What Will Make Bert Less Fat? w/ Layne Norton | 2 Bears, 1 Cave Ep. 206
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Layne Norton是健身教练公司BioLayne的创始人，也是一名力量举运动员、健美运动员和作家。他与汤姆·塞古拉一起讨论了力量举、健美、睾酮替代疗法、压力管理、生酮饮食、不健康的饮食苏打水实际上有多不健康、人们肥胖的原因，最后讨论了伯特·克莱舍新的健康生活方式。https://tomsegura.com/tourhttps://www.bertbertbert.com/tourhttps://store.ymhstudios.com/</context> <raw_text>0 本周的《两只熊，一个洞穴》。你们三个都是他妈的酷书呆子。你们就像健身书呆子。别在公共场合自慰，对吧？这是个大问题。一加仑龙舌兰酒对你的举重有好处吗？我的意思是，你无法反驳结果。干杯！干杯！

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大多数时候，我的联合主持人一团糟，谈论他如何让自己的生活井井有条，最终减掉一些体重，也许暂时放下酒。本周，我们请来了一位可以被认为是完全相反的人。他正在做一些事情，比如赢得力量举比赛。让我们为莱恩·诺顿鼓掌，大家。让他听到你们的掌声。还有Bio Lane先生，非常感谢你。感谢你来。嘿，伙计。感谢你邀请我。我……

非常兴奋。我非常兴奋。我长期以来一直在关注你的东西。伯特和我都是。我们俩都和你聊过，也聊过你。这太有趣了，因为对于那些不知道的人来说，你就是那个人，没有尽头，会有无数的人告诉你应该做什么，应该避免什么，

你需要吃什么，你需要做什么运动。就像所有这些事情，人们都说，就是这样。他们带着十足的信心说出来，然后他们盯着摄像头的镜头，然后你看到它，人们分享它，他们说，哦，这就是事情。你会觉得你是一个人……

拥有信誉、资历，会吸收这些信息，然后说，我要告诉你关于这个，这个人的说法有什么胡说八道，他们毫不犹豫地说出他们所说的话。然后你真的会说，这是胡说八道。

因为你的背景，对于那些不知道的人来说，你的实际学术背景是什么？所以我获得了生物化学学士学位，然后获得了营养科学博士学位。我关注的具体领域是蛋白质代谢。但是——

在我研究生毕业后，更多地关注减肥，减脂，因为你知道，这是大多数人努力追求的目标。但我之所以进入这个领域，是因为我对学习如何增肌、减脂感兴趣，因为我喜欢健美。是的。所以，我的意思是，我进入营养科学领域的原因完全是出于自私。我只是想了解更多，因为对于

出于同样的原因，在成长过程中，我们的教育是肌肉杂志。就是这样，是的。你会读一本杂志，它会说一件事。另一本杂志，说另一件事。有时在同一本杂志中，自相矛盾。是的。所以我就像，我不知道。我试图自己弄清楚这些事情。所以你基本上就像一个竞争者，说，好吧，我想了解更多关于这些东西的一些科学知识。就像，我想能够依靠我……

就像我想知道真相。所以我将学习它。是的。我的意思是，嗯，开始举重。我们在健身房聊天。我15岁左右开始举重，断断续续的。从17岁到现在，我已经41岁了，我一直坚持下去。一开始，我从事健美运动。我19岁时参加了我的第一场秀，那是2001年。就像，我赢得了该秀的青少年组和新手组。我就像上瘾了一样。是的。这太棒了。你知道，

并且真的深入其中，获得了职业卡和自然健美或药物检测健美，他们确实有这个，规模远不及奥林匹亚……是的……那些家伙真是太疯狂了，这……

太疯狂了。人体所能做到的事情太疯狂了。你会看，比如，我的意思是，我们年龄差不多，你，你知道，我们都对阿诺德着迷，对吧？就像你看到阿诺德，你会想，哦，我的上帝。即使现在，就像那种体型是他的，我告诉你，他的巅峰体型令人难以置信。就像你看到它，你会说，哦，我的上帝。但是你看看现在的奥林匹亚选手，对吧？

他们看起来甚至不像他，他看起来非常强壮，就像雕像一样。但这是一种你会觉得的体型。我不会讨厌拥有它。我不会觉得。是的。现在奥林匹亚选手，我的意思是，这太他妈的疯狂了，伙计。我认识很多人，但这对你的系统来说是一个很大的负担，要达到那种程度。这就是它的说法。它看起来很极端。它非常极端。

嗯，所以你知道人们总是问我，我会被一些人指责，哦，你一定在作弊测试或其他什么，我就像兄弟，看看我，是的，我已经努力举重25年了，是的，穿着T恤，我只是看起来像个运动员，是的，你知道我的意思吗，嗯，和我身高相同的人，在奥林匹亚比赛中，比我重70到80磅，你知道吗，所以你体重多少，呃，我……

在力量举比赛中，我体重在205到210磅之间，我在205磅级别比赛，是的，所以，嗯，这就是为什么我最终只在比赛中稍微减一点体重……如果我当时在做健美运动，上次我做健美运动时，我体重只有190磅，当然，是在舞台上，所以等等，多久，因为我们跳进去了，但你在十几岁后期和二十岁初期就那样做了，然后你坚持健美多久了，所以我一直坚持健美到28岁

我获得了职业资格。当我完成博士学位时，参加了我的第一轮职业比赛，也是我的最后一轮比赛，我总是开玩笑说我得了这种节食的创伤后应激障碍，因为对于一个男人来说，要达到那种瘦弱的程度，你知道，就像字面意思上看起来你的屁股里插着手指一样，因为你太瘦了。你总是感觉很糟糕。就像我能描述的最好的方式是，

起床走到房间的另一边有时会感觉像是一项艰巨的任务。因为你的生活方式。疲劳。就像你根本没有能量。你就像在他们所做的每一个自然健美案例研究中，在科学文献中，准备参加健美比赛的男性在登上舞台时都患有性腺功能减退症。所以我是一个这样的人，就像我现在自然产生的睾酮一样。是的。

在800到1100之间。嗯，当我从任何地方到……当我测量它时，到20到40。对。就像，

我认为即使最近在41岁的时候，我的睾酮水平也达到了950。我想达到这个水平。所以我做了一些笔记。你是我在这个节目中唯一一个做过笔记的人。我想为——就像有些事情我想亲自谈谈。有些事情我想为伯特解决，还有一些我认为很有趣的事情。就像只是谈论，显然有很多男人听这个节目，看这个节目。所以其中一件很重要的事情——

现在是人们可以获得睾酮。就像，你知道，它，它，它是一个，它是一个东西，对吧。我服用低剂量睾酮，伯特也服用。还有，我不知道，全世界可能有数百万男性。当然。但我认为我想指出的一件事，因为我曾经对那些，

可能在20多岁或30岁出头的人说过，如果你在那个十年里照顾好自己，就像你做的那样，而我没有做的那样，

就像我们是例子，我们是相反的例子，那就是你，你的睾酮水平之所以很高，基本上是因为你的生活方式。就像你吃得好，你锻炼，你进行力量阻力训练。你的睾酮下降的幅度不像许多和你同龄的男性那样大，因为你的生活方式。是的。我的意思是，遗传基因显然很重要。它当然起作用。我不想贬低这一点。但是，是的，就像我会告诉人们一样，

你知道，我，在大多数情况下，认识我的人，我想你现在已经在我身边几个小时了。我有点像精力充沛的兔子。就像我不停地说话。我不停地动。你知道，我进行两三个小时的锻炼，但我仍然有很多能量。顺便说一下，我们没有。我们去了健身房。我们去了。我做了三组，你知道。但我认为这很大程度上是因为，你知道，我在二十几岁的时候没有用毒品和酒精摧残我的身体。我没有疯狂派对的岁月。我没有熬夜到很晚。

我会去参加社交活动，但我对什么时候该走非常谨慎，你知道，如果我不想喝很多酒，我就不会喝，你知道，我只是对这些事情有很好的界限。

所以我认为很多东西都延续了下来，你知道，这有点像投资，对吧？当你年轻的时候，我总是说，你越早开始投资越好，因为我的意思是，计算，经典的计算是，如果你从20岁到28岁投资2000美元，并且再也不碰它了，与从28岁到70岁每年投资2000美元的人相比，我认为由于复利，基本上是后来开始投资的人永远无法赶上。对。

我认为健康和健身也可能有点类似，对吧？就像现在你比以前好得多，因为你付出了努力，但你现在正在努力追赶，对吧？因为所有你刚才谈论的事情，对吧？所以我认为我真的很幸运，健康和健身在某种程度上可能对我来说是一种不健康的痴迷。嗯哼。

但至少这种不健康的痴迷是某种健康的东西，如果这说得通的话。当然。我把这件事做到了极致，但我就是喜欢这样做。所以是的，但无论如何，在那次准备结束时，即使是我的睾酮水平也很低，低于正常范围。所以这表明生活方式会产生很大的影响。健美是一件极端的事情。极端。在高水平上。在高水平上。所以我赢得了重量级比赛，我参加的第一场职业比赛。在那一年我的所有比赛中，我都获得了前五名。

而在前一年，我实际上，因为我是无药的，所以增肌需要很长时间。太久了。就像，所以我告诉人们，我说，如果我服用药物，我服用了一些非常糟糕的药物。是的。因为从我获得职业卡到我作为职业选手参赛之间，有四年时间。我增加了大约两磅半的舞台体重。所以不是那些药物，你知道，我可能做得更好。是的。是的。

但因为保持自己的参与需要这么长时间，我想，我能做些什么有趣的事情来让我保持训练的兴趣呢？因为训练会变得枯燥和单调。所以我心想，我会参加一场力量举比赛玩玩，因为我一直举重很重，而且非常强壮。所以我参加了几场力量举比赛。我想，哦，那很酷。然后在我参加职业比赛后，我想，哦，我会在再次参加健美比赛之前再参加一些比赛。

我有一些朋友，我一直都在一些较小的组织中参加比赛，力量举的大型组织叫做IPF。他们得到国际奥委会的认可。他们在世界运动会上。所以不是奥运会项目，但它得到了认可。我参加了一场USAPL比赛，当时USAPL是美国的IPF下属组织。呃，

