cover of episode vol.1289 闲话淡侃之评书江湖群英谱

vol.1289 闲话淡侃之评书江湖群英谱

2025/5/8
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大内密谈

AI Deep Dive Transcript
People
张无梦
李响
相征
Topics
李响: 我给大家解释一下定场诗的含义,它点明了说书这行不好干,需要记忆力、声音洪亮和表演能力。说书人需要模仿各种角色,像一个人的戏剧。定场诗也说明了说书人需要声音洪亮,说话得有高矮音,得有大小声,还得会模仿各种角色。 相征: 我认为西方的吟游诗人类似于评书,都是说唱艺术。早期的说唱艺人很多都有残疾,为了生计才学习说唱。 张无梦: 我认为乐器伴奏先于评书,可以增加音效引起注意。

Deep Dive

Shownotes Transcript

我跟你讲女装啊只有一次和无数次你没准就此打开新的赛道行那您二位高低给我买我一定实名感谢你俩好你们谁点我不穿就这二位让我穿然后人家截图发到安网上安网审查员说你再发我弄死你哈

哈喽大家好欢迎来到大灾命谈我是向正那今天有一个倒霉货让我们这里欢迎一下张无梦老师大家好张无梦今天咱们怎么着除了你之外还有一个别人呢这是大家许久未见的一个老朋友了哎呦生分了这位老朋友可好久没来了怎么说呢他是遍访名山学艺去了终于学成归来了叫拜名师访高友对咯而且茅山道术学会了呗那倒不是肯定不爱他

但是呢这次回来以后把我们仨的组合名给改了怎么讲我们新的组合名叫野生的梦想啊这梦是谁呢梦肯定是象征啊这想肯定是张无梦啊那我在哪呢那您自己说说为啥叫野生吧各位大家好我是李响这回我改名字了各位我这叫野生说书人

就这么个野生怎么又说起书来了呢咱哪说呀太对了某一代咱就不方便说了因为我那个名这还是张梦给我起的倒霉名字对他说叫野生理想说故事张梦是这个 B 吧对他就是这小动作很多没错就是这意思为啥总说我们倒霉不是倒霉就相当于这贱名好养活是可说的这董上的啥最好养

没错所以你的某音的账号叫什么来着叫野生理想说故事哎呦是说评书吗不是不是您注意了说评书没有说故事能搜找为什么我因为我自觉我现在虽然说的确实是评书但是还有经识不到学艺不高的地方哎呦等我真正的出来之后我再把这名字改了当时我们琢磨的时候为他一开始第一个名字叫做

特别搞笑我说要不咱有天津特色然后还有理想的个人特色怎么样要不就叫狗不理想吧狗不理想然后理想就把我删了我们差不多三个月就没有聊天我认为没有必要聊对就是基本的尊重都没有最基本的尊重都没有三个月之后我给他打电话我说响哥拉回来吧我写了个新名字他说

啥名字我们就想了你看理想是中心词嘛对丁宇一开始我们就学人家郭盛世因为之前李翔老师给我们讲了很多相声的内容尤其在咱们大内完整的聊了一下郭盛世的事然后我们就说当年郭盛世出道的时候叫做非著名相声演员嘛但这词有点老了现在不流行非著名了那咱们怎么弄呢就是稍微改一下咱们就野生吧

你看这野生有道理为什么我虽然说评书说故事但我没诗成这按照他们说叫海青这不就野生吗所以我就觉得挺好野生理想你不像我做本科有诗成那您师父是对面坐着的吗有火然后人家下来说你不要把为师说出来我就一个要求

把我说出来老子弄死你就这么个意思那咱们今天是看起来要聊聊评书的事了而且咱们今天得聊评书之江湖所以我先给各位咱还是老规矩既然说评书得有定场诗好了咱们先来一个定场诗叫世上千般生意唯有说书难习井骨漫板非容易是千言万语

虚记一要声音洪亮二要持极顿挫说文说武我自己是好似一场大戏一句没听懂我稍微给咱们两位老师批讲批讲这什么意思呢说现在这生意这么多

你说我干什么不行我卖个文玩不行吗我录过多久都不行吗要不你跳个大摆锤吧擦玻璃擦玻璃好我二百来斤没有人看我大摆锤各位不好说有爱孙猴就爱八戒有钱人的兴趣你哪知道没错有钱人的快乐你无法想象像咱刚才说的那位都是兔子那也说呢

所以说就那位怎么说那位咱就说这么多生意其实说书最不好说说书比兔子还不好过不去了对他就问你到底哪位叫紧赶慢板非容易为什么咱们说说书光是自己说吗还有大古书

所以这个不好练千言万语虚记您看我有时候中午一说书滔滔不绝说两个小时经常有朋友问我说你这是不是背的各位要背活不了但是你一定有很好的记忆力所以就说这个书不好说

再往下就是对我们说书人的要求好一要声音洪亮你说我就是小声去不行了不行人听不见你说的是什么二要顿挫持极说话得有高矮音得有大小声最后叫说文说武我自己好似一场大戏我这来个老太太来个小媳妇还是来一个武将来个文臣各位

您看我这直播间里头也好没有别人或者我在一书厂没别人就我自个儿哎呦喂哎就说我们这说书人我给他第一个评价叫一个人的戏剧哇独角戏没错一个人的莎士比亚没错一个人的莎士比亚

说到这我问两位老爷一个问题尤其像相爷像咱们吴梦老都属于经多见广西方有评书没有这问题有意思西方有评书没有我想那也就是银游诗人但银游诗人的评书还不一样我觉得其实各位我认为西方的评书就是银游诗人这叫什么叫说唱艺术

您现在一听说唱说唱一数对就这个所以您一想说唱现在咱都想谁呢想什么法老啊什么的就这些你看我还是我就喜欢蛋壳我们这理论上都算一门的好我还敢跟人一样是不是所以你们的祖师爷都是那说唱勇是吧哎呀

别着急我马上就要聊到这祖师爷是谁的问题好所以为什么我说这个东西它本身就是和谭波这个有关系我说它其实就是西方评书呢很多您看都跟故事有关最早的跟说书有关的西方的底本什么赫玛史诗为什么因为经过大伙的判断说这是口耳相传下来的哎呦

如果您各位要看赫马史诗它原本有些特别奇怪的形容词什么紫色的大海你说这大海是真是紫色的吗不是因为那个作者是盲人吗这是他筑记的一种手段就是利用这种特别奇异的方式他能记得住像囊言文一样包括像吴孟老您研究很多西藏那边他们也有史诗也是这么说

口传下来的德萨尔王没错也是这么口传下来的所以整好说到这事那两位老师你们认为是先出现的这种就我一而在这得不得得不得说的评书还是先出现有乐器伴奏的评书哪个在先哪个在后原则上应该是先有评书再有伴奏吧

我不太同意我觉得像乐器再有这个评书这怎么讲呢因为我之前咱们不是聊过像的曲源吗没错像的曲源不是来源于军队啊什么的或者是说我觉得就是一般所有的这种曲意形式的源头应该都是一些比较有文化的人向广大群众推广出一种艺术形态或者是来讲一些故事嘛那这样的话为了引起大家的注意的话乐器它

增加了一个音效的效果呀能引起众人的注意但是前提是就好像咱们今天这个音乐行业对你得先有词和曲啊你才进编曲啊对吧你都没有你就上来先啪啪编当然也可以啊那是电子音乐对吧他没有词曲我喜欢刘伟老师这个事其实很难说但是如果按照我们现在出土文物的佐证来看哎

他其实是带伴奏的多要说相爷经多见过您刚才说一东西叫什么叫说唱勇对吧说唱勇你看有说有唱他一定得有鼓伴奏所以这个有乐器伴奏可能很简单就是一个鼓

他一边敲一边说吸引别人注意力是这么一个东西当然经过现在的考证的说最早的这批说唱的说书人一般确实深有残疾刚才吴莫老说了一个说当年贺马据说是盲人确实是个盲人哎

很多身体上有残疾的人他没有办法生活怎么办我得学这么一门手艺养好自己好像还有那个一索一索一元的一索好像也是盲人我记得好像没错所以您看呢像这说唱勇根据现在复原的结果看说这个大概是个猪儒就是他的身体比例不正常您说这是夸张吗不是因为汉代的时候能做出正常人体比例的陶勇哦

这个说唱勇的人体比例就是不正常哎呦约特尔人对您去约特尔人说话霍比特尔人霍比特尔人所以您就去看见这个最早和说唱和说评书有关其实就是从这来的哦

但是刚才相爷又问了一很重要的问题说你们承认的主持人你们平出门虽然你是海警你也生的但你们也得有个主持人呀对吧人西方主持人是赫玛赫玛那我们东方主持人是谁呢谁呢也是一位江苏人了不得呀我们江苏人要不说您得干播客的我知道了

这相当了得各位这个人叫柳静婷这个是明末清初的这么一位人相当了得这是有史记载的而且这个人他具体的这些事迹谁考证出来的

是一位出生在长春的评书大家叫田连元先生田老人家故事我们后面再说咱们先说这位柳敬廷当然在柳敬廷之前您说没有说书艺人吗有我简单说一说最早说书这种形式宋朝其实就有了那您说宋朝他在哪说呢他在瓦子瓦

瓦子这是一种大型的综合娱乐设施有人说这是商 K 不对各位我考证过宋朝小商 K 商 K 叫樊楼人家好看的姑娘人都在那里头但是这个瓦子就是咱们老百姓啊

你像相爷人都去樊楼吴梦老咱俩咱就去瓦子就大概就这么一个区别我去樊楼你俩打瓦是吧我们俩打瓦人说不让说打瓦就是这么一个区别然后说这叫什么呢它叫说话就说这玩意就叫说话你说就是说话那俩对就是说话那俩字分成四种具体的咱不给咱们好朋友们说的太复杂其中最重要的两种一种叫讲古一种叫说法哦

说法呢其实就是咱俩人您现在不宗教学的博士吗您这在搁过去这叫说法叫讲法现身说法就是这个最出名的是那个穆连僧救母太对了因为过去很多深奥的佛经道理老百姓一听听不懂没错一听就困太对了也不明白经过人法师把这小故事一讲大伙明白了

还有一种就是像我这种纯娱乐的叫讲古为什么呢因为不敢讲当时的事当时那是封建社会对吧你要讲当时的事那当时就砍头嘛你得聊 91 年以前的事哎哈哈哈哈

对对一零九一年多可恨就把我往沟里带那蒋古最著名的是什么各位就是三国所以也叫说三分三分天下的三分没错那您说蒋古这个说法是不是到现在还有有

各位啊我得先叠一个假就是评书大家的感觉是不是都是北方的一种取义形式对啊北京天津东北对啊对吧那可说呢各位不是全国各地都有而且最早最一开始最发达的是在南方地区就是您老家江苏浙江一带那比如像咱们现在有的江苏的平坦理论也是评书的一种扬州的平化哎

