Episode 780 | "I'll Never Sell My Company" and Other Myths Founders Tell Themselves
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如果你的最大增长障碍不是市场，而是你自说自话的故事呢？

(4:50) – 我永远不会卖掉我的公司

投资 TinySeed 基金 3

如果您对启动或扩展软件业务有任何疑问，希望我们能在接下来的剧集中解答，请提交您的问题。我们很乐意听到您的声音！

<raw_text>0 欢迎收听本期《为其他人准备的创业公司》播客。我是你的主持人 Rob Walling。在本集中，我与粉丝最喜欢的 Ruben Gomez 坐下来聊聊。他是 SignWell 的创始人

也是 SaaS 自力更生领域的专家。他和我就一些渗透到自力更生型企业家社区的谬误或误解进行了探讨。你喜欢我用“渗透”这个吸引眼球的词吗？实际上，这些是我们听到的次数足够多的事情，我们意识到人们正在接受一些可能对他们的业务或职业有害的想法。其中之一，认为我永远不会卖掉我的公司，我很乐意永远经营下去。

我们还讨论了“与众不同”的概念，因为你不喜欢营销，所以你只需要不营销，并期望你的业务也能成功，以及我们深入探讨的其他一些主题。这是一场精彩的节目。这是一场轻松的对话，Ruben 和我都在分享我们自身软件公司发展以及我们 15 到 20 年来与之共事的 SaaS 创始人的经验。

在我们深入探讨我们的对话之前，如果您有兴趣对数百家 B2B SaaS 公司进行索引，并且您是合格投资者，我们正在募集 TinySeed 基金 3。该基金只剩下少量空间了。因此，如果您一直在犹豫，并且有兴趣投资于早期阶段的 B2B SaaS 有抱负的创始人，

他们将通过我们世界一流的加速器 TinySeed，您应该访问 tinyseed.com/invest。您可以在那里阅读更多关于我们投资理念的信息。我们对该基金剩余部分的最低投资额低于以往。

并且我们从运营了大约六年的第一期基金中看到了良好的结果。因此，我们的投资理念目前为止是有效的，我们很乐意邀请您加入。TinySea.com/invest。有了这些，让我们深入探讨与 Ruben Gomez 的精彩对话吧。Ruben Gomez，欢迎再次来到节目。很高兴来到这里。

这是您第 432 次出现在《为其他人准备的创业公司》播客中。老兄，我已经数不清了。我甚至不知道。是的，我不知道。大约五次左右吧。大概在那个范围。不，我想在过去的 18 个月里只有五次。不，甚至没有。我总是拿这些东西来戏弄你。无论如何，很高兴再次邀请您来到节目。正如许多人所知，您是 SignWell 的创始人。而且您是

您也是 Bidsketch 的创始人，您已经从事 SaaS 行业 16 年了，我想，老兄。我想从 2009 年开始，您就像一位自力更生型 SaaS 元老，也是我窃取所有好主意的地方。哦，15 年。我一直说 15 年，但现在是 16 年了，是吗？我想是的。该是时候了。2009 年、2008 年，诸如此类。是的，可能是 2008 年，是的。是的。

我认为这期节目之所以出现，是因为你我经常就我们在网上看到的东西、在播客中听到的东西、在 X（前 Twitter）上看到的东西发短信。有时就像，“哇，这是一个好主意。Jason Cohen 关于 XYZ 的推文是不是非常到位？”，对吧？而其他时候，我们会看到一条推文，然后我们会想，“哇，这太糟糕了。”

误导性极强。糟糕到我们需要抱怨它。然后这期节目就出现了，因为有几件事不仅仅是……

我认为是糟糕的建议或糟糕的想法，但我们看到它们正在传播，或者我们经常听到人们这么说，对吧？对。所以我在某个时候说这将是一个很棒的播客主题，我们就开始策划了。所以我不确定这是否是三个谬论，或者只是我们听到创始人说过的三种观点。

就像，“什么？这毫无意义”，对吧？所以我们想把它指出来。第一个有点像组合，我认为。它，我认为，有很多自力更生型企业家，无论他们是独立黑客，还是更雄心勃勃的自力更生型企业家，他们想要达到百万、五百万、千万美元的年经常性收入。有些人认为他们永远不会出售公司。