取得了一个不错的总成绩。并没有多想。这是一场地方比赛。而美国队主教练马特·加里给我发了信息。他说，顺便说一下，你去年在那场比赛中的总成绩在世界排名第七。嗯，你会赢得全国冠军。我的天哪。我就像，哦，这是在力量举之前。现在它比以前大得多，现在竞争也激烈得多。

但我就像，所以我当时和我的教练本谈过，我说，你想参加全国赛吗？他说，是的，让我们去参加全国赛吧。我们当时的训练方式与其他所有人截然不同。就像本，非常聪明的人。他正在做其他人没有做的事情。所以我以健美运动员的身份参加了我的第一场全国赛，试图进行力量举，我赢了。我的天哪。我的级别大约有一百个人。就像，这有点像那些让我觉得，哦，那很酷的事情之一。

然后比赛结束后，每个人都在问，你会去参加世界锦标赛吗？你会去参加世界锦标赛吗？我说，世界锦标赛在哪里？芬兰。我看着本。我说，你想去芬兰吗？他说，是的。我说，我不知道。让我们去做吧。你知道吗？然后，当我越来越深入其中时，我明白了，哦，这实际上是一件大事，因为为了，你自动获得参加世界锦标赛资格的唯一方法就是赢得全国冠军。就是这样。再说一次，大约有一百个人。世界锦标赛怎么样？太棒了。疯狂的经历。所以，我，

在那场全国赛的205磅级别比赛中，我的深蹲成绩达到了650磅，创造了美国纪录。然后我意识到，哦，该死，我只比世界纪录差11磅。所以我就像，这成了我的目标，我就像，好吧，我要做到这一点。对。所以我跑题了，但这对我和我现在的密友本之间来说是一个很有趣的故事。好家伙。

我们有非常紧密的联系。这是比赛当天效果这么好的原因之一，因为他知道如何让我情绪高涨。别剪掉这段。无论如何，所以我们要去，我原本打算参加六月份的世界锦标赛，但我打算参加阿诺德职业赛。所以在阿诺德经典赛上，他们有一场职业赛，你只能在世界级比赛中创造世界纪录。必须有世界裁判。这是非常具体的标准。明白了。

所以他们将在这次比赛中安排世界裁判。这被认为是一场世界级比赛。而美国队主教练马特·加里说，这是创造纪录的地方，因为你知道，你不需要出国。你可以睡得更多。就像你将处于你自己的时区。而且，嗯，

力量举的工作方式是，你有三次举重，深蹲、卧推和硬拉，每次你有三次尝试，而且它们是逐渐加重的。如果你失败了，你就不能下降等待。你只能上升或保持不变。所以你必须对如何做事情有相当的策略。这其中确实有策略。哦，是的。当你进入最后的硬拉时，实际上有很多策略。最强壮的人并不总是获胜。对。所以我们到了我的第三次，我经历了一些背部问题，不得不在一周前努力克服它们。我实际上，

从那场比赛中严重加剧了我的下背部疼痛。甚至不知道我是否能够参加。在两天前，我觉得足够好了。我说，好吧，我想我们应该试一试。完成了我的第二次尝试，那是633磅。我说，好吧，让我们加重吧。我们做到了。妈妈，爸爸，你们应该在亚马逊上购买返校用品，省些钱。你看，我现在迷上了超级英雄，需要所有超级英雄的东西。超级英雄发射盒，超级英雄背包，

但明年，它将是其他东西。可能是恐龙？我不知道。我不是算命先生。但我可以告诉你不要花钱太多，在亚马逊上购买低价的学校用品。好的，聊完了。亚马逊。少花钱，多微笑。

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所以我看到661磅出现在记分牌上。这将是一个世界纪录。这将与世界纪录持平。好的。如果持平，之前拥有它的人将保留它。一旦你提交你的尝试，你就不能更改它。所以这就像，所以我对本说，我说，嘿，他会讨厌我在此处讲述这个故事。但我们现在对此一笑而过。我说，嘿，这只会与纪录持平。我看到本的脸完全变白了。就像完全变白了。就像他知道自己搞砸了。

他走到记分员桌旁。他知道他不能改变它。但他还是问了。他们不允许他。他回来了。他说，好吧，他试图把痉挛归咎于旋转。他说，我们今天要争取胜利。你知道，我们要争取胜利。但这就像，所以这实际上是我在竞技生涯中最自豪的时刻之一，因为这仍然比我以前蹲过的重量还要重。而现在我无法创造世界纪录。所以我正在处理这种失望，不得不花五分钟来处理所有这些，最终走出去并完成它。

那实际上是我做过最艰难的深蹲之一，因为我想描述它的方法是，当你确切知道自己能做到某事时，更容易兴奋起来。但我们只谈论了它可能相差一磅。这仍然会很难。无论如何，世界锦标赛，我有点，再次，在那场比赛之后，我的背部又疼了，直到世界锦标赛前六周，我才真正能够开始深蹲和硬拉。去了芬兰。本和我一起去。我正在热身。

我的训练一直起起伏伏，因为我们不得不压缩很多时间。就像我六周内所做的工作，我的意思是，我每周训练五到六天，每次三到四个小时。太疯狂了。所以我正在热身，本从来都不是那种如果不存在的话就会赞扬我的人。我完成了我的最后一次热身。所以热身区就在这个，这个最高层，你必须走到一个存放区，他们会在那里把你留住，

那里有粉笔和所有其他东西，你知道，基本上就像你可以准备出去，当你还有两名或一名举重运动员时，你会走到走廊里，然后裁判会告诉你什么时候轮到你了，所以我们正在下楼，他看着我说，今天是你的了，我说，好吧，我们做到了，所以当进行第三次深蹲尝试时，纪录是300公斤，661磅，我看到303公斤出现，我说，嘿，本，我们只需要300.5公斤。

我在想，如果我错过这个，我实际上，我会从获得深蹲金牌变成连奖牌都拿不到。是的。他说，我知道你今天不会错过。就像，好吧，我们走吧。我走出去，完成了它。最终，我获得了深蹲金牌，创造了世界纪录。从那以后，它已经被打破了很多次。然后获得了总分银牌。实际上，这是我第一次参加比赛。所以你有九次尝试。这是我一生中第一次九次尝试都成功了。

我永远不会忘记，比赛前12周，最初给我发邮件的美国队主教练马特·加里，他把这个想法种在我的脑海里，这个人忘记的力量举和力量举策略比……他就是力量举策略的GOAT。他给我发邮件。他认识我级别中的每一个人，他们的倾向是什么。这个人有30%的几率错过他的第三次硬拉，就像所有这些东西。对。在长长的电子邮件结尾，他说，你有机会获得奖牌。

但你必须完美无缺。如果你错过一次举重，你就会被淘汰。像你的生命取决于它一样训练。我说，哦，别告诉我这个。就像，我做了。是的。这很酷。所以就像我被提名，我认为是第七或第八名，这意味着我的预计排名是第七或第八名。而你最终获得了第二名。哇。所以这是一次非常酷的经历。这与伯特的故事非常相似。我不知道你是否熟悉他的过去，但是。

我可以告诉你关于伯特的一个有趣的事情吗？- 是的！- 我必须说，因为他会喜欢的，因为我正在谈论他。- 我确定。- 我正在给他记功，但我认为只有举重的人才会欣赏这一点。这是真的。我总是第一个开玩笑，取笑他，但这实际上，我认为这非常令人印象深刻。

所以他一直以来在体育方面都拥有非常好的手眼协调能力。很棒的高尔夫挥杆。很棒的网球发球。棒球挥杆。漂亮。是的，我看到了一些视频。击中。我的意思是，在那种东西上打得非常远。我的意思是，你知道，射箭。他会扔飞镖。就像，他就是这样。那是他的天赋。是的。但就力量而言，它就像，哦，他并没有真正……

你知道，喜欢它。你知道，我认为他会做更多像休闲的事情。就像人们做的那样，你知道，拿起几个哑铃。啊，你知道，那是一次锻炼。然后我们就像，就像五六年以前。我们在罗根位于洛杉矶工作室的健身房里，我们一直在喝酒。我们喝醉了。我喜欢这个故事。那是，那是，我的意思是，绝对是平衡生活的东西，你知道，平衡生活。所以我们加了两个25磅的。

对吧？就像我说的，我们正在抽烟，喝酒。所以阿里上去。我的意思是，它只是把他压住了。它甚至没有动。所以我们把它拿下来。伯特上去，然后他说，然后它就像在这里。他无法移动它。架起来。我上去。我做了一个。然后乔说，发生了什么事？他做了大约10个。所以无论如何，我的意思是，是的，他们当时在喝酒，但他做不到。他当时45岁左右。

所以是的，我必须说这个，这样每个人，因为有些人会称重。他正在服用低剂量茶，对吧？不是健美运动员剂量的茶。对。就像每周几次服用25个单位。伙计，他他妈的，他来到这里。他告诉我他一直在举重。你知道，他告诉我，我说，好吧。他说，我做了225磅10次。我说，什么？所以他给我看一段视频，我实际上正在看视频，因为他之前做过一些……

开玩笑后的假盘子。我说，这是真的吗？就像，这是真的吗？就像从那时到现在10次重复，他已经50岁了，我说，我的意思是，这非常令人印象深刻。但更让我印象深刻的是，他打电话给我，他说，这就是为什么这让我印象深刻，因为他没有这样做。所以不是卧推，是我接下来要说的。他说，我试图计算出我的严格推举的一次最大重量。

现在，即使是休闲的健身房常客，他们也不都做严格推举。这是你追求的非常具体的事情。它是……这是一个艰难的举重。就像有……

每个人都有一个基线力量。你甚至会发现，那些传统上很强壮的人，在严格的卧推方面也会有自己的困难。这几乎就像一个单腿深蹲。有些人能做到单腿深蹲。比如我做不了单腿深蹲。是的。就像600磅，兄弟。所以我想，

