vol.1301 如群星般闪耀的才华也得老晒太阳
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就是你们二位都属于那种是吧江郎才卖卖才华横溢我说怎么还有张郎的事张郎怎么了才华横溢对吧就是这个以非常出众的如群星般闪耀他们倒是都这么说乐郎乐郎谁总家乎所以说这个我的问题是啊

也还真没有你得平时在朋友圈发发自己的动态大家都是直属大理的人是是不是你看象征要敢把他的微信放出去那完了法师金石加第三条结石哈哈哈哈哈哈

当我熟悉了他们的那套八股就不再感动了我不再感动了我知道原来是那么回事这些也和我们的此至敬礼是一样的就外国人可能第一次看顺柱商旗对可能跟外国人第一次看顺柱商旗也挺感动我们还有文化啊

大家好 欢迎来到大内密谈 我是向真好长时间没录音了 前一阵特别忙忙碌的时候做了很多奇怪的事儿

比如说刚才我们听了一个比如说我们做了一个活动叫声量声量活动上也认识很多新朋友也有很多老朋友今天我们就把当中的一位特别重磅鼎鼎有名我当年就是因为读了他的一篇文章就觉得说这叫

读库的这书有点东西我知道你他跟我说过对买了一堆那个书真的真买了一堆全靠那篇文章让我们热烈欢迎一下东东江老师各位好我叫东东江旁边这个行了你别说话了我介绍吧我是大橘子然后呢我今天作为枪总和象征的媒人呢也坐在这可以陪聊一下好嘞好嘞

这期节目我们其实并没有做任何准备我们就变成一个无聊世界的正经事希望大家可以听得开心一点接下来要聊什么其实第一我们不知道第二呢有没有什么观点呢也不知道但凡有观点也肯定没有深思熟虑大家清喷好吧太没自信了刚刚说这读库这个事要从这聊起来对上来就卖货读库这篇文章

你当时是你写的这聊起来跟加班似的这向生老师说的那篇文章啊其实现在想想好早啊那是 20 年前写的对 20 年了 2005 年那个时候我因为这篇文章把读库那一年全都定了啊

你知道象征拿着字典看书多费劲多费劲了一篇一篇文章看还得拿发达电看不清那是 2005 年写的是 2006 年登出来的各位朋友可能听节目未必知道当时是属于比较早的长篇的关于郭德纲老师的一篇人物稿子

其实是一组稿子了也没别的原因就是因为我算认识郭德纲老师比较早的就在他成名之前就跟他有过一些接触

然后呢碰巧当时我们这个读库的创始人张立宪我们这个六哥当时在筹划一个叫读库的图书产品碰巧就是前些天还有一个人写文章写这事说张立宪在 KTV 里认识了一个叫东东腔的人让他写郭德纲你听着合理吗实际上是我不是吗我跟我们这六哥也认识

但是这个事确实是神奇的在于当 2005 年 9 月份的某一天我们因为某一事一块晚上约在 KTV 一块唱歌一带队人确实是 KTV 我们这六哥拿出来了小书告诉我说你看我想做一这样的东西

我印象中是这个场景说你能不能去给我写一篇郭德纲这个约稿是在 KTV 里约的 2005 年所以是量贩式的还是商给钱贵

你说钱贵是不是就在当时的朝门钱贵也只不过就是哪俩钱贵这字不好说没事没事你别老忘你那个私生活人家听人家文化人把故事讲完然后当时就 2005 年就大概从那个时候开始用了大概差不多半年的时间也跟这个当时的国老师说我说我得写这么一东西他说行呗你有空你就来嗯

就是导致当时那半年他的很多重要的时刻重要的场景我都在旁边在现场在现场每个周末就去而且因为对我来说这不也很愉快吗每周末不用票直接去后台这不大手辈上了对到后台那个一群老先生都在那了点个头我就进去了然后听相声他们在后台对活我就在旁边坐着听着是吧那你当时没用什么录音设备录一录吗没录

当时第一录音设备还没有现在这么包括当时我跟郭德昌老师 05 年都没有 iPhone05 年我跟郭老师我采访他我用的是一个小的 MP3 播放器录制下来了音质非常差的录音

是录了但是当时音质非常差录音文件也找不着了只能勉强听到到底说的是什么对啊当时就是回来得非常艰难的来整理文字项目持续了多长时间呢也就差不多半年时间吧几个月那已经很厉害了因为到 06 年这个文章就已经刊发出来了就刊发出来了

你看这江湖啊很多这传闻就是不靠谱我当年看完这篇文章大受震撼我说卧槽这写的太好了这个太厉害了那你是不是没看过枪总其他的文章显然是你太讨厌了然后我跟我一个做杂志的朋友还聊着说你看过那些文章吗

我还真看过我说真厉害因为那时候已经逐步开始那时候所谓的新媒体已经逐步开始有了然后我就说这种文章可能就只有这种特别厉害的

老媒体人老媒体人才能写得出来老师傅我那哥们就跟我说我跟你说就这篇文章他给我传的这是他的谣言这文章贴身采访郭德纲两年一共花了 130 多万这 130 多万这词是哪来的牛不牛逼这在长波学院上也很受用你得有明确的数字有明确的这个有整有零就 130 多万这篇文章就是整个采访成本 130 多万

我说哇靠太厉害了我说文字媒体就是牛逼实际上花了 130 多万实际上是没花什么钱哪花什么钱了没有啊他连人票钱都没赖还花钱说的还真是真是对然后就是所谓的贴身采访几年也是没有的啊

因为我就是 05 年的上半年我第一次见着郭德纲本人然后实际上确实那一年多跟他交往挺多的因为有各种事就老见过程甚密对算是那一年其实见证了他很多事因为正是爆发那一年对就是眼瞅着他从 on the ground 的状态走起来了但是也可以说我最早看他现场演出是 2007 年

2002 年我 2002 年就在北京的一些小园子就已经看他演出了我是见过台上十来个人说相上台下观众不到十个的时候那看最近了吗最近去非洲演去了我瞧见了我觉得这不都是相声里的活吗你跟我去非洲演一演去了坦桑尼亚对啊在一大棚子里我看挺厉害的太棒了真挺厉害的真牛逼

应该是中国象省第一次走进走进非洲大地对长颈鹿都没见过长颈鹿听我这是干什么呢到那还捣口呢到那确实你咋猜了我看好多小视频就是非洲人因为包工头去的那个地儿都不太一样就是他的家乡不一样有的地儿的黑人就会说河南话

有的人会说东北话就没有太多会说普通话的黑人在那中共人老板打工的所以那也是一个比较有意思的生态厉害厉害挺好玩的我十多年前去过一趟南非我在南非丢了个东西我丢了当时我的一个小 iPod

当时还是 iPod 的时代 iPod 是 iPod Nano 吗好像是 Nano 对当时我那里边存的呀什么相声快板西河大谷清韵大谷二人转全是这的 iPod 里存的都是这些没有音乐的我当时就想这玩意儿你去看看吧现在的民间乐团也就起来了哈哈哈哈

当时也不怕那个种子寻找小糖人找我我当时就想哪个非洲兄弟识到了这玩意或者说他从我身上把这玩意偷走了他回去一听这不得听疯了吗这是什么这是说回来说回来那你最近又跟独库又有一个合作还是怎么着不是合作我这个之前很多年我一直在广告行业工作包括我跟大橘子为什么我俩熟我俩有好多年是在广告公司同事

然后呢你跟他做同事那我听说跟他做同事一般都被他气死了不可能啊不可能我们这公司现在反正也没剩几个老同事聚会都没人是这样的我从广告公司出来之后我去字节跳动工作了几年

然后前几年突然也觉得确实是心里突然冒出一个想法就是我是不是还应该干点别的事而不应该只在互联网公司上班因为互联网公司哪怕它不是每天什么 996 是吧那么忙它仍然会占据你的大部分的精力和热情当时就觉得不行我好像还得干点自己喜欢的事否则心里的总觉得不踏实啊

然后也巧了跟我们这六哥聊了两回我们六哥说你来读库的了我说这些听得行除了不挣钱别的好像都挺靠谱的精神世界丰满反正当时也做出了一个违背祖宗的决定确实我觉得从字节跳动辞职的很多从字节跳动辞职去一出版公司的没几个我猜是没几个可能只有你吧

这跟我当年把户口从上海往天津迁似的谢谢农啊我去上海那派出所办那个户口迁出的时候人都问我你去天津做什么呀你为什么呀

人问我半天不可理解可是为什么呀不可理解所以你图啥呢天津到底有谁啊对啊天津有谁在啊也真也没什么我确实就觉得我当时那户口留在上海没什么意义你也不去对啊因为我孩子什么之类的都在北方北京对啊我就觉得我我们那个天津人还是务实了就那些虚的什么的

