We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Episode 768 | Reacting to Controversial Startup Advice

Episode 768 | Reacting to Controversial Startup Advice

2025/4/1
logo of podcast Startups For the Rest of Us

Startups For the Rest of Us

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
P
Pierre De Wulf
R
Rob Walling
Topics
Pierre De Wulf: 我认为在自举过程中,有一些观点是比较有争议的,例如,在月收入还很低的时候,不要浪费时间在品牌重塑上;联盟营销并不能解决所有获客问题;没有一个万能的方法能够让产品快速增长;永远不要提供无限功能的套餐;不要在注册页面添加社交登录;要定期阅读竞争对手的评论;不要指望月收入达到1万美元就能轻松达到10万美元;如果在社交媒体上分享成功经验,就可能会被模仿;那些说‘开发这个功能我就订阅’的人通常不会真的订阅;初期可以通过免费提供价值来吸引客户;不要过度依赖Product Hunt;你可能永远无法以10倍的估值出售你的SaaS产品。 这些观点都是我多年来在自举过程中总结出来的经验,虽然有些观点可能比较激进,但我认为它们能够帮助那些想要自举成功产品的创始人避免一些常见的错误。 Rob Walling: 我同意Pierre的很多观点,例如,品牌重塑应该在公司发展到一定阶段再进行;.com域名更好,但其他域名后缀也不至于造成世界末日;联盟营销更像是企业销售,需要建立强大的网络;没有万能的增长方法,需要持续改进许多小方面;可以模仿行业标杆来学习;找到有效的获客渠道后,应集中精力发展该渠道;创始人应成为通才,并雇佣专家;永远不要提供无限功能的套餐;如果无法为低价套餐提供优质的支持,就不要提供低价套餐;定期阅读竞争对手的评论非常有帮助;月收入达到1万美元并不意味着就能轻松达到10万美元;在社交媒体上分享成功经验可能会导致被模仿;那些说‘开发这个功能我就订阅’的人通常不会真的订阅;初期可以通过免费提供价值来吸引客户;不要过度依赖Product Hunt;SaaS公司很少能够以10倍的估值出售。 但是,我对一些观点持有不同的看法,例如,我认为在注册页面添加Google登录或其他社交登录方式可以提高转化率;我认为在公司发展初期,雇佣那些拥有多种技能的人才也是非常有帮助的。

Deep Dive

Chapters
Rob Walling discusses Pierre de Wulf's semi-controversial bootstrapping beliefs, gleaned from a tweet. The episode covers various aspects of SaaS growth, rebranding, affiliate marketing, and scaling strategies.
  • Pierre de Wulf shares his semi-controversial beliefs on bootstrapping a successful product.
  • Rebranding is unnecessary in the early stages of a SaaS business.
  • The domain extension is less important than the brand name itself.
  • Affiliate marketing is not a solution to acquisition problems; it creates more acquisition problems.

Shownotes Transcript

您正在收听《创业者》(Startups for the Rest of Us)播客。我是Rob Walling。自2010年以来,每周在这个节目中,我都会出现,有时会与联合主持人一起,有时独自一人,来讨论构建雄心勃勃的SaaS公司是什么样的。在早期,当SaaS刚刚兴起时,我们还讨论了可下载软件、移动应用程序,甚至有时是内容网站和电子商务网站,因为那时我正在涉猎各种领域。

信息产品。各种各样的东西。但随着时间的推移,这个节目专注于SaaS(软件即服务),因为SaaS,特别是B2B SaaS,是世界上最好的商业模式。这就是我和这个节目的数万名听众,以及您听到的节目嘉宾,全力以赴构建令人难以置信的公司的原因,这些公司为我们带来自由、目标和人际关系,并且

我们可以构建、创造并带入世界,而不会牺牲我们的健康、家庭关系和生活的其他方面。因为我们建立企业是为了支持和改善我们的生活,而不是为了公司而牺牲我们生活和人际关系的质量。我们希望雄心勃勃,我们希望建立令人难以置信的公司,但我们希望以一种不以独角兽为目标,也不需要向任何人寻求许可的方式来做到这一点。

所以今天,我将深入探讨Scraping Bee联合创始人Pierre DeWolf的一些有争议的观点。我要做的是回顾他2024年中期(大约八九个月前)发布的一条推文。他说,这些是我对引导成功产品的一些有争议的信念。