他说，我试图弄清楚，这就是它让我印象深刻的原因。这意味着他并不经常这样做。你知道当我算出我的严格卧推最大重复次数是多少时，他是什么样的吗？170。我说，兄弟，这真的很棒。这令人印象深刻。很好。而且这就像没有……

追求它。是的，这种协调性会延续下去，我的意思是，是龙舌兰酒吗？因为他有，他是一个，一加仑龙舌兰酒对你的举重有好处吗？我的意思是，你不能否定结果。这就是我说的，你知道，这很有趣。我认为，因为我，你在谈论我发的关于TRT的帖子，是吗？我认为人们喜欢看，哦，你一定是反对TRT的。是的，因为你是自然状态的，我说，我

我认为我要说的是，先看看你的生活方式。当然。对此进行修改。但如果某人的激素水平低，而且感觉不好，如果这能让他们感觉更好，比如低剂量，他们没有参加任何需要进行检测的比赛。当然。为什么不呢？是的。你看看很多这类东西的参考范围。我一个在激素诊所工作的朋友告诉我这个。是的。

很多都是这样的，好吧，这是50岁女性的参考范围，当然，你想感觉像一个50岁的女人，还是想感觉像一个30岁的女人，你知道，所以我认为，甚至像初级保健医生，周围有很多关于这类事情的耻辱，你知道，我的观点是，我真的很努力不去对任何事情都教条化，对吧，是的，如果你服用高剂量的睾酮，到了你变得非常强壮的地步，是的，有一些缺点，让我们不要假装没有，是的，但是

但如果你说的是小剂量，只是让你达到生理范围内的更高水平，你感觉更好，而且有更好的精力、更好的性欲和更好的表现。你保持在高正常范围内。这有什么错呢？我的意思是，就像我自然而然地得到的那样。这就是我说的。就像它不会，原因之一——我感觉很棒。你会说，我不，我不赞成。就像——

你不需要它。对。所以我认为，为什么我要做TRT？我不需要它。你知道，现在人们问我，如果你变老了会怎么样？我认为困扰我的是，人们的行为就像当你30岁的时候，事情就会崩溃，你知道吗？我说，不，大多数运动员在30多岁的时候达到最佳状态，你知道，而且它正在向后推移，但这是当你照顾好自己的时候，你知道吗？对。嗯，我认为有很多，呃，

伙计，我投入了更多，我们在车里谈到了这个，比如强调压力管理。你知道，我认为很多人把变老误认为是，哦，我的表现变差了。我觉得更糟了，因为我的身体发生了某些事情。实际上，伙计，你睡得少了。你喝得更多了。你面临着更多的生活压力，因为人们有了孩子。你有很多活动部件。

我上周有了一个顿悟，我说过这个给几个人听。我说，你知道吗？不要给你的生活增加额外的混乱。你会发现混乱会随机地出现在你的生活中，而你甚至没有尝试。所以，如果你知道某些事情可能会对你造成混乱，那就不要做。是的，你知道吗？我认为我是一个这样的人，我能够摆脱如此精力充沛和动力十足的状态，并且对所有事情都说“是”，然后继续前进，前进，前进。是的。

直到它最终赶上我，当我遇到一些额外的压力时，那时我开始受伤，那时我开始有很多疼痛问题，如果你开始阅读很多关于疼痛的文献，很多都是压力，如果你有高压力，我理解的方式，我不是疼痛专家，但这就是我理解的方式，疼痛就像一个闸门。好吧，像睡眠不足、压力这样的事情会打开这个闸门。所以，它不会导致你疼痛，但任何潜在的东西都是

可能在那里。是的，会开始被触发。这说得通。所以，是的，我认为压力管理非常重要。最喜欢的主题和想要改进的事情是睡眠。你优先考虑睡眠吗？我尽量，嗯，我认为睡眠是一个非常个人的事情。我发现，如果我持续睡七到七个半小时，我会感觉很好。是的。而且我通常很保护这一点。我通常很擅长获得这一点。嗯，

就像我通常发现，所以我与我的孩子们共享监护权，我每周轮流照顾他们，一周与孩子们在一起，一周不在一起。情况稍微糟糕一点，仅仅是因为这是一件奇怪的事情。如果我不，我最终会在其中一周的半小时内醒来。

但不同之处在于，当我必须起床为孩子们准备东西、准备午餐时，这只是一件额外的事情。就像我最终会醒来……我睡得比较轻。是的。就像我的大脑没有完全关闭。就像你知道你有一班早上的航班一样，对吧？而且你有点像……我总是会在闹钟响前10分钟醒来。我不知道这是怎么回事。我很了解这一点。这太疯狂了。是的。所以我认为……

你知道，只是尽量让自己为这些事情做好准备。我的意思是，真的，有人说了一个很好的……我不知道是彼得·阿提亚还是胡伯曼，但是他们……它甚至可能不是这两个人说的。我喜欢在适当的地方给予赞扬，所以我为我错过的任何人道歉。是的，他们基本上是同一个人。继续。今年夏天，在一年一度的最大的体育赛事期间，Peacock转向两位广播传奇人物，为您提供在任何其他地方都找不到的奥运报道。嗯，我认为他们指的是我们。哦，该死。

一个令人难以置信的二人组，一定会获得喜剧金牌。凯文·哈特和肯南·汤普森带来的奥运亮点。周一、周三和周五推出新剧集。仅在Peacock播出。一些超级书呆子。是的。但是如果你能把睡眠装进药丸里卖掉，那将是非法的，因为它是我们拥有的最好的性能增强剂之一。这是最好的。你睡得好，一切都会做得更好。想想那些日子……

你睡得很好的早晨，就像那是你睡得最好的一夜一样，那种感觉，就像你第一个想法一样。你会说，上帝，我感觉真好。然后你看看你睡了多久，你会说，去他妈的。它很深。而且就像，它就像你需要的。而且你感觉你那天可以做任何事情。是的。我每天都会买那种药丸。尤其是当你，当你堆叠它的时候，你知道，就像当它，当它，我发现如果我持续睡七到七个半小时或八个小时，呃，

如果我有一两个晚上只睡四到五个小时，它不会影响我。对。因为你一直在获得好东西。因为我已经积累了，你知道，这真的是你整体所做事情的积累。有趣的事情是，它也与你必须，

我的意思是，就我个人而言，要表现得非常活跃才能入睡。换句话说，如果我只是不做其他活动，我不会睡得很香。两者必须联系在一起。好吧，想想那些不会过度思考这些事情的人。孩子们，对吧？是的。

是什么让孩子们昏昏欲睡？你让他们跑。你让他们筋疲力尽，对吧？你会说，让我们去公园。你去水上乐园。你这样做吗？我这样做。我的孩子们，当他们，当我们在某个地方的时候，我说，你看那边的球门。你认为你能多快跑到那里再回来？然后他们就像，然后他们就跑开了，然后他们回来了。我说，这还不错。你认为你能再做一次吗？

他们说，是的。我只是让他们跑圈。我只是用这种方法，我很幸运地住在一个有很多家庭的社区。所以我就会说，好吧，我们今天邀请谁来？让我们把他们带到游泳池里。把孩子们扔进游泳池里。游泳和阳光之间有一些东西。哦，是的，伙计。这比其他任何事情都更能让他们筋疲力尽。绝对的。因为有些日子他们到处跑，我就像，你怎么现在还不累？但是游泳池做到了。在阳光下？是的。绝对的。不，我喜欢……

你知道，我的两个孩子截然不同。我的儿子10岁，他是不会说话的自闭症患者。好孩子，在很多方面都很容易相处。他从不说，他说的是孤立的词语，但他不说句子。但他通过一个手持设备进行交流。我的女儿，7岁，世界上最吵闹的人。

而且闭不上嘴。是的。我非常爱她。她就像，就像一个7岁大的孩子，我见过的最有趣的人之一。但她做任何事情都非常慢。我说，你就像试图拖着一只蜗牛走动。是的。她吃晚饭要花一个半小时。

真的吗？我可不是开玩笑。仅仅是因为她分心了。她是……是的。哦，她就像……我有注意力缺陷多动障碍，如果你看不出来的话。而且她……就像，我们还没有给她诊断，但我认为，我不需要有人来诊断这些事情。就像，我以前见过。所以……

当我带他们出去散步或类似的事情时，她会抱怨走路。我说，哦，是的，好吧，罗伯特现在正在踢你的屁股。你没有比他快。她说，是的，我有。然后她会追着他跑，你知道吗？与此同时，罗伯特只是快乐地跳着，甚至不知道发生了什么。他就像一个精力充沛的伙伴。就像他，那个孩子一刻不停地动来动去。所以你们都在你们的，你们的DNA中充满了能量。是的。我不知道是什么，但是我们，我们非常兴奋。你知道，我们，我们知道如何放松。

但这并不是我们的默认设置。我想问你，因为我说我是你页面的忠实粉丝，以及你如何处理所有这些事情。

是的。因为就像我们谈到的那样，任何人都可以出去，他们制作一个视频，然后立即发生这种情况。那些想听到这些话的人会说，就是这样。他们想听到某人所说的话，因为它与饮食、营养、锻炼有关。他们说，这就是我一直说的。有人说了出来。这不是我的错。是的，这不是我的错。这是这件事。所以其中一个很大的问题，这就像，你实际上理解这背后的科学。

人们非常关注的是，他们说，“哦，你知道吗？事实证明？节食苏打水，就像它们含有人工甜味剂。”向外行人解释的方式是，人工甜味剂可能不是糖，但你的身体认为它是糖。

所以当你食用它时，你最终会欺骗你的身体，你会像喝普通苏打水一样出现血糖飙升。所以事实证明，喝无糖苏打水甚至不值得，因为它和普通苏打水一样。然后这成为人们广泛传播的事情。而事实是……首先，这将是……

在这个视频的所有评论中，这将是迄今为止最具争议的事情，因为人们对反人工的东西非常虔诚。好吧。就像反人工的教会一样。这就像一种自然主义谬误。我们只是相信任何人为的东西都一定是坏的。好吧。所以如果你看看数据，人们开始相信这些东西的原因，我们谈到了这个，你总是可以提取孤立的研究，