没必要反正我做了很多这种任性的决定来毒库也是所以我是到毒库入职了

我从 21 年的 3 月份就在独库入职现在都已经 4 年多了在口罩期间驱逐的职对 是的这几年挺好玩的做了很多有意思的事对 我觉得就是枪总刚进去那段时间就是刚进那企业刚进去刚进那段时间到现在还没出来呢开始做那些 APP 然后做一些活动我觉得那会儿心气是特别高

这我也是见证过的然后后边慢慢的因为又拿到一新项目就和他原来做的事不一样什么项目呢我们最近从去年开始我一直在编一套书这套书其实如果不严谨的说它其实是读库的少年版或者说读库的年轻人版因为我们有很多当年读库从早些年就做童书但是读童书的孩子现在都长大了

而读库给这些十几岁的读者其实之前好多年里没有准备什么就是完整的产品线所以打前些年我们就讨论说读库要不要做一个少年的产品线就是专门给十几岁的孩子他们还是有些独特的需求然后这个活最后讨论来讨论去就落到我头上了所以从去年开始我们就做一套叫读库生鲜的书读库生鲜对

大家可以理解成是读库的年轻人版我们第一年传播的时候说这个东西大概是 14 到 25 岁的人读更合适结果到第二年我们就发现这一年我们不断的见读者发现我们还是低估现在的小孩很多 9 岁 10 岁的孩子读的好着呢所以我们现在的说法是这套书适合 10 岁以上的少年及就是成人读者也能一块读

是这么一套书一年六本它的内容是关于什么和读库一样一年六本每一本里边有都是很多主题的文章 OK 也就是说这一本里边你能看到大概六到十篇长文章吧嗯每篇文章都至少一万字起很多人都觉得说这个十几岁的孩子我们家上六年级能读这样的东西吗能读都能读太好了所以现在这个书已经出了几本啊哎呀

我们现在出了八九本因为一年六本我们这不一年半大家读完了吗乔总给我的我都读了对乔总不给你自己不知道买我那个老抢不上

我老抢不上断货是吧对一进去最后一本了我刚一哆嗦一点没还能再假点我们仓库里那些都给谁留着呢这个确实是我们诞生的时间还短

很多包括读库的老读者包括其他的士林读者都还没听说所以我们这也玩了命的到处吆喝是吧别着急想让大家能知道我们我们努力我努力生个孩子你坚持十年我们这孩子书给看上好的我们一定等着象征是够呛的不

不过你也可以看看这是给小孩写的你应该能看到是不是那不好说确实是可说呢没想到我们今儿一开始就给我留了一个广告式的让我来说这个这不是广告这是我对吧对但是呢象征的风格就是你打完广告了吗后边别提了差不多行了对别再往里硬加了别老提这事了

好那我们拉回来我们就聊一聊因为我得先说一下那个其实对我来说不是广告因为读库呢对于我来说影响蛮大的一套书所以读库升天这个系列我相信也是一个非常了不起的一个系列大家有兴趣真的去找来看一看买一买好吧做书呢就是这个玩意儿坦白讲我现在认识所有做书的人都是那些都挺难的我都不太知道大家是怎么琢磨的反正就在这个时代感觉还在做书

确实有点理想主义的事现在这个时代做纸质出版物绝对是一个逆时代的事对是吧但是也有好处就是这个行业就是做书我总说它并不需要那么多人支持比如一本书能卖到几万册就已经是很畅销了

所以就是你找到几万个支持你欣赏你的人这件事就成立那可不甚至有些书因为知道咱不是有些朋友出的小说我一问印了多少说印了就印了三五千册也就是说把这三五千册能卖掉他这个书也许就很满意已经算可以了所以你看这是一少部分人对另一少部分人

大家互相之间互相遇见的这么一件事它就是一个小众的产品一个小众的领域那你看我跟小韩那说这么说来是卖的还行你卖了多少本好像加印完之后三万多很好啊真是真不错而且我还有个理论是说最开始他跟我说是我说就这点因为我没概念我说三万本咱这做干啥赔多少钱出多少钱

我还有个说法就是一本书哪怕像你们这书印了三万本印了三万本呢咱们说他比如说卖出去了三万本是吧其中呢有两万本真的被人认真的读了有一万本呢放在书架上从来没有打开书封都没拆这两万本呢里边有一万个人读完了是喜欢的有一万个人读完是不喜欢的但是这一万人里边有可能只有十个人

这本书改变了他们的一生这个书就是为了那十个人做的就剩下的两万多人是陪着这十个人读的或者说他们买书的钱是补贴了这十个人这十个人的一生要感谢所有那些还在买书的人还在做书的人是吧听众看不到我的眼泪已经到了我的下额可是这事就是这样就每本书都是这样我来分享一个我现在的那个

一些正在进行中的事情比如说我之前口罩时期出了一本你看打网号了不不不就是为什么是兔子那书我读了好多遍别废话然后我最后留了一个小偷手就是在最后那会管的还松呢就是这书上还能有二维码呢我就放了一个二维码其实就链接到了我的公众号上如果你到了公众号一扫描书里的画可以变成壁纸

然后就相当于多一项服务嘛然后大家还能关注我这公众号然后我不知道那个学校里边的读书馆放了一本我这书就是隔三差五的就会有小孩给我留言就在这留言然后呢他就摘出来一句今天跟他那个比较契合上的一句话就跟我说这个今天还让我感觉心里舒服一点没人那小孩跟我说你这个跟我舒服一点我就觉得我也不知道我这本书在哪

但是就莫名其妙和一个空间里边和一些小孩在互动着像一树洞对所以我觉得就像你说的这个当你有意识好像你的东西有人在看的时候这个心理的感受还是挺美好的而且我有一个不一样一点的观点就是我觉得纸质书这种形式它并不是一种过时的形式它是一种特别的形式

你把它理解成什么呢说这就是这个产品的界面就是这个产品的界面它的开本它的重量它的翻页的形式它每一页上的有多少个字以及它的像气味触感都是这个产品的一部分

固然你是可以在屏幕上阅读这些内容但是少了这些体验它确实不一样它是可以以一种精心设计的方式有一个就我们认为比较理想的甭管是作者还是编辑认为比较理想的甚至是接近完美的方式交给你了强东我问你一个个人问题你说就是你现在生活里边读书时间会有一个比如一周读书时间有多少我读书时间变少了

这个我以前去读库之前我真的跟很多人一样认为我去出版公司工作好好读书我天天上班八个小时有四个小时是捧着书读对吧大家都这么认为那我读啥呢但实际上不是我去了这出版公司读书的时间变少了

我以前还好一些尤其是我最近这两年这不真当上编辑了吗我才理解了我们这个创始人我们这六哥之前说的话以前经常有人问他就是我会看到别人采访他来我们公司说六哥你最近一年读的那个最好的书是什么我们六哥就特抱歉说我最近一年其实没有读什么书我都在读稿子就是作为一个编辑每天读的全是半成品就是读的全是别人的投稿以及自己手里在编辑的那些半成品

我现在就是我半成品还看不过来呢我翻来覆去的看那半成品挑错字其实我刚才问你的大概意思其实并不是说你这工作上就比如说那天看两个采访一个是王硕老师的一个是陈丹青的你看那个了吗问王硕您现在忙什么呢

一天就刷十要时每天刷十要时的短视频然后就那天陈丹青不是在理想国上直播吗然后在抖音上在小红书上他也随便说点那些粗口什么的就都给掐了最后就那个视频号好像最后坚持到最后了然后呢我在那个这个 YouTube 上看了一个完整版的确实说的都比较劲爆该掐嗯

当然了这里面也通了然后咱是能说吗陈丹青老师就是特别的有意思念弹幕他突然看见一条这个小伙子问我宗教对我有什么影响然后就拿着眼镜看那讲编辑那我俩编辑赶紧来陈老师他不聊这个不聊这个都是你想的就是都是这种类型的然后也说说您现在读书陈丹青老师我现在读书也很困难别

别说读书了画着画突然拿起手机就刷了一个小时所以我一看这么潜心努力学习的大哥也经受不住这样的诱惑当然听完之后我心里挺高兴的给我的那个负罪感增加了一点这个理由但是你说这看书这个确实现在非常费劲以我个人的这个体验现在读书的人就是变少了读纸书的人当然就

更少了这个事毋庸置疑的那这个事是值得可惜吗我自己觉得是这样的就是纸质书如果哪天说纸质书全都灭亡了但没有人赌纸质书了第一我觉得不太可能这件事本身除了我们这些对纸质书有感情的或者说喜欢这种媒介形式的一少部分人来说整体上没有什么太可惜的

就是对于这个世界来说该存在的信息该存在的内容还是会有的它只是有了更高效的传播方式跟对大多数普通人更友好的界面但是这里边有一个事情我是觉得它是不该被丢弃的而且是有价值的就是深度阅读的能力