哎在粤语地区咱就说就是广东地区它就叫蒋古平化我太喜欢了最近在看金瓶梅平化你看看什么玩意各位湖北也有湖北评书湖北评书 2001 年就是国家首批这非物质文化遗产名录之一哦

四川还有一位老先生太了不得叫李博清李博清这叫散打评书散打评书就身材跟你想很像那位对是人老头干瘦的三分之一我能是人老头三个就是身材很像我觉得得四个差不多您都说保守了

所以我先叠个假我们今天主要聊的是以北京天津河北包括东北一带北方评书所以后面咱就不再单独说但并不是说我理想认为说呢说其他的人家异入取种这不是评书是没有这个意思咱提前把这事得说清楚主要是因为其他取种我们没怎么听过

你看我要普通话跟大伙说大伙全国人民都听得懂对但是你说我一带方言可能有一部好朋友听的就不会很清楚没错是吧咱也不合适而且我学的也不是那些你看人小姑娘学人都得穿旗袍是吧这叉得开到腰这我不行你放心哥今年过上高地给你买身旗袍你直播就穿说定了我给你打上 30 好好好我给你打上 60 好穿上好不好嗯行我跟你讲女装啊啊

只有一次和无数次你没准就此打开了新的赛道那您二位高低给我买我在我这直播间我一定实名感谢你俩我说谁为什么一定要穿这个位你们谁点我不穿就这二位让我穿然后人家截图发到安网上安网审查员说你再发我弄死你对吧人家说安网审查员说不符合社会工序良宗

又会好了行行行咱就拉回来所以今天咱们就听李强老师跟我们好好讲讲这评书这回事没错前行后后来龙去脉前世和今生尤其是咱们说前世今生这还很重要很多人认为评书是不是已经死了不是

我们说叫心火相传那咱还得从头说好转眼时间咱说从宋朝一直拉到了明末清初就这位柳敬廷相当了得这位大哥他最早呢并不姓柳各位姓什么姓曹你说这姓曹有这么了不起太了不起了您知道北宋年间有这么一位王爷叫曹斌那可是赵杰手底有名的大将这位就是曹斌的后代他姓曹哎呦

那您说怎么改名字了呢这柳敬廷好人样因为替人打抱出头这是误伤人命哦

15 岁年轻气盛啊说这哥们受欺负了不行我得替他出头去把人可就打伤了你想四处漂泊衣食无着眼见着要活活饿死太惨了正在马上要不行的时候突然听见那边有人叫好有人鼓掌我们说要尖就鼓掌啊一看这有一位老者在那儿又说又怎么着他已经那时候意识模糊了

亮亮呛呛凑到前面咕噔一下子可就摔到这眼前了大伙扭头一看哎呦这谁呀一小伙子摔这儿去了哗这人就不听了就走了各位他摔到眼前这人叫谁叫莫厚光而且这位莫厚光也是经过田连元先生考证出来最早提出来说叫表演的境界或者叫表演体系的就是这位老人家就是那三大表演体系他提的

那别人不是那时候不认识德国人但是咱就说这位莫厚光老师哎呦怎么死在我这了本来我就本来我的生意挺好这全散了呀对啊结果上前一看一探鼻息哎呦

这小伙还活着有口气上去给两条直接送走那不行那误伤人命这也算是您打死的您还得打官司刚才呢相爷教育我们说不能喝米汤但这时候呢他没有那么高的医学常识其实这时候喝米汤没问题

这老爷子有经验一看这么多日面有鸡色肯定饿了不少时间了所以怎么着呢就慢慢的给他先灌点米汤一点一点唤醒过来就把这柳静婷可就救活了嗯

那当时这老人家就问说你姓什么叫什么呀他可不敢说自己姓曹为什么他身上有人命他一说自己姓曹对犯案了逮起来了他一看老人家把他搀扶到这柳树下头他心中一记一摸这柳树老人家我呀姓柳哎

我叫柳静听会您别说柳下慧这名字也确实是因为他那个封地过去就在柳树下的所以他叫柳下慧这没毛病但他原来姓展叫展慧

叫展慧您看他有一个弟弟更有名叫道直说是这边小偷的祖师爷这是道直叫展雄所以您听后面评书有叫赛展雄赛展雄其实说就是这个还是有相隔电还一提柳想起柳下慧我满脑袋喜剧之外都柳飘飘是吧

我赚钱养你吗那么这位柳静婷她是哪的人呢各位这柳静婷其实就是泰州人其实就是扬州扬州泰州那一片没错就是扬泰这一片而救她的这位老人家是松江人就是现在的上海松江非常有强调这老人家一救这柳静婷哭通就跪下了说老人您得

救救我呀人老头说我救你什么呀我给你喂碗米汤就到头了呀对啊你这乡下人乡下人那不就自己站场救救我救救我对吧

笑你对这个江苏人可就给上海人归单了江苏人想说你大爷这会儿开始说我们下下人说我这可以了呀我给你救活没让你饿死就说不行我确实活不下去了没辙了这老头一看叫娇浅物言深知道这孩子身上有事但是当时咱们说说书人就鼓捣热场说行了那我也没别的你就跟着我就说书吧

哎呦没想到各位一收这柳静婷第一脑子快因为您想本身他家就是书香门第嗯

对于很多典故本来就了然于胸而且这玩意真是有天分啪啪啪一说老头一看行可以后来教授他怎么样这个持疾顿挫如何表演进入人物揣测心理甚至还包括怎么要钱不要钱你不白支吗对啊图啥呢就教这后来呢这柳静静就被说师父老爷子我什么时候能出师啊老爷子说看吧看吧等通知其实

其实老爷子不是敷衍他是观察哦

说过了这么一个多月各位这柳敬廷长能耐了怎么着一说他想让这人哭哗这个眼泪就下来哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗哗

这时候叫什么叫死了亲爹不戴笑帽子就乐成这样本父大笑各位这可比让人哭更难您看写这句说写的特别悲写的特别难受这好办但你要让人乐你又不能隔着人家不容易这事难多了对吧那得是米碧研究所和浪潭呢这时候柳静智多一满我这不得出师了吗我可以了对我觉得我又行了对找老爷子还是那俩字看看吧

那您说是老爷子 POA 他吗不是这还不算这还不算到后来又过了两个多月这柳静婷又长能耐了各位这位能耐更大了都不是想着她哭就哭想着她就乐就乐这回柳静婷还没张嘴底下整个就鸦雀无声这时候莫厚光到后来一下场和柳静婷说你成了

能出师了为什么因为你这时候已经开始调动底下观众的情绪了各位评书门有这么几个技巧叫领脉扎经这叫领这是最重要的一个吸引听众吸引书作的注意力没张嘴哗一下大伙注意力就到你身上了

就静了所以这就叫领脉诈经当中的领字绝柳静婷相当于把这事就给误导了真了不起那其实他整个过程没多少时间啊这么听起来其实没花多长时间而且老爷的高寿一直说书叫辗转几地咱就说了松江嗯

南京南通就是通州当时叫通州其实就是南通州就南现在南通安徽几地一直到康熙年间您想他是明朝末年人嗯他等于一直说到康熙年间大概八十多岁最后在南京去世的但是晚年比较凄凉比较困苦哦

但是鼎盛时期那是大说书家我想问你一下古代的话这个说评书是不是也算下级流其实是都算跟唱戏的差不多高不了太多低不了太多跟说象是同样的地位您这问题太好了一会咱们聊到我可以称得上叫做现代评书第一人就是单田芳先生的经历的时候咱们会说到这问题好嘞咱到时候咱再解这坑好

那么到后来那您说现在这种形式怎么奠定呢有一位大说书家在北京他叫王鸿星哎呦红星的红星的红星社的那文武两道那可厉害了是吧王鸿星他

相当于就把整个这艺术形式南北两方进行了一个改良这时候评书面貌大改最终现在您看就我脱离了得弹点什么得打大鼓和这个鼓曲和平弹相区别就我一而说用个扇子用个这个手绢用个醒目就这老三牙用张桌子这差不多应该是在清朝末年民国初年奠定的

您指这个王洪新王先生也是这个清末民国出的人那么他在这时候相当于呢就把基本的形式就给奠定下来

就是咱们现在一提哎我说评书是吧得摔醒目得拿把扇子嗯啊夸夸夸这一座当当当一多吧哎这种时候也是为了适应宫里头的一个情况那我可不可以理解为当代评书的发源地或者说发祥地因为它有区别吗全是在北京对吗基本上是因为咱看不管是相声也好对啊

京剧也好评书也好这几样都和宫廷密不可分所以在这种情况之下基本上都受到贵族审美的影响就是满清贵族审美的影响所以对这些内容进行了一个调整是这样没错

而且您看满清他们那个八角鼓还有叫什么叫子弟书嗯就是他们会把大量的这种内容有的是说唱的形式不是那种我再说一遍不是那说唱啊就是拿着这个鼓啊拿着这个弦去伴奏啊拿着琴去伴奏嗯

这种形式他们叫子弟书本来是流行于满清贵族内部的这么一个东西后来由于整个清朝灭亡他们也没招了我不会别的呀比如说举个例子咱们后面一会儿会提到连立如的父亲连阔如人家当时可是相皇旗各位哎呦

这个吴梦老知道八旗当中不是正皇旗最高是相皇最高不是正皇旗最高而且咱们满族里边当时就所以说这个八旗贵州有很多子弟不爱学习不爱读书纯王裤子弟天天就是盘串盘金刚杵上的

然后您在暗示什么然后呢就八旗贵胄嘛所以说他们想学点知识啊学点这个可能他也就靠听书这个形式就像现在有很多朋友这个主要学习方式就听波克嘛波克代替学习了有道理科长知识有道理这也是玩户子的一种现代延伸对当然了没错还是得读书啊同学们啊没错咱还是得好好读书啊金瓶没瓶话哎

所以咱们就说了说基本上到这个时候也就是现在北方评书这种形式咱们就能看到了那么评书它又经历了一轮真正的百花齐放这我得重点讲了在什么时候在民国为什么呢各位其实就像咱博客为什么现在发展短视频为什么发展它和技术的更新有关那两位老师你想当时在民国时期什么东西除了报纸之外什么媒体比较流行呢

民国电台应该不是电视那时候还没电视对吧就是电台其实有点像那播客似的他这东西一兴起之后哎呦大伙都听而且你想什么东西你说我要唱戏我也看不见他那个扮一下看不见他动作一压压我听的不清楚那您说要是在电台里头表演个魔术和杂技是不是也不老实不太合适对不太合适我下面请您收听节目耍谈的

除了弹得脆了你一般听不见他表演的是什么所以各位在这时候就有几位大的评书家就出现了其中就有一位就刚才我说的叫连阔如到后面咱们说在解放之后他的故事还没结束但是这就他的后人的故事咱们一会儿再讲