并找到一些东西来支持你想要它支持的东西。当然。所以如果我们看看所谓的横断面研究或队列研究，基本上这些研究是没有治疗的。好吧。所以如果我做一项队列研究，队列研究的优势在于，你可以用成千上万的人做10年、15年、20年。A组，或者对不起，他们只是观察人们的行为。

然后他们观察，好吧，谁消费了更多这个，更少那个？他们用动物肉来做。他们用蔬菜来做。他们用很多不同的东西来做，并观察疾病或其他东西的发病率。他们在许多这些研究中发现，喝更多无糖苏打水的人往往更肥胖，并且血糖调节更差。人们说，啊，看，就是这样。就是这样。是的。但你必须意识到研究的设计方式是，

有影响。这并不是说这些研究不好。你必须理解如何解释它们。所以如果无糖苏打水导致这种情况，那么我们应该看到它出现在人类随机对照试验中。这就是为什么RCT很重要。因为当你在一项队列研究中做事情时，人们的行为永远不会孤立地发生。所以如果我们看看那些消费更多无糖苏打水的人，他们也更有可能比

他们更有可能尝试更多的节食阶段。当你试图建立关联时，这很可能，反向因果关系总是有可能的，也就是说，并不是无糖苏打水让人们变胖。而是超重的人更有可能喝无糖苏打水，因为他们更有可能进行更多的节食尝试。对。

因为当你研究这些喝无糖苏打水的人时，你没有考虑到他们食用的其他所有东西。正确。他们正在消费很多其他东西。然后这可能是他们试图做到，在苏打水方面我必须做好。对。所以这就是为什么相关数据如此，你必须非常小心地解释它，因为你可以在那里找到疯狂的相关性。我认为——

有一个网站叫做Spurious Correlations，他们查看那些紧密相关的但不可能真正导致它的东西。我认为缅因州的黄油生产与离婚率有99%的相关性，或者类似的东西。像这样的疯狂的事情，对吧？哦，是的，就是这样。通过上吊、勒死、窒息自杀，看看它与美国在太空、科学和技术上的支出有多么密切相关。什么？什么？

我们认为在太空、科学和技术上的支出会导致人们上吊自杀吗？以及落入游泳池而溺死的人数和尼古拉斯·凯奇出演的电影数量？对。所以这就是为什么……所以尼克试图让人们溺死？或者，我不知道反向调用是什么，但是那些在游泳池里溺死的人导致电影制作人让尼古拉斯·凯奇出演电影。

所以这就是为什么随机对照试验很重要，因为你用随机化做的是，你有A组和B组，对吧？而且你，你随机分配它们。是的。当你随机分配时，你所做的是消除很多这种偏差，因为如果你允许人们自己选择他们将属于哪个组，那么人们可能会根据很多不同的东西进行选择。是的。对。基于所有这些相互关联的行为。

但是如果你随机分配，然后你进行两种不同的治疗，你可以相对有把握地认为，与之相关的任何奇怪的行为或其他事情都均匀地分布在这些组中，它们是随机分布的。所以如果你看到你的治疗结果有差异，或者如果你看到结果有差异，你可以相对有把握地认为这是你做出的治疗，你做出的唯一改变。

这就是产生这种情况的原因。所以当我们查看人类随机对照试验时，观看我的视频的人都知道，我一直喜欢停下来查看人类随机对照试验，因为你所说的确实是正确的。我们会看到这种情况发生。这是关于人工甜味剂的。所以在人类随机对照试验中，他们让人们用无糖苏打水代替普通苏打水，人们会减肥，而且他们实际上会减掉相当多的体重。

就像，甚至与水相比。所以说真的。是的。有一项研究，它被称为网络荟萃分析，他们正在研究，好吧，如果人们用无糖饮料代替含糖饮料，与用非无糖苏打水代替相比，他们称之为无卡路里甜味饮料，因为除了无糖苏打水之外还有更多的东西。但本质上，这就是很多东西。他们发现实际上水，

水往往不会导致体重减轻，而无卡路里甜味剂则会。现在，这并不是说人工甜味剂具有某种代谢作用，使人们减轻更多体重，而是可能发生的情况是，如果你告诉人们，嘿，停止，他们在这些研究中并没有控制卡路里，他们只是说，嘿，替换这个，让我们看看会发生什么，那些用水代替的人，这表明他们正在其他地方寻找甜味。

所以他们在其他地方补偿这些卡路里。但是那些喝无糖苏打水的人，他们并没有那么多补偿。所以他们实际上正在减少卡路里，并减轻体重。在我做的关于这个的每一篇帖子中，很多人都会说，我所做的只是用无糖苏打水代替苏打水，我就减掉了50磅。对。因为如果你是一个经常喝山露可乐的人，而且你喝的是普通的那种，就像，你知道，那些人，因为确实有一些人每天喝10磅

那些罐头。你会说，天哪。你把它切掉。那是你没有摄入的大量糖和卡路里。人们会说，它不可能比水更好。我认为它不如水好。我认为，再次，它只是在替代人们喜欢的甜味，好吧，这只是减肥。他们实际上表明，血糖也会稍微好一点。就像你的血糖控制。所以再次，就像人们对它提出的这些说法一样，它并没有得到人类数据支持。是的。再次，

我认为罗恩·怀特有一句台词，他说，射杀离船最近的鳄鱼。是的。对。好吧。所以让我们假设，我认为有非常弱的证据表明这些人工甜味剂有什么不好的地方。是的。但让我们假设有，射杀离船最近的鳄鱼，那就是如果有人使用它并使他们减掉50磅，你将很难让我相信他们最好保持这50磅而不是

并且不喝无糖苏打水。对。所以归根结底，我只是把它看作是一种工具。我认为这对很多人来说都是一个有用的工具。嘿，如果你只喝水。很好。去做吧。对。但是如果你喜欢这个。人工甜味剂有什么说法吗？或者像人工甜味剂这样的说法？

真的在欺骗你的身体，让它认为这是糖，所以这主要基于，我认为有一些fMRI研究表明，他们正在观察大脑的哪些部位会发光，所有这些东西，这听起来很轻率，但我并不关心所有这些东西，当然，因为我正在关注，好吧，当他们把它给人们，而且因为我们关心的是什么结果，对我来说，我关注的是结果，我不喜欢

你有结果，你有机制。所以，哦，他们大脑的这一部分亮了，这意味着这是一个机制。但实际上发生了什么？就像如果它在欺骗他们的身体，有些人会说，哦，它会让你更饿，你会吃更多。然后这些研究中的人会减肥。

对。除非你说，好吧，如果它让你吃得更多，而且他们正在减肥，这意味着这些东西是人类已知最好的脂肪燃烧器。当然。那么哪个是呢？就像你必须选择，因为你不能根据这个来解释这个结果。是的。所以再次，我就像那些人之一，我喜欢，我认为机制很酷，而且我知道很多机制，因为我做过生物化学，而且在我，在我学习营养科学之前，作为一名生物化学家，我，

我会深入研究，哦，是的，如果我们只是调整这个东西，然后这样做。你没有意识到的是，所有这些单独的机制，这些途径，它们确实很重要，但这就像经济一样。好吧。所以即使一只大股票上涨，经济也可能下跌。对。这只股票是一个机制，对吧？同样的道理。

减肥或血糖或任何东西的结果，这是数千种机制的总和。所以，好吧，你在那里调整这个东西，在这里，这可能对体重增加有积极作用，对吧？但是如果同样的东西调整了其他八个对体重增加有负面影响的东西，

你的结果是减肥。对。所以我认为很多人如此纠结于机制，因为它们听起来很性感。就像，哦，这样做。这会触发这条途径。然后你会这样做。就像，你从A到B，到C，到Z。你没有考虑所有这些其他东西的下游影响。我认为，你知道，当我训练的时候，我经常谈到我的博士生导师。是的。我很幸运能有一个很棒的博士生导师，他给了我很多挑战。因为我会说一些这样的事情，但是，

他会说，哦，是的。那么为什么他们在这些研究中看到这个呢？你知道，就像，所以我对事情变得非常怀疑。所以现在，即使有研究出来，我并不是说数据被伪造了，或者类似的事情。确实会发生，但我认为比人们想象的要少得多。我只是，我告诉人们，我不太关心一项研究。当有10项研究时再叫醒我。因为我已经看到很多次了。所以我离开这里，认为无糖苏打水对人们来说是可以的。

如果我们看看高质量数据的共识，我现在最大的担忧是其中一些，它们似乎非常安全。其中一些似乎会改变肠道微生物组。现在人们已经，你知道，疯了，这会破坏你的微生物组。不，不。它改变了一些被强调的细菌种类，

但我们对它了解不够，而且我就像那些和我一起在同一个实验室做硕士学位的女孩之一，现在是世界上最著名的肠道微生物组专家之一。她的名字是苏珊娜·德福科塔。我们偶尔会聊天，我总是喜欢向她请教，因为我不是肠道微生物组专家。她说，是的，在我的肠道有害物质清单上，无糖苏打水排得很低。你知道吗？事实上，每当她来参加我几年前的播客时，她说，是的，我要一杯可口可乐零度。谢谢。

你知道，一旦你想要喝点东西。这就是我想知道的。为什么普通可乐能很好地缓解胃部不适？我猜这可能与碳酸有关。但是碳酸不同吗？因为普通可乐。不，是的，如果你的胃不舒服，你喝了一杯普通可乐，里面全是糖。

哦，你知道我的意思吗？它就像，它是一个胃。人们多年来一直在这样做，而且确实如此。它还会剥掉混凝土上的油漆。所以我不知道，但是，但是它他妈的，我有时会说，哦，该死。你喝了一杯可乐，你会说，我现在感觉很好。我感觉很好。谢谢。如果我必须推测，嗯，

我不知道。我的意思是，它可能是，它可能是消化，像消化简单碳水化合物的消化环境比酸性更碱性。这可能是它。但我真的不知道。我还有一个问题要问你。在过去几年中，在营养饮食方面，可能最热门的话题是我的常驻联合主持人，伯特鲁德·克里希纳，他通常坐在那里，目前正在