和长篇严肃阅读的能力当然也包括就是与之相应的是说对内容做精加工和精致编辑的能力就是得有人把内容做精致的筛选跟精致的打磨

打磨产出一些真正信得过的可靠的优质内容你也可以理解成这个事翻译一下就好理解了编辑实际上是干嘛的呢你也可以理解成他是选品经理他就是知识界的或者说内容领域的选品经理

编辑就是干这事就是我们去给你挑我们觉得你值得读的有价值的东西我们还帮你把这产品界面给你规制规制帮你精挑细选我们就跟做紫菜的似的把里边的沙子给你摘掉这就是编辑工作做紫菜够了解我前两天刚买一紫菜我小诱这里边最重要的是把沙子都给弄掉了不杀紫菜是吧什么玩意儿

一看你们就不做饭不买食材对不买或者你就是你去一些生鲜超市看到那些已经装好袋的放的整整齐齐的小绿叶菜编辑编辑编辑做的工作

编辑要从各种菜里选出好的然后给你给它码整齐了装上袋做漂亮了做的是标准的然后还得给你送到你家里去这是一个信息服务是实际上编辑就是做的是这样一个信息服务只不过有些内容把它做成电子的效率更高更好有些我们仍然认为做成纸质书是更合适的就是这么个

我们不是那个制止书原教旨主义者说必须读指示书才叫读书重要的还是里边的信息和你最后的能力现在就是好跟你就不一样我当然现在还不好了你怎么不好我现在我最后呢我媳妇能看书所以呢我现在有特别

好奇的书或者希望获得这里边核心内容的呢让他给我活哀哀嘛就是我说你先干他然后跟我讲对他总结能力也比较强他可能有个他其实也是问 DeepSick 你别说 DeepSick 我那个不是准备那个做展览吗然后我就跟 DeepSick 聊了很多关于展览主题的内容比如说这次展览的这个形式画啊雕塑这些都另说了我想的那个主题就是人和玩具之间的关系嗯

然后就去跟他聊一些不管是从科学上从心理机制上等等一系列然后他最后能给出的这些总结的话语以及他清理的整理的思路我觉得确实还是非常有启发性的而且甚至到最后我的展览的前沿上最后的一句话还是要用他给我写的因为我觉得是我玩命想想了那么一个东西它是模糊的但他用非常清晰的语言就写出来了那句话是什么呀

那句话我晚点可以补念给您或者大家有兴趣的话找不着了去展览上瞧说到这个时候大家去哪看我的展览去哪呢哎呦那您所来找的其实大家并不想知道 6 月 28 号在 798 的那个嗨地儿画廊哎呦对我办一个自己的小个展然后里边呢也会有我们的快速电视那您客气了您的谦虚甚至我们还邀请了

专业的咖啡师和我们来配合那个场地在那您有的吃有的喝有的玩还有的看就在原来木木美术馆的旁边这不去都不合适了专业的咖啡师我给您发钱我给您发钱给您那个车马费你还备点好茶叶谢谢您我谢谢您能弄俩包子最好饭包子行你说包子

我还有一事呢怎么着呢 7 月 18 号在可能有书这么一个书店在公司那边我还有一个小展览是因为我有本书快出了哪本书啊没关系家作品出了别说话那本书呢可以在下一次节目里边细说这次我就不展开说了我都还再来一期呢太烦了然后呢他里边呢非常好的是他和包子铺连在一块那个书店他就说每一次这个展览都和作者

定制一款包子你想吃什么馅的或者跟你的家乡啊跟你的书有相关的呀还是说跟你个人记忆相关的我就定了精味素他去网上买红粉皮去了人家还得献琢磨这个就献琢磨说那个已经研制差不多了说过两天哪天去看看场地的时候尝尝味你看好嘞这是不是挺人性化的这好这好你们读库其实也可以在那做我觉得那个书店还挺好的他都叫生鲜了读库包子对啊我们那个生鲜最早上市的时候我们跟那个

河马搞过一个活动挺好玩的对合理是不是搞完河马就不太行了听说那店确实是关了那您这个联名活动少做社会影响也不是老好

而且我看来他后来老跟跳海做是吧我们在跳海做了很多这种落地的活动就跟大家见朋友我们叫生鲜接待会就是大家一块聊天后来跟什么叮咚买菜我们也做过一些合作上次那个体验我觉得非常有趣就是在三原桥的那家跳海相同办的活动我们去了当然还有弹唱这些不重要重要的是你知道来的那群人一看就都是读书的孩子的家长

以及海淀的母亲的这种氛围感比较强然后在私底下聊的时候有一位不能叫阿姨吧就是姐姐大姐推我就问我说原来酒吧是这样的好像她年龄其实比较大她从来没来过酒吧然后她就觉得特别有意思我也来过一次酒吧了就是在他们的生活范围里面我印象是那大姐大概 50 岁左右但确实是她没来没进过酒吧对酒吧就这样

对那而且对酒吧误会有点大林导特别严肃的还问我你为什么纹身啊特别严肃的问我然后呢我也跟他这么回答了没有我随便解释我说我年轻的时候也想尝试一些刺激的事你看我问完这个后来我再也没闻过因为我觉得就是都闻满了可不是没发现我就是有过体验就好了后来实在没地方闻了没地方了

怎么这么脸啊还没出白沫呢现在所以我就觉得枪总的这个活动我参加每次就觉得遇到一些就比较好玩的事情就是这个场景上和人这么一混合还挺好玩的太好了我们这个确实从我去读库工作我确实见了好多我以前见不到的接触不到的人的人

读书的人还真的挺特别的就是读书这件事筛选出来了一批有共性的人虽然他也各自有各自的特色但是还都挺有意思就是我当时我们做这个生鲜我有个想法就是我想把我的微信公布出去我就是这么干的我当时就说我这微信能不能公布出去

就是大家谁愿意加我就加我是吧然后呢我当然也是为了这个让这个书被更多人知道了我问我们六哥我说六哥你这行不行因为我他老说他当年最早做读库的时候只有他一个人嘛所以读库的客服电话就是他自己的手机

那个手机号到现在 20 年没换过也就是说中国至少有我猜有大几十万读者手机里可能都存着他的手机号我说这事给你带没带来过什么困扰就是会造成什么问题写墙上办证什么的他说这 20 年里只有很少的几次就让他觉得就被打扰就不礼貌的人莫名其妙喝醉了跟你打完就完事了

老六我跟你说老六对大概这种人说我扮老好对你得坚持呀对大概就是这种就你打他吧中文需要你这样不会不会对象征喝完酒不给男的打电话反正就是就给你打对他说有个这么很少的几次就类似的这种但是他跟我说他说你得相信读书的人来定读库的人啊

已经是筛选出来的是一小撮的这些人大概的意思就是这些人能换到哪去是吧事实也是我真把我那微信就公布了后来对我也老那个脑后有人加你老有人加但是实际上我到目前为止没碰到一个不愉快的事件没有人就是来过来吐口大骂

没得愿没有女粉丝上来说枪老师今天下午您在哪里喝咖啡我们是不是偶遇一下也还真没有你得平时在朋友圈发发自己的动态大家都是知书达理的人是不是你看象征要敢把他的微信放出去完了法师金石加第三条铁石哈哈哈哈

下节目被这个搞了一串台好嘞你快试试相正我不敢我就是早年间有过一次就是特别莫名其妙的事就是这个我很早期说过一次就是在大内刚做可能第二年都没到第二年第一年出头这个时间当时我有一朋友然后他呢当时做一个这个服务他自己创业啊做一公司然后这公司是干嘛的呢就是帮人订鲜花的

就是你比如说一个月给他交多少钱他每个礼拜给你送两束鲜花然后呢就快递到你家完了你家里面永远都有这个鲜花在这里对吧然后呢你每个月给他交一个会员费多少钱好像也没多少钱就四五百块钱类似这样但是他每个就是这一个月的花钱每个礼拜给你送两束

这样子他就给我发说哎那个你要不要来尝试一下我说倒也不是不行对吧然后他给我要了个地址有一天我就收到一个快递一个大概这么大一个大盒子一个方的一个长方形大盒子吧比鞋盒大两倍大概这样然后呢我就哎把它拆开之后发现这花还挺好我就给插到花瓶里了对吧人就比较好嘛我说那我得给人发发

对吧给人宣传宣传我就把这阳性发现因为它那盒子上面有它那个店的 logo 有很明确的它的那个品牌的那个字我就把这花跟那个盒子就放一块拍了张照片就发了个微博但是我没注意因为上面有快递的地址

发了之后呢大概隔了也就一分钟不到吧我就在我的微博评论下变得当时只有一条评论说向爷你的地址暴露了快删我一看赶紧给他删了删了之后呢我把那个地方打了个码又重新发了一次我以为这事就过去了大概两天之后我记得特别清楚有一天大概是警察终于知道你类似于周三周四嗯