我知道我总是说每个人都会出售，人们会点头。我的意思是，当我这么说的时候，每个人都会出售。我的意思是，他们真的会。你知道，我，我总是举出的例子，比如，“嘿，我从未想过 MailChimp 会出售。”我从未想过，我不认为 barometrics 会出售。我只是，我不知道为什么我从未想过。我想，“Josh 将永远经营下去。”我不知道我会出售 Drip，等等。最终每个人都会出售，除了 Basecamp。那是他们。那可能是，你知道，那个，那个可能永远不会出售的。但是，

我想问问你，对于

对于一个自力更生型企业家来说，创建一个公司，让我们假设这不是一个小型的独立黑客项目，这不是一个一步一步的业务，5000 美元、10000 美元，它会达到顶峰，很好，我永远不会出售它，这很好，没关系，这无关紧要，但如果你的业务正在增长，你知道，当你达到 50 万、100 万或 200 万美元的年经常性收入时，并且增长良好，每年 20% 到 100%，而且进展顺利，你就会想，“好吧，我永远不会出售它，我喜欢自力更生，我不知道接下来该做什么”，你知道所有反对意见，你看到了什么问题？

我认为会出现增长放缓的时候。它要么放缓到基本上停滞不前，要么就是真正停滞不前。在那时……

创始人会尝试很长时间来改变它，他们感觉不到这种对比，当他们正在增长的时候，感觉很棒，非常容易，当事情感觉真的很好，增长势头很好时，只是，你知道，就像，“哦，是的，我们只是，你知道，轻松一下，我当然可以看到它永远持续下去”，当某些东西正在增长时

太棒了。是的。是的。生活很美好。然后它放缓了，这种感觉很糟糕。他们不喜欢这种感觉去努力工作。然后我们已经看到这种情况很多次了。然后他们无法改变增长。你知道，他们无法改善这一点。所以然后他们想退出，他们开始做新的事情，他们认为他们会出售。然后他们发现他们无法以很高的价格出售公司。

许多创始人并不了解退出时的增长倍数会产生巨大的影响。一切都是如此。在情况良好时出售与在您想，“好吧，我已经尝试了一切。几年来一直停滞不前。我无法……”，之间存在巨大的差异，你知道，这真的很糟糕。我想退出。就像，“好吧，现在你将对你能得到的东西感到非常失望。”所以我认为这是我看来更大的危险之一。是的。

是的，并且要对这一点进行一些范围的说明，我几天前在 Twitter 上提到了这些内容，因为有人说他们试图获得 4 到 5 倍的收入倍数，即 SaaS 的年经常性收入倍数，但他们没有得到，所以他们不会出售。

我插话只是说，“嘿，这不是默认值。我们在节目中提出了范围。也许我们会说 4 到 7 倍或 4 到 6 倍，5 到 7 倍的年经常性收入倍数。但这仅限于，让我们说，你每年赚 200 万美元，并且每年增长 40%、50% 或更多。如果你没有……

让我们说你停滞不前。让我们说你赚 200 万美元，并且去年增长不到 10%，实际上是停滞不前。你很可能会获得 1 到 2 倍的年经常性收入倍数。如果你获得年经常性收入倍数，人们可能会说，“好吧，我按利润购买。”然后我们再说，4 到 6 倍，5 到 7 倍，但那是利润。我们大多数人并没有为了利润而经营我们的业务。这取决于，对吧？如果你增长迅速，你就不会为了利润而经营它。所以区别在于……

是我们在谈论，让我们举几个数字。让我们说你赚 200 万美元，你得到 5 倍、6 倍，你得到 1000 万、1200 万美元。而 1 到 2 倍大约是 200 万美元，大约是你今年的收入。而 2 倍显然是 400 万美元。当它们增长时，我们会在脑海中得到这些数字，对吧？

而且我不知道，我记得在我的脑海中计算我的净资产，因为月经常性收入会增加，你知道，“哦，这个月我们的月经常性收入增加了 5000 美元。”所以那是，你知道，乘以 12 就是 60000 美元的年经常性收入。让我们假设我们以 5 倍的价格出售，那就是我们创造的 300000 美元的净资产或企业价值。但这忽略了，这只有在我们每月持续增长 5000 美元的情况下才会发生，你知道，或者任何百分比，对吧？那是……