他一直在发布无数关于酮症的帖子。当然，就像，你知道，就像当你回顾过去25年的历史时，你会遇到这些时尚潮流，对吧？当我们高中毕业进入大学时，是阿特金斯饮食。然后，而且有所有这些，你知道，超过了，总是有一个循环，最新的东西，要做的事情。

酮类饮食兴起时，它风靡一时，现在人们仍在讨论它。有时人们会谈论严格的生酮状态。有时人们会谈论食肉饮食，在这种饮食中，你并不一定处于生酮状态，但你只吃肉，也许还有一些水果之类的东西。伯特的做法值得称赞，这是他自己的说法，他已经这样做了，我想说一个月左右，也许一个月多一点。

他戒酒了。是的，喝酒很难保持生酮状态。所以他完全戒酒了。而且他用试纸检测，所以他一直在检查。我不记得他现在减了多少，但他减了。他至少减了25磅，也许更多。我的意思是，我知道你经常被问到这个问题，我敢肯定。但你对酮类饮食/食肉饮食的看法是什么？所以……

我将从减肥的角度来谈论它，然后我会谈论更普遍的健康问题。好的。很多人说，如果你在进行酮类饮食，你知道，你燃烧了大量的脂肪，这就是它的作用方式，对吧？就像这就是它为什么更好的原因。你燃烧了大量的脂肪。所以，我再次回到，人体随机对照试验怎么说？如果我们直接比较酮类饮食或低碳水化合物饮食与卡路里相同的饮食，对吧？

和蛋白质，这是一个重要的警告，因为在90年代后期，有一些研究表明，与高碳水化合物饮食相比，人们在酮类饮食中损失的体脂略多，但他们没有使蛋白质相等。我们知道蛋白质很重要。他们在酮类饮食中摄入了更多的蛋白质。不过，我可以问你一个问题吗，就像在真正的酮类饮食中，如果你要这样做，我正在严格地进行酮类饮食，

根据我的理解和我的阅读，你实际上，有些人被误导了，它实际上应该是更高的脂肪，你实际上不应该对蛋白质吃太多。

这取决于你进行生酮的目的是什么，以及你想达到多深的生酮状态。我的一位好朋友是Dom D'Agostino，他是一位教授，他做了很多这方面的研究。你知道，典型的酮症是血液中0.5毫摩尔的酮浓度。如果你把碳水化合物的摄入量降低到足够低，蛋白质适中，你就可以达到这个水平。哦，

但要达到1或2毫摩尔是很困难的，除非你摄入非常高的脂肪，非常低的碳水化合物，并且保持蛋白质适中。是的，这就是我想要表达的观点。如果你真的想这样做，你实际上不应该对牛排和鸡肉吃太多。你实际上必须把脂肪的摄入量提高，对吧？是的，这是因为蛋白质中60%的氨基酸是糖原生成的。所以基本上——

糖异生是肝脏从非葡萄糖底物产生葡萄糖的过程，其中许多是氨基酸，所以如果你的蛋白质摄入量过高，糖异生作用就会增强，你实际上可能会产生足够的葡萄糖，这取决于个人，如果你是一个耐力跑者，并且正在进行酮类饮食，你的蛋白质摄入量可能相当高，因为你正在循环使用大量的葡萄糖，但总的来说

至少Dom的建议是，如果你真的想获得良好的酮症水平，你最好不要超过每公斤体重1.6克。但这些早期的研究表明，酮类饮食中的蛋白质含量略高，高碳水化合物饮食中的蛋白质含量略低。他们发现，好的，酮类饮食，人们减轻了更多的体重和更多的脂肪。嗯哼。

然后人们开始说，好的，蛋白质是生热性的，这意味着它会增加你的能量消耗。所以这就是所谓的食物的生热效应，它基本上是你的身体就像一个内燃机，对吧？所以你把汽油加到你的车里，它不会自己启动，对吧？就像你必须启动它，使用启动器和电池。所以你必须投入能量才能从你拥有的燃料中获得能量。

身体也是一样的。你吃脂肪，你吃碳水化合物，你吃蛋白质。你的身体必须投入一些能量才能从你吃掉的食品中获得能量。你总是得到的比你投入的多，但这并不相同。一般来说，对于脂肪，这并不总是正确的。个体营养物质很重要，但对于脂肪来说，

你的TEF大约是0%到3%。这意味着如果你从脂肪中摄入100卡路里，你大约会净获得97到100卡路里。碳水化合物，5%到10%。所以如果你摄入100卡路里的碳水化合物，你将净获得90到95卡路里。蛋白质大约是15%到30%。所以你净获得70到85卡路里。

所以吃蛋白质会有一些浪费。现在，你知道，即使你进行高蛋白饮食，最终每天最多也只有几百卡路里的差异，但这仍然是有意义的。在为期12周的研究中，它会影响减肥，而蛋白质有助于保持瘦体重。所以，如果你保持更多的瘦体重，有一些证据表明这可以帮助减肥，实际上可以保持你减掉的体重。所以，再次，

我认为研究这个问题最好的研究是Kevin Hall在2018年进行的一项研究。它实际上是所谓的荟萃分析，这基本上是他们对许多不同研究有特定的纳入标准，然后他们基本上将所有数据组合在一起，看看整体情况，就像共识是什么，对吧？是的，是的。

我认为纳入标准非常聪明，其中一点是，他们正在关注减肥的结果。所以这是一个硬性结果，我们真正关心的结果。他们说，我们确保这些饮食的卡路里必须相等。蛋白质必须相等。他们要么必须在代谢病房，这基本上是食物监狱，参与者吃的东西都是受控的，要么所有膳食都必须提供给参与者。对。

所以基本上是非常严格的控制。好的。因为如果你做自由生活方式的研究，人们在坚持方面很糟糕。他们发现，这些饮食之间在减肥方面基本上没有区别。真的吗？是的。事实上，实际上，高碳水化合物、低脂肪饮食实际上更有利于减肥。这根本不是一个很大的区别。

但人们会说，这怎么可能？因为在酮类饮食中，你燃烧了更多的脂肪。是的。人们将脂肪燃烧与脂肪损失等同起来，但它们不是一回事。所以脂肪燃烧或脂肪氧化是一种机制。好的。但身体脂肪的实际损失或增加，这只是等式的一方面。所以你总是同时燃烧脂肪和储存脂肪。所以你想想你的脂肪量。好的。

脂肪流入它，脂肪流出它，对吧？所以你储存多少和燃烧多少将决定你的净脂肪平衡或你减掉多少脂肪，对吧？在高脂肪饮食、高脂肪低碳水化合物饮食中，你燃烧了很多脂肪，因为你的胰岛素水平低，你吃了很多脂肪，你的身体依赖它。但是……

当我们观察储存在脂肪中的物质时，哪些营养物质被储存，为了使碳水化合物储存在脂肪中，它必须经历一个叫做从头脂肪合成的过程。所以当他们进行这些——顺便说一句，这是我的第一张专辑的名字。太棒了。我喜欢。是的，我喜欢。西区。西区。所以当他们进行这些代谢示踪剂喂养研究时，他们基本上给人们提供标记的食品或营养物质——

他们可以看到它最终在哪里。好的？好的。当他们标记碳水化合物与脂肪时，在正常饮食中，最终进入你的实际脂肪组织、脂肪组织的脂肪中，超过98%的脂肪来源于脂肪。不到2%来自碳水化合物。哦。所以这意味着，我保证我会把这一切都联系起来。这意味着你实际上并没有储存膳食碳水化合物。当你吃膳食碳水化合物时，你的身体要么必须将其储存为糖原，要么燃烧它。

现在，既然你正在燃烧碳水化合物，你正在燃烧更少的脂肪，对吧？所以在高脂肪酮类饮食中，你燃烧了很多脂肪，但你也储存了很多脂肪。决定你是否会减掉脂肪的是相对比率。在高碳水化合物、低脂肪饮食中，你燃烧的脂肪不多，但你也储存的脂肪不多。

最终决定你将减掉多少脂肪的是我们所说的能量平衡，即你摄入多少卡路里与你消耗多少卡路里。人们试图把这个分解。他们试图对能量平衡、卡路里摄入与卡路里消耗进行逻辑谬误。它只是，我们有很多研究表明它是正确的。所以最终是什么，就像你想减肥。你只需要处于赤字状态。是的。现在人们会误解这意味着什么，因为很多人不

他们听到这个就说，为什么在卡路里赤字中？我没有减肥。我说，好吧。所以你可能认为你处于赤字状态。根据正常的计算，它可能应该是一个赤字，但我向你保证，你并没有违反热力学定律。对。好的。对。就像，哦，是的，就是你。对。所以一些，我会介绍一些关于这些事情的困惑。是的。首先，你的新陈代谢不是静态的。好的。所以我们知道，例如，如果我减肥，对。

所以如果我从200磅减到180磅，比如说体重减少了10%，首先，我的基础代谢率，我的BMR会调整。首先它会下降，因为我携带的质量更少了。是的。不需要那么多来支撑它。但也有所谓的代谢适应，你的代谢率下降超过你仅仅根据你减掉的质量所预测的程度。好的。通常大约是15%的平均值。

但你也会在那些减掉大约10%体重的人身上看到，你可能会减少所谓的NEAT，即非运动活动生热。告诉我你的第二张专辑的名字。就是这样。有些人天生就很高，他们的NEAT天生就很高。坐立不安。是的。他们一直在燃烧东西。人们真的不明白这有多重要。是的。

你坐立不安，而我倾向于这样的人。如果我打电话，我会来回踱步。你没有想过要这样做。这不是锻炼。对。但你在燃烧。所以在减掉10%体重的人中，它可以将他们的NEAT减少多达每天400或500卡路里。该死。好的。是的。

所以让我们把它们结合起来，对吧？就像我的BMR每天大约是2000卡路里。假设我减掉了10%的体重。如果我的BMR减少了15%，那就是大约300卡路里，对吧？所以是2000的15%。然后如果我的NEAT减少了400卡路里，那就是减少了700卡路里。好的。所以如果我一开始就对了，就像在我的，我的伴侣，当我保持我的，我的，