的上午大概八点来钟哐哐哐敲我家门我想说周围送快递的这些都知道我是不会那么早起床是吧一般不会那么早来送要么就给你搁在我们家那个房门口就完了没必要敲你这门我说很烦我刚开始也没大理哐哐哐又敲当时在家里边我就自己一个人穿一个 T 底下穿一个穿了一个内裤一个四角内裤是吧就

头发就那样我就去看谁啊门口站那一姑娘哎呦那姑娘长什么样我已经记不清了但大概的一巴掌胡心毛你快说你快说这一开门就瞧见胡心毛了有所准备嘛你够有经验的呀我没有对胡心毛这块子你还是有点研究是吧然后

然后这姑娘大概的这个长的样子我记不清但是她的发型就是那种那叫什么所谓什么童娃头她长了什么样我们并不在意又说她干嘛了然后呢穿一身这个你观察的是够仔细的因为当时我看了半小时穿一身白色的上面有那种蓝色小点或者小花我已经记不清了的连衣裙然后就到我们家门口说相爷我终于找到你了

他要干嘛然后我就慌了啪我就把门给关了终于找到你了我终于找到你了这话听着我慎得慌啪把门关了我说你要干嘛他说你别误会我只是想来见你我说你赶紧走吧不是

不要在这里再出现就不能邀请到家里来坐会吗不行你快走吧不合适吧咱就是说后来他应该是走了吧我猜他是没走现在可能还住现在还在门口这么多年了一直住在门口就来过这么一个就来过这么一个可能当时你得想啊相爷的这个炫耀的点在哪呢他只发出去了一分钟或者两分钟

是吧然后就让人逮着了你说这姑娘得憋着看她多少年了是吧是这意思不是这意思不是这意思我只是说这个事其实有的时候会有点恐怖的有点害怕枪总刚说微信号都散了你都没人找你这个说一分钟就来人了你什么意思可说呢我没往这边想我来过来吧

我这么想我心里怎么有点不得劲呢没事没事那就是喝点开水你看微信号它终究是一个在互联网上大家沟通的一个方式这个和家庭地址还真是不一样对什么什么路多少号什么小区几单元几栋几零几还花那么一行我觉得在现在这一年代其实

比如说真有谁比如大橘子我是一个你的粉丝我就想在现场去赌你去很容易也很容易我找不着你家庭住址我还找不着你公司地址对吧大多数人如果我们知道他的职业身份是公司门口赌很容易赌到是对吧就是或者反正我总有办法能找到你不还办长

对你还走那去吧我们好像在给人支招似的别老说我跟他欠人钱没有这种事防不胜反是实际上我有一种感觉咱仨没这么受欢迎咱不用往那方面聊所以我没往那边想过对这不是你往这带的吗我往哪带了谁说姑娘赌自己我们可没提出这样的案例

我有的时候会在那个网上会有朋友说说那东腔昨天下午你是不是出现在哪哪哪我好像碰见你了有的时候还真是所以你看我碰上的人人家大多数是这样的就是看见你了人家也顶多事后告诉你我可能看见你了

现在那些短视频网红我觉得比较可怕的是什么比如说他们在外边自个儿拍个段子或者在马路边拍个段子你看底下全是偶遇侧拍的就是特别远放大拍张照片你就发现他走在马路边其实有很多很多的人知道你在干什么或者说你是谁这样的也挺可怕相当于其实你没有什么真正想躲起来自个儿干的可能性这是什么话题咱不是聊枪总的发微信的事吗是不是

这不打微信不就跑条到这了吗从微信到家庭地址就说到了隐私 社拍这跑条跑的多好啊那就是说

不是那我有一点好奇就是你们二位都属于那种是吧江郎才卖卖才华横溢我说怎么还有张郎的事张郎怎么了才华横溢对吧就是这个以非常出众的如群星般想要成他们倒是都这么说乐郎乐郎谁总家乎所以说这个我的问题是

你们年轻的时候跟现在你们会觉得这个社会的变化你们到底能不能适应我为什么问呢所以有时候我真尤其是最近我觉得我有点适应不了就是现在这个社会和大家所喜欢的很多东西我真有点弄不动我能理解但是我不愿意去接受或者说去吃这些菜说白了可以不接受我觉得是

其实那天我还想一个问题之前呢不我的问题就对这就是愣跑什么愣跑你给我回答了你们俩都是一个问题所以我想到另一样的事什么这么凉飘的

大牛你好我抛砖引玉我先说能不能适应这个社会变化什么抛砖引玉你是把他那砖抛了之前我跟谁录一节目就跟你录一节目就是说这个现在小孩不爱上班这事或者说不爱奋斗这事然后我们就大概说了一些我们那个年代还是在努力上班什么的有一个评论最后评论我没太记住有一个评论对我还是有点影响的说你们奋斗逼别那个沾沾自喜哈哈

然后我就想我这好好的上这班干活怎么成奋斗逼了然后我就想不清楚这个事就是到最后我为什么在以我的价值观正在相对努力的工作和生活的时候反而成为了一个社会的对立面其实这样的我想到另一话题你

好嘞你们俩不会都是一公司出来的真的是你看像刚才你说的这条评论特典型就是给你身上贴一个标签是的这个标签只要一贴上就代表你是一个可被嘲笑可被攻击的奕辈奋斗 B 嗯

这个标签是什么都不要紧只要你可以被归类到某一个标签跟你叫这个也行跟你叫老灯也行跟你叫什么什么什么都行他就特别明确的对立了我发现现在就这种话术越来越多各个群体之间互相都在用这招

还不只是说只是年轻人对中年人中年人对年轻人有的时候也经常用这种词这个是从当年这好多年了吧最早什么屌丝之类的词说你就是一臭屌丝类似这种话包括对我们 80 后逻辑都是一样对这个是很早的 200 几年就有这词就是给你身上贴一个标签就像贴张符似的啪贴张符你就别动了现在大家都这么聊天了

就是这种标签就不断的生产出来供大家使用跟别人划清界限用但这个我觉得可能也无法避免因为大家在互联网上相对时间太短了要迅速的决出一个胜负那我怎么拿住你我就得把这标签得贴对了但是这个事我跟你说东东强老师我得管管你得帮我呀这事我跟你说他吧大橘子我让你管管就是他大橘子这个人吧

不知道从哪天开始突然间就变了最开始呢他是一个还敢于表达的

突然间有一天我就跟他可能有个几个月没有录节目他一来录个节目说话就是这种温温吞吞的不是水还是有了偶像包袱完全不是就是那种谁都不得罪所有人都是对的你知道为什么所有人都特好你知道为什么像这样因为到岁数了之后我觉得我始终保持一个就是自己的认为自己想的是对的这个有点累

就是你还不如比如说这些事情也在你身边进行着然后你身边也会在这么想然后你不觉得你应该跟他 battle 或者说我们是不是应该探讨到底是哪种更好你就不探讨了就是他要认为你是奋斗逼那你就躺着就好了就是我跟你 battle 什么呢就是生活里肯定这样的事情会比较多你不用有这个心力但是这个不是某一种放弃或者妥协按我的话是看淡了

这个和你最早说那话题是有关系你看再绕回来比如说现在这世界有很多是我们觉得不适应的或者不接受的或者这个事啊我前些天看有人说了一个什么新电影啊还是一个什么新的综艺来着忘了是谁了具体跟我年龄差不多的人说你看这些名字我一个也不认识这都是谁啊现在这都是些什么人呀对

我心想这上面要都是刘德华张学友这节目还能看咱活着也完了可是就是这个姿态说现在这都是些什么人呢我就想起来我小时候我叔叔说这

这林志颖是谁对其实是一样的这都什么我叔叔知道蒋大为对林志颖他都不知道就那个年纪现在不了解这些新艺人和当年不接受林志颖的不接受小虎队的后来不接受周杰伦的是性质是一样的包括那会不接受崔健的对所以我也挺害怕的就变成一个最后就停在这你没跟着这个

世界往前走然后你就站在这插腰骂街的我也不想成为那样的人对对对我那天看村上龙的采访但是我先插你一句我觉得你的问题也不能算问题我倒挺想听的我省着看心理医生了我觉得您压的问题这么客气的对

我站起来给你这节目这么文明的他的问题是什么你知道吗就是虽然说我没有证据但是我在内心默默的那个那个那个 feel 那个感受其实你并不认同你只不过是说为了咱们甭管是因为是避免冲突嗯

还是说觉得没有必要跟这帮不同意见的人去复单我觉得不用这帮我跟我媳妇好多事都想不到一块去我还跟外人呢所以后来我就觉得你不可能精神世界大家都捋顺了吧不太现实吧其实我已经有十几年不在网上跟人吵架了不争论不反驳我经常看见那个