他列出了15或20个我认为很吸引人的要点,其中一些我同意,一些则更有细微之处。还有一些我不可避免地会不同意。最好的部分是我没有告诉他我正在录制这个节目。我和Pierre彼此非常了解。他曾在MicroConf上发言。他是Tiny Seed的创始人。Scraping Bee是一家令人难以置信的公司,他们已经……

公开地将大部分资金引导到数百万美元的收入。他们做得很好,发展很快。因此,他是一位成就卓著的成功创始人,也是一位多产的前Twitter用户。因此,我很期待在稍后立即深入探讨他的想法。在此之前,我想告诉您我们将在2025年5月14日至16日在伦敦举办的MicroConf增长撤退活动。

只有60张门票,当您听到这个消息时,门票将少于60张。我们将售罄此次活动。

这是一个我们正在尝试的新型活动,MicroConf增长撤退,SaaS创始人在这里联系、充电和成长。按照我们计划的60人的规模,这是一个为希望建立更深层次联系、明确其业务并以前所未有的方式体验伦敦的SaaS创始人设计的私密聚会。因此,将会有深入的网络会议。将会有一个上午的工作会议,以获得关于您业务的反馈,解决障碍,并且将会有小型焦点小组的研讨会策略。

然后是下午的郊游,以及整个活动中大量的创始人主导的对话。

活动包括去Electric Shuffle玩沙狐球等。我实际上去过那个地方。在摄政运河上进行轻松的立式桨板运动,参观伦敦最好的酒吧,以及更多。要了解更多信息并在活动不可避免地售罄之前购买门票,请访问microconf.com,并在顶部导航栏中查找“活动”。它被称为“2025年增长撤退”。♪

♪♪

好了,让我们深入探讨Pierre的想法。我们将在节目说明中链接这条推文。有趣的是,X Twitter现在有一些奇怪的错误。它实际上并没有显示他的推文日期,但回复大多来自2024年7月11日。所以我假设这就是这条推文发布的时间。这是一个如此奇怪的错误。无论如何,Pierre说,今天标志着我离开工作开始我的独立黑客之旅六周年。我将成为一名黑客很长一段时间。

我会说他们已经远远超出了独立黑客的范畴。他们是雄心勃勃的SaaS创始人。他们主要是自力更生的。他们得到了Tiny Seed的支持。Pierre继续说道,我们现在每年赚数百万美元,但我们从零开始过很多次。以下是我对引导成功产品的一些有争议的信念。第一,不要浪费时间进行品牌重塑。你没有品牌。你有一个产品,每月勉强赚2000美元。

每月2000美元,我会同意他的说法。当然,我认为这个问题,因为我在播客上,他在X Twitter上,对吧?在X Twitter上,你必须非常简短。在播客上,我会想到,那么,什么时候进行品牌重塑才有意义呢?通常,这是在更长的时间之后。如果您基本上推出了MVP品牌,并且每月赚2万或3万美元,或者您的品牌正在损害您的努力。

它没有帮助您达成销售。它实际上正在将潜在客户拒之门外,因为您的设计看起来很便宜。它没有传达您产品或业务的信息和坦率地说,重要性或某些方面。

我认为这是我考虑品牌重塑的时候,而我这样做的情况非常罕见。只有当我真的很困扰的时候。就像最近,robwalling.com,我在2018年设计了它,它是在WordPress上,我重新设计了它并迁移到了Squarespace。有两个原因。一个是该网站很难编辑,我需要我的团队(MicroConf、TinySeed)能够创建新的登录页面并更改文本。

甚至只是添加TinySeed的提及,robwalling.com上都没有提及TinySeed。添加TinySeed的提及将很笨拙。我基本上必须雇用一名开发人员,不是硬核开发人员,而是,你知道,像可以处理WordPress的人。我只是不想这样做。Squarespace是世界上最好的平台吗?当然不是。但是Squarespace真的很容易编辑,我的团队知道如何使用它吗?是的。所以我们为robwalling.com支付了品牌重塑费用。现在我认为这是值得的。

它是Rob Walling作为个人品牌,而不是Rob Walling我这个人。但是robwalling.com会将很多人带入这个Microconf、Tiny Seed、播客、YouTube和书籍生态系统。改进该属性的品牌绝对会……