体重。我非常了解这一点，因为在我们的应用程序跟踪中，你的维持卡路里大约是3350，几乎是一直这样。3350是你。我会维持。你维持了。所以如果我最初下降到2700，这对我来说是一个很好的赤字。但到最后，我不再处于赤字状态了。

对？-哦，因为你减轻了体重。-因为我减轻了体重。所以很多人会说，哦，我处于一个，像这样，我正在卡路里赤字中饮食。-因为你的新陈代谢发生了变化。-对。我正在卡路里赤字中饮食，但我体重不再下降了。这意味着热力学不起作用，这都是胡说八道。不，发生的事情是，如果你有卡路里摄入和卡路里消耗，你的卡路里消耗发生了变化。

对。所以如果你有这个，如果你考虑一下像平衡一样，对，它正在把你带回维持状态。另一方面，我在我的书中谈论了很多，那就是你变得更饿了，你知道，一直在节食，对吧？你变得更饿了，所有这些事情都在试图把你带回你原来的体重，对吧？是的，它们是。所以这就是其中一个方面。然后另一个方面是人们会看看他们的手表，然后说，哦，我燃烧了1000卡路里。

当我告诉人们时，人们不会，有很多事情出现，人们根本不会质疑它。是的。就像，哦，是的，这绝对是1000卡路里。对，对。这是什么验证的？就像，你认为这些东西那么先进吗？所以在几年前我们进行的一项研究中，他们研究了腕戴式设备，大约20种不同的设备。是的。

他们都，没有一个准确。是的。充其量，他们高估了你的运动能量消耗23%左右。该死。或者28%。最坏的情况是93%。是的。所以如果你认为你燃烧了1000卡路里，它可能更像是550到800卡路里。我有一个腕戴式设备，我戴着它，一个胸带。

和手放在椭圆机上，你知道，像手掌阅读器一样。-给你一堆不同的数字。-它们完全不同，有时差别很大。你也可以看出，就像，我想说我做那件事的时候，

椭圆机是它说，你就像，这只是说我做这件事燃烧了1200卡路里。你就像，这并不准确。所以我告诉人们的是，好吧，所以你可能认为你处于赤字状态。对。或者也许因为你已经节食很长时间了，所以根据这些在线计算器，它应该是一个赤字。但同样，我会说，你认为哪种可能性更大？

这个在线计算器可能对你来说并不完全准确，或者你是那个打破热力学定律的例外的人，对吧？同样的道理也适用于这些手表，我说，嘿，你认为哪种可能性更大，你知道，这可能不像你希望的那样准确，是的，但人们不会质疑这一点，他们不明白这一点，所以他们会说，我正在我的锻炼中燃烧1000卡路里，这个在线计算器说我的BMR是多少，

我吃的比这少。我没有减肥。所以这一切都是胡说八道。它就像，不，不，你只是，你不是，如果你吃东西，这些碳原子必须发生一些事情。是的。你不会把它们消失掉。如果你正在创造组织质量，是的，它来自某个地方。对。你不会像，我们不是巫师，从无到有地创造原子，你知道吗？所以我认为，但能量平衡，这个想法，

我认为对很多人来说是很难接受的，因为你明白其中存在着固有的，就像你明白其中存在着固有的自我责任因素。是的。这对某些人来说真的没有吸引力。我们正在讨论这个问题，很多这些江湖骗子，他们的推销方式是，这不是你的错。这是我们都想了解的最大问题。这都不是你的错。这不是你的错。是的，他们已经制造了加工食品，这些食品会上瘾，所有这些东西。

听着，我一直在关注的一件事是，当我上研究生院时，我想，我可以解决肥胖危机，只要给人们这些宏量营养素，他们吃掉它们，他们就会减肥。你意识到人们不是机器人，你知道吗？我曾经认为，有人超重只是因为他们懒惰。然后我想，但是你有很多超重的人，他们在生活的某些方面非常成功。我想，好吧，不可能是这样，对吧？就像有人曾经说过，哦，我永远不会雇佣一个肥胖的人来工作。我说，这很愚蠢。

就像，仅仅因为有人在一件事上很糟糕，或者在管理一件事上很糟糕，并不意味着另一件事。当然。当你可能看起来不好看，但他们仍然可以做得很好。当你开始观察肥胖者的特征时，你会发现，平均而言，他们从食物中获得的奖励比普通人更多。

他们也像，这有点不酷，但很有启发性。有一项研究比较了肥胖女性和非肥胖女性的性侵犯发生率。他们发现，肥胖女性遭受某种性侵犯的可能性高出50%，我认为这是统计数据，而那些不肥胖的女性则没有。然后当他们与她们谈论此事时。

许多人说，好吧，我讨厌我自己。所以，你知道，我暴饮暴食，或者我用食物来安慰自己。当然。这对很多人来说也是一件大事。常见的事情是，如果你受到了这种侵犯，你会这样做，这样你就不会有吸引力。你不想让人们远离你。说的正是这样。是的。所以然后你开始想，好吧，也许这不仅仅是完全每个人的个人责任。当然。对。我认为当谈到卡路里摄入和卡路里消耗时，

这可能会让人感觉非常具有攻击性，哦，你只是吃得太多了，你这个人很懒惰，或者其他什么，但我喜欢用财务例子，我说我们都同意，如果你想省钱，你必须赚的比你花的更多，我认为没有人会，当然没有人会质疑我这一点，对吧？是的，是的。所以为什么每个人，为什么这么多人破产了，为什么像，我认为大约70%的美国人无法开出超过5000美元的支票，或者类似的东西，为什么每个人都破产了，你拥有这些信息，只需

你知道，采取行动。就像，因为这并不容易。这并不容易。因为这一切，而且有很多年收入超过25万美元的人破产了。对。所以这不仅仅是收入方面的问题，人们的习惯和行为真的妨碍了他们。我认为我们，作为，作为人，你每天必须做出如此多的决定。你永远不会意识到你只是在自动驾驶仪上做了多少事情。你知道我的意思吗？因为这是一种生存机制。

所以，就像，我记得我有这个想法，我早上8点在7-11排队。我刚把孩子们送到学校。我只是买了一些，我想是一种能量饮料，因为我要去训练，在我前面排队的是一个肥胖的妇女，她有3片披萨。我最初的想法是，当然你会有，你知道吗？对。但后来我开始思考，你知道，我打赌你甚至不会那样想。我打赌这就像，今天是星期二，是8点。

我总是去7-11，这就是我做的事情。是的。你知道吗？当然。也许不是。但我想对很多人来说就是这样。或者就像，哦，我必须吃点东西。或者是的。或者如果你是一个喜剧演员，好吧，我刚结束演出，现在是喝啤酒的时候了，或者任何事情。对吧？是的。就像你只是，当你看看导致人们吃东西的所有事情时，有很多关注点都集中在饥饿上。我认为这很重要。

但人们吃东西的原因远不止因为饥饿。庆祝是一个很大的原因，对吧？庆祝。想想你上次参加没有食物的社交活动是什么时候。如果你参加一个社交活动，那里没有食物，你会想，我们在做什么？而且在所有这些庆祝活动、社交活动中，你不会，

非常不寻常的是，食物会是，嘿，我们找到了在这个时刻你能吃到的最营养的食物。最好吃起来不错。是的，就像这将是最丰富的、高黄油、高脂肪的食物。这就是人们在这些地方提供的食物。食物是我们文化的重要组成部分。我认为就像人们谈论酒精一样，只要戒酒，只要戒酒。食物你不能真的戒掉。我说，

我认为很多人认为，我们只需要摆脱加工食品。祝你好运。好吧。我们不会把子弹放回枪里。子弹已经射出去了。我们不会把它放回枪里。我们需要教人们。

如何在这样的世界中生活，这正是，我知道这对于某些人来说是一个很大的飞跃，这就像人们说把所有人的枪都拿走一样，就像是的，这不会发生，如果你，如果你的全部想法是，我们如何解决枪支问题，但你的想法是，拿走它们，它们会发生，是的，它们就在这里，你必须用另一种方法来处理它，同样的道理，就像

肥胖，人们对营养的错误信息。实际上，就像你只需要处理这样一个事实，是的，人们会吃各种各样的东西。你如何最好地管理已经存在的情况？好吧，信息是问题所在。互联网证明了这一点。是的，就像，哦，你知道，所有这些问题都只是基于信息。是的。不。

我知道，就像，我感觉很糟糕，因为我从来没有，我可以说我从来没有上当受骗，但我可以看到有人会发现它如此有吸引力，如此有吸引力。被……

那个说，看看这个六块腹肌。你想知道怎么做吗？我的意思是，你知道，我，然后你看到关于这个人如何获得大量推荐的故事。这么多人报名，他们说，我想要六块腹肌。它一定有效。是的。这真是太糟糕了，你意识到，哦，这个人肯定

你在卖垃圾。就像他们甚至没有真正提供任何真实的信息。我认为很多时候，再次，就像，这不是你。是的，是的。这是你不知道的事情，伙计。这都是关于杏仁的。没有人想让你知道的唯一秘密。你只需要得到我拥有的这些特殊的杏仁。你就像，哦，酷。是的。付钱买它们。我认为这是，你知道，我已经说过，我认为这是一个人的问题。是的。人们想相信垃圾。是的。这比说，好吧，你必须保持一致，改变你的生活方式，做这些事情，更容易接受，你知道。

我认为我回到的一件事，我认为这是威尔·史密斯的一句名言。所以我知道这不是最受欢迎的人。不，不，不。我的意思是，他说，无论发生了什么，我们总是想把错误和责任等同起来。是的。这个人伤害了你。这是他们的责任去解决它。是的。没有人能解决它。

无论谁伤害了你，发生了什么，责任都在于你治愈自己。现在我们谈论的是更多的情感方面的事情，但营养方面也是如此。你在一个虐待家庭中长大，或者你有一个专横的母亲，或者，是的，是的，是的。完全正确。就像我们可以理解为什么事情会发生。这并不能改变这样一个事实，即你必须从根本上做出决定。而且，你知道，我不，我们还没有谈论你的经历，但我，我，