这位连阔如先生可了不得怎么讲呢本来是落魄的八旗子弟但是经历极其复杂这个人之前在很多地方当过学徒什么皮货行药铺等等等等经历比较复杂非常复杂当然这对他说书也有好处为什么呢

我就能往里头加很多的闲板对对吧我就能把这东西就能说而且最重要的是这大哥你这又不能叫大哥了这老爷子当年开过广告社就是广告公司是不是而且当年他因为说的这个书说的好善于学什么学马教其实各位我跟您讲当年怎么玩广播现在怎么玩自媒体学马教这叫什么叫整活整活

所以有一外号叫什么叫跑马连哦啊说他这学马叫大伙都在街上听为什么没听过啊哦有意思叫跑马连然后要搁现在就是二次元连搁哎对对就这意思一边学马叫一边要打火机对哈哈哈

各位这对老先生有点不尊敬但这就是当年的一种广告手段所以您说太阳底下有新事吗当年怎么样去吸引观众注意力现在如是一样只是载体有区别就这么一个差别当年叫静街王什么叫静街王大伙好全听瞎子就为听他这段书以西汉演绎东汉演绎三国演绎这种袍带舒尔见长哎

那您说还有谁呢还有一位这位也是改良评书过去评书都特别正尤其是评书还正您看这就和您当书的这个想法都不一样了这个叫双后平双就是单双的双双后平这老爷子和刘宝泉大谷王和谭新培京剧王这三位并称叫京城三绝好

这刘宝全跟刘宝瑞有关系吗一点关系一点关系不是兄弟俩不是一点关系没有这位您就说当时有白派有刘派这就是唱大鼓的谭新培京剧这大伙都知道这三位好生三绝这双后评就是他就往这个评书里头加包袱加笑话大伙一听这好玩有意思叫什么叫听之令人肚痛

听的时候肚子都疼哎呦就到这种程度笑的哀笑的但是呢这个双后评任老爷子也有倒霉的时候就有一回也是他怎么着呢所以这就是提醒我们咱们做各种媒体也好还是节言慎行当时说错话了这是我这是一个真实的故事当时任双老爷子在上面说评书他就是什么呢

大骂牙行牙行是人贩子吗不是人贩子就是所有这中介都归为牙行您说那是人牙就是专门贩卖人的对你像我买呀什么包括房地产咱就说现在

你说牙行完了这得罪人扯了为什么呢这从事这工作太多了当时他就是您夫人就饶不了您就饶不了我对然后就这位双老爷子我估计当时是不是租房让人骗了还是怎么着大骂牙行第一天就有牙行的人不乐意而且是个大牙行就大中介

回去上自己那个茶馆各位过去是这样过去您说我上哪找什么比如找老妈找老妈茶馆一茶馆都是老妈喝水他们都在聊天袁世凯也那么找对上上老妈人说这个脚行说都在这牙行都在这回这位一说人家说我们怎么了我们也挣钱啊对吧有败类你骂那败类跟我们有什么关系你这属于 AOE 对啊开 AOE 对啊各位你想过去他叫什么

叫车船垫脚牙无罪也该杀各位这我说是过去现在我要说这话您想车您是开滴滴还是怎么着对吧脚您是送外卖这我一骂就骂多了这不就成胡说八道了吗但是过去那帮人他有的时候不想这事所以这位双老爷也是骂完之后这牙行回去

好叫来小 200 位同行 160 多位一个茶馆各位一共才坐 200 人嗯买票一开始老爷一看呼行啊今天下边起板坐满啊平常是我说的好但也没有坐这么满过整个牙叉叉这人全齐了行好今儿我得好好说露一手

一摔着醒目带头就是之前听他的书那大牙行站起来不说话一指他一抬手 167 十人全散而且他们买的都是正中间大黄秋天纸最

最后剩那几位书作一看我们这说专业术语叫六丁不挂就整个这场子就散了你想一共就剩这么几十位还都在四极角这书怎么说呀对当时老爷觉得心口一门扑一土一口鲜血哎呦差点没给老头活活气死在上头所以咱就说了说这也有吃鱼的时候各位就这种事在说书人身上这叫屡见不鲜所以对我也一提醒就是虽然说书别去现象哎

线下还是得说各位为什么我不去线下您知道为什么吗为什么呢因为没人请好嘞因为没人请主要是没味儿就没名气所以咱们就说这是双后评老爷子聊不得还有一位说书人也是这时间我就跟你讲这几个故事都有意思

这位叫陈世和陈老爷子尤其到晚年虚发洁白感觉跟一老先翁似的但您猜这位过去干什么呢琴孩厨子

偶然间呢他说我实在不想干评书了您猜怎么着他碰见一个落魄的文人这个落魄文人给他过了一套书叫《聊斋》可各位您别听现在《聊斋》鼎鼎大名哥过去《聊斋》说书没有人听为什么太枯燥

聊斋还枯燥为什么呢因为聊斋基本都是文言文他写的很精当很精妙咱们现在会觉得怎么写的这么精准可真要变成故事好多人讲起来叫索然无味哦

人情世故太多这个东西好多人太解不了那他是没找那个聊斋精彩的那个篇章不是什么狗奸呢什么那些很精彩不是什么精彩法呢还是因为这个聊斋过去呢他主要在那些叫落魄为人当中流传这些人不懂说书啊

但是您想这陈世和三教九流五行八作您说他高了因为他当时也很有名的厨师望高了达公显贵接触过望低了范夫走卒也接触过会特级厨师所以他呢就把这各行各业的这些内容就融入到自己书盒

这一说大家也听了好黑暗料理界黑暗料理界是吧刘王兴的故事对啊是吧自己的母亲阿贝师傅如何报母仇我要统一整个料理界这什么书想吃麻婆豆腐今天这部书给您开的叫中华一番这什么呀来这根本就

不知道大伙想不想听了你想听您留言当然想听您到时候穿旗袍就讲这个特别有古韵古韵合乎周礼结果陈士和老爷在北京说而且呢后来机缘巧合他就到了天津了结果一到天津一说各位您注意陈士和可没失成哦

他就是以海经野生的野生的老人家到天津一说哗一下就火了因为天津人民说实在的什么书都听过但是这种尤其带弦板带平带讲的没听过又真有意思真低俗可有一个得罪天津的评书界天津评书界有一天人老爷在上面说书底下来一人过来跟人家对暗号咱就说了其实就是对这春点哎哎

过去如果要是有师承都会把这套东西都得教好了你说你的师父是谁用这个暗话用黑话怎么说两边对好了黑话如果这个人比如说咱举个例子吴孟老一看他觉得我是海青他上来干嘛呢先说一套黑话然后说完之后听完盖地虎然后我要对上宝坛

这证明他看走眼了怎么办他到这替我说三天书所有的收入得归我为什么我不是海星你看错了你外行了但如果说我这说天王盖地虎我是什么上海打老虎完了这证明我海星怎么着

他把这个手巾板拿出来这不有手巾吗有这手绢吗把我的醒目这个扇子搁里头一系人就拿走了这叫什么叫邪家伙哎呦不让你说了过去这行业保护没收工具这是一种行业保护没收作案工具哎

这就相当于把人陈老爷子的饭碗就砸了就把这家伙就挟了可凑巧这位老爷咱就说了他这五行八作都认识对吧就认识会会了哎呦哎呦找地面上的大会会居中调停和其他这评处界的人相当于说呢咱把这地盘势力重新划分

而且也替老爷子也找了一个师承杨乙德杨乙德呀杨乙德杨天我管不了借色我管不上就管不过来然后这老爷子一直到后面有一位传人这是天津评书界的名家叫刘立福这叫陈派的刘斋一直流传到后来但是很可惜刘老爷子也去世了哦

只是现在失声的情况说实话我没有太看但是这是非常可惜的这是天津很重要的一支评书的这么一个派别吧咱可以这么理解所以这等于是陈老爷子还有一位这叫什么呢这个叫陈茂顺这位老爷子他可有几个徒弟呢相当了得这三位徒弟有的人什么呢有的人是擅长讲这个钩就是双钩为什么他有武术的底子

有的人是擅长大枪他都不一样说这位老爷子为什么他会有这种情况呢实际上他本身就练武术就会武术各位您看如果他过去要练过武要会武术本身就占便宜因为咱说了这些书什么三侠武艺什么叫三国演义什么叫东汉演义什么叫大隋唐就这些正好我给大家简单说一下过去的传统评书的一个类别

大概分成三类第一个叫袍带袍带指的就是都讲的行军打仗什么计策什么勾走连环讲这些往往都讲的都是什么朝代更迭时候的事您说东汉西汉讲的是不是整个东汉西汉不是西汉演义讲的就是楚汉争霸东汉演义讲的就是往往篡汉之后刘秀怎么把东汉建立起来的哎

三国这咱们说了东汉末年分三国战火不休人家那叫俊杰老曾经也唱过这首俊杰老俊杰老也唱过这歌对吧您就想这个大明也是叫元末明初就是怎么建立大明隋唐也是怎么叫灭隋建唐想着这个那还有一类书叫什么呢叫短打比如说三侠五义你说

你说三家五义我没听过那有一位人我估计全中国人民都知道主人公其实是包拯也叫包公安王朝马汉张龙造虎拍我的狗头砸来就这上身了是吧先把招们给砸了可得呸呀这可不行这不行啊快呸呀呸呸呸多可恨所以

我让他忌讳狗那虎头行吗那不都炸了他不在意是啥头一会你这插针还找不着我跟你说你这插针还找不着不在意用什么炸炸他什么炸他脑袋都保不住所以我现在不敢口供你知道吗这个叫三峡五一里头也叫什么呢叫黑脸儿

你看他有几个说法隋唐叫黄脸因为主人公是秦琼

这叫黑脸为什么呢因为主人公包公是黑脸包黑的这个短打以什么的破案体杀民情为父私访盗宝武打打斗打赖以这些为主这叫什么这叫短打还有一类叫什么的叫神怪妖狐聊斋归为这个风神演义归为这个西游记也归为这个那月波老的那个忽悠忍者算是神怪妖狐还是算短打的算短打

叫做里头有神怪妖狐的色彩但是以短打为主还是个九尾妖狐你看那如果是说这个哈利波特这算是短打还是算神怪呢哎这有点接近神怪了因为它神秘的这个东西就更多了啊

所以你看当然我们说到现代评书的时候其实就不再局限于这三类了我先说这是过去的一个划分老先生的一个划分但是现在您看什么革命评书啊什么现代评书啊像有一类就不好划分单田方先生说的这叫乱世枭雄你说是端打是袍带这讲的是您的老乡啊可能也是您的老祖先张作霖先生的故事对吧张大帅的故事这算哪个呢嗯

其实就不那么好划分了最特殊的是还有商战的嘛《疯子园》和《软扑包》嘛没错那个是讲商战的那个就是比较原创了没错那我小时候听的《同龄传》这属于那肯定是短打纯短打代表作没错叫镇八方此面昆仑侠是吧别开天地是另创乾坤自立一家门户手使一队自舞击爪鸳鸯乐

