所以如果我们有更好的严重的方式,那我们可以解决更多的问题,我们可以让更多的人在一个更公平的境界,

互相操作所以这些是可以做的完全的去中心化在应用的层有可能在一些领域是可以的比如如果我有一个数学题那我特别想有人接触这个数学题

那我可以做一个智能会员,我可以在这个智能会员里面说,在会员的逻辑里面我可以自动验证你有没有真的结束了,如果有呢,我给你发 100 个以太币,如果没有就不发。但是这个只有在一点点的领域可以做,在 99%以上的世界的经济,这是不可能的。

对对其实这是一个很重要的问题就是我们所有在做 web3 的应用或者区块链的应用的时候我们要明白不是所有的东西都能用去中心化的方法解决当然能够用是最好的因为它确实可以免除信任的成本

如果去中心化让它更大整个经济活动变得更公平成本会更低效率会更高这当然是好的可是如果涉及到比如说物理世界现实界的很多东西刚才为他讲到的我要买个手机你还是得信任 DHR

你得相信 DHL 确实看见他把手机放在包裹而且 DHL 会负责把这个手机送给你当然付款的过程你可能可以不需要中介所以呢我们不需要均于从底层到应用层都必须百分之百的去中心去中心只是为了创造一个更公平更高效更低成本的一个商业嗯

能用的是应该用的但并不是其中一方面解包子百病另外我想问到一个想跟你讨论的问题就是我们看见大规模的应用最终我觉得区块链我们以太坊走到分层架构之后其实就已经进入到了

blockchain 的大规模应用的这个新的阶段来了刚才维太利给讲到其实很多技术的发展包括人家退伍的继续优化都会很快的都技术都在发展的非常快那么大规模的应用我们从过去从互联网时代开始互联网 AI 到 crypto blockchain 你发现全球前 15 大的互联网平台除了美国以外就是在中国

AI 也是一样 AI 大模型除了美国人有能力开发 AI 大模型之外通过 Deep Sync 我们发现中国人也是有这个能力的但是你反过来看世界上其他国家日本印度或者欧盟英国

有大模型的开发能力吗目前为止至少到今天为止没有他们没有拿出证明说他们也具备大模型的开发能力那么其实到 blockchain 我认为也是会一样也是会一样大部分的开发者嗯

要么在使用英语使用英语的人会多一点欧洲当然也有但是从规模来说还是英语地区的人多一点或者以北美为核心的人英语地区多一点剩下的就是以中国为核心的长中文的开发者是另外一个巨大的群体这两个是全球的两个开发者核心那么如果真的要做大规模的应用

那么中国开发者和美国开发者之间如果在如果有什么不一样不同的话中国开发者其实更多的在应用层面有很强的开发能力也有很强的经验有很强的运营能力因为从互联网平台开始中国人就卷卷的结果是出来了很多产品经理平台运营者开发者他们很有经验你就说现在全球前十大

数字货币交易所为什么会有超过一半是有中国人或者有华人在运营的因为他交易比特币本身的技术上并不会说不同的交易所有你交易的比特币是不一样的吗其实你交易的还是同样的东西但是客户体验中国人显然会做得更好那么好现在问题就在于那么以太坊

如果我们要认为目前为止进入到一个应用阶段那我们怎么样去发挥好华人或者中国人这些开发者运营者不光是开发者包括运营者也包括用户用户其实互联网平台最主要的区别我认为就是一个是英语的用户大概有十几亿另外一个就是中文的用户也有十几亿中国本身就有十几亿人然后加上

大中华地区十几亿这两个是巨大的客户群体所以导致从互联网到 AI 到 Blockchain 现在我们以太坊基金会我们对这个如果你真的要希望有很多的应用部署在以太坊上那么怎么样去发掘华人地区的这些开发者运营者包括用户有什么样的策略和策略安排吗

对,这个其实我觉得作为

应用这个从...对,大部分我觉得不是基金会应该直接做我们应该做的事情就是我们可以直接做因为我们不希望有一个五年后和十年后大家都在靠基金会都在问基金会要做什么完全靠我们会怎么发展这个议题

