Inside the Midnight Order - Ep. 1: "They Look Just Like You and Me"
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What makes a serial killer? Dr. Sasha Reid shares the surprising answer."Inside the Midnight Order" is a companion podcast to the Freeform documentary series "Sasha Reid and the Midnight Order," now streaming on Hulu. Follow the "Inside the Midnight Order" podcast on Apple Podcasts, Spotify, Amazon Music, or wherever you listen. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是黛博拉·罗伯茨。我想向大家介绍一个特别的系列节目，您可以在此处收听。它叫做《午夜秩序内幕》，它是自由形式的真实犯罪纪录片系列《萨莎·里德和午夜秩序》的配套播客。

在接下来的几周里，您将能够加入一支年轻女性团队，她们将运用自己的调查技能重新调查悬而未决的案件，并处理北美最大的谋杀案之一——罗伯特·皮克顿案，这是一名养猪人，他声称杀害了49名女性。加入萨莎·里德博士和午夜秩序团队，跟随证据去往任何地方。以下是第一集。

本集由Shopify赞助播出。您有可以信赖的销售点系统吗？还是一个真正的POS系统？您需要Shopify进行零售。从接受付款到管理库存，Shopify POS拥有您当面销售所需的一切。访问shopify.com/system（全部小写），让您的零售业务今天迈向更高水平。网址是shopify.com/system。

大家好。我是ABC新闻记者肯娜·惠特沃思。我是南希·施瓦茨曼，《萨莎·里德和午夜秩序》的导演兼执行制片人。来自ABC音频和Freeform，这是《午夜秩序内幕》。

在这个配套播客中，我们将带您一起深入探讨萨莎·里德博士及其调查团队的工作。您将了解午夜秩序的每个成员，他们的动机以及他们如何处理案件，包括北美最大、最可怕的谋杀案之一。♪

那么，南希，我们不妨从回顾我们在节目第一集中学到的内容开始吧？当然。在第一集中，我们见到了萨莎和她的午夜秩序团队，这是一个由年轻女性组成的团队，她们在数据科学、犯罪学和心理学方面拥有专业知识。这是一个致力于解决她们认为被忽视的犯罪案件的年轻女性团队，尤其是在可能存在连环杀手的情况下。

那么，南希，在第一集中，她们遇到了一起非常独特的案件。跟我们说说吧。是的，她们在本集中调查了一起由一位她们称之为维罗妮卡的女子提交的案件。她们使用这个代号来保护她的身份，同时也向《阿奇和维罗妮卡》漫画致敬。维罗妮卡怀疑她的前男友可能应对几起未破的谋杀案负责，并请求萨莎和她的团队调查此事。

这是午夜秩序团队共同承担的第一个案件。因此，这是一种磨练和发展其调查流程的方法。对我来说，能够像苍蝇一样观察午夜秩序团队共同处理他们的第一个案件，这真是令人着迷。您是如何了解这个项目的？是什么吸引了您？

是的，我非常感兴趣的是寻找在系统之外工作的女性调查员。通常，当我们关注犯罪时，总是通过执法部门的视角来看待。但我希望找到在系统之外工作的人。这些女性确实将她们独特的观察和才能用于解决犯罪，并将这种人文主义的视角带到了围绕犯罪并促成犯罪的复杂问题上。

我早些时候通过她在多伦多布鲁斯·麦克阿瑟案中的工作了解了萨莎。

并且发现里德博士不仅在发展心理学和数据方面的方法具有远见卓识，而且她还是一位导师。她积极地教学，并为年轻女性铺平了道路，加入她并组建午夜秩序，将她们的热情和才能带入犯罪领域。她作为导师的工作在这个整个系列中都发挥着作用。

这几乎就像您在观看她培养下一代人一样，他们不仅是真实犯罪爱好者，而且还是潜在的犯罪解决者。我的意思是，绝对是这样。萨莎本人是一位学者。她有两个硕士学位、一个博士学位，而且她刚刚以优异的成绩毕业于法学院。午夜秩序中的每个女孩都受到了鼓舞

不仅是萨莎的道路和她的职业生涯，她们还会向她咨询论文问题，她们会改变专业，她们现在追求犯罪学和法医学。她们所有人都获得了权力，可以进入她们痴迷的事物，并成为下一代犯罪解决者。显然，我们有很多东西需要学习，不仅是关于这些年轻女性，而且是关于案件本身。

因此，为了了解更多关于萨莎·里德和午夜秩序的信息，包括该团队最初是如何组建的以及他们如何处理调查，我们将与萨莎·里德博士本人讨论她如何构建两个独特的数据库以及如何在她的调查中使用它们。稍后，我们将了解午夜秩序的起源。本集由Shopify赞助播出。您有可以信赖的销售点系统吗？还是一个