你说这那我小时候就听过那个阳门女将这个是属于好阳门女将也好说后面咱说了这就属于袍带没错穿着那个战袍就是袍带什么应该是这么应该是这意思吧就可以这么讲因为他讲你看您说的还有道理袍带这个带就是玉带啊

刨就确实是战袍子袍金带嘛就里头讲的是什么呢就是宫廷的斗争这些计谋以及攻杀战首战场上的这些情况对冰与火之歌呀权力的游戏这属于袍带纯袍带但是我们说了这是大概划分举个例子比如现在您现在听到这时候我在直播间里头我经常会讲的这部书叫隋唐演义它综合为什么呢它也有短打之前我们就讲到了就是

怎么有人去刺杀这金雄然后这黄飞虎和李成龙两兄弟怎么把这刺客给抓着这就属于短打的情节也有袍带比如说历战瓦口关到后面瓦冈散将这就属于袍带的内容也有神怪比如陈晓军探地穴他凭什么能当一位皇上呢他这个探地穴有神怪的内容所以等于这些东西他都有探灵主播探灵主播

最早的太林主播没错更重要里头有人情世故讲单雄信和秦雄怎么交朋友所以这部书是比较综合因此您也不能说我能拿这完全套不进人哎

说实话不惊人那咱们就说了说他有这么几位学生说实话这几位学生呢有的露脸有的不露脸有的一开始露脸一开始不露脸比如说他这里边就有一位咱刚才讲到谁呢这叫何茂顺这老爷子说何茂顺这老爷子呢他这三个不同的徒弟了不得

这三位徒弟有名字名字不像话了对吧大娃叫这个大娃叫什么的叫魁胜成姓魁魁不狼的魁魁不狼对您这还真说对了就是这个您对西游记比较熟您刚听应该是天天说这个二娃呢叫刘胜长这三娃叫高胜泉这三位

不一样有的呢这个擅使钩这个使钩指的就是他在这叫刀枪架我们叫刀枪架就是他在这个评书里头他能比划这钩有的呢是擅比划枪我以为擅涂水呢有的呢就擅比划刀为什么会有这一情况为什么呢他的老师就刚才咱说这个何茂顺仨都会

而且不止惠利萨说当时这老师马上感觉自己就要不行要咽气就其实已经重病当然还没到完全死的时候这些徒弟就说哎呦说老师我得给您罚送完全死就不能说话再说话就不合适了不老合适的稍微有点冒昧没错然后就说哎呦杀人说这个我给老爷子出棚去你说在人家面前说这个合适因为老头已经知道自己要不行了这相当于表孝心

说我给您出这棺材钱我给您罚送钱这就大伙就聊最有名的就这三位徒弟这老头就单独的和这仨人比如说先让这个魁胜长先进来你进来你来给他说沟然后再让他退出去再换这刘胜长进来

给你说枪再回来再把这个高盛权叫起来说我给你说刀这老师绝对不是好人怎么说呢上次这么干的你找谁吗是谁呢熊爸呀三徒弟先教大徒弟天双拳二徒弟是风神腿三徒弟抬云掌三分不厌气七分靠打拼绝对不是啥好人

是不是好人再一会再说啊各位后来这几位就是都靠自己这个都是相当于闯出味来就名气都大了统一的天下会后来这三位一对因为其实不用对你各自说什么书还不知道吗大伙都知道都听一对说说当时咱们老师给咱们传这三个你说咱哥仨像秦雄一样咱们传腔历简我们把这仨穿我说那么咱仨不就都全了吗就无敌了就无敌了咱不藏私

这几位确实不藏私可这么一穿我发现不行怎么这擅枪的练这刀就不到位用刀的屎沟就觉得差点意思怎么都不到好处证明当时人家何茂顺人老爷子眼光多辣不是我不教你那错怪他你是不是这块材料是对吧人还真不是熊吧那种对不一样没有什么你菩萨给他出个口语你菩萨哈哈哈哈

没错成也风云败也风云啊哎没错就这个那咱就说这几位徒弟都挺有意思咱就先说这位大娃哈这叫魁胜成魁胜成当时名动一时号称叫静节魁为什么呢也是道理一样他一说书喝大伙都上他那去叫静节魁可这人有个毛病就是

没有什么义德这在哪呢各位倒不是多严重的问题但其实也挺严重他叫不给书听什么叫不给书听不给书听老回书什么叫回书呢咱说我上回书说到哪我不给您来个前情提要吗这不叫回书吗对他可好比如说一个小时他能给您回半个钟头一开始大伙管他叫什么叫回书魁就老回书后来大伙索性不听管叫什么叫回愤魁

我花的钱我是来听你新书的听你故事的你天天给我讲前情提要我听一集我得回半集这钱花的冤枉不冤枉这不还是回应忍者吗演技集就开始回忆对吧就回忆啥这还不是这个回忆这叫什么我们叫什么叫倒差笔这叫倒笔书这个回书指的是我上一集已经说完了我昨天就说完了我今天给您做一个提醒

这就是 Netflix 什么这种美剧上来就是 previously 什么什么什么对吧对没错咱们这叫前兵一样他这 previously 半小时你说了以后就四十五分钟节目对我说就是一共说一个小时他给人回半个钟头对吧所以后来这个人确实也糟糕就没落了嗯

你说谁听呢从一开始也是一个二百人茶馆起板坐马后来几个书座都没有了甚至到后来怎么着没有人请他了书座是啥意思就是老伴众就是听书的这个顾客就叫书座您这问题问得非常好那这跟那局座有什么没有跟伪座什么都没有什么关系雪山千古冷独照峨眉峰峨眉峰还他妈独照那可是蒋委员长的诗啊

颇具浪漫主义气质都学杂了这都是咱们说评书嘛这不是行回来我呀我把这个叫什么潜伏我改编成评书好了那周焕传也改一下好周焕传好然后咱们再来说剩下那两位我重点讲谁呢讲这个高胜权他有个高徒这人叫什么叫田蓝云蓝就是山峰蓝田蓝云这位

田岚元这位也是说书的利索而且身上好看会武功相当了得哎呦甚至是远胜于他的师父叫高胜泉哦

但这人有个好处也是他坏处也是他叫极恶如仇你说怎么坏处也是他呢说俩故事和他们同辈人当中有一个叫王杰奎说书说得好但是这人为人特别老实有一天呢他就说到这么一个情节说一位神刀手对面面对的是什么呢这人擅打弹弓就打弹丸哦他叫什么叫金刀削弹就是我这个金刀把这个弹弓的弹丸给削了哦

听着就疼就拿一弹弓打人家玻璃您看有人就跟您有了相同的联想谁啊台下有太监他所在的这个东城的书馆太监来的特别多这事办的这个在江湖上有黑话管这些人叫什么的叫念弯这个弯头各位我给您传点真东西弯头能说你悠着点

弯头其实就是男性的这个什么你就可以理解念就是不好的意思念作就不好念弯就是这人没有京都念三不行所以说好话说你呸呸呸快点念三好念三好念弯多就是这意思说这是这个太监特多哦

底下有太子一听当时脸哗就掉下来了各位不怕没好事就怕没好人有人旁边架弄说哎呦老爷您听他削带这您能听吗当时这太子站起来了啊

你姓王的你说什么呢你上身我们就听不了这个因为你想太姐多对呀我们都在这说你就说这个你合适吗你完了就这样活活给人家王洁癸就给挤了走了

哎呦哎我想起来了确实好像是公公们比较忌讳淡字当然了就是我想起来好像是咱们特别爱吃那个上次咱们跟掌柜的一起吃那个饭店叫砂锅居砂锅居里边有个名菜叫那个乌鱼蛋汤嘛哎但他们就说忌讳公公们吃不叫乌鱼蛋就改名叫乌鱼钱其实包括咱老师什么醋溜木许啊

包括木须肉这木须什么呀其实不就是炒蛋吗对不让说蛋子因为确实在北京这地方这种人你很有可能碰见对而且有权有势人家一点你说叫什么蛋炒肉哎呀回忆总想哭对啊那就不行了所以您发现没有北京这些卤菜很少有说提我这叫蛋什么就以这原料您几乎没听见过确实是他们不说西红柿炒鸡蛋不说这道菜也不吃因为这不是属于特别大的菜这算西餐

什么玩意儿对就是这个菜你看也很少说它是上台面的菜所以一看这王洁癸哎呦让人就给撵出来了这田兰云一听怎么着师哥让人撵出来了哎呦弟弟别提了这人以后咱少惹不就完了吗哎呦惹得了您他惹不了我我上哪去田兰云有名啊

就到这东城书馆去了去完之后这大哥也真耿是三天一大骂五天一小骂而且他直接说什么呢他也不说销蛋这事人不那么低级就把这太极设计成反面角色第一天说这个东厂的大太监呢没想到刚一露头让这位英雄揣一下把他脑袋削掉了这回就不削蛋了直接把脑袋削掉了

三天两头就说死了那你说底下人不上来不骂他我说这帮人叫欺软怕硬因为这个田岚云身上好把式就没有人敢跟他说话就没有人敢跟他这叫犯诏怕他打他们太监反派从这来的

什么龙门客栈是他编的后来您说这位天蓝云还有没有有后话呀说这也是有小故事说当时他这底下书座呢有一位阔少谁呢这个阔少咱也不说名了因为老先生当时说的时候也没说这人是谁这阔少喜欢养鱼这天蓝云坏因为他知道这是个顽固子弟其实有他什么事呢他天天先是先想把这阔少先说住了讲鱼谱什么金鱼这呀这鱼那鱼这鱼那鱼哎

用什么鱼盆对吧用什么鱼食怎么着说来说去说去说来有一天赶上下雨他还就挑这下雨天下雨天就说哎呀说这个养鱼说这天呢你看正好下雨说这个鱼把是口来就问了说哎呦问这养鱼的主人说主人您看我们这养鱼这下雨天没地捉鱼虫子去然后这

啪把这一抠他就说您猜这主人怎么说这主人呢这一直自己屁股说我这有虫子就相当于用这小段子他编排这扩哨叠这扩哨还得假装大度跟大伙一块乐其实知道这相当于是田连云拿段子编排自己哎呦

后来这位阔少可没吃这个亏四处就跟书馆说以后你们谁请他我都不来而且我带我一帮朋友都不来一来二去这相当于就把这田兰云就给软封杀后来田兰云也是穷困潦倒而死所以咱们说这叫什么君必以此兴也必以此亡这是给我们说书人一个教训就是自己说这个书得留德