就是我自己我在微博待的比较多就是泡在微博上时间比较多经常有一些我看起来完全没必要争论的人就是大家意见不一这件事我是知道的但是我就看见很多人我就是必须要把别人反驳到跟我是一样的观点了嗯

我自己没有这个冲动但是我还有另外一个感觉就是因为我们岁数大了觉得这个事有点淡化了或者说不愿意去深入战场干这个事但是年轻人应该干这个事我觉得对所以他不是说他老说自个儿是朋克我觉得这朋克就是你拿出什么东西来我得反一反是吧这个东西是深入灵魂的

对而且呢在每个骨份里头对就有的时候我也觉得很难受很难过但是呢如果我 20 岁的话我还是觉得我应该去跟他博一博但是我都这么大岁数说实话我都心脏做手术了我就别弄了是吧我真怄气我跟着争吻去谁管我是吧是吧

所以我后来也能理解就是很多人到了一定的年纪之后他最后变得平和了或者包括那天我其实挺悲伤的看那个王硕老师那个视频采访然后他就说他年轻时候不懂为什么老人老他们在墙角站着晒太阳晒太阳对然后他就说哎呦我现在一过六十不晒太阳真不行你知道就是一种他他

当然很说实话了但是呢这个就变成了你的身体和你的这个意识形态什么还是绑得很深的你到了一定情况下你不可能战斗欲那么强像他这种就都快喽了还跟那跟人骂街的这种喽了还行很少见喽了是怎么回事你给我解释解释强撑着强撑着骂两句我跟你讲这个东西咱们得稍微分辨一下我觉得有一个本质的差别

就是比如像刚刚东天老师说的那种我得要跟人战斗让别人认同我的观点我的态度倒反而不是这样就是您猜怎么着不要钱我就是我不管你认不认同我就纯发泄但是我的

我就怼你对第三个说了一句怼你我就开心我就是要把我想说的东西说出来说出来之后你不认同那我也可以不用再跟你交流了但是我得说对你不让我说我需要说不得不说拿微博当他们那个心理辅导那软件了就说吧可是说吧你想说的我就是得说对吧

我觉得这个是两个心态就我其实在本质上我是觉得这种沟通啊或者说这种辩论是一个非常无用的事就是他其实解决不了任何问题咱再说的那个悲观一点你也没有办法跟任何人达成任何的共识对就是如果他一开始跟你没有共识的话

其实达不成共识嗯你怎么 batch 你在微博上跟人 batch 三万个字你也达不成这共识嗯但是我做的事就是我知道达不成共识但是我得让别人知道我是怎么想的就完了还是挺闲的哈哈哈还是挺闲的嗯

节目录的还是不够多不够密对公众在上面那叫什么不能让我的烦恼没机会表白但是我跟你正好相反我甚至有的时候会误触一些点赞什么的我就赶紧撤销就生怕在互联网上留下任何的痕迹是喜欢了还是不喜欢了我觉得我也

对你现在的状态就是我尽量把自己藏起来我不要让别人知道我到底是怎么琢磨这事的我只没必要嘛对就是所以没必要所以东江老师你是这种态度吗我也差不多我现在很少表达就是公开表达观点观点那这个事是因为什么是因为受过伤吗不是倒不是因为受伤我自己感觉有两点第一点就是你刚才说的那个觉得沟通和辩论都没有什么用处

人与人真正的互相了解可能不在于你一时的争辩或者反驳甚至是沟通意义不大第二个也是我自己觉得我还是

从底层上有种不自信我的那个不自信是说我想的或者我认为的真有可能是错的这个事就跟奥斯卡王尔德说的似的说我才不会为我的信仰去死呢万一我信错怎么办这是王尔德当年说的我真是有这种感觉就是我是随时愿意也随时等着更正我的观点的人所以我不愿意把那些我不确定的东西就说出去甚至影响别人

但是刚才你问这个问题的时候突然也提醒我怎么说就是说你受没受过伤我回来我也想我这上面我受伤受大了你受什么伤我就是平时就是像你说的我平时老闷着我不太爱说什么的但是喝完酒之后吧有一些感官就放大了老想说点那个特别那个那个嗝的然后特别难受的话我那个记事本里好些呢乱八道地狗全是脏话是吧然后呢我有时候万一哪个倒霉蛋在我旁边了今天就是你了哈哈哈哈

问问你什么是当代艺术这都小本写的平时会想金毛蒜皮的你这玩意就是最当斩就是因为这个熟与不熟的最后好多人就不联系了人家觉得这孩子不是傻逼吗

我一点不开玩笑包括原来澳美的一些同事我有一次喝多了因为当时呢我进澳美的时候就是有几个从国外回来的其实我当时也是从美国回来但是呢我并不觉得美国这套东西是真好它当然有好的东西但是它有很多不好的东西有几个从英国回来了但是你看到了一些狂热信徒就是那个叫什么那词我有点背不下来人叫人主一者对就是一年水朔一生英伦情的那种这俩人

就是有画面了有画面了就是我们是马丁啊什么这个那个但是他一坐了腰吧就特难看然后他

有一个关键词他做所有东西都有一个关键词就是洋气然后我每次就听我就有点难受有一次就喝多了这个洋气是他自己说吗他自己会说这词对会说洋气就是说这东西咱哎呀你们这不洋气或者说咱应该做洋气点类似于这种这种平淡度会比较高没有提醒他说洋气这个词已经非常土了吗不是不是那会儿还很早十年前了所以大家说酷这个词这个词我变成了喝多了变成一个话题了我说我

今天把酒和菜都掰开了都挪开我说我今天我倒是想问问你什么是洋气我就不信我倒是想问问你当时后边讨论什么我忘了反正后来打起来了

什么玩意反正动手了反正就是不高兴了嘛对就是类似这种事很多所以呢我就觉得我甚至有一次那个有一朋友帮我算命盘说你这命盘叫什么塔罗牌啊说不要聚众说话哈哈哈哈

去这种说话说人多的地儿你说话就容易说错咱这博客多人听所以那天陈红雨叫主持婚礼也够强叫你主持的婚礼陈红雨这心也够大的发挥可好了一会儿给你讲讲

对然后就因为这种事我就十年前还是三十岁出头的时候还是受到一些伤害你就觉得你认为值得探讨的一些问题或者说你觉得咱大家应该掰扯掰扯事其实没有任何意义你掰扯来掰扯去他也没有答案然后你反而弄得大家觉得有病吗你跟我掰扯热干嘛就是最基础的同事关系朋友关系都弄得很

就是这个世界上真正会好好说话的也愿意好好说话的人太少了是没有那么多是对这是最大的问题对啊所以我可能和强总还不一样我这个确实有点皮你是不是受过伤受过伤哎呦我在酒吧里说的说的也破话多了去了哎呀真是哎呦你现在还会那么跟人聊天吗类似于什么咱们离宇宙更近一点

什么离人类这么虚的话这么文艺腔的不怎么说了但是呢偶尔还是想探讨探讨离生活有点距离的东西但是你也知道你的信息来源就是说我的信息来源无非也就是听点电子书看点短视频请我媳妇给我讲点书读书也不读啊哎呀你那个字大凡读了就不至于这样了对然后呢我再看点那个比卡比

视频不得给我掐了然后我就觉得就我现在作为一个中年人我的这个信息构成的这个东西说实话聊不出什么来了我小时候还看点哲学看点文艺上的书怎么说到哲学呢您快来套读库补补吧好嘞好嘞我觉得要到病除对我现在有一个特别明确的感受就是我原来比如说读读库老六他们编的那些

我能沉浸式的感受其他人的生活他描述一个空间描述一个时间我觉得我能带入进去我现在完全带入不进去就比如说你在给我描述这个人的生活我从心里有一个反抗或者说是一个自然反抗我觉得那你的生活跟我又有什么关系呢是吧就是我进不去了原来的那种共情感慢慢的在减弱所以呢我就看的新闻真的就是新闻我看的事情就是

那个事了但这样子其实是我觉得是我对我不是我觉得我有一个心理的那个保护机制对我就不想把自己的这个所谓的这个心力放到别人的生活或者情绪里去我觉得有的时候受点感动啊或者说甚至是那种突然的感动我觉得感动的一下就足够了你真的让我觉得比如说这个是一部非常好的电影它可能让你觉得掏根掏肺的你要产生共情了你抱着这种心态去看的时候有点害怕

我现在真的有点害怕所以说当然就这可能也是这就像七八十岁老年人说我胃口弱了吃不了这种吃不了了真的我这个胃口太弱了就是那些写的非常好的文章然后情感非常充沛的电影我觉得对我来讲就是绞不动的肉就是我有点