我们不想成为脾气暴躁的人，那些说，“你现在应该出售”的人。我想这是下一个问题，就像，我们希望人们意识到它的现实，但他们可能会说，“那么呢？那么我应该立即出售吗？当我达到 100 万或 200 万美元时，我应该立即出售吗？这就是我们所说的吗？”

我认为你只需要领先一步，并且要记住这一点。因此，如果你打算再经营五年、十年，如果这就是你看到的，那么请记住，企业不会像早期那样永远持续增长。

并且停滞总是会到来，你可以计算出来。这只是数学问题，对吧？因为你增长得越多，即使你的流失率保持不变，通常情况下确实如此，比如你的流失率是 2%、3%、5%，无论是什么，这意味着你拥有更多客户，更多收入，并且你正在流失。基本上，你需要更多新的、新鲜的收入和客户来弥补你增长过程中额外的流失。对。

这使得保持相同的增长率越来越困难。我们甚至没有谈论提高增长率，只是保持 50% 的增长率。这很难。你赚得越多，就越难。绝对如此。是的。我做了一个关于

你为我审阅并帮助我改进的演讲，从我去年在欧洲做演讲到几个月前在新奥尔良做演讲。我们将提取该视频并将其发布到我们的 YouTube 频道上。如果人们现在想观看它，他们可以访问 microconf.com 并购买视频。但我认为在两三个月后，我们将把该视频发布到 YouTube 上。我在演讲中谈到的一件事是

计算你停滞点的数学方法，你知道，这是给定月份的新月经常性收入除以你的流失率。因此，如果你每个月平均增加 10000 美元的月经常性收入，相对一致，看，我知道这不是精确到分，在过去，无论是什么，平均而言是 10000 美元，并且你的流失率为 2%，那么你将 10000 除以 0.02，你将在 500000 美元的

月经常性收入达到停滞点。这还不错。那是 600 万美元。大多数人每月不会增加 10000 美元的月经常性收入，而且大多数人的流失率也不是 2%。你知道，这就是挑战，对吧？在演讲中，我举了一个例子，比如增加 5000 美元的月经常性收入，并且流失率为 3% 或 4%，在这种情况下，你将比这早得多达到停滞点。

是的，我认为一部分是领先一步，就像知道什么时候会发生这种情况一样。当我说领先一步时，我的意思是，这意味着你必须做一些新的事情，或者，你知道，如果你有很多事情要做，那就做更多的事情来获得更多增长。你必须领先一步。我们两位朋友 Robert Graham，他经营着一家……他是 Y Combinator 公司的首席执行官。

赚取数百万美元。我喜欢他最近在谈论这个话题时是怎么说的。他说了一些类似的话，你知道，你得到的奖励，它可能会开始感觉这样，你从帽子里变出兔子得到的奖励，这有点像找到新的增长，对吧，就是你可以从帽子里变出另一只兔子。这

很难。是的，不是。很难。是的，这就是问题所在。如果你有一个或两个现有的营销方法正在奏效，或者像我们对 Drip 做的那样有五个，这些都不是什么了不起的大事，但每一个都占我们新试用用户的 10%、15%。我们拥有所有集成和其他正在发生的事情。A，这些都会自然地达到停滞点。其中一些会在某个时候停止工作。

然后你必须考虑我的市场有多大？我实际上可以获得多少市场份额？因此，添加新的营销方法，因为我们都发现第一个营销方法已经足够难了。就像添加新的方法一样。或者像 Robert 说的那样，从帽子里变出兔子。所以这里存在逆风。我认为你一直在说，你过去在播客中也说过，这就像领先一步。你如何领先一步？你如何考虑，“好吧，我已经计算出我将……”，让我们说我现在有 100 万美元的年经常性收入。

并且根据我们现在正在做的事情，我将在大约 150 万、160 万美元的年经常性收入达到停滞点，这将在六到八个月后发生。所以我有一些时间来考虑这个问题。Ruben，你如何看待你自己的业务？因为我知道你已经经历了 Sunwell 的这个过程。是的。

对我来说，我总是尝试进行一些实验，你知道，用我们的一些时间和预算去做其他事情。也许其中一些会成功，你知道，显示出希望，但很多时候它就是不会成功。所以它真的需要大量的精力和时间来找到一个新的渠道，就像你第一次做的那样。它需要大量的活化能。事实上，它