这个咱们也从侧面讲当年的艺人们之不义为什么他这忌讳这么多你说像也好说说也好唱戏也好咱们都觉得说你太封建你规矩这么大我刚才给您举了两个稍微得罪人就不给你活路了是

后面咱们讲单田芳先生他这改上这个咱就不说了特殊时期不说了但是他的母亲父母也改上过那时候闹日本的时候秦华的时候闹鬼子也有过类似的事情就有一个汉奸借机说是要打这个小偷实际上就是找来收宝贝

闹人家的茶社闹人家厂子这人家单天方先生小时候都经历过就非常不易这还是当时在沈阳发生的这么一件事也是高危行业是高危行业相当高危对吧为什么呢这个说书也好说相也好这叫平地抠饼对面拿贼你什么都没带就是一张嘴啪这钱就要下来了谁不盯着你你凭什么挣那么多钱对吧所以为什么过去这些艺人往往都和这个所谓的地面上的黑势力

不是说有勾结是如果没有人保护他们这就如同叫羊入虎口一样都有人罩着对吧你又能挣钱你又有钱你又很柔弱又保护不了自个儿嗯这很容易出问题对所以像刚才诶正好咱们在说也有人的在这个书本身上他也做一些艺术上的创新刚才我记得相爷说了说特别喜欢听同林传对吧是啊诶那同林传他有另外一个名字这我考考您了您知不知道还真不知道诶那

那吴梦老您知道同林传另外一个名字吗那我说我知道吗您可以说您知道雍正剑侠图哎呦你真知道啊那雍正也有别的文怎么不知道呢对你知道因为他就是老写雍正所以他这个他非常了解年儿干处嘛哎呦雪嫡子夏义都知道所以咱们就得说到说当时有一对师兄弟这个叫张杰新与常杰淼就这师兄弟听得像说相似的哎确实是

因为当时说实话评书和相声它互相之间都有串联因为咱们前面说了你评书里头加相声的包袱大家更爱听反过来讲有些相声演员比如说我这时候搭档没有特别合适的但我这两天又接不开锅了怎么办坑王驾到哎

您懂了 您听懂了这叫什么 这叫片活就是我这个 我得说什么呢我得说一些短篇的中篇的评书养活我自己什么白宗魏坠楼了张广泰回家呀沙广森您就跟沙广森您老挨着那咱就说说这位叫张杰新改编什么呢改编就是三峡街

施公爱老匹 冯胜英对了就是从他这来十二金钱镖这从这来的那刚才咱们说这位叫长节秒他创作的就是雍正剑侠图哎呦了不得哎也就是咱们后来知道这个同林传的原型嗯

但很可惜的是常先生没有创作完雍正家图就病逝了所以没写完后来由他的弟子又补了一部分但说实话就是前半套和后半套之间的艺术差距是非常大前半套是武侠后半套是仙侠就是神鬼妖狐了后面你就想到后半套有什么金塞罗汉元大画一张嘴创出一道激光

把这人就罩死了我跟你说前半段你能把这个大树来回绕绕大树就算是绝技了后半段那人摔到五百多岁一千多岁对五百岁老毕就老和尚就一道金光就这五行老祖就相当于战斗地崩了嗯

所以说它相当于就是啾啾就啾啾了然后另外咱们说还有一个小插曲是什么呢就是北京这一带的评书如何打进的东北

比如进到关外怎么打的当时咱说整个东北地区都是以大古书为主东北大古西河大古这是为主的而且您去看我们说后来这几大家什么单田芳刘兰芳田连元先生背景里头都有大古门的背景可能是父母可能自己的妻子甚至自己原来就说过大古为什么因为那个时候茶馆认为你直接就是一张嘴上来说不高级

大家不爱听你就想这一大股尤其女演员好看唱的也脆这弦弹的也好就这样一敲大家听得好觉得这是艺术就是你一个人上来说有什么意思不够丰富这时候有一个关键人物谁呢这人叫田七爷说这是这田兰云不是这是两位

但是这位田七爷到底叫什么说实话我是没有考察出来说这位田七爷当时擅讲的是短打

身上也是有功夫所以过去您看包括田莲元先生包括袁国成先生我们后面讲到这叫四大家也是我们给封的五绝的两位他们身上都有功夫比如田莲元先生他不是长春人吗但是长年在长春出生的就是长春人而且呢他还是在天津长期当时是学艺和生活

他在杨柳青学过艺那你想谁在杨柳青呢您各位肯定都知道叫霍元甲霍霍霍霍霍霍元甲金门第一迷宗权在金门第一那时候是金门第一所以您看田先生为什么身上摔

这和他这段学武的经历就有关系这位田七爷也是你看还正好敬田但是据我考察没有什么直接的这个血缘关系田七爷这名也不错听着就败虎你看田七爷嘛说当时就在沈阳那没有茶馆没人请你你进不去人田七爷一较劲

我就撂地我就在地面上说咱就靠市场检验到底行不行一开始呢这些茶馆都不当回事随便对吧你爱说说去街头艺人又没别后来当时沈阳最大的一个对你是哪团子你谁徒弟对吧当时沈阳最大的一个茶馆

而且这人就是斗气就在你旁边我在这撂地我就说人茶馆老板一开始一天两天你说就说不忘记得去对吧后来慢慢发现自己茶馆里的茶座见少都不进来都在外头干嘛呢对啊初级一看打头一看里头这位田奇也上下纷飞啊而且你想他又没有了舞台的拘束他等于往四面去说而且顺便给大伙展示这五大动作就说比如说这

老盛宁啪的一下甩头一子这就打一旋风腿好叫好所以之前有艺人就说为什么过去我们的能耐这么大因为我们叫四面见观众后脑勺都得说话现在我们把三面能耐搁一面你说我们这能耐能不大吗陈兴的歌怎么唱开四面台对吧你要他料地他就得是四不然你说我就对一面说那三面走了

你是要找谁要钱去要不就是跟出马一样以前出马比现在零以前都五堂子出马带杂技的现在都文堂子然后一问他他不带五堂子师傅不让他下车你其实就不会就都骗子所以咱就说啪啪啪一打人家看出来确实不错那谁跟钱过不去跟钱较劲这就把田七爷就请到茶楼里从此这相当于在东北这种所谓的咱们说不带

大谷的这种评书纯的说的这种评书这相当于就扎了根了所以有这么一个小的插曲怎么东北武德充沛啊没错那咱睁眼就说的就是民国时期我给您简单的咱们也就算是介绍到这也不多说了已经说不少了马上就新中国就要建立了你看看站起来

而且各位新中国他有这么几位评书的代表人物过去叫四大家但是我和吴梦老我们觉得这四大家不足以概括我跟那个理想当时设计节目的时候反正我也想嘛人家都说我小动作多那咱就实实在在的讲一下我俩对这个节目的设计嘛我俩说怎么串上大家能记住呢怎么讲就想起了这个金庸老先生这个舞爵呀舞爵就分东

东南西北中对应的就是金木水火土举个例子啊咱们都说一嘴啊比如说这个东是谁呢东是谁啊东方甲乙木啊就是黄药师东写你看药使这个药带草的头而且在桃花岛没错这都和木有关系西族欧阳风啊这个西方的更新金呢他就你看欧阳风风字儿

它就是金字旁还真是一个是这个二一个就是欧阳锋不一身白拖衫穿白衣服吗白色在五行就属金哎呦太白金星了对啊李长庚到您本家了好南方南方是一灯大师啊南方炳灵火属火呀灯一灯嘛灯肯定有火呀一灯如豆嘛

这个一灯大石老灯是南方老灯北方人鬼水红七宫红三点水一是这个二是红七宫不是分乌一派静一派吗没错乌一派不是脏了八机吗黑色在五行就属水大家可记住了蓝色在五行也属水但是全虚全影的真正正宗的什么属水呢就是黑色哎呦

它是跟金的白色它是有个对应的这个是黑那你差一中呢中神通王崇阳这个就是说崇阳真人属正宗中章物极土它是代表土性所以说它是全真你看这个全字里边就在这个土

而且你在想他是崇洋公他是比较能统设对方的他处于正中所以说王崇洋他是中间所以他这中南西北中都合理所以我们就是找这么五位在新中国建立之后五位评书界的代表人物咱们挨个数评书界的东邪你认为是谁这就不能叫东邪了我对的是什么叫东方甲乙木

我认为应该是田连元先生为什么因为田连元先生后面我会讲他在评书的理论构建和相关的教学中有重大的突破和建树这叫什么呀十年树木百年树人这代表的是生发所以我给定的就是这个有道理而且长得也精神嘛黄药师应该也是五九中最帅的

诶闺你好看嘛没错吸毒你认为是哪位那就不能叫吸毒了叫西方这个更新金对吧金呢一般来说代表兵器代表着争斗那其中刘兰芳老师不是说人家吸毒这也没有

但是说人什么呢他经常讲的都叫袍带书咱前面刚给大伙讲完讲杨家将胡家将岳家将这叫三碗浆这就有金玉之声尤其人家坑腔之前讲过东北大谷说虽然是个女同志但是说这书利索

女中豪杰而且套着就那么漂亮没错有样所以这叫西方更新金我定的是人家刘兰芳先生那南帝你认为是哪位这南方咱就说是火爆对吧这人脾气特别火爆谁呢连立如先生连先生在整个评书界都出了名的脾气包

但我还要说一个咱说叫心火相传是吧到现在谁还坚持这么大岁数在书馆说书其实理论来讲功成身退旧人老太现在八二多岁只要身体允许还坚持在书馆为了飞移这个传承还在拼搏

老太太所以这叫心火相传八十岁正是出城地的时候正是出城地的时候正是闯的时候所以说老太太这我给定了一个叫南方这叫什么炳丁火南方炳丁火那咱们这个北方你认为是谁呢北方人鬼水这水代表什么叫做千变而万化

其中袁古成先生哎呦了不到为什么一会我们讲他们家是家传而且他是现代书传统书什么样的书他都能说千变万化再加上人家台风也很帅比如像那个叫三国演义你一听喝非常的儒雅所以我给定的就是北方人归水

袁过成老师袁过成袁老师那最后到了咱们那个钟神通能耐最大的是哪位呢这个虽然我是天津人各位我按理说应该偏向北京天津的对吧而且理论来讲如果单说在表演力上我甚至认为袁先生在战线上之上但是综合评价真正的六边形战士说他基本上没有短板谁呢

我还是要颁发给善天方善先生善老甚至可以这么说叫做现代评书的代名词就是善天方就像我们那天也说了一个就是有点我跟理想搭上共识了就是

不得否认郭德纲先生其实也是当代相声的一个代名词没错特别是在互联网这个时代以后没错尤其咱们一会会聊到就是说你一说评书一说大伙爱听一说谁在你看郭德纲先生老说开伤眼对谁在体育馆说过评书单先生

而且我跟李响做过田野调查的我俩这段时间就是琢磨这个节目我俩坐出租车出去吃饭总问司机得问得到二十多个司机平时你第一反应是谁全善天方甚至到上海有的南方对人家都听善天方我们也听善天方也听所以这个我个人觉得当然可能您认为谁比善先生更高但是我理想的评价善先生确实是当得上叫众生通嗯