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萨莎，跟我说说你的背景吧。是什么激励你学习心理学？对我来说，小时候我被这片深邃、黑暗的森林包围着。对我来说，这片森林就是一切。在成长的过程中，我们没有女子运动项目或女子俱乐部。所以我拥有森林和我的想象力。我在那里花了很多时间思考它。

并且奔跑，根据那天的情况，是远离还是走向怪物。因此，我认为我对心理学研究的兴趣是天生的，因为我一直关注的不仅仅是人类，而是所有事物的更深层次、更黑暗的一面。哇，这太有趣了。你获得了应用心理学硕士学位，然后又获得了犯罪学和法律硕士学位。

你为什么决定将你的注意力转向连环杀人案？在我的应用心理学和人类发展硕士学位中，我所做的是从受孕到死亡研究儿童和人类发展。我开始这个项目时，也许我想成为一名老师。但一年之内，我感到非常厌倦，几乎退学了。

我的一个项目主管，我去找她，我解释说，她说，那么，是什么让你对人类发展感兴趣？是什么让你对你现在正在做的工作感兴趣？我说，嗯，有一件事真的让我着迷，那就是这些悲伤的孩子，这些孩子的生活

一直很艰难和可怕。或者那些被贴上坏孩子和捣蛋鬼标签的孩子。她对我说，萨莎，如果你不先了解人类发展或儿童发展，你怎么可能希望理解偏差呢？所以我留在了那个项目中。为了消磨时间，我开始研究精神变态。然后连环杀人案就成了自然而然的事情。

从那里的自然过渡。哇。所以真的在关注那些格格不入或被贴上偏差标签的孩子，然后真正深入到最极端的地方，对吧？这将是连环杀人案。它来自某个地方，对吧？我记得班上有一个孩子被贴上了捣蛋鬼的标签。有一天出去

发生的事情是，当我们回到教室时，所有学生都必须围成一圈，说出他们不喜欢这个孩子的一件事。这让我心碎。这让我心碎，因为他之所以那样做是有原因的。所以我只是，我认为我只是想更好地了解这些人，并帮助人们更好地理解这种行为的根源。

是的，这很有道理。因此，你在学术项目中的经历影响了你，但你的成长经历也影响了你。你与土著社区的联系如何影响你的学习或工作？

我自己是梅蒂斯人，我显然有很多朋友和家人是土著人。你只是听到这些故事。你听到关于失踪的故事，你听到关于警察不认真对待你的案件的故事。有时你会遇到一些似乎非常离奇的故事。他们似乎不可能是真的。不可能发生。不可能整个系统或结构都在忽视你。

但事实就是这样，我认为你几乎必须拥有这种亲身经历才能理解情况有多糟糕。受此影响的女性之一是你的高中朋友。2016年，你发现她失踪了。

是什么让她失踪和后来死亡的事情让你认为创建数据库很重要？我在读博士学位。我每天都在学习连环杀人案，每时每刻都在学习。我阅读关于凶杀案和失踪案以及连环杀手对人们造成的恐怖行为的文章。我已经读过很多关于失踪和谋杀以及造成的痛苦的故事。

然后当发现她已经去世时，我想我只是被所有这些感觉困住了，这么多感觉。我认为重要的是找到尽可能最好的方法来平息这些感觉。对我来说，在我学习连环杀人案并整理数据库的过程中，我知道的最好的方法来控制这一切的冲击就是写下她的名字。只需写下她的名字，将其放入Excel文件中开始编写。

就这样开始了。现在数据库中有多少人？数据库是一个活生生的东西。每天都在增长。今天我们已经达到了12082人。哇。这真是，太了不起了。这，

太悲伤了，而且令人难以置信的是，你知道，这是一项志愿工作。这完全是出于关心，真的，你知道，为了真正编目、追踪、命名和记录加拿大失踪和被谋杀的人们。

在你创建失踪和谋杀数据库之前，你拥有连环杀人案数据库。跟我说说这个数据库以及它如何让你找到布鲁斯·麦克阿瑟。我看到了多伦多同性恋区失踪的一群男性。

我不喜欢立即跳到连环杀人案，因为通常情况下，人们失踪可能有无数不同的原因。但我认为，你知道，这是一个非常有趣的机会。我拥有这个包含大量数据的数据库，然后我拥有连环杀人案数据库，其中包含关于连环杀手的很多信息。我想知道……