我们希望让在全球的每一个社区自己变得更强大,给大家能力、愿意和能够自己去做更多的事情。那我们最近发现,其实在中国,

在中国亚洲一些社区他们一直在变得更大在拉美也是在非洲最近也是所以我们跟一些社区的组织有比较多的沟通

我们为什么说我们不想做一切?有两个原因,第一是如果以太坊这个社区就变得过于中心化,那这个也有很多自己的问题。第二就是基金会的资源是有限制的。

对,其实就是我好像我那个基金会有的以太币好像是比那个索尼圈有的还更低对,所以就是我们呢

我们的资源不是很多,其他朋友更多。还有一点就是在应用这个层,本质上是可以赚钱的。如果你做一个好的应用,你可以自己找投资,你可以自己找用户。如果你做的应用是好的,你也可以自己的成功。所以我们一直在思考的一个问题就是,

有什么如果我们不做的事情那这个社区自己不会做到所以 m1 就是一个很重要的答案那其实还有一些其他的答案就是比如我说过的那些比如那个 ZK email 和那些 account abstraction 和一些其他的那个 ZK wrapper

这些事情他们可以进入很多的应用层和钱包层的一些就是降低那个信任的要求的一些问题但是每一个应用就是对他来说做这些接受就是太难了就是需要的资源比较多这个也不是他们的专业所以我们就开始做了这些事情所以在现在的话我就是做一下

重要的就是第一就是做一些事情就是给更多的开发者机会就是知道我们在以太坊里面做什么我们是什么我们以太坊为什么是存在的那应该在以太坊上怎么开始开发一些事情以太坊和 L1 和 L2 和 ZK 和科普顿就是和

都是这么结合的,有一些应用的强劲是最有意思的但是这些我们基金会是没有足够的资源和能力在全世界做所以我们就希望跟这里的本地社区有更多的合作

其实我们已经开始了,我觉得比两年前我们的沟通已经好了很多,所以这样可以开始。我们希望如果这些社区的人有一些问题,他们觉得他们需要的是我们可以做的事情,

我们也可以帮助他们做这样的话一年和两年后希望在每一个城市有更好的社区有更多的开发者一台方的新一代已经开始了但是可以发展对所以像今天的跟那位谭尔克说到基金会只做

应用层的开发者们不做的事情比如 JK 啊这些 L1 啊这是对的因为基金会有基金会的一个明确的定位应用开发呢他们可能需要得到基金会包括以太坊社区的支持和帮助怎么样在以太坊上做得更好这是帮助所以呢

今天一天的会在 ETH 我们也是把在亚洲的不同国家的以太坊社区的人请在一起我们希望每年都有一个这样的亚洲的以太坊社区的一时聚会大家来交流交流怎么样在亚洲来推广以太坊的

应用或者也推广以太坊的技术推广以太坊应用这是一个所以我在这个基础上我觉得明年我们也希望整个亚洲的以太坊的所有社区也有这么一天能够聚在一起能够聚在一起来讨论大家关系的问题但同时我也有一个建议给以太坊基金会我希望以太坊基金会能够在香港是一个办事处

大家都非常感谢在香港有个办事处方便亚洲的这些以太坊社区以太坊上的开发者哪怕你是做应用来寻求以太坊基金会的帮助不一定是说是资金上的帮助而是

辅导咨询辅导甚至帮助他们取更多的曝光其实我们今天一天的会包括昨天我们也是在帮助以太坊的很多开发者很多项目增加你们曝光的一个机会大家有一个交流展示的一个机会这是第一个建议希望以太坊这些会能够认真的考虑刚才大家都有掌声了第二个建议是

我觉得以他们的经验 尤其是你本人

还是应该到中国去到中国去不管是去跟以太坊的开发者见面也好你以前做得非常好当然后来有疫情我记得你应该 17 18 年还去上海的后来因为疫情或者也有些其他原因那么我建议现在是时候是一个很好的时候恢复

以太坊基金会在内地的黑客松也好 workshop 也好包括你本人去比如说我们今年 10 月份要在上海第 11 年的区块链峰会你参加了其中的七届前面连续七年你都参加了邀请你去邀请你去邀请以太坊的组织者不一定是基金会的大家有兴趣的话从外向区块链角度我们当然也

愿意我们有迫切的这样的一个一个意愿在内地在内地的不同的城市继续恢复以太坊的 walkshop 以太坊的黑客松通过 walkshop 通过黑客松其实是在

辅导大家让大家用以太坊的技术来更好地做各种各样的应用就是这两点建议好多谢谢你谢谢你的建议小宗还有谢谢你对一下以太坊的社区的一个基金会的区块链的生态的那么多年的那么好的支持好谢谢大家今天我们就可以谈到这我可以保证的是我们在这之前两个人没有任何沟通

再次谢谢肖总 Vitalik 让我们再次致以最热烈的掌声给两位带来今天意义非凡跨越十年的对谈