中央物极图最后的这块就是它所以咱这就是评书物诀原过程田林源刘兰芳年丽如上天芳就这么五位咱们简单的有情有忠的简单说一下好就是带着大家梳理一下我们建国之后整个这评书表演的一些发展历程

那我先把谁先等住来说呢我先把袁武成先生拿出来说袁先生应该是这五位中年纪最大的吧应该反正年纪是不小确实是最大而且他有一个最大的特点各位这个他和连先生一样就是连理由先生一样叫名门之后而且他更名门在哪他们家是三倍说评数

他的父亲这一辈叫袁世三杰这三位就是说明书他这说明书他爷那辈也说明书他不像连先生他们家连先生的父亲连阔如是半路出家后来败的是嗯

但是原先生这家家底是真厚是真真传而且当时原先生号称什么九岁登台当然九岁登台有点不露脸怎么呢一开始小孩说板凳头什么叫板凳头呢各位在开场之前不要钱不打钱这时候不能算钱相当于叫学院场实习

上来这个大演员上来或者报幕的或者管事的上来得托付说各位托付托付我们这有个小徒弟不找您各位要钱您呢听完之后啊您给摘着毛您看看他说的怎么样这相当于给新人一个实习的机会这东西不能要钱这叫开放麦可以这么理解那当时您想原先是九岁尤其那时候营养还不是特好的他多大小孩那是抱上去的

抱上去平常底下说倍儿好你想那小孩挺好特有天分一拍醒目各位猜怎么着哇就哭了他自己哭了哭了为什么呢吓哭的之前你在底下说如何如何好你第一次见观众一个九岁小孩还是害怕所以说实话袁先生第一次上台并不是那么露脸哦

可是所以他哭了但沾这个水哎呦人这么来的对可是后来各位到 18 岁再一出师那还了得吗嗯出去到了关外那就一炮而红后来在营口的文工团甚至在东北有这么一个说法各位这也是一小故事叫火了原阔城气死杨天荣杨天荣是哪位英雄啊杨天荣也是东北一位说书的大家当时和原阔城相当于比肩但原阔城

太火了本身口又脆又带包袱而且呢他说话又肢体动作很多有个外号叫圆的脑袋圆大头圆的头对圆的脑就不敢叫圆的头就圆的脑袋其实各位您如果看过您去网上搜一下原先脑袋并不大但为什么呢他比较有个特色他老晃晃腰他躲子弹吧那倒有点也可能受了印度人的影响有点对吧一讲消费买药也是因为他老卖呗老卖呗这样

我们的这个飞行侦察员肖飞就他老晃脑袋因为他老晃所以给他起外号叫圆子脑袋这我这么推测的说当时太火了大伙全都是叫好啊然后这位这叫杨天荣这位老先生就叫尽各位这就不能叫尽他要没你说的好你正常发挥也能盖过他

对他比你说的好您怎么较劲也没有用这演员就这样是对吧这一照亮就是结果呢前面他前场正好就是这个原先说说完之后这杨先生就努着说嗯可各位越努着说他有的时候效果越不好嗯这什么这叫动作变形哎

用力过猛用力过猛了底下观众按照专业数据就闭住了就观众就是哎呀这什么呀这是博客内容太晦涩了对大家不知道评论点啥对呀对吧某些老师怎么老说这么专业就是就出现这种情况了就闭住了结果老先生一下台演艺乐咕噔就摔在那但是没事就是给弩着了气着了

所以有的这么一段这也不是佳话就有这么一个小趣事他掉袋了所以这叫什么呢叫火了原过程气死杨天荣或者叫累死杨天荣就这么个说法所以你看有的时候咱老说文无第一武无第二但是市场和观众他会检验是没错对吧你老说我这是艺术大家

大伙不爱听不买票不花钱对对吧你还能管得住观众看谁我是主角所以咱就说这主角与配角永不过时就在这那么后来的袁先生他也是紧跟时代因为自从这个五年代之后尤其到六十年代初期大家都知道这个整个国内的形势发生很大的变化老叔不能说所以为什么我说袁国成先生的转变速度很快嘛

马上就转变成说新评书在烈火中涌生就是红颜这些题材上的非常快甚至一度受到了中央领导的接见符合我们马克思主义的理论品质与时俱进时事求是所以为什么我说袁先生这个叫上山若水其实也是这意思就是他能够紧跟着时代做些变化甚至到晚年研究杰伦老

周杰伦讲水浒传的时候他有的时候他还想我能不能把杰伦老的一些手法给用一代那时候年事已高了就没得以实现那您说这个不光我太爷爷张旭良听过周杰伦袁过城先生也听过周杰伦太听过了杰伦老了不起对吧所以这个咱们就是简单的说一下袁先生但与之对比说既不是家里头家传而且自己这个从一道路特别坎坷的嗯

谁呢就是单天方先生哎呦单老不容易真的不容易我给大伙说一说大伙就明白其实早年间各位我敢说单先生有个幸福的童年当时他还不叫单天方单天方是他的义名他当时叫单大全大全叫大全当时单先生呢他们家里头等于是辗转各地一开始在七七哈尔他继世的时候六七岁的时候在七七哈尔

后来呢去沈阳再到后来很长一段时间在解放之前就在长春哎当时我跟这个吴孟老我们还讨论了当然单先生大概住哪是吧对应该就是咱们讨论的离我家不远就是那附近吗就是离那个维瓦皇宫很近的一个地方像是我说带响爷或者相哥去长春玩的时候就真的想去因为长春他那个解放以前嘛中国人住的区域就那么大嗯

就一马路二马路三马路四马路五马路六马路七马路就那么七条马路嘛所以基本都住那附近就都是在那一块对然后单先生当时他母亲这个母亲叫什么呢叫王湘贵是西河大谷的明爵外号叫白丫头白丫头各位明爵到什么地步就是他居然能支撑单先生你想咱们老说下酒流对吧都家乡条件不好单先生一直上学就是母亲说输这个钱而且各地得抢

他去哪个地方从来不是说因为这块地我待不下去了没有都是比如说我要从齐迪哈尔到沈阳为什么到吉林为什么一定是吉林有老板给我开更高的价码走学我到那去而

而且这价码他很高你想当时按照单先生自己的回忆录去记载不只给他交学费还给老师行贿呢那时候单先生就说说好多同学当时在学校里头都挨打我没挨过打为什么呢因为他爹说每次每一个月都给我拿一信封给老师递过去

不爱打那我多问一嘴您别腻歪不腻歪您那个之前查资料单先生的爹有人他提过吗提过呀像单先生的这个父亲叫什么叫单永奎是闲尸一般都这样就是女大古演员他会和这闲尸会结婚还有一种情况是

是兄妹或者是妇女哎呦一定是这几种情况啊为什么因为女大古演员在外面经常容易受到骚扰哎呦有人保护就有点像那个东北二十转了没错一般男女搭档基本上都有点关系就是都是有关系哦啊

要不然是夫妻要不然是兄妹要不然是父女哪个是父女其实您看水浒传里不有吗金翠莲不就是父女吗那可让我们鲁智深给动了翻心了所以你看就当时这个是鲜儿时然后当时也是希望单先生摆脱自己叫做戏子的地位而且甚至一度

他当时考上了工学院就现在东北大学的前身啊是一个部分你想他能上大学呀嗯可是各位到后来出了大事怎么了因为他们长期在长春演出就有人揪出来说你们家是不是恨奸卖国贼给日本人养过那你想啊他就在长春呢那不就是跟那个梅兰芳先生差不多哎

对但是您说呢这又有不同的做法为什么呢您说连先生他们家为人没受冲击当时连阔如先生可能也料到这一点但是人家也说我确实有这个爱国的情义在在日战时期三七年之后你说连先生叫境界王哎连阔如先生就没再说过评书是有远见有这个政治的这个预见性直到最后四五年日本人投降他在说他说为什么我不给日本人说书为什么

如果我要说一定就有日本人可能不听有没有汉奸来听有汉奸来我拿他的钱相当于自敌我就觉得就不合适所以他说我宁可什么我打挂算挂我也学会这个我宁可靠算挂勉励为之广告说我也不干了书我也不说了我就得这样有气节可是反过来讲咱说那人家单先生的父母得生活呀

对我不会别的您还会算卦呢对我不会啊对啊人家说一个是弦师一个是大鼓演员会什么呢对吧肩不能挑手不能带我能干什么我只能是唱大鼓说书啊结果就因为这个事直接就受了冲击了

当时他还有兄弟姐妹父亲被捕入狱母亲直接改嫁时代的悲剧最后单先生没招了自己因为做手术这相当于是后遗症又没有办法能上东北大学又上不了学等于是三重的变故父亲入狱母亲改嫁自己身体受到重创这一个小伙大好的前途相当于就毁了最后没招怎么办比自己大

八岁就是现在他的夫人一直到生命的最后就这二位叫相濡以沫你想善田老人家的夫人进到这家门是虽然我比你大八岁但这一大家子全都指着我而且当时善先生那还没有什么生计你说我能干什么我什么也干不了对当时也是我就说这叫家有贤妻丈夫出门在外不做横事嗯

嗯当时老人家夫人就说了大全因为当时还叫单大全嘛嗯当时他还没有开始说书还没开始说书因为他的父母一开始就是把他读书给被命运对过去考科举现在你就上大学考东北大学考东北大学而且学的是工学就当工程师哎呀搞不好是当科学家了哎对当科学家很有远见你别当夏九流不要当夏九流不要当艺人了对但是这就家庭变故一点招就没有嗯

我年代的时候天生平复圣体您说是天生真不是所以为什么我说人家单前方老人真是了不得我咱就说了说这是自己的夫人给出的这个主意你说大姐怎么还这么厉害一般来说都这样您像那个当时革命先辈李大钊先生一辈子都管自己夫人叫大姐因为是同养媳比她大很多

而且俩人也是就跟单先生一样关系非常好对这好媳妇就是半个妈半个姐真就是半个妈半个姐对啊甚至就是他那几个后来那几个妹妹弟弟也都是这老嫂子给带起来的哎呦

当时就说说大全咱这样这日子没法过我给你介绍你去学评书因为你家里就是干这个的你又有文化你又识字你肯定学的快结果当时善天老可就学了就拜师了拜完之后有一节他说老叔书作不爱听第一你就是没说过张不开这个嘴啊

就是咱还回到刚才说的就六丁不挂书座越说越少所以真不是善先生说我这回一改说评书哗我就火了没有这么一把东西心里头非常矛盾就说要不然我时代我就不行了结果鼓励他夫人也是鼓励他说没关系咱们总能度过甚至一度就靠

他夫人到别的地方把我这衣服卖了或者我在演出最后换回来因为也是演员西河大谷演员就支撑这个家后来怎么着呢单先生说听到有个书作讲说你要老讲这些老书你跟那些老先生比不了因为人家都多少年讲呢你怎么办你编新的书