销售更多书籍,让更多人进入生态系统。你应该看看,实际上是robwalling.com。我已经在这个播客上说了17次了,但是你可以去那里。我认为“关于”页面可能是我最引以为豪的一个页面。我只是认为我们的设计师不仅在视觉设计方面做得非常出色,而且在信息设计方面也做得非常出色。感谢制作人Ron在短短几天内几乎完成了所有内容的整理工作。但是这里的想法是,

这是一个成熟的品牌。如果我们明天要重新设计MicroConf,我不会想这样做,因为这意味着我们停滞不前。但是足够多的人看到这个网站,并且品牌足够稳定,因此有时它是合理的。我认为你应该每年或每两年重新设计品牌吗?绝对不是。我认为你应该不重新设计品牌,正如Pierre所说,当你每月勉强赚2000美元时?是的,他和我是……

在这方面是一致的。他的第二个有争议的观点,我认为我只是要说有争议的观点,所以我每次都不必说“半”。他的第二个观点是.com、.io、.so、.ai。最终,没有人关心。我认为他在这里基本上是对的。我认为.com更好。如果您是.io、.so、.ai,这有多重要?我不知道。老实说,我认为这不是世界末日,只要人们可以在谷歌搜索中找到你。

只要,让我如此困扰的事情,我和Derek都一样,就是我们使用了getdrip.com,所以人们一直称Drip为get Drip,这令人恼火。我希望我做的是购买Drip.io或Drip.co,即使是现在也是如此。Drip.ly,我不想要,但是Drip.so、Drip.ai,任何这些都有意义。

我认为我从中学到的重要教训是获得你的品牌或确切的公司或产品域名,然后顶级域名(TLD)的重要性较低。因为在我们获得tinyseed.com之前的几个月,我们获得了tinyseedfund.com。这是我在去二级市场购买TinySeed之前购买的初始8美元域名。

人们开始称我们为Tiny Seed Fund。那不好玩。我不喜欢那样。这是品牌错误。而且歪曲这个词太强烈了,但这并不是我希望人们了解我们的方式。这令人困惑。因此,最终,我同意Pierre的观点,尽管我会说,他说没有人关心这些。我会说.com是明显的赢家。至于其他的,我认为这并没有什么区别。

第三个有争议的观点,不要认为联盟营销或附属营销会解决你的获取问题。它只会产生另一个获取问题,即获取附属合作伙伴。100%正确。我不知道Pierre是自己发现的还是我一直在说这个……

10年、12年,联盟营销是企业销售。这就是为什么我说,如果你想成为一名SaaS创始人,不要建立你的受众,而要建立你的网络。因为如果你建立了一个拥有受众的人的网络……

那就是杀手锏。因为你可以联系你的网络,这些人你可以发短信或发邮件给他们,他们会立即回复。你与他们一起在私人Slack群组中。你亲自见到他们。你认识他们。也许你会和他们一起出去吃饭,你可以打电话给他们。就像Sherry和我最近在撰写《退出策略》时一样,我给John Worrello发了邮件。我说,嘿,John,很高兴和你聊天。我已经六个月没见过你了。我希望你和你的生意一切顺利。

嘿,MailChimp的联合创始人Ben Chestnut。感谢你参加MicroConf。你是否有兴趣为这本书写一篇推荐信?John Worlow,你愿意为《退出策略》写序言吗?Derek Sivers,嘿,伙计,我们已经几年没聊过了,我们十年前在泰国见过面。你愿意阅读我和Sherry正在写的下一本书并写一篇推荐信吗?嘿,The Hustle的创始人、My First Million的主持人Sam Parr。Hawk Media的创始人兼首席执行官Eric Huberman。Sherry实际上认识他。

等等等等,我说这些名字,如果我不认识他们,他们也不认识我,那么让他们为我们的书写推荐信将非常困难。如果我是一名SaaS创始人或想做联盟营销,我会去找这些人说,对你来说,以这个佣金来推广这个产品是否有意义?你愿意帮助我吗?