有时比找到第一个渠道更难，因为你找到的第一个渠道可能是更容易的事情，更明显的事情。现在你必须做一些新的事情。所以对我来说，这真的只是一个类似的过程，即进行实验，思考哪里有足够的空间。很多都是

有条不紊地使用数学。这不像什么复杂的事情，我，你知道，我使用电子表格或其他任何东西。你真的只是在思考并进行一些研究，比如，“这个市场是如何运作的？”每个市场都有其运作方式。在这个市场中还有哪些机会？规模更大的竞争对手，他们的哪些方法有效？我们没有做过什么？然后根据我们对，你知道，我们认为我们可以在那里做些什么的粗略估计来确定优先级。是的。

是的，我认为关键的收获是，如果有人正在收听这个节目，不要总是害怕，并且说，“哦，我的上帝，我将达到停滞点。我应该现在出售。我应该恐慌。”这不是我们所说的。我们的意思是，要知道，如果你不投入更多，你自然会达到停滞点。我不知道我能想到任何一个

在我们生态系统中的 SaaS 应用，其年经常性收入在 100 万到 2000 万美元之间，仅仅依靠他们在早期做的事情就持续增长。它总是需要某种额外的，正如你所说的，活化能，某种从零到一的能量来引入新的营销方法或新的扩展或新产品。这里有一些东西。因此，如果你正在收听这个节目，我的意思是，我记得在 Drip 的时候考虑过这个问题。我们出售的原因之一是我想，

在我们达到停滞点之前，我们可以走多远？我不知道。我的意思是，我可以对它进行一些数学计算，但是，而且我看到了这一点。然后我想，“我们该如何突破即将到来的停滞点？”它不是几个月后，但它肯定在那里。而且我不确定如何做到这一点。而且我不知道我是否有活化能来继续这样做。你知道，我有点筋疲力尽了，我有点厌倦了，

所以电子邮件空间与黑名单，你知道，有些事情会让你感到沮丧，你就像，“如何？”我一直问自己是否会获得突破的活化能。酷。我的意思是，我已经投资了这个项目两到三年了。坦率地说，当时我们应该筹集一些资金，因为我们资金紧张，这阻碍了增长和招聘等工作。或者我可以考虑接受这些正在提出的报价。对。对我和我来说，Derek，就像那是我从未后悔过的。所以我会说这对我们来说是正确的决定。

这并不是说每个人都必须这样做，但我做出了一个深思熟虑的决定，即从桌面上拿走资金，而不是冒险降低我们的倍数，因为我们确实得到了一个不错的错误，我们的倍数。而且，你知道，如果我们把它运行到顶峰，这……

我说更多的人这样做，可能比应该做的多。对。那将是艰难的。那将是艰难的。所以这是我看到的一件事，比如在讨论这个话题时，人们会回复，那就是，“我将把它作为一个盈利的业务经营 X 年。那么你为什么不这样做呢？你退出 Drip 的想法是什么，而不是仅仅经营几年并从中提取现金呢？对。达到两百万、三百万，无论什么。是的，不，这是一个很好的问题。所以有几件事。是的。

第一点是，经营一家停滞不前的企业或增长缓慢的企业是如此令人沮丧。它变得如此无聊。我认识几位创始人，你知道，我认识很多创始人正在经营或已经经营过停滞不前的企业，这只是，这太无聊了。这很艰难。是的。作为创始人，我们天生就希望看到某个数字向上和向右增长。

你如何获得你的能量？你不会通过打卡上班并保持停滞不前来获得你的能量。你必须看到，通常是月经常性收入。如果你经营一家 SaaS 公司，那就是这个数字。我们可以说，“也许是你的 SaaS 的 YouTube 频道关注者或你的电子邮件订阅。”不，你不在乎。记分牌是月经常性收入。所以这是一个很大的原因，比如，我会感到厌倦。而且我认为，我不知道大多数创始人是否考虑过这一点。

不，我喜欢你用到的“朝九晚五”这个词，因为它某种程度上，由于某种原因，人们很容易想到仅仅“朝九晚五”有多么困难，只是麻木地日复一日地完成工作。由于某种原因，他们很难将这种想法等同于这正是停滞不前的企业中发生的事情。是的。