他就编出一套叫白眉大侠他编的呀这就是善老的原创的书目所以为什么我说这些位善老了得因为您现在知道包括《乱小熊》包括《白眉大侠》包括《台海风云》包括《诺尔哈赤》我就不给您报菜名 93 部书很多都是善天老自己编出来的

创作性选手按理来说如果单说表演各位我得把袁阔老摆到善田老之前善田老相当厉害但是袁国成先生的这个技艺更纯熟可如果把这个创作和推广这件事再加上那这一下权重就不一样了

按您的意思袁老是评书表演艺术家没错单老是当之无愧的评书艺术家评书对就是加不加表演他都是艺术家没错就是评书家大评书家我以前还真不了解您这么一说那么多部都他自己写的这其实上升到文学层次了没错相当厉害相当厉害就是他能转

这个就转就是指创作呀他们创作对这是很了不得的因为过去什么的说出人就是口传心受对啊师父教给你什么你就说什么对这一辈子我就会三步两步就行了对啊九十三步书哎呦当然你说有没有撒汤漏水说的不对太逗了就连晒先生也有这种低级错误比如说到后面刘备见孙权祖帽愣出来祖帽各位在这个怎么跟您说呢当时斩华雄的时候祖帽就让华雄杀了嗯

你说后来赤壁之战这祖帽怎么出来对对吧那时候就说了说这大将祖帽怎么让一个叫华雄的给宰了你看那时候就说这后来祖帽又出来了不合适会徒转生对也有你看您这还是火影的端大叔也有这种问题我不是当年靠死了甘氏鬼酒

我当年真玩 cosplay 所以前两天你也见那个叫贾康哥一块拍那个六月哀悼就这个咱再拉回来那说善老的命运是不是自此就发生变化一下就好了是不是呢各位马上六十年代来了不许说老书

好不容易火了这个白梅大侠他说完一遍之后不许说老书再翻回头说白梅大侠那就是改革开放以后的事就这特殊十年结束以后的事真不容易后来就说不许说老书那你说不许说老书学新书书都不让你说对

为什么你家里头就是汉奸许你说书吗交不交代反革命的问题哎呀一开始就是简单的限制人身自由不许上台再到后来就得批斗各位善老自己说过这段事大伙都说说他这叫云遮月的嗓子那怎么着灌辣椒水啊整个一口的牙现在善田老您看那照片那都是假牙一口牙全给打掉了哎呦哎呦喂啊

有一回批斗完之后所以他嗓子是被弄坏的再后来做手术做吸油手术就恢复不过来了当时善前老被压在那儿说这批斗说我告诉你

姓单的这就是批斗你后边还有你等着当时单天老心里一番个坏了我活不过去了别说是让我说不说输了我活我都活不了当时连夜翻墙往外跑带着自个儿的几个儿女当时按照单老话说卖水泡花我现在不知道水泡花是什么反正大概就是你摘几个花你搁水培就活着

就偷偷卖点这个养活自己就靠自己的夫人这样偷偷的支撑这才相当于是咱就不给大家细说就熬过那段特殊时期多亏夫人没有夫人没有大姐最饿死所以再到后来善天老再一出世那还了得整个这些年他就一直没放弃是

而且关键是他脑子里这根弦他老创作按照家人的这个说法他无时无刻不在想怎么创作就一到晚上只要不说书想的就是我怎么创作这东西所以咱就说说善天老为什么我说这个叫第一人就在这儿传播之力度说书之多创新之程度包括咱说了哪位大说书人说评书顶多到天两三百他能在一个外人体育场里说评书哇

对吧就您想这个话我觉得类比到郭德纲先生一样哪个说像着能到澳大利亚能到千人剧场万人体育场说像着从郭德纲先生以前没有之后不好说有没有

之后说那几位也是他徒弟对也都是多余师傅能到这种程度您发现也个顶个都是多余师傅确实是开天辟地另创乾坤确实是所以我就说能让大家觉得说像是一条出路觉得评书这是一个大众的艺术就是自善天老他们这老几位使其中以善天老为代表了不起那您说还有一位我这还得讲谁呢还得讲就是田连元先生

田莲先生这叫什么叫电视评书第一人田先生当时也是在九岁的时候他拜谁呢他拜这个叫王沛元的父亲这王沛元您知道是给这个叫常桂田这常家你要听评书您知道这常家常桂田先生那叫什么

叫少将演员生前的时候那是已经到少将类似于这个军衔长见请查社对相当了得相当了得很跟的就是王沛元先生王沛元先生新朝商人对这非常经典非常经典但是学的什么呢学的也是大骨因为家里头也是学大骨的所以您看这几位都是所以好多人就说这大骨白大骨白但刚才咱们前面说了

先有的大骨后有的白评书后有的白这么一个区别然后这个当时家里头也是希望谁呢希望田连元先生说你也是读书但 12 岁的时候辍学了为什么父亲生病后来田先生也是所以您看这几位说书家都没有一个除了元先生一炮而红很年轻就走红剩下都经过一个磨砺的过程田先生也是一上面

说书底下掉座最可怕就是这前面人刚说完就眼睁睁的看着你肩完这头长一会儿这位出去啊

办事去了一会这位出上厕所去了都走了在后面接你这场演员人就回来了就拿你这当尿点哎呀您说一个演员受得了受不了是当时田先生下台跟父亲说我不说了人家父亲就把他推回去说你不说你要干什么呀你说你能干什么呀你有得选吗对你没得选择呀最后人田先生一咬牙一跺脚就说所以您看

说书就是这个为什么他南传承就在这一人一个样叫扬长而避短对吧您像袁先生相当于比较综合比如咱们单说表演上袁先生几乎是六边形战士就是说演评博正好也跟大伙就说这评书有没有四门功课也有哪四门呢田先生当时给总结的叫说演评博

叫说为主演为根评因果博古金说就是我得叙述这个故事演我要演出人物描绘情节评我要对这件事有我自己的评价体系博我要能博古而通金这是这四门功课那咱们就说单说表演上来讲如果说袁先生他是六边行战士他真的是比较全面如果有机会各位您对我去找一段录像叫消费买药

你能看得出来说眼平博这四个都相当了得是那么这个单先生在于哪呢在于他的情绪渲染很厉害对比如说我给大家举一个例子好您说要是袁先生他就很平铺直续但是很轻巧的他把这段就给带过来比如他讲叫火烧皮不经对吧你要像袁先生就这么说了说江子牙还是各位都知道就是江太公江太公钓鱼是愿者上钩

这江太公四十多岁上山七十多岁才下山什么都没学会这是袁先生说的方式很轻巧但如果要是单先生了不得他一定要渲染怎么说呢这江太公各位我还用跟您讲吗那还了得吗啊

四十多岁上山那穴子头发糊得都白了那本是打得去了可各位这人没有不为难招窄的时候落了坡了下山

一分钱蹦子没有这是单先生所以就是两种方式它差别很大单先生画左照多小动作多然后这个俗语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚语俚�

第一的谁西佛照王李元霸哎呦他就得这么说这李元霸就是金头胡假名哎

而且确实善先生在塑造假名的时候他塑造假名和塑造这个李源霸有相通的地方对吧你看他一塑造李源霸就这样这就善先生能耐不一样别的都差不多所以咱就说这几位先生不一样那田先生在哪深度漂亮好看

为什么您看叫电视评书第一人呢他就讲到说我评书不止听的也要演而且也要有身子哦所以您各位如果不乐意看长眠大套您搜一段叫做杨志卖刀啪一下这脚就踢上来了然后这扇子各位啪往上一飞啪接住牛二的人头割下就这样就帅哦

所以就说这田先生自己的艺术特点是就给闯出来了各有千秋没错各有千秋再到后面更重要的是田先生在刚才咱们说教学他是第一位在俄罗斯的圣彼得堡大学这是俄罗斯的最好的学校之一了来讲授评书艺术讲授评书的表演体系他刚才咱们前面说了柳静婷莫后光这些内容怎么挖掘如何定性是不是真的

相关的考据田先生做出来相关的文本的整理田先生做了很多了不起了不起对而且各位我就说田先生尤其到了晚年咱就说 73 84 咱不信这个但是在 73 岁那年这是 2014 年田先生跟自己的孩子就开车嘛途中坐车在沈阳的时候

真就是飞来横祸对方是酒驾把他们给撞了对方没事结果他的小儿子因为是在驾驶位就为了躲为了保护田先生就相当于是把自己的这面就留给那个车了然后当时就给撞因为人下意识是什么他会往那边闪就把自己的副驾驶就让出来

但是当时情况是田先生的小儿子为了保护爹就是抗拒这个本能把自己这面就迎车过去当时就过世了

田先生昏迷挤住受伤抢救了七天重度昏迷真是当年练武没白练最后挺过来了但这也很难受晚年丧子你想 73 呢而且对方全责呀对方九家呀是对吧你说但凡我们这边有点过错我心里也不能说好受能接受一点对这东西怎么接受啊没法接受是

但是直到 85 岁的高龄现在田先生还在还一直做一个工作叫什么叫曲艺表演体系这部书这相关的材料的一个编短还在坚持做这件事我记得我刚来北京是 2020 年左右吗那个时候我看那个国图田先生还去那瓜图馆还表演然后还给大家做讲座呢当时就气质还是很好的

他一直就没放弃这个向大家普及这个评述文化和评述知识是嗯

没错所以咱们就说到后来咱们也希望老艺术家能够安好吧对吧健康能够安度晚年这也是咱们最大的愿望对因为说实话就是工作不工作真的不是说咱不让人老人家工作不是但是真的他是活着就是国宝对几百块钱卖什么命呢那不是这么回事对吧你人还享受国愿今天呢所以我说这是说书的天命人天命人田连元先生哎呦

所以你看为什么我给封的这叫什么叫东方加乙木那咱们刚才说了那这还差西方和南方没说呢对啊为什么我是这么一个顺序呢就这两位有点渊源这一会咱重点说了啊这又是重点说这个我要插一嘴啊您说在金庸五杰当中呢这个里边有一个特殊的一个东西哦怎么讲火克金呢哎呦就是南地的这个一阳指专门刻白铎山这个蛤蟆宫啊嗯

所以说这火院刻着这个金平叔这边有没有这一节呢咱说了说这个刘兰芳咱先从刘兰芳先生开始说起刘兰芳先生原来呢说东北大谷其实咱说东北大谷也有名家说真正谁后来这连立如先生老说这大谷白对吧咱一会后面再说这个

刘兰芳先生他一开始说大谷原来叫什么呢叫刘书勤书就是书籍的书勤就是琴棋书画的书琴刘书勤很好听这名字后来学了评书之后才改译名叫刘兰芳嗯

那么他正好改上一个什么契机呢 79 年这不整个都解冻了吗对吧对他当时就以一个京中说阅改编出来的叫岳飞传一炮而红全国一百多个电台因为电视台很少主要以电台为主对当时我父亲都说他说他第一次对评书这个事有印象真不是山田方是刘兰芳的岳飞传是这个我也听过