这就是为什么在构建SaaS时,你的网络如此、如此、如此重要。你的受众本身很好。这是一个初步的优势,但你的受众不足以建立一个可行的SaaS业务。所以回到我对联盟营销是企业销售的观点,它基本上是你出去获取拥有现有受众的联盟合作伙伴。

没有现有受众的联盟合作伙伴不会带来任何客户。他们将是舍入误差。这将是长尾,他们每年向你发送一个新客户,而且处理起来比它值得的麻烦更大。你想要拥有大型列表、大型受众的联盟合作伙伴。现在,无论是大型YouTube列表,还是大型播客受众,大型邮件列表,都在听他们的人

从某种意义上说,这是自有媒体,对吧?这是他们拥有的渠道,他们可以作为联盟推广你。然后你必须去招募他们。如果你有一个很棒的网络,那就完成了。否则,正如Pierre所说,这基本上是企业销售。它会产生另一个获取问题,即获取联盟合作伙伴。我完全同意这一点。

第四,没有灵丹妙药。没有一件事能将你的产品从零增长到一,但许多事情会将它从0.1增长到0.11。从0.10到0.11,如果你考虑一下。在大多数情况下,是的,我见过一些灵丹妙药,但这涉及数百家公司,也许是数千家公司,其中……

人们确实会在恰当的时间偶然发现一个想法。例如,我邀请了FinChat.io的联合创始人Braden Dennis来到这个播客,他们转向人工智能领域实际上是一种灵丹妙药,并将他们从零带到一。但有很多原因。他们拥有过去几年积累的大量专有数据,并且他们推出了这款MVP。我认为是在四到六周内。你可以回顾并收听采访。

那里有一个灵丹妙药。Drip也有一个灵丹妙药,尽管它不是从零到一。所以它仍然符合Pierre所说的。但是当我们推出Derek花了五个月时间构建的可视化工作流程构建器时,这是一个突破。我们从每月增长3000到5000美元MRR,增长到每月1万美元。我的意思是,这是显而易见的,显而易见的。就像它真的是一个突破。它非常难以构建。它是

很复杂,但是这个功能阻碍了很多用户注册。所以Pierre是对的,没有灵丹妙药。在我投资的212家公司以及多年来我与之交谈过的数千名创始人中,总的来说,即使按照我给出的灵丹妙药的定义,它也不是灵丹妙药,而只是一个升级或真正加速增长或让你感觉是……的解锁

这极其罕见。所以不要指望它。如果你幸运的话,你知道,我们有努力工作、运气和技能,对吧?基本上,Pierre的意思是发展你的技能并努力工作。不要指望运气。我会同意这一点。第五,如果你不知道从哪里开始,就复制最有效的方法。这可能意味着效仿一流的企业,而不是你的竞争对手。Stripe的文档、亚马逊的转化、苹果的文案,扩展你的文案范围。

我真的很喜欢这个建议。我不知道我是否曾经这样想过,但他完全正确。我知道我在这个播客上引用过一些我在Instagram广告中看到的文案,我认为这些文案非常巧妙,它们并非最便宜的。你知道,这些袜子不是最便宜的,因为制作令人惊叹、很棒的袜子并不便宜。

他是对的。亚马逊显然已经花费了大量资金进行转化,苹果确实有相当好的文案,而Stripe的文档令人惊叹。所以我认为这是一个很好的建议。见鬼,你会在这个播客上听到我谈论毕加索,谈论保罗·麦卡特尼的低音线,谈论约翰·列侬创作《草莓田永远》,谈论Dave Kellett在他的《漫画实验室》播客上。他会谈论绘制漫画以及作为……的哲学

基本上,作为一名漫画艺术家,自雇创业者。我从各种学科中汲取灵感,以帮助我理解这个B2B SaaS领域。我绝对认为你也应该这样做。我非常喜欢这个建议。第六,一旦你找到一个有效的获取渠道,就忘记其他一切。在其他地方花费的每一美元都是本可以花费在具有保证和不断增加的回报的渠道上的美元,因为你将在这个获取渠道上做得更好。

是的,总的来说,我同意这一点。我看到它不起作用的唯一时间是当你达到顶峰时。你知道,如果你正在做SEO,并且你已经拥有了你认为可以拥有的所有关键词,或者你正在投放广告,并且你已经用完了所有广告,那时你确实需要寻找其他东西。但是如果我有一个正在发挥作用的获取渠道,就像,看,我们开始进入YouTube,它有点起作用,然后我们大力投入