消化不了这些那举个例子比如说你脚不动你又想知道它是什么你会看那个解说吗那个也不太会那个也不太会我现在我就是好在我用另外一种方式就是用大量的工作把自己的生活充斥起来就是相当于是什么商海游艺现在就是当然这词都瞎用但是呢就是每天都在希望把

自己的公司什么干的更好一点赚钱赚的多多的我觉得把事干好了就肯定钱就多多的总是靠一点酒精的麻醉才能够睡去心脏不允许喝酒了所以我每天也都反思有一段时间我就觉得那句话怎么说来着特别土终于活成了自己讨厌的样子那种但是你说莫名其妙总会产生这样的会产生感觉

你看那天咱们一块吃饭的时候我不还说吗我说这个我每天天天老聊买卖这事我是干嘛呢我每天也会质问自己就是你生活里所有事都是利益交换的时候你就发现没什么意思说实话比如说枪总干的这种情感充沛的这种事情里走那我又不肯就像一个那你想过你为什么不肯

就是害怕嘛害怕什么赚不了钱不是不是跟钱没关系我觉得就是心力不足导致的所以我后来就觉得有很多人比如有老的诗人包括像张楚老师等等一系列这些人我觉得他有特别强的精神力量可以分配到各自各样的精神世界生活里他都甚至不是那么惧怕受伤

而且就比如说他有这个心力和精力去评判一个文艺作品的好与不好我觉得这个就还是对我来讲甚至都是比较勇气的一种生活方式这我觉得得自我检讨等哪天可能身体好起来了我也许还有心的精力去愿意去探讨很多比较重的东西还是

还是得战斗啊对对对你说这个词比较爷们要战斗啊哎呀这出处就一般了但是话是对的话是对的对不对道理是这么个道理对你知道我是不是前一阵刚从那个就生产完了之后我不是去日本吗跟我老婆俩人度了个假最开始觉得特好但是待了个我们一共待了可能六七天吧到第五天的时候我稍微有点度不动这个假了

对我就想着说我想干点活我想做点啥想挣点钱了是不是也是犯贱呢这个事不是就是闲不住嘛你的那个高强度的输入和输出或者说你自己习惯的那个才是你真正的舒适圈真的就是这么个问题

那个原本那个话题说的是中国人休假跟一些外国人休假的不同不是人家外国人休假就是在哪找个海滩躺着对歇着那是纯歇着对咱中国人休假跟行军似的一天就四个景点下午这俩下午那俩是吧第二天那四个就是大家就是不一样嗯

但是我一看我也明白我也不是在一个海滩能躺头五天的人我真躺不住我就是觉得我干嘛要在这躺着呢是吧我一定得干点什么对咱身上总会有一种咱这么说可能不合适就是某种紧迫感

就我还有好多事没干的那种感觉但这个东西难道不是自己残杂给自己的我觉得不是我觉得从整个的时代气质以及你出于的这个时代节点上你很难更改你的这个生活习惯以及你一直想新的东西好的东西或者说你要建更多的东西这你改变不了

就是因为我去美国的时候我就感觉他们这普通的小孩哪怕经济条件不是很好但是呈现出来一种富三代的状态就是他可能没钱但是他瞧不上钱就是这个是什么呢就是他已经接受救济金了他还是住一个三层的别墅或者两层的别墅在新泽西他妈是开那个

开校车的就是这都不是什么好工作但是他依然能生活的很好我觉得这种感受啊当然那是美国经济好的时候这种感受会给你造成一种他没有什么紧迫感我觉得跟整个的这个他已经是第三代或者说没准枪走的孩子

身上的松弛感就是我们不可能能学到的这是完全是靠时间社会比如说现在小孩总会问这个社会已经建设成这样还有什么需要我去建设的呢但是我们就是前面建设那个就是我们就是前面那拨人所以我们不可能真正进入到后边享受建设好的这个心态里去那建设的就是我们都设我身上了

别这么说别这么说对所以我觉得这就是按时代去分人的宿命我个人是这么觉得我就是那昨天吧我跟我们家孩子一块看了一老电影那个叫当幸福来敲门大家都看过威尔史密斯威尔史密斯年轻时候的威尔史密斯他那故事设定是 1987 年吧对演的是一个非常穷的一个黑人爸爸带着一个小孩对

那里边就是第一房租交不起了第二马上要被轰走了他也没工作对可是焦头烂额的那天晚上他自己在家给他家孩子在煎那个汉堡牛排就大肉馅大肉饼那个我看在煎那玩意哎呦哎

哎我说生活不错对就是他最穷困潦倒的时候他还有这个肉吃对啊是吧我就想 80 年代咱们这边要说穷人可有这个吃可不算穷人是说呀有的吃算是过得不错当然了当时我们全家买只烧鸡也算改善生活没错对啊差的很多啊就可是不同的时代大家那个标准以及那个体感是不一样的是的是的

所以我觉得这一波人来了原来就比如说我们有一个就是照顾不是说我们我们都不代表别人我就代表我曾经想过就是这个历史肯定是直线往前进行的就是越来越好或者怎么样但是肯定不是它肯定是一曲线的当我们这一代或者说我们的上一代一直在建设的情况下一定会到一个节点这个社会肯定是往下走的

之前还转过马斯克那个图我不同意你的观点好嘞好嘞正能量我们这个社会必然是永远向上好嘞好嘞 China number one 不是马斯克当时转过一个图就是特别弱的社会会产生特别强壮的人特别强壮的人会产生一个特别弱的社会因为他已经把东西都建设好了然后不是我说错了 weak people 产生一个 tough 的时代对 tough 的时代呢

我也说错了对都弄不清了对反正就是坏时代里边诞生一些很厉害的人对这些厉害的人呢建了一个好时代会建一个好时代好时代又产生一批弱人弱鸡然后弱人呢又会产生一个弱社会弱社会里边再出好人大概是那么一个循环对所以呢如果这个理论成立的情况下你就看得非常清晰当你的社会将有的所有好的情况下那就

那就是这些人就不用使劲了嘛但是在他们不使劲的情况下整个的强度就会下来你说有没有可能咱们就是弱鸡

咱们是弱鸡的过程还说王硕老师骂咱们 80 后那个你记得吗当时觉得你们上一辈连麦当劳都没吃过你们见过什么呀他就因为这事还骂过人呢你先想想这小孩全世界东西都见过了说你们这帮人是吧就是这一辈一辈的往前循环当时觉得 80 后已经是最差的了对是吧有过这个历史阶段有过这个说法那就证明已经开始往下走了是吧那还有很大的空间往下走嘛

那什么时候反弹就另说了但是现在这个社会的问题难道不是年轻人其实我最近的一个感受我碰到很多很年轻的孩子们我不知道是真心那么觉得还是说是被一些媒体影响他们会说难道不是因为你们都已经把资源占完了而我们其实再怎么努力都没有用了所以我们就选择是有这样一个观点咱就别折腾了

对啊这个态度嘛这不就是还是说的刚才那个历史节点上吗这你没份了那只能是这个社会通过一种方式足够松散了才会有新的份让你再进去那些人才值得再努力嘛也就是说这肯定是一个循环我说点正能量您说说我真觉得这事不必那么悲观

我这两年悟出一个道理来什么个道理真的我没听别人说过各位我今天首次发布这句话本拿出来了我毛笔我也骗好了创新源自冗余

我真是这是我自己您说的这是艺术吧不是我觉得很多都是就是社会的创新各个领域的创新都源自冗余那您给展开说说我坦白的说这是我在这个我在自家跳动上班的时候我就觉得这公司怎么这么大手大脚的确实是当时也是就是招人随便招花钱随便花说我要干这么一项目说你干这么项目干

就是自己举手说我要干这么一个项目这个事你那行不行啊我有大概这么一个计划公司就会拨钱给你干你就就你的领导就可以决定拨钱给你干大概是这样的当时觉得有这公司这么草率是吧可是事实上你也看出来就是这样的公司其实在后来的这些年孕育出来了很多厉害的成就嗯

很棒的成果当然这只是其中的一个例子还有一个你跟咱这社会有关系你就是现在刷刷是不是那天咱声量的活动还聊呢就是你现在刷刷短视频平台那些谈电极的谈的特别好的小孩是吧那些各种做奇迹淫巧你就手工耿这种人吧那就叫创新源自冗余首先是大家饭能吃饱了

精力没地儿用是吧智慧没地儿使大家就开始琢磨各种新奇的好玩的甚至是简直是无聊的东西我那天又看见网上一视频打水漂冠军拿一石头十几岁小孩拿一石头说这水漂出去最少 200 下跳 200 下就随手扔还能四个一块扔四个每个 200 下四个就出去了嗯

还有刚才我说那个当幸福来敲门那里边表现这个威尔史密斯演的这人聪明有一个细节是他那个拼魔方就是他那个领导说你魔方这玩意很难这玩意是 80 年代的新的他说我会你给我然后你就看他在那个电影里边用了大概得有三五分钟把那个魔方复原把他老板给震了说厉害