我想知道我是否可以建立一个档案。那一刻纯粹是好奇心。所以我所做的是，我取走所有从同性恋村失踪的个人的名字，并

检查他们失踪的时间顺序，检查他们的年龄、故事、生活、工作地点、与谁互动、是否有宠物。我将其缩小到一小群男性。然后我切换了数据库。我去了连环杀人案数据库。

在那里，我所做的只是使用一个非常简单的过滤功能。很可能是一个男性在犯下这些罪行，对吧？所以我按邮件过滤掉了所有连环杀手及其数据。然后我再次查看受害者，我说，好吧，这些都是男同性恋者。因此，转到连环杀人案数据库中的受害者特征，按男同性恋者进行过滤。

我继续进行这个过程，直到我到达过滤器的尽头，并建立了一个档案。别的地方。

在我看来，没有人创建过如此庞大的连环杀人案数据库和失踪被谋杀人员数据库。您可以一起使用这两个数据库来识别可疑的失踪和谋杀案，然后利用连环杀人案数据库来创建档案。

是的，这太吸引人了，尤其是那些非常准确的要点，布鲁斯·麦克阿瑟是一名园林工人，并且——

你知道，把受害者放在他工作的房产上的园林花盆里。但最初，你知道，你迈出了一步非常大胆的步伐，对吧？你用你的发现向执法部门打了电话。他们的最初反应是什么？对我来说，这是一个非常可怕的时刻，因为同样，所有这些都是在我作为一名学者的思维模式下完成的，我有信息要分享。他们没有把我打发走。

他们没有说，是的，谢谢，不用了。他们听了。我只是认为他们不知道该如何处理它。这让我很突出，你知道，你可以访问处理和信息，这就像有点超出了通常的调查模式。这真的很引人注目。在你数据库中连环杀手的637个标记中，哪个最引人注目？

有些，你知道，说出两三个最让你惊讶的。好的，637个标记只是纯粹的变量。我们有嵌套变量。因此，嵌套变量就像变量内部的变量。因此，就连环杀手的发育而言，我们实际上正在查看1400个不同的东西。世界上最令人沮丧的事情是……

这个最终的启示是，绝对没有一件事，没有一件事在连环杀手的发育中具有统计学意义。因此，无论你是在富裕家庭长大，还是在贫困家庭长大，无论你小时候是否受到虐待，无论你是否上大学，这都没有关系。所以人们总是列出，你知道，尿床、纵火、

和虐待动物，三合一，作为可能导致连环杀手的风险因素的集合。它在任何地方都被广泛引用。我认为只有1%的连环杀手具有三合一特征。所以对我来说，我认为最大的冲击是认识到，在1400个发展因素中，没有一个

被认为与发展相关，它本身不是，即使是组合也不是。但对我来说，最吸引人的事情是，连环杀手，一件事，真正突出的一件事不是在发展心理学中具有预测性，你永远不想说具有预测性，但真正可以表明，你知道，有些麻烦正在酝酿的是

是个人如何看待自己以及他们如何将自己置于世界中的方式。连环杀手倾向于采取受害者的立场，他们可以不受指责，他们没有做错任何事，但他们所经历的都是伤害。这如何改变，你知道，社会应该如何看待连环杀手以及如何识别他们并阻止他们

人们做坏事，但我们仍然相信他们必须以某种方式如此不同，这些人不可能仅仅来自一个普通的家庭。人们几乎必须坚持这一点，希望他们能够识别风险。问题是，这些人确实来自普通的家庭。他们看起来就像你和我一样。这很可怕。

但这是真的。这些人来自你能想象到的每一个社区。我们可以阻止他们吗？也许吧。我们可以做一件事来保护自己和我们的社区，那就是，你知道，学习受害学。我们正在关注受影响的社区。我们正在关注受影响的人，我们试图更好地理解为什么这个社区，为什么这个人。连环杀手，大体上，

利用优势。他们利用系统性差距，并利用警察的冷漠来为自己谋利。我认为，通过追究我们警察的责任，并确保我们将受害者视为个人，对吧，真正将人们视为个人，这可能是我们最好的防御。休息后我们将与萨莎·里德博士进一步讨论。

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你并没有独自完成所有这些。带我回到你决定创建午夜秩序的那一刻。在我的第一年，2018年，我在卡尔加里大学的心理学系和社会学系任教。我可以看到我的学生眼中充满了如此多的快乐和兴奋，你知道，学习这些东西，学习犯罪心理学，但不知道去哪里。

我理解这一点。我理解缺乏指导。我理解能够找到帮助你的人的挑战。所以我认为，好吧，让我们创建一个小组。越来越多的女性了解我们正在做什么。越来越多的学生伸出手说，我很想了解更多。因此，在某个时候，你知道，我们有相当多的人