是吧说当时有印象因为这个岳飞传本身也是叫爱国主义教育而且这个刘兰芳先生当时他还改编了杨家将而且还改编您刚才前面说了一个杨门女将对吧我要搁到这说因为他是一位女的评书演员所以他对女性的描写对女性的演绎

反而要优于男性演员对吧细腻而且人家反应的也对对吧你哥现在要是我在上面

我说人不归因怎么想人底下就骂街了你一直男你凭什么说你还得穿旗袍对以行不行以行不行还行所以到后来刘兰芳先生相当了得最后一直成为中国曲协主席应该就是江坤的前一任江先生前一任就是刘先生退休之后下一任就是江坤先生

担任曲协主席所以终于后来说下来呢又把这个曲协主席的位置夺回来了重夺冰淇淋第一位对咯那为什么我说刘先生我要和连先生一块说呢这个是牵扯到什么了呢叫做大古白和平叔之争什么叫大古白什么叫平叔这里面我先得介绍一下

刚才咱不说了这个刘兰芳先生对吧我们得介绍一下南方这位叫连立如先生而且为什么连先生连立如先生是男呢跟宣南圣经也有关系也占个男字而且您看北京在整个因为上这几大家都是

虽然这个袁国成先生是从天津北京出的关外但后来也是在东北成名没错所以那您说哪些相对于整个北方地区算南边那还就是北京天津对所以他也算占一个南字对吧所以那咱就说这连先生这连先生呢前面咱也说了他的父亲就是著名的评书大家叫连阔如

他也相当于是家传从小就学对那连立如先生尤其在改革开放之后和刘兰芳先生其实是有很大的争议哦这个争议到底在哪呢就是咱们前面说了什么叫大古白什么叫评书对哦

他就说说你这个只看中表演不看中评论你这东西能叫评出吗为什么前面给您铺我们说叫说演评博呀按照连线话说你只讲故事你没有评论没有旁征博引你相当于缺一半哦你说是不是这道理是哎

评书评书有书没评能像话吗得评啊而且呢再加上这个连先生确实就是有点说觉得自己是名门之后嘛对吧说我这家传你这相当于半路出家不够纯正他本身也有这么一个想法

然后当时刘兰芳同志已经是抱得大名但相比较于刘兰芳同志同样都是女平手演员连丽如连先生在名气上要血色很多而且说实话如果说在表演这个功力上连先生也确实比刘兰芳先生这咱平心而论要差不少哦

所以当时刘兰芳来到北京取鞋的人就说号称全国评主演员要向刘兰芳同志学习哎呦了不起然后连立无为连先生就说我凭什么跟他学嗯我也觉得我挺不来呆的是啊所以当时人家刘兰芳先生来人家说哎来一块吃饭吧连说我有什么跟他可吃的啊

我还说书呢就没去这属于不给面不给面但是后来呢按照连乡自己说呢一说开了说他认为这里是有坏人挑唆因为里边有坏人对取鞋里都有坏人后来又和这个刘兰芳先生又见面了俩人就说开了刘兰芳先生说哎说这个都是他们提的对吧说我得从您这得学习啊

大概把这事反正表面上咱看是说开了是刘连芳也挺不错的后来连先生他又闯东北找谁呢当时有一位东北的著名的平民演员叫孙阔英孙阔英叫孙阔英当时孙阔英在东北说书相当了得哎

但是连先生据他自己的也不能说是交代就是技术吧自己的技术交代可还行说在东北那边好像在哈尔滨那边没受特别好的待遇就有点杀鱼而归了又重新又回到了北京锅包肉不顺口锅包肉不顺口再加上东北又太冷你知道吗

就回来了东北太不满意不行所以后来连立如先生就把这一段故事说到了自己的评书里各位你回去可以搜叫《宣南圣经》必战可搜啊必战可搜这段非常的火太精彩了这段书的名字叫《连立如闯关东刘兰芳进北京》具体的我不给您学为什么我学不到那好处我认为连老太太说的最好的评书内容之一就是这段

是吧因为有他自己的故事但是这里面我给大家简单解释这里面其实争议在哪这是一个话语权的问题对就是因为当时的东北评书太盛各位你想四大家几乎全是东北的对吧原阔城田莲园善田坊刘兰芳全是东北的

那么金京一代的评书的这种示威其实也让连老太太有这么一种危机感对表面上展现的出似乎是狂傲其实不是是一种危机对这个说的很好就是真正的北京评书到底要怎么传承下去甚至这种危机感让老太太一直到现在也要坚持书馆传统而且她认为当时你在电视台你在电台你说来说去你的这个根基在哪是不是在剧场是不是在书馆嗯

其实这个看法又和当时马济先生和郭德纲老师对相声的看法似乎又相同我能说句我作为一个观众的一句话你可以说我认为连老先生他的这个坚持是有意义的风水轮流转你看转到现在我们这一代了真正在青年一代评书叫得响的说得出名的我认为得是咱们

王岳波王先生也就是继承连派评书但是呢是连先生的义子对王岳波因为他不能说他师承是那种师承嘛他义子其实也就是半义母半老师这么个关系其实就是老师但是涉于辈分他不能这么说所以你说其实我作为一个听众我的一个观感啊我作为一个这个叫做书作啊我认为现在咱们这个评书话语权又回到金金地区了

另一位评书一个冉冉升起的新星野生理想你说这位这位也出生在直立地区他也不是关外的英雄所以说关外的英雄现在新的年轻人一场到底哪位就是真的能叫得响呢还有待发现所以说你看他这个话语权又增回来了所以连先生这个争夺是有意义的

而且说实话解胜理想亦有贡献呗亦有贡献大内密谈亦有贡献呗亦有贡献而且其实正好咱们说到最后一个话题就是说完这几位老先生的这个争议而且连先生有他自己的特点什么呢连先生他也善于与时俱进哦大家去听他的录音他很多网络梗这老太都知道是不是而且他就是要和现场观众互动的哦

再要真说现在对现场艺术他有了解的还真就剩了那老太太一位了因为其他那些先生即便再是您比如说刘来芳先生比如田柳杨先生田柳先生没办法身体不行但是刘来芳先生现在也不出差也不说了就连老太太尽量只要她身体还行她能说她就说而且你听里头那些网络梗她都知道

这豆浆哪也不老这哪老的这豆浆有人要害我们母子是吧其实还有一个原因就是想老刚才人也没说刘延芳先生其实跟田元先生也经历了类似的事哎哎就总有人挑唆哎呦说那田元元行啊对吗不是我的意思是说这个儿子这个事哦你说这个刘先生其实也不太那是

这咱就不多说了因为咱们主要还是评价在艺术对对对所以最后咱们说整个这个评书艺术它是来自于大众它也要回到大众嗯所以有的人就问我说说理想你现在你在抖音说评书有没有人看有没有人听嗯我觉得现在平台给了我一个特别大的鼓励对就我可能现在才刚刚做你看我粉丝可能你去看可能就几千人嗯

可是中午大家愿意听一听能听一两个小时能有上万人之多就我的直播间里头在很短的时间之内能到两三万人最新数据北京直播同时全程在线第 23 就是北京这些所有直播加在一块我能排到第 23 冲一冲啊对可以这个不是我理想能力多大而是现在大家还愿意去听这种评书这样的一个艺术说实话

听的还是以老人为主因为我看了一下当然咱也不能说是老人因为 50 岁现在这还很年轻我是你榜二你想好说对不然你听我说呀说就是这个 50 岁以上的这个基本上能达到七八成但是我最吃惊的是居然还有三成

是年轻的朋友们在听对吧咱得想这个问题不是说八九成全是五十岁以上的同志在听而是里面有三成的观众他真的还乐意去听这个事我觉得这才是我们评出的希望就是大家愿意接受这个艺术但前提是

我们如果是干这行的人你知道怎么样与时俱进不是抱残守缺不是都在纠结所谓的门户之间不是纠结所谓的说你这个是什么我这是什么你这是正宗我这不正宗不纠结这个问题把自己的心思

放到艺术本身上对其实说句那什么的话评书艺术也好相声艺术也好包括播客艺术也好哎百分之二十是从业者我数学不太好百分之八九十还是靠这个听众哎没错听众和书作没有君子不养义人哎这个其实是相辅相成的太对了对是行啊那关于这个评书江湖给您盘点了一些当然了因为这里面涉及到的人太多所以您听着说哎呦这稍微的有点复杂这您多包涵哎

这确实是我尽可能的给您介绍评书这个事而且我给咱们这个大内密谈的听众朋友还给个小建议这期节目我感觉您要是听着有点晦涩您回去给家里的这个老人呢爸爸妈妈甚至爷奶奶我感觉保不清他爱听因为我当初听评书就是我爷带了的嘛

东北的老工人多好听个评书老工人老下场工人吗但是我觉得说实话刚才我觉得我这么一盘点我自己一研究我发现这说书人的本身的故事他可不比他们说的书逊色多少是也相当精彩当然了行啊那相爷您看您这还有什么想聊的吗我想最后你得给咱来一段啊

来吧也得来一小段啊因为他那会儿说呀说他说评书了我其实是在内心打个问号我想说这玩意就这么容易吗有一次咱们仨一块吃饭在现场跟我们表演了一段霸王别今啊霸王别今自刺吴江是吧对然后我就听完之后我说我靠有点东西啊来个新的啊

咱不来新的我觉得咱还是这个来个旧的麦当劳那个麦当劳不行麦当劳那个他本身有点问题我觉得咱还就是霸王那段好这也因为为什么呢因为这也是相当于我自己揣摩我自己琢磨的好好吧好了那咱们这期啊咱片尾就不放歌了好咱们就来这一段作为咱们这个 ending

安定曲好不好那在这里先跟大家先说声再见好不好拜拜好那我不能拜拜呀咱们这叫言归正传话说楚霸王项羽来到乌江边上远处看见一个小船是飘飘摇摇这西楚霸王喊道船家靠近些这船家一撑船高唰的一下他可就来到乌江边上了

没想到这楚霸王和传家俩人一对话这是自己江东的老乡啊这传家可就讲了霸王您若回到江东恐怕还能东山再起啊西楚霸王一听心中一动传家某若回到江东

还能东山再起吗是啊能东山再起东山再起对啊东山再起好个东山再起呀老人家我是能回到江东可我若回到那江东众家父老问我我的父在哪儿我的子在哪儿我的弟在哪儿我的兄在哪儿我项羽

如何演讲啊我项羽没有别的只有这一条性命欢于江东父老说吧西楚八卦项羽苍朗朗宝剑出鞘这就自刎于乌江边正所谓有失云生当做人杰死意为鬼雄是至今思项羽不肯过江东