嗯，我敢肯定，有一个临界点。我和伊森·苏普利谈过这个。是的。我也在播客上和他谈过。他很棒。是的。太棒了。就像，他说，伙计，我终于受够了，决定开始做，是的，停止追逐所有这些时尚，开始工作，你知道吗？而且，他有一句我非常喜欢的话。他说，如果你的房子着火了，

赶紧离开房子。是的。我们可以稍后再弄清楚火灾是如何发生的。稍后。是的。在你离开房子之后。我认为很多人都被分析瘫痪所困扰，这就像所有这些不同的信息涌入。我该怎么办？是的。这几乎就像这种完美主义者或分析瘫痪的方式，永远不做任何事情。

我的朋友约翰·德洛尼实际上写了一篇很棒的文章来讨论这个问题。他就像，你要读多少自助书籍？你要参加多少研讨会？在你采取行动之前？你要听多少播客，才会真正去做这件事？我认为很多人害怕犯错。你害怕失败。你害怕失败。这就像，我相信在这段旅程中，你犯过错。是的，当然。但这就像，你……

每个人都会犯错。天哪，我想到创业之类的事情，我犯了多少错，或者像人际关系之类的事情。就像，如果你开始担心这些事情，你会被压垮，任何人都会被压垮，对吧？就像喜剧演员，我不知道你的经历，但我相信你肯定有很多次都彻底失败了，对吧？是的。你只是，只是，

把你的感受放在一边，然后说，好吧，我们只会继续努力，希望一切顺利。你只需要，你只需要重新回到舞台上。这就是重点。就像当你搞砸了，用那个词来说，就像当你饮食搞砸了，你会说，

我之前吃得很健康，然后我就吃了披萨和冰淇淋之类的。这就像，你可以，是的，你可以坐在那里说，哦，我是一个失败者。或者你只是说，我必须继续努力。对。就我而言，就像我一样，所以我有一个教练团队，我训练他们去指导人们等等。我们做的一件事是，我们总是会说，好吧，让我们来检查一下。好吧，发生了这件事。好吧，让我们分析一下为什么会发生这种情况。让我们考虑一下，

将来我们可以做些什么来避免这种情况或减轻这种情况。对。我现在不接受很多客户了。这也是我致力于开发应用程序的原因之一，因为就像，一对一的指导，你能帮助多少人？是的。但是你的应用程序做了很多你可以为个人做的事情。对。我想过，好吧，如果我编写一个算法，基本上把我的工作转换成

转换成手机上的应用程序，它会是什么样子？我的意思是，我们花了大约两年时间来开发这个。该死。这个应用程序叫做Carbon Diet Coach。向它致敬。是的，是的。当然。不，我的意思是，是的。但是，你知道，我们有，读我们的Facebook群组真是太疯狂了，有很多人从中获得了很好的结果。但我们做的一件事是，是的，它是一个应用程序。

但我们有一个Facebook群组。我们的支持团队很棒。他们有很多，我们也教他们一些教练方面的背景。是的。所以就像，因为它不仅仅是，达到这些宏观目标，而是如何让人们做到这一点？这不仅仅是省钱。你怎么让人们做到这一点？是的。对。你能对他们的生活方式做出哪些改变？

所以当我们有人搞砸了或者其他什么事情的时候，我总是说教练是如此重要。你需要在问责制中加入同理心，对吧？

如果你只拥有其中一种，它就不会很好地运作。因为如果只是问责制，而某人只是一个严厉的教官……我喜欢大卫·戈金斯。是的。但对大多数人来说……太多了。太多了。太多了。他们只会说，是的，我是一个废物。他们只会放弃。你知道我的意思吗？是的。“你他妈的是什么做的，混蛋？”是的。这对我有效，你知道吗？但对大多数人来说，无效。我有点像机器人。我喜欢严格的教练。是的。是的。但我认为还有……

就像我之前说的，坚定而公平，对吧？所以这就是问责制和同理心。所以有人可以说，好吧，我理解为什么会发生这种情况。让我们谈谈它。我们如何防止这种情况在未来发生？你必须明白，这不会有助于实现你所说的目标。很多时候，我帮助人们的一种方式是，我会像，

反映他们对我说的目标。这是一个强大的工具。我敢打赌。我说，你认为你现在的行为与你的目标一致吗？你知道，不是以一种评判的方式，因为我说，该死，我也经历过。你知道，我看着我在做什么，不一定是营养，而是其他事情。我说，我不能说这是优先事项，因为我没有优先考虑它。是的。所以这些组成部分对人们非常有帮助，但这真的，就像，

当你想要做出重大改变时，它实际上是你每天做出的许多小决定的总和。这使得它成为可能，对吧？这使得它成为可能。就像电影里那样，不是只有一个灯泡时刻，然后一切都为你改变。这是……这可能是改变的动力。但真正的改变来自于我们改变的枯燥而持续的习惯。我总是说……

这有点像健身房里的渐进式超负荷。对。所以，伯特，你第一次尝试225磅，做不到。是的。现在他能做10次。他不是有一天走进健身房就能做到这一点的。是的。他随着时间的推移逐渐积累起来的。当然。对。习惯和行为也是如此。这就是为什么当人们说，哦，我将改变一切。我说，好吧，那不会奏效。就像，就像同时，就像通常不会奏效。

因为如果你试图完全颠覆你的生活方式，它会非常令人疲惫，你知道，在情感上和身体上。所以你开始做出，理想情况下你开始做出小的改变并产生巨大的影响，你持续地这样做，让某人更有信心。我觉得我，我的意思是，你说的所有话都完全有道理。我想在我们结束之前代表我们问一下，因为我，

我的意思是，伯特和我可能应该下载你的应用程序并使用它。但既然你在这里，我应该问一下。所以，他要重新开始巡演了。我知道这一点。他就像，所以，你知道，他已经戒酒了，而且可能吃得更好，或者应该说开始吃酮类食物了。这就是他吃的。但他要重新开始巡演了。所以他要脱离酮症了。他要再次喝酒了。什么建议，我的意思是，

你能给一个你知道要从一个城市到另一个城市的人吗？他需要做出一些改变。所以他不会体重暴增。是减少饮酒还是，你知道，他要喝酒了。所以其他一切，因为我认识其他人，我不会提到他，他喝得很多，但是，你不会知道。是的。但他对除了喝酒之外的食物非常自律。是的。

所以重点是，酒精本身就是高热量的。很多人没有意识到这一点。好吧，我喝了七杯伏特加。它没有卡路里。是的，它有。它每克有七卡路里。所以一杯大约有60到80卡路里。哦。所以你喝七杯，那就是超过500卡路里，你知道吗？值得注意。对。所以我会说，第一，我不太了解伯特。我知道我在社交媒体上看到的东西和他谈论的东西。

他非常喜欢酒精。所以我认为他能够在余生中完全戒酒的想法可能很低。是的。所以如果他想能够饮用它，那么这意味着第一，可能选择卡路里尽可能低的饮料。对。那是因为是龙舌兰酒，对吗？还是龙舌兰酒？纯酒的卡路里会更低。对。对。

比如淡啤酒，所有这些东西。如果你喝的是IPA和代基里酒之类的，除了酒精之外，你摄入了很多额外的卡路里，对吧？很容易开始堆积卡路里。然后你必须看看你的食物选择。我的意思是，基本上你只剩下，好吧，我将几乎只吃瘦肉和，你知道，像一些饱腹感强的其他食物，因为酒精不会让人饱腹。

你知道，像水果、蔬菜。如果你要吃一些垃圾食品，你真的想把它隔离起来，然后尽量，你知道，我把一切都看作是预算，对吧？就像食物预算。好吧，如果我要吃这些东西，这些有趣的东西，我最好把这边的东西确定好，对吧？我会告诉人们，我的食物预算很大，对吧？因为我每天都要进行数小时的艰苦训练。所以我每天可以吃3400卡路里并保持我的体重

所以我能够摄入我所有的需求，我的蛋白质、蔬菜、水果，所有这些东西。我还剩下很多空间可以玩。你知道我的意思吗？这就像，如果有人一年赚一百万美元，他们可以支付他们的，你知道，他们的抵押贷款，为退休储蓄，所有这些东西，孩子，然后他们想花一些钱买一辆车。是的。好吧。没有人会说你不能这样做。对。这是一个糟糕的投资，但如果他们喜欢它，你知道，

但如果有人预算很小，买那辆车是个好主意吗？如果这意味着他们无法支付抵押贷款。不，你不想这样做。对。营养非常相似。对。所以如果你预算很小，或者如果你没有，你就像，它对你来说是一个低卡路里的维持水平。你只需要明白，你对你能做的事情会有更多限制。是的。所以另一件事是，我看到了，我认为是他的视频，他喝酷爱。对。

我说，这可能不会是我认为好主意的事情清单上的高优先级，仅仅是因为它高热量，而且不会让人饱腹。是的。对。也许改喝无糖酷爱。对。我的意思是，他喜欢酷爱。对。所以，我认为对于像这样的人，我会说准备工作也很重要。是的。所以如果你知道在巡演期间很难找到食物，我的意思是，我不喜欢告诉人们如何花钱，你知道，但是，是的，

有些人会在你能想到的每一个地方准备饭菜，对吧。他们会准备饭菜。通常情况下，你可以找到一些人，他们实际上做了一些，一些相当不错的东西。是的。就像实际上很好吃。我认为也许对我来说，这就是我现在的想法，就像，我，我想瘦下来。所以我知道我需要更严格地控制饮食，特别是运动，你知道，

我通常一周训练三到四天。我正在做，嗯，我通常骑飞轮自行车进行有氧运动。然后我刚开始，我刚开始在户外跑步。是的。所以，你知道，我觉得，我的意思是，显然你可以，你可以总是更努力地训练。对。但对于像你这样的人来说，这是一个时间问题。是的。我觉得，你知道，我并没有缺乏训练的动力。当然。嗯，

而且我没有，我不抗拒。我喜欢训练，这让我感觉更好。哦，是的。但我感觉我只需要更严格地控制饮食。好吧，而且这一切都是，你知道，就像我说的那样，逐渐增加超负荷，对吧？就像，所以你，现在你可能习惯了，好吧，对我来说做出一些更有利于健康的营养决定并不难。现在我可以再提高一个档次。是的。多做一些准备。对。诸如此类的事情。而且我确实……