是的。你正在回复支持票，你正在发布功能，你正在做出产品决策，你仍在进行营销，你正在进行所有销售电话，你正在做所有事情。而且这是为了，是为了维持现状。

再说一次，如果它是两百万、三百万、四百万或五百万，这无关紧要。这无关紧要。这很无聊。这就是为什么像 Basecamp 这样的公司，我不知道它们是增长还是停滞不前，或者像，我们不知道。我们知道它们非常盈利。但他们每四五年重写一次整个代码库是有原因的，因为他们认为 DHH 会感到厌倦，你知道，然后他们会推出其他产品，因为他们会感到厌倦。电子邮件产品。完全正确。而且我不是，看，权力掌握在他们手中。他们可以做任何他们想做的事情，但要意识到他们的业务是，

再说一次，Jason Freed 在 MicroConf 的舞台上证实了这一点。Basecamp 每年产生数千万美元的净利润。而且就所有意图而言，它基本上就是 Jason Freed 和 DHH。那些家伙每年都在赚取八百万，对不起，八百万，八位数的净利润。所以从表面上看，我们为什么不都说，“好吧，他们正在过着梦想中的生活。”他们正在过着梦想中的生活。这就像，“是的，这很酷。但他们对核心产品感到厌倦。”是的。即使他们赚取了所有这些现金，他们仍然是正确的。是的。

寻找其他东西。对。所以这是一个很大的，这是创始人应该意识到的一件大事，那就是停滞不前的企业不仅无聊，而且令人沮丧，这两件事都是如此。另一件事是我查看了数字，我认为无论我让它多么盈利，让我们说我达到 300 万美元，我就像，“我们认为怎么样？我可以每年赚 100 万美元吗？”当然可以。每年赚 100 万美元。

但是如果我现在可以以 1000 万美元的价格出售这个东西，并且我获得长期资本收益而不是所得税，并且我提取十年和每年 300 万美元的收入，如果我正在增长，我说，我不以 1000 万美元的价格出售这个东西。以每年 300 万美元的价格，我将获得 1500 万、2000 万、2500 万美元。基本上，你将预先获得大量现金，这将加速所有这些收入，然后让你做你的下一件事，或者坦率地说，让你在余生中做任何你想做的事情，而不是

因为这是我们听到的另一件事，对吧？这就像，“好吧，我为什么要以 2 倍或 3 倍的价格出售？我为什么要以这么低的倍数出售？我应该继续经营并提取利润。”我们经常听到这样的话。你为什么不这样做呢？

即使是 3 倍，你知道，对于一家通常增长速度不快或存在某些风险的企业来说，这是一个较低的倍数。我认为人们认为他们将经营三年，然后在三年内获得这笔现金。这可不是三年，甚至远非如此，因为。

我们谈论的是利润，业务中剩下的任何东西。如果你让它变得非常盈利，那可能意味着你是在努力工作，做大部分工作，对吧，在那段时间里。所以这是一段更艰难的时间，更艰难的几年。除此之外，无论利润有多高，你通常都会为此缴纳更多税，对吧？所以它需要更长的时间。此外，随着你的发展，保持增长越来越难，就像我们刚才谈到的那样。所有这些因素结合在一起……

这比人们想象的时间更长，而且在那段时间里，这是一种更艰难的苦差事。他们承担着巨大的风险，而不是预先获得现金，让你可以自由地工作并做你想做的下一件事。

是的，我认识一些创始人说过，比如，“嘿，我要得到这个业务，因为它发展迅速，我认为我可以将其年经常性收入达到 300 万美元的范围，让我们说 200 万到 400 万美元。但就像一些特定的人说过的那样，“嘿，我想达到 300 万美元，然后我想出售。我想以非常好的倍数出售，我想疯狂地增长。”我记得当时想，“为什么不继续经营呢？你知道，你为什么不继续经营呢？”他说，“因为在那时我拥有了代际财富，

我为什么要继续努力？”他说，而且我看到了一些逆风。他已经进行了分析。他是否肯定知道？当然不是。艰难的决定，信息不完整。但他带着非常不错的八位数的报酬离开了。因此，如果该业务在未来几年内增长 5 倍或 10 倍，你会后悔吗？我不会。就像 Drip 自从我们出售以来已经增长了 10 倍以上。事实上，它在……