谢谢。

专注于有效的方法并努力工作三到六个月,直到你感觉,并且三到六个月才能让它发挥作用。然后根据渠道的不同,你可以花一两年时间只扩展、扩展、扩展和发展这个单一渠道,而无需添加任何其他内容。

我认为你遇到麻烦的唯一时间是当你的公司价值数百万美元,ARR为两百万、三百万、四百万美元,而你仍然依赖于单一渠道时。那时我会感到紧张。因为即使是SEO,这也很重要,伙计,如果谷歌意外地降低你的排名或取消你的列表怎么办?如果你没有任何其他渠道,它就会变得危险。但这完全取决于你作为创始人必须进行的风险与回报计算,即我应该何时扩展到下一个渠道。

你不想做的是同时尝试实验和开发四个渠道,因为你基本上可能由于资源有限而无法在任何一个渠道上取得成功。所以我绝对喜欢这个建议。第七个是成为通才,雇佣专家。与比你更好的人合作的最佳方法是找到那些擅长一件事的人。什么都擅长的人不会为你工作。他们会建立自己的公司。

是的,我大部分同意这一点。作为创始人,你必须成为通才,雇佣专家,尤其是在早期,我认为这很有帮助。好吧,有几种方法可以看待这个问题,对吧?在你创业的早期,你经常需要有人同时做两件事,因为你没有足够的支持来让某人全职工作。你没有足够的客户成功来让他们全职工作。但是伙计,如果你可以雇用一个可以同时做这两件事的人,

你会说他们是专家吗?我不知道,他们技术上在做两个角色,但我不会称他们为通才。所以这可能与Pierre所说的相符。随着公司规模的扩大,你肯定会雇佣更多专家。

我认为什么都擅长的人仍然是可以雇佣的。我认为拥有多种技能的人,例如Tracy Osborne,她多次出现在这个节目中,她是多本书的作者。她是一位平面设计师。她可以撰写文案。她可以构建渠道、电子邮件营销。她可以管理人员。她是一位设计师。

她经营加速器。我和她目前正在为SaaS Institute进行销售电话,这是面向七位数SaaS创始人的高级辅导,如果您好奇的话,可以访问SaaSinstitute.com。所以她可以做很多事情。虽然她已经建立了自己的公司,但她很早就加入了TinySeed,因为我们正在做一些她想参与的非常有趣的事情。所以有时你可以描绘一个愿景,描绘未来会是什么样子

当然,我们有预算。Tiny Seed筹集了资金,对吧?我们目前管理着4200万美元,而由此产生的管理费使我们能够雇佣一位资历更深、能够做更多事情的人。我认为在这种情况下,你知道,Pierre是在对独立黑客说话。他并不指望他们有银行存款来雇佣像Tracy Osborne这样的人。所以这就是我补充细微之处的原因,因为我在播客上,对吧?再次,如果我在Twitter上,那将是一句话,我会把它放在一边。但是……

我认为在一个自力更生的SaaS或资金紧张的SaaS的早期,正如我可能所说的那样,我喜欢雇佣那些拥有这种技能,但也许还拥有另一种技能的人。例如,他们在客户支持部门工作,但也许他们也可以编写支持文档,也许他们可以撰写博客文章。这有点牵强,但也许他们可以帮助做一些其他事情。你知道,你不想寻找独角兽,一个擅长三件事的人,雇佣通才,

真的很有挑战性。但我确实喜欢这个建议的要点,对吧?那就是成为通才,然后通常雇佣那些擅长的人,特别是如果他们是承包商的话。自由职业者或承包商,如果我与他们合作,是的,我希望他们非常专业,因为我可以雇佣他们中的许多人来完成我需要完成的所有小事,因为我不需要他们兼职工作。

第八,永远不要提供包含无限功能的计划。这会让那些可能占你收入70%的大客户损失资金。我认为Pierre在这里是根据经验说话的。我不知道他是否从Tiny C Playbook中获得了这个观点,我们在其中谈到了这类内容的定价策略。

不要做无限的,或者如果他们自己发现了它。但是100%,没有无限的。唯一的时间,我的意思是,有一些罕见的情况,你可以提供无限的某些东西,但不是你的价值指标,对吧?如果你根据电子邮件订阅者的数量进行衡量,那么MailChimp就不会有无限的电子邮件订阅者计划,或者如果我启动一个电子邮件服务提供商。你可以提供无限的其他东西,例如,嘿,根据我们的服务条款,你可以获得无限的发送次数,因为这不是你根据其收费的价值指标。