我认为有必要提一下，因为人们问我，最好的饮食是什么？是的。是的。是的。当然。所以我觉得如果听众要从这里带走一件事情，那就是，如果你想减肥，你必须以某种方式进行限制。就像你不会不劳而获。对。就像你一样，对我来说，我基本上想吃什么就吃什么，但我追踪我的卡路里，我追踪我的蛋白质，所有这些东西。所以我的限制是卡路里。对。

但也要像，好吧，我必须记录我的食物，对吧？我在我的应用程序中这样做等等。对我来说，这没什么大不了的。我已经习惯了这样做。这感觉并不令人疲惫。如果你告诉我我可以，如果我这样做，我可以吃一些我喜欢的食物，

我非常坚持。其他人，记录等等，给他们带来了很多焦虑。他们讨厌这个想法。他们中的大多数人实际上最终，在他们这样做一段时间后，他们意识到这不会占用他们一天中的几个小时，他们会说，哦，这很酷，因为我可以吃一些我喜欢的食物，并且仍然可以适应它。但最近有一项荟萃分析，同样，对多项研究的汇编，他们研究了14种流行的饮食。这些范围从

低碳水化合物、生酮饮食，一直到奥尼什风格的植物性饮食、高碳水化合物饮食，对吧？他们发现，从长远来看，没有一种饮食比其他饮食更好，它们在减肥方面都一样糟糕，因为人们从长远来看无法坚持这些饮食。对。但他们带人来，然后根据他们的依从性对他们进行分层，无论饮食如何。所以基本上就像依从性最低到依从性最高。对减肥的线性影响。

所以，所以这告诉我，我从所有这些事情中得到的结论，这有点像我房间里五分钟浓缩版，我的书《永远减肥》中的内容是，最好的饮食将是你作为个人能够坚持的饮食，任何饮食都能奏效，只要你消耗的卡路里少于你燃烧的卡路里。

但是很多人从这样的角度来处理事情，我只是在节食。所以他们会做生酮饮食，无论多长时间。伙计，我做过。我在2017年做过。是的。

你减了肥。然后你又胖了。你又胖回来了。而且，我觉得我当时就知道，为了说明你正在谈论的事情，在我做生酮饮食期间，有一部分我当时想，我听说过人们说，是的，这就像，你可以终生这样做。我只是，我记得当时想，是的，但我做不到。对，对，对。我当时想，我认为我无法终生这样做。或者，你知道，意大利面很酷。是的。我当时想，我不想终生这样做。所以我现在的饮食方式，我现在比做生酮饮食时体重更轻，

只是更均衡，对吧？均衡，但更健康。我觉得这是，我的意思是，看，如果你想终生做生酮饮食，那就去做。绝对的。但我认为你说的才是最真实的。这就像，如果你不能继续做下去，你知道吗？是的。你必须，你必须看看。所以我认为你必须做某种形式的限制，但可能选择对你来说感觉限制最少的限制形式。对。

对我来说，那就是追踪并坚持下去。对一些人来说，他们说，你知道，我做过间歇性禁食，从不感到饥饿，感觉很容易，甚至感觉不到我在节食。对我来说一点也不吸引人。我也一样。生酮饮食也是如此。我听说过人们说，哦，我在生酮饮食期间从不感到饥饿。有些人做植物性饮食也这么说。所有这些都是完全可行的。听着，你能想到的每种不同的方法都有权衡、优势和劣势。是的。好吧。

但总的来说，我认为人们在健康方面过于复杂化了。我喜欢，你知道，彼得·蒂是​​我的密友。安德鲁·胡伯曼，我喜欢这个人。我们喜欢对一些小事情进行深入研究。当然。因为这就是科学中存在分歧的地方。对。但在我看来，长寿和健康的95%可以归结为六个方面。是的。

不要像个混蛋一样吃东西。我的意思是，不要吃太多。是的。对。我只是为了好玩才这么说。是的。是的。不要在公共场合手淫。对。这是一个大问题。这是一个大问题。是的。你知道，锻炼。不要吸烟，或者，真的要限制吸烟，因为它是一个非常非常非常大的问题。不要过度饮酒或吸毒。好的。是的。好的。

睡个好觉，控制你的压力。如果你做了这六件事，我不是说你永远不能吸烟。我不是说你永远不能喝酒。我的意思是，在你的生活中，让它成为非常小的一部分。是的。对。但如果你做了这六件事，那真是，没有多少人会做这六件事。是的。你知道，尤其是压力方面。我们正在讨论这个问题，但是，是的。然后，所以我还要说另一件事，因为我认为这一点很重要，因为当你观看社交媒体时，

而我被称为胡说八道揭穿者。人们说，伙计，我不知道。就像，我，像这个人这么说，这个人那样说，他们都是医生。这个人这么说，他们也是医生。第一，要明白，你总是可以找到一项研究来支持你想要相信的东西。所以你所有吸烟的人，想想这个，给了我这个例子。有一项关于吸烟风险和腺癌风险的荟萃分析，对吧？腺癌。

我们都知道吸烟会导致癌症。是的。非常清楚。对。如果你看看荟萃分析，最终结果是，我认为重度吸烟者患这种病的可能性要高出七倍。对。但如果你仔细观察，你实际上可以找到两项与之相反的研究。所以这里大约有50项研究，而中心线，也就是力图的中心线，是没有影响的

在这项研究中，右侧是风险增加。左侧是风险降低。其中有两项研究实际上显示出……虽然不显著，但略微降低了风险。如果我想证明吸烟对你有好处……你可以……是的。我可以拿出其中一项研究，然后说，哦，看，这项研究表明风险降低了。这就像……但什么更重要，一项孤立的研究还是所有其他研究？对。对？所以要明白……

任何人都可以创造一个叙事，让人觉得他们知道自己在说什么。你想要寻找的是人们说话的方式。真正的专家……

他们很少使用“最好”、“最坏”、“总是”、“从不”之类的词。就像我们刚才谈到的，如果我作为一个喜剧演员来找你，我说，嘿，最好的笑话是什么？是的，是的，当然。好的。你知道，好的。你去见一位理财顾问，最好的投资是什么？是的。希望他们会问你很多问题。应该是这样的。笑话也是如此。这就像，我的意思是，我必须更多地了解你和你对幽默的理解，才能知道什么会让你觉得最有趣。没错。没错。所以，

就像，我认为人们不明白。所以当你寻找专家时，这实际上很奇怪。你想寻找那些听起来不确定的人。他们说也许我们认为……

他们没有使用最高级。实际上，那些听起来很自信的人通常是最无知的。这太搞笑了。我总是在社交媒体上说，最愚蠢的人声音最大。通常，那些用肯定的语气填满你评论的人是不懂自己在说什么的人。这种情况一直都在发生。我的意思是，我刚刚……

一些事情，我当时想，我为什么要参与这些废话？一直都在发生。但是，是的，他们太蠢了。有一句名言，我最喜欢的一句伯特兰·罗素的名言。它说，

世界上所有的问题都只是傻瓜和狂热者对自己的看法很确定，而聪明人充满了怀疑。是的，我的意思是，这就是人们一直问我问题的原因。我怎么知道？这就是原因之一。这是真的。在我的一个企业中，我有一个研究评论，每个月我都会分解不同的科学研究。我试图以一种对人们来说容易接受的方式来做这件事，因为我理解并非每个人都会去获得博士学位。是的。但是当你寻找要跟随的人时，你，

少听他们说什么，多听他们怎么说。他们是否允许细微差别？他们是否会给你提供反方论点？这些是我试图做的一些事情。好吧，你是一个很棒的，我一直说，如果你对这种事情感兴趣，你知道，

如果你还没有在Instagram上关注他，那就是Instagram上的BioLane。这是一个很棒的关注对象，因为你基本上会突出那些提出主张的人。哦，咖啡因会导致你的皮质醇飙升，你会长出大肚子。这是什么鬼？而且说这话的人非常肯定。称之为脑筋急转弯。然后很酷的事情是，你播放它，然后你说，哦，实际上……

怎么了？你知道，我试图意识到这件衬衫有多大。它真的非常大。它不是反穿的。我知道人们会这么说。我试图像，你知道，教育，打扰我，娱乐，你知道，带来，带来一些不同的东西。因为我认为大多数科学家，呃，

这就像，哦，上帝，让人昏昏欲睡。当然。所以这就像，是的，我说了一些疯狂的话。但是你，彼得和胡伯曼，你们三个是该死的酷书呆子。你们就像健身书呆子。但我才是最酷的。当然。他们会告诉你的。另外，恭喜。为什么不呢？我只是想告诉大家，你41岁了。你最近在斯科茨代尔赢得了力量举全国锦标赛。你所在级别的第一名，深蹲606磅。

卧推369磅。硬拉694磅，总计1670磅。太棒了。几乎和任何人都一样好。你不可能打败他。他在我们的展位里。他非常非常强壮。我看到他了。非常强壮。我是那些违反热力学定律的人之一，但其他人。哦，他是一个特殊的雪花。他很特别。很好。我们喜欢特殊的雪花。他不会输。他喜欢说，我不会输。这让我想起了，我前几天晚上在看《死侍》，那个女孩……

哦，是多米诺吗？他说，你的超能力是什么？她说，我很幸运。那不是超能力。她说，是的，是。哦，那部分很棒。我等不及你们两个对上了，伙计。我会安排一场比赛。好的。

是的，让我们来做吧。让我们来做吧。我喜欢。非常感谢你过来。是的，伙计。和你交谈真是太好了。今天早上和你一起锻炼也很有趣。是的，我的意思是，我可以这样做几个小时，但我们必须结束了。谢谢，伙计。我很感激你。是的，我很感激你邀请我。我喜欢做这些事情。这很有趣。喜欢教育。谢谢，兄弟。下次见。

伯特和汤姆，汤姆和伯特。一个走到顶端挥舞，另一个穿着衬衫。汤姆讲故事，伯特是机器。他们不可能保持干净。这就是我们所说的《两只熊，一个洞穴》。