我问，你们想做什么？你想学什么？我试图给他们提供我在这个领域从导师那里想要的一切。然后有一天，一位女士伸出手说她的丈夫是一个连环杀手。我认为，终于，这些女孩有机会将她们的所有技能付诸实践，

对吧？此时，我们已经学习了犯罪画像，我们已经学习了，你知道，数据库开发。现在我们可以真正利用我们所有的技能来尝试解决一个案件。

你为什么选择午夜秩序作为名字？记住，午夜秩序是我对导师的期望，我从未拥有过。所以我希望有人既黑暗又神秘，而且有趣。我回到了我的根源，那就是森林里发生可怕的事情。在90年代，森林里发生可怕的事情是《你害怕黑暗吗？》这个节目。

他们召开了午夜社团会议，在黑暗中讲述恐怖故事。我想，好吧，为什么我不把秩序和午夜结合起来呢？午夜秩序。

听起来很酷。听起来很令人兴奋。我的意思是，这是我想要加入的东西。我喜欢它。所以在午夜秩序中，告诉我一个案件必须具备的三个最重要的因素，以便你们接受它并考虑将其作为团队来处理。你在寻找什么？你需要有有形的证据。

一些证据，对吧？无论是受害者和一些新闻剪报以及实际的联系，一个真实的故事。二，时间线会有所帮助。然后三，

我会说可验证的数据。它必须是有形的。它不能仅仅是一系列神秘的诗歌。有没有一种典型的人会向你寻求案件帮助？你是否注意到你收到的求助电话的类型存在模式？当我们刚开始的时候，我会收到很多女性的电子邮件，说她们的丈夫是

是连环杀手。现在不仅仅是女性，现在也是男性也在发邮件，主要是提供提示。一些人提供了关于他们所在地区正在发生的事情的非常具体的细节，他们希望人们检查一下，因为警察没有跟进。所以我会说，今天我们收到的最常见的电子邮件是，正在发生一些非常严重的事情。我已经通知了警方。他们没有跟进，我们需要帮助。

所以看来我们需要像午夜秩序这样的东西。正如我们在开头提到的那样，你的团队可以使用的一个独特的工具是这两个数据库。你创建的数据库为什么在今天如此必要？我认为今天我们生活在一个大数据的世界里。它不会全部被……

就像它不会一样。从统计学上讲，这是不可能的。因此，拥有一个数据库可以让你拥有这些非常重要的数据，然后你可以将其开放给其他机构或个人、其他调查员、其他可以做些什么的人。基本上，我们正在以一种可以帮助解决案件的方式使数据民主化。我认为这非常重要。

那是南希对萨莎·里德博士的采访。下周我们将回来，与午夜秩序的其他两位成员一起深入探讨维罗妮卡和阿奇案令人惊讶的结局。莫雷娜是一位有抱负的犯罪分析师，她过着自己所说的双重生活。佛罗伦萨是一位三栖人才，拥有犯罪学、语言学和心理学背景。

《午夜秩序内幕》是Freeform和ABC音频联合制作的，是Freeform真实犯罪纪录片系列《萨莎·里德和午夜秩序》的配套播客，现已在Hulu上线。配乐将于7月19日在所有音乐流媒体平台上线。我是肯娜·惠特沃思。我的联合主持人是南希·施瓦茨曼，《萨莎·里德和午夜秩序》的导演兼执行制片人。

本系列由卡米尔·彼得森、梅格·菲耶罗、阿米拉·威廉姆斯和贾林·麦克杜菲制作，并得到了Freeform的凯蒂·塞利亚和梅根·瓦特拉的协助。苏西·刘是我们的主管制片人。音乐由尼克·塞纳创作。

特别感谢ABC音频的丽兹·阿莱西、乔什·科汉、马德琳·伍德和阿里尔·切斯特。以及Freeform的阿曼达·凯尔、艾莉·布拉曼、林赛·查姆内斯、茉莉花·卡拉姆扎达、希瑟·泰勒和迈克·王。劳拉·梅耶是ABC音频播客节目的执行制片人。

妈妈们，想在这个我们称之为育儿的疯狂旅程中寻求一些轻松的指导吗？加入我和萨布丽娜·科尔伯格。和我，安迪·米切尔，一起参加流行文化妈妈。我们每周都会谈论我们正在观看的内容。并近距离观察我们最喜欢的流行文化妈妈，试图从中学习一些育儿技巧。让我们一起欢笑、学习和成长，因为我们正在寻找最好的技巧。也许还有一些我们最喜欢的虚构妈妈不应该做的事情。

来自《早安美国》和ABC音频。流行文化妈妈。在您获取播客的任何地方都能找到它。