可能两年，也许三年内增长了 10 倍。而且那里有很多因素在起作用。有很多风险投资投入其中。我的意思是，你知道，在我们离开之前，我们将团队规模从 10 人扩大到 125 人。有很多事情。但我是否曾经想过

我自己，“老兄，我真希望我没有出售，而且我还拥有它。”你知道，一次也没有。是的，一次也没有。对。让我们继续下一个主题。它有点相关，但令人难以置信的是，我经常看到这种引用或这种观点，即人们所谓的“与众不同”、“线路不同”。它特别适用于，它通常是一种借口，比如你和我一样，喜欢做困难的事情。

全力以赴才能成功。这通常意味着推出一些东西，专注于它，找出营销方法，你知道，我们在本播客中讨论过的各种方法。但也有其他观点认为，这与我的个性不符。例如，我不知道如何进行外联销售或如何进行XYZ营销或销售方法。我不知道怎么做。或者它超出了我的舒适区。我见过所有这些说法。所以我不会那样做。我会做我擅长的事情。我知道内容营销。所以我就会那样做。

特别是像这样的例子，就像，第一个问题不应该是我在哪里找到我的客户以及什么方法最成功，而不是我的舒适区，对吧？所以这里有一点小问题。但是这种认为我们与众不同，有些人，我不知道，他们天生就是为了构建27个应用程序，或者正如你前几天发给我的推文一样，有人说要构建，说他们构建了60个应用程序。60个，是的。60个应用程序，每个应用程序每月能赚500美元，因为他们想要3万美元的收入。我当时想，哦，我的天哪，上帝啊。

运气，就像仅仅管理域名和支付账户的物流问题。但是，但是，你知道，如果我和你一起谈论这个问题，他们可能会说，好吧，我只是天生就适合，我不会孤注一掷，或者其他什么。所以告诉我，我总结得对吗？还有，关于这个所谓的“与众不同”的话题，你有什么想法？我错过了什么？

不同？我通常认为这只是人们为做自己擅长的事情而找的借口，而不是那些让他们不舒服的事情，这基本上就是我看到的。因为，呃，那有什么增长空间呢，对吧？这是一种非常静态的自我认同类型的事情。所以即使是他们说自己擅长的事情，

你是如何擅长这些事情的？如果你在擅长这些事情之前，只是坚持你所知道的，而没有尝试呢？你会说，“哦，好吧，我只是坚持我所知道和擅长的事情。”你永远不会擅长那些事情。

那些你目前擅长的事情。对。所以我们总是在学习新事物，总是在想办法解决问题，是的，事情会变得困难，并不总是容易，但这就是你擅长这些事情的方式，或者，你知道，这就是你学习的方式。这就是你作为一个人成长的方式。你会发现你喜欢什么，你宁愿让别人为你做什么，或者你想如何管理所有这些。就像，

如果没有尝试，这真的只是一种思维模式，它与一种实验性的思维模式相反。这样很难成长。是的，是这样的。它是固定型思维模式与成长型思维模式的一部分。尽管这通常是我相信我可以改变，而不是我愿意做那些让我改变的不舒服的事情。

但我把它比作人们，我已经停止在X-Twitter上谈论这个问题了，因为我厌倦了反复说同样的话。但我把它比作说，因为我会说，嘿，不要启动20个项目然后看看哪个项目能成功。你已经听我说过很多次了。我不会再说，你知道，为什么我认为这是个坏主意。但我将用我的理由来补充我的观点，比如，嘿，这就是我认为这是个坏主意的原因。有人会说，好吧，我只是与众不同。或者，好吧，这符合我的个性。

我曾经说过，你知道什么符合我的个性吗？不锻炼和健康饮食来减肥。符合我个性的是吃冰淇淋。我喜欢吃冰淇淋。它实际上是我最喜欢的甜点。所以这符合我的个性。谬误在于，但这与我的个性无关，我的愿望与获得结果无关。

是的。就像玩电子游戏对我来说非常有趣且容易。它很容易上手。它确实很容易。它确实很容易。我天生就适合它，但这不会帮助我获得客户。对。呃，

它真正归结于我认为构成我们理想客户的人，我可以在哪里找到他们，以及什么类型的营销活动最有效地获得分销并为产品获得客户。而且，你知道，我可以说我喜欢做播客，我喜欢说话，所以我将做播客来获得客户，但这