正如Pierre所说,如果你定价正确,这些大客户将占你收入的很大一部分。

第九,如果你不能同时提供一个廉价的计划和卓越的支持,那么就不要提供一个廉价的计划。功能限制支持意味着潜在的大客户将会有糟糕的体验,并会寻找其他地方。更糟糕的是,你永远不会收到他们的消息。然后我要补充一点,更糟糕的是,所有使用廉价计划的人都会在社交媒体、Reddit、私人论坛上抱怨你。这看起来不好。我同意这一点。不要这样做。

第十:绝对没有理由在你的注册页面上添加谷歌登录和任何相关的社交登录。我认为我不同意这一点。

我见过一些人,SignWell的Ruben Gomez,我知道Heaton Shaw也这样做过,他们添加了谷歌登录,它确实增加了他们的渠道。它增加了通过他们的转化渠道的人数。所以我认为这就是原因。对我来说,除了改善你的渠道之外,没有其他原因。所以我很想知道Pierre和他的联合创始人Kevin是否对此有第一手的经验,或者它来自哪里。

因为我确实认为我不同意他的观点。第十一,每年多次阅读你在G2和Capterra上的所有竞争对手的评论。

我喜欢这个主意。不仅如此,你还可以了解人们对什么不满,这有时可以帮助你指导你的方向、定位、文案、策略以及你如何提供支持等等,而且它还可以帮助你在销售电话中,你可以专门向评论者指出,嘿,你可以说,嘿,去看看Capterra,这里是一些普遍的抱怨。我认为这是一个非常好的建议。

第十二,认为如果你能做到1万美元MRR,你就能神奇地达到10万美元MRR,这是痴人说梦。有一件叫做流失率的小事,你知道吗?这很有趣。是的,我的意思是,像这样将业务扩大十倍总是需要,通常需要你做一些不同的事情。它并不总是这样,但肯定有流失率。而且通常情况下,随着你的发展,你会发现一些你无法预见直到你到达那里才会出现的阻力。

然后是流失率,你知道的。第十二,如果你在Twitter上分享你的成功,你将被100%复制。没有办法避免。他可能是对的。我的意思是,我已经在会议和这个播客上分享了我的成功,而且我通常会被100%复制。我认为一切,我知道Hytale 100%被复制了,几乎像素级地复制了。Drip被几个人复制了。Tiny Seed被复制了。Microkov被,是的,好吧,他是对的。

在Twitter上。如果你在任何地方分享你的成功,你都会被复制。是的,这很糟糕。这很糟糕。但事实就是这样。这就是事情的运作方式。第十三,那些告诉你“构建这个功能,所有人都会订阅”的人永远不会订阅你的SaaS。他可能是对的。事实上,这里有一些我们过去做的事情。我有一些反例,但数量很少。但是我记得在Drip的早期,当人们这么说的时候,我会订阅

说,很好,注册和你的信用卡。我们将暂停你的账单,直到这个功能准备好。这个功能准备好那天,我们将取消暂停你的账户。我让一些人这么做了,而且它奏效了。但我并不是为了反驳这一点而这么说,因为他基本上是对的。很多人。Comic Lab上的那个是什么?联合主持人Brad Geiger说,那些告诉你“如果这个漫画或笑话印在T恤上,我会买”的人,

我们永远不会买它。他有很多例子,比如把它印在小小的Redbubble T恤上,寄给他,却从未卖出去。你知道,“从未”是一个很强的词,但实际上你明白了。就像大多数人说这些话,却并不当真。所以我肯定会避免听到“开发这个功能,我就订阅”,然后就根据这句话去开发,因为他们真正付诸行动的几率很低。

第14点,《妈妈测试》是罗布·菲茨帕特里克写的,是你读过的关于产品开发最好的130页内容。我对此表示赞同。实际上,我还想补充两个资源:《部署同理心》,米歇尔·汉森的书,以及《SaaS手册》的市场章节。

我不认为我想写一本关于产品开发的整本书。这就像我懂的东西,但我并不觉得自己是世界级的专家。但我认为我了解得足够多,可以写一章关于它的内容。我认为《SaaS手册》里大概有30页的内容。我认为这是另一个可能没有被充分讨论的资源,因为我认为里面有一些很好的指导方针。所以,《妈妈测试》、《部署同理心》和《SaaS手册》的市场章节。