聪明可是你看现在那些中国那些小孩拼没发生十来秒往天上一扔掉下来拼好了什么玩意儿这是对你都不知道怎么弄的我觉得就是这些现在我们看起来像奇迹一样但是这些汇总在一起是一个巨大的力量

那不就是极限运动就是从美国这么来的就是玩自行车玩滑板原来都是代步工具最后都变成了极限运动对这是肯定的现在在各个领域不管咱说文艺创作还是在各个领域那些凭着自己的兴趣或者把冗余的精力用来做各种研究的人是

多着呢但是你说这部分人和那个他说抱怨这个也不叫抱怨这个吧没有资源这个不是一拨人吧就感觉还是无论哪个时代里有一拨人是非常积极的在做一些事他说的这个其实是类似于之前 B 站做那个什么

后浪那个当时不是遭到了很多的反弹吧说这玩意就是纯消费主义什么这那的当然我也非常不喜欢这个视频就是那一拨小孩就他们本身因为生活足够优渥他才可以去所谓的玩这些事情去各种跳伞啦去南极啦什么这那的对吧但是反而是有另外一拨这个话怎么说可能未见得那么合适就我这样的出身的人家里面什么都没有那咱们

咱都一样跟你不一样谁跟你我不是我家还有家用电器呢我们家还有缝纫机呢未见测到未见测到就是说句实话我觉得如果说在今天像我当年那样的一小孩未见得有过

所成长的过程中拥有的那个可能性但是我有一种感觉尤其是我们自己不是干了这个所谓的企业之后其实有这样的感觉比如说今天我们招三五个设计师招三五个哪怕是护房的帮我们去理货的或者发货的人当然都是年轻小孩为主也有一些年龄比较大的但是这些年轻小孩他只要在这公司干了一个礼拜你就知道哪个小孩你愿意跟他继续干下去或者说对这其实很简单

一是他的积极性二是他的这个眼角手的这个能力就是很快就看出来而且有的人是有意愿想把你自己眼前这件事干好的如果他没有意愿的话他看得太明显了然后如果是这样的人他没有意愿想参与整个社会运转的人他抱怨这个社会没有机会我觉得是没道理的

当然跟能力有关系但是我觉得跟你的主动性有直接的关系如果你不能用好事懒惰这种词这种词不太好那你用混吃等死好吧对你不能以你的状态要求一个完全不可能匹配的结果这个是对于这个社会要有一个合理的预期

对你总得付出点什么而且我觉得大家觉得慢是什么呢就比如说 20 岁的小孩为什么觉得我 25 岁不能当 CEO 呢就是他觉得社会没机会是说的是这个我有的时候看到大概是这意思就是我怎么不能一下仅代表一些个例对个例它不是大部分的

但是你看到这种的时候你就觉得那可能这你不是刚开始积累第一波你的人生经验吗然后但是你要求的可能是已经很靠后的这种方式的回馈了对所以我也不知道这个所谓的大家觉得没有机会没有什么的肯定会有人遇到这种阻力啊是但是但问题呢不是现在你看最近高考对吧我看到短视频平台上很多的这个在调侃高考这件事情的一些搞笑段子是

大体上的逻辑都是说你今天高考迟到了但是你大学毕业之后你送完麦迟到一分钟我可就给你差评就他的意思就是说你们出来他们还是送完麦明白明白这个当然跟经济好的时候就是遍地都是工作你当然肯定没法比了这肯定没法比但是这不就是我们那会儿工作也不是那枪总不一样枪总是人精大伙都抢着要我呀那可不是那我们找工作也很费劲所以当时你们俩这里我稍微插一句你们俩在澳美的时候

谁是你是他的领导吗都不是但那时候我俩都是小朋友我俩都是年轻的枪董给你带进去的所以后来澳美就不太行了是这个意思吗那还得从枪董说我对不住澳美我忏悔但是我最后从澳美走的时候我们当时不是做 thinkpad 吗跟赵斐他们我刚进组的时候还号称澳美唯一一个 360 组就是从线上线下都有然后我们当时在八层做了还有大半层楼呢

我离职的时候也就一年的功夫一年半大领导带一师习生俩人改班那了就是其他所谓都走完了因为生意被抢了就是被蓝标就彻底都抢走了所以我们也见证了从辉煌到这个落寞从我们走的时候更一蹶不振了你看看主要来自于

对你说对了反正随着年龄增大我个人越来越觉得个人在历史洪流里边确实你想个人改变命运当然也肯定会有这个机会的但是可能会更大就跟有人说算命说按道理说在一场地震同时死去那么多人情况下为什么他们之前比如说按命运算每个人应该有不一样的命运是因为有一个更大的运输来的时候你肯定是要被带走的

就是那你的时代啊包括你的这个你生的地方啊等等一些地方的大的巨大的变化那就是裹挟着你的个人命运然后你在里边可能和你不同的这个时代里边的人去对比或者说你跟未来的人去对比其实没有任何意义就是还是要读懂自己的命运可能更清晰一点吧嗯

因为我觉得说的所谓的没资源或者怎么样那也是和我们这些上一代可能得着便宜的老 B 们比他可能觉得没资源但也许他和五年之后的爱生比他现在有的是资源的是不是但是这说的有点太悲观了但是是那么个意思吧不是你这么说我对于您听起来太惨了没有没有我大概是什么意思呢就是如果你真有心在这社会里你想弄出点什么来也许还是有机会的

就是看您自个怎么动这心思了是吧我举一个具体的例子我们现在不是做了大美术馆吗我们这个合伙人就是一个 95 年的小孩哎呦

他呢当然学历不是很高 95 年现在也 30 了就别跟人家叫小孩了 95 年还 30 了 95 年的小哥哥对他跟我干的时候才 25 啊干了五年了吗我们大美术馆还没给你一道铜色他就是在微博上找了我脾气挺好的说那个是个好人不是当时我是在北京做展览

然后有人想在淘宝店上买我做那手作小东西我说我不会开淘宝店然后我们小朋友就发私信就说我会做淘宝店我已经做两年电商了我会咱俩做一个淘宝店怎么样我说行然后我们俩就稀里糊涂做了半年东西也一直在卖那就是我们大美术馆的一个起点后来我们就俩研究东西说做木雕什么乱七八糟真好对他说我可以帮着你把其他的你不会的工作都做掉你就搞设计然后我们去把这件事情做成

然后就开始有这么大艺术家后来去东莞我也想遇见一个这样的小伙子对然后后来我们俩第一次在北京见面的时候他就做了一个好几十页的 PPT 当然那个 PPT 做的美术水平不太好但是他就把他人生经历都写了一遍他 25 岁他能有什么人生经历他就写了他在学校里边找学校租免费的场地做了一种真人 CS

然后去买这种比较便宜的工具然后给大家玩但是创造一些营收然后他又在杭州打工公司里边不给他销售的位置他就跟老板聊说我觉得你们销售人员的方式不对我可以有更好的方式去销售结果他那半年就成销官了对啊我说你有什么秘诀他说没什么秘诀就是发邮件就是问就是找合适的机会合适的方式去把你的东西卖出去这事很简单其实跟我们现在干的事是一样就是如果你有这份心这个世界上机会少

少吗我并不觉得但是你就等你就等着这个社会上谁能给我一大机会但是实际上是这样的咱们也得如果残酷的说就这个小伙子身上的这个热情能力或者说不把事当事的这个自信这就是个天赋了这个事情不是每个人都有的是这也都是个例了这个也不能说是大批量的参考我只说一个例子好像也遇到这样一个年轻人了

说哎呀你独库了我帮你弄独库生鲜很简单的来来来咱一块弄小伙子也是你的粉丝而且小伙子也听大内密谈听了很多很多年了是不是我们在节目里向他致敬 SALUTE 金老师现在已经变成我们潮玩界的那个金老师金老师我叫东东家那个有机会咱聊聊啊

业内传奇真的你们朝安界最近喇哺哺对我们现在还非常感谢喇哺哺因为之前泡马特股价已经都不行了在 23 年和 22 年的时候然后现在呢因为他们和这个国家面输出就像泰国的很多明星啊政要啊他们都带然后一下在泰国就火起来了所以这玩意从泰国行原来中国其实都有就是不太好卖对我记得我看到过

我其实在我们家还看到有一只拉布布但是我一直不知道那个东西叫拉布布是就没有火我觉得跟 Lisa 跟那些政要都一样但是他们是已经是国家层面的当然就有人算过 Lisa 如果收费发那几条 Instagram 大概得一亿美金就是说她不可能花那个钱去干这么大的一个公关事件但是这个风潮就起来了