对于大多数SaaS来说，这并不是一个有效的渠道。这通常不好。

我不想说你擅长什么完全不重要，因为你可以查看市场，你知道，客户类型，然后说，好吧，这两三件事似乎在这个市场中有效，或者似乎是接触这些客户的好方法。如果其中一种最适合你喜欢的，那么，当然，我会优先考虑它。所以有效地利用你的优势。

和人脉等等。这并不意味着你不去考虑这些。但首先你要从我如何获得客户开始倒推。然后，如果有一些与你擅长的事情重叠，那就太好了，利用它。这就是重点。如果我非常擅长建立个人品牌和建立受众以及参加播客，我不会启动SaaS。我会启动一个信息产品和课程业务。这就是你所做的。你猜怎么着？这实际上就是我做的。我不再经营SaaS了，因为我喜欢……

我喜欢做的事情，建立受众和制作播客，我更喜欢这些。所以我并没有幻想在建立了一些SaaS公司之后，我想继续努力做那种事情。我只是没有像写书和拥有个人品牌那样享受它，你知道，影响者，无论有人想怎么称呼我。

我更喜欢那样。对我来说更有趣。也许是因为我的思维方式不同。不，但关键是。但我愿意努力去做任何事情来发展业务，对吧？我愿意。我记得。我记得，是的，你记得我们做Facebook广告的时候，你在做Hytale吗？

记得吗？哦，我的天哪。努力工作。是的，我知道。持续的迭代。是的，伙计。是的，太疯狂了。每周多天都在做广告的事情，生成图像。这并不是最令人兴奋或最有趣的事情，但它确实有效。

是的，就是这样。我这么做是因为我想成为一名成功的企业家。我认为，对于那些建设者、产品人员、开发人员、制造者来说，我认为你直到承担了经营业务的全部角色、全部范围，你才算是一个企业家。而且，如果你有数百万美元的资金，你可以雇人做销售吗？我想，也许吧。也许吧。

但如果你没有，并且你正在自力更生，你必须做所有事情。我认为，如果你有一个业余项目，也许你很幸运，它会成功，如果你不是一个愿意真正考虑营销和销售方法来发展这个项目的人。有人问我，我不会在X Twitter上说他们的名字，但他们对你说，他们说，Earthling Works，我真的很感兴趣。你认为你天生就渴望或有耐心去

去，他们这么说，但基本上他们是在对Greg说，因为你正在建议一些营销方法，对吧？我要，你应该这样做，那样做，那样做，这些都是全力以赴，而不是你想做的。对吧？所以这个人说，你认为你天生就与众不同，Ruben，或者你只是更有纪律？你对此有何回应？

我不知道。我觉得对于很多事情来说，我不那样想。我觉得人们花太多时间考虑事情是否困难，他们是否能做到，我是否花更多时间只是试图弄清楚这并不是什么，就像我天生就有的东西或类似的东西。这只是我将注意力放在哪里。

如果我的注意力集中在事情有多困难，我看到了多大的障碍，那么是的，它会感觉非常困难。这感觉不好。就像，为什么，为什么我要，你知道，我该如何激发我内心的能量并开始行动呢？如果是这样的话，我只是在看，好吧，第一件事是什么？是什么，你知道，第一步是什么？我需要做的下一件事是什么？这就是我把时间和精力放在的地方。

关注。所以这几乎就像不要过度思考，不要在我的脑海中花太多时间考虑它。如果我真正简化它，我认为你更看重成功而不是更看重你在发展业务的过程中每分钟都无忧无虑地享受。你更看重成功而不是想要在发展过程中获得乐趣

每天八小时，每周五到六天，无论你正在从事什么工作。我认为其他人认为，我的意思是，这可能是一个有争议的观点。

也许他们认为，不，这应该一直很有趣。我不应该做任何我不想做的事情。对不起，我笑了，因为你知道，你在你的职业生涯中作为一名企业家做了多少你不想做的事情？我做了很多事情。我相信这是我成功的原因之一。如果没有愿意这样做，我就不可能成为现在的我，也不可能取得我所取得的成功。