第14点,总共有16点,所以我们还有几条要讲。

从零开始销售产品最简单的方法是免费为你的目标群体提供价值。参与论坛,加入Facebook群组,在Twitter上回答问题。人们会喜欢你,想更多地了解你,并乐于了解你的产品。这并不是一个坏方法。这是在没有受众的情况下做到这一点的一种方法,对吧?或者,如果你有一个有受众的人脉网络,很容易就能上他们的播客或YouTube频道……

为他们的电子邮件通讯写点东西。无论受众采用什么论坛,你都很容易出现在他们面前。显然,如果你有自己的受众,那就很好,但我不会花太多时间去建立它。我认为,论坛、Facebook群组、在Twitter上回答问题,以及对某个群体普遍提供帮助,这是一个很好的建议。

第15点,在Product Hunt上发布产品,如果你从未发布过任何东西,这是一种很好的“火洗”,但不要想太多。它不像以前那样有影响力了。我同意这一点,而且我认为今天更是如此。你知道,这篇文章是八九个月前写的。第16点也是最后一条有争议的观点:你可能永远无法以10倍的市盈率出售你的SaaS。哎呀,你可能根本就永远无法出售你的SaaS。这并不意味着你没有一个伟大的资产,但在现实生活中,99%的情况下,市盈率是2到5倍。

对于这一点,我认为这取决于情况。如果他真正谈论的是从零开始的独立黑客,他们建立的是小型生活方式的企业,那么我认为这是正确的。而且我认为,你知道,当你看到Quietlight的数据或Acquire.com发布的东西,Effie International,这些较小的资产,你只是出售技术时,

它是净利润或卖方可支配收益倍数,但让我们假设净利润倍数是5到7倍,4到7倍,5到8倍,4到,是的,在这个范围内。然后,如果你达到大约150万到200万美元的ARR,并且你正在增长,你出售的不仅仅是技术,而是整个公司,产品,你所构建的一切,这超过了2到5倍的ARR。

通常是ARR。现在我看到过,我看到过一个,它非常平稳,以3.5倍的价格出售。我见过一些在2到4倍的范围内出售,但这,你知道,可能是下降或持平。但如果你的增长健康,

我会认为,嘿,我可能能够得到,这取决于时间。这确实取决于你出售的年份,因为在2021年,你卖出的价格要高得多,而在2025年,倍数下降了。但在过去18个月里,我是否见过数百万美元SaaS公司的5到10倍甚至超过10倍ARR的退出?我见过。

而且我非常熟悉,这不是二手信息,而是,你知道,这是第一手资料。所以这就是它取决于情况的地方。比如倍数,如果你考虑一个钟形曲线,底部……

也就是,你知道,在这个范围内出售的非常少,高端,在这个范围内出售的也很少。然后中间有一个很大的气泡。在低端,通常是下降或持平,或者你的流失率很高,对吧?增长是最重要的因素。流失率是第二重要的因素。而且,如果你……

两百万、三百万、四百万,而且你每年增长100%或50%,你就可以获得非常高的倍数。然后它也取决于市场上谁想要它。比如谁真的想要这个?你是垂直SaaS还是水平SaaS?有很多因素会影响它。所以这些倍数是有帮助的,但要意识到,皮埃尔可能是对的。你可能永远无法以10倍的市盈率出售你的SaaS。

事实上,你可能根本就永远无法出售你的SaaS。这并不是不合理的说法。这就是Scraping Bees联合创始人皮埃尔·德·沃尔夫的半有争议的观点……

在以前的Twitter上。我希望你喜欢和我一起回顾这些。我真的很享受思考这些问题,提出假设,并对它们进行扩展,因为,再次强调,播客的美妙之处在于,我们可以在这里比在Twitter上更深入地思考它,并且,你知道,探索这些事情在今天为真的所有方式。也许10年前它们并不为真。也许10年后它们也不会为真,但至少就目前而言,我认为皮埃尔的观点非常接近事实。

感谢你再次加入我的本期《为其他人准备的创业公司》播客,这是面向雄心勃勃的B2B SaaS创始人的播客。这是罗布·沃林在第768集的结束语。