大家认为这是一个最时尚最酷的一个时尚单品然后从上到下都用就跟穿轿是一样你也从上往下传这事就好传传完之后就回国大家又开始抢这东西回国后来觉得这东西好玩有意思所以泡马特这股价又一下又起来了但是好就好在你知道以我们的行业数据来看甚至前两年盲盒已经没人买了

这个行业差点就断崖式的消失了是吧就被我们祖师爷 Lisa 又救起来了祖师爷是 Lisa 对啊然后这个行业又重新的复兴了我看起来我就热泪盈眶可是啊这有没有可能是一个短暂的风潮我今天还看有人说风凉话呢说这老布布跟冰吨吨有什么区别对对对这两天我不知道问但是问起来难道所有的风潮不都是短暂的吗

不是你看 Hello Kitty 就 80 年了你看三里欧里边所有东西就月桂狗什么的但我们可能不喜欢但是他在 IP 的演化衍生品里边一直是长青的哆啦 A 梦对就像这种类型的而且我觉得就是以我看起来有点可能

就是老布布其实是有这个基因和可能性成为一个美术和视觉符号的他可以继续往前推进的我最近确实我看这老布布说这价格炒的特别高我也恨自己我为什么当年没有趁便宜的时候买几个可是我就真的没炒股之前我真的回想他

就是如果当时我进了任何一家超卖店我看到他和很多个玩偶公仔摆一块我真的难以识别说这个东西特别好他那别的好我觉得都差不多不太可能他的红其实是有一些非常机缘巧合的我觉得也是天时地利人和你就想

他这种跟刚刚我们说到比如什么《哆啦 A 梦》什么的有本质差别因为他没有一个故事马上就要出了对他就后来出了马上就要出电影对吧他比如说你会变形金刚但最初他是因为想要卖玩具才做这动画但动画就红了对吧

其实一样的但是你看你这个就是一个老牌思维就比如说机器猫和边军刚是我们小时候看动画片你对它看有感情但是新的小孩对这种没有故事情感的东西也会有直接的反应就是喜欢就像之前就比如说举一个特别简单的例子比如我就说这 Hello Kitty 当时就想给它做动画片就是粉丝联名不让做就是我们不希望看到这个东西动起来

对就是他后来虽然也有动画片但是你非常非常少你仔细想你看过 Hello Kitty 动画片没看过很少但其实是有的但是他不传播也就是说在整个的这个 IP 界不希望他动起来他就是要一个符号就好了所以这是完全不同的路径去做这样的事情对所以我觉得这个老布布其实还是有机会而且他的影响力已经扩得那么大了是然后我们现在就变成了中国最新的飞移了已经变成了你想传到世界各地是吧全世界各地都在抢

哦

他肯定还有更深层次的这些推广的人在做很多很多这样的事情因为我们大概看了看泡马特运营的机制包括那些测算数据的专业的人员他就更像一个科学机构他已经不是纯粹的营销机构了就是他们算数据的那种方法是非常非常因为他们已经有足够多的数据可以供他们分析了他们这些数据分析师写出来的东西我们看已经非常专业和可观了就是那种分析方式所以你不知道他背后做了多少工作才有今天的这些场面

我也看到了一些最近的自媒体就是特别简单的去评判他和冰吞吞的这些对比我觉得稍微有点简单粗暴了但他这个东西在我看来现在他是变成了某种社交货币文化符号甚至有一些到这个程度所有人你就会觉得好像当然这个事情咱也得分开看因为我觉得从社会分层角度来说可能有很多年轻人还不知道这个东西

对其实可能会有很多年他的生活里还没出现这个玩意儿

可能再需要个半年之类的哈他那边也会有了他也会看到但是现在这个东西在我看来它是某一种因为大家都认可了所以很多人买的是送人的嗯然后就找黄牛啊什么炒啊什么这跟你在 iPhone 上市第一天很多年前 iPhone 上市第一天可能多花了一倍价格买了一台然后马上炫这事其实是一样的嗯

对吗对我最近反正也看随便瞎看点社会心理学就是说大众心理共识达成一致的情况下会产生很多你意想不到的事情的发生这是肯定的而且全都是随机的他并不可能真正的说他那叫什么来着反正就是马后炮理论就是所有大家分析都是因为他已经出来这件事你才会有前面那些线头大家其实是看不到的就是此时此刻也有很多线头下一个事情什么时候发生大众是不知道的我们只能往回分析吗

但是这个大众心理形成其实也没什么可说的就是你忘回导说他是靠什么这个那个就到这个程度已经不是说不是简单的一个层面去对去把它推广是能做到的不是一个简单的事但是我是觉得说回冰吨吨我觉得冰吨吨首先设计不好看真的不就是比例失调放肆

对不起对不起他和旁边那灯笼那个灯笼那个还行对啊就是他真的是设计失调而且设计手法就是怎么说呢说一个装逼点词他没有明确的设计语言就是那个熊猫就长得跟好多熊猫都特别像然后那个身形他不是一个耐看的一个身材比例

它的四肢并不是一个能支撑起来一个可爱形象的一个四肢它整体就是一个混沌的设计语言那喇布布有吗喇布布是有的而且喇布布从他的绘本上不是从他的绘本上从他的如果你去看他的那些装置他是有明确的设计语言的这个是毋庸置疑的大阪世博会那个

都是演的有没有设计语言这我说句不好听的话那个确实有设计语言也就是说你用那个破框子你能是能框出来的比如说你在这一个体系里边你不是搞设计你肯定懂这个就是你怎么圈起来这个大小圈里边的这个比例是有一些讲究的当然我不能说人有多好我不能说这冰吞吞多不好

就是你知道随手画的和用设计语言形成的东西它是随手是能看出来的但是冰冻冻和这个灯笼一定是随手画的这我连想都不能想因为我就这么干活

这就是为什么我画这些所谓大艺术家等等你再放肆一会当年的福娃呢福娃其实挺牛逼的福娃其实挺牛逼的你给说说福娃跟明灯灯有什么本质差别我觉得福娃福娃不也是韩美林大师拿手画出来的吗是是是他面临的问题跟那是一样但是那个东西你看这五个人他的站姿的核心以及他的手脚的这个比例一看就是一个画画很好的人做的东西啊

这是一个非常明确的而且他运用的那些元素颜色配比比如说就五人长得不一样五人的表情有细微上的区别一看这是非常专业搞美术的人干的但是又说回冰尊尊和这叫什么雪茸茸雪茸茸雪茸茸对对对这两个吉祥物里就透着俩字业余我一点不跟你开玩笑就是跟中国绝大多数的这个吉祥物的给人的感受是一样也就是现在你敢大放厥词了当时我也没

没敢说说我一看现在家里摆的都黄了都是吧那都哑话你还有呢我没有我就说现在不是有人拿他们俩做对比吗你把那俩东西做一块你一看就有明显的感受其实我的创作方法就刚才我说我自省了我这套东西没有办法做延展就是因为它不够严谨或者说它只是有一种风格上的感觉

它的设计感并不是那么强它是模模糊糊的就是如果你想商业化的话它必须有一套比较完整的体系才能把它延展开来对对对大概是那么一种感觉但这套叙事呢那不是某种精英叙事吗你指的是什么就是必须是

特别懂美术的人特别大师这就研究到这个问题了这就跟他说你是想要一个特别爱好开这个飞机的人给你开飞机把你送到地儿呢还是想让一个特别专业的人给开飞机送到地儿呢这是一样的这是一个社会职业他要干的事就是要把这件事在这个社会里边干到最好才让他来干并不是说让一个性格特别好的人把事干或者说特别爱这个事对

这不是很正常的很容易理解的事吧是啼胡灌顶了哎呦我的妈真的这大啼胡就灌了大啼胡就灌了我是这大嘴鸟大嘴鸟是这么回事一说飞机这例子我就懂了所以之前那个事因为医院才闹得沸沸扬扬就是因为它涉及到非常专业的了这你不能找爱好者了 4 加 4 那个事对是是啊

所以就是但是那个哈佛我等会我先跟他清楚道个歉我刚才确实大放厥词了这个这个他老说我这个不肯批评什么的不是那个表现一下表现一下大家就当听一听那个一个人的抱怨是吧就得了不是正事那哈佛这个事呢哈佛哈佛那我其实没太关注枪总说什么就是哈佛那女生的演讲是吧蒋女士蒋女士的演讲

我根本就没有完整的看过他的演讲我完整看完了就当时网上传他那视频我当时顺手转了一个我那转的意思就是我转了我回头我看看到底是什么我也什么也没发评论我就直接转了一个我后来我试图看但是就已经我还没细看他就已经全天下都在讨论他了然后我就点开看了看但是我属于不太看得下去的

那种但是我跟其他人的角度还不太一样因为我也不懂那些大道理什么阶层啊什么民族文化你看躲避话题你先说你的我纯粹是觉得他像八股你知道吗就杨八股对对对但这个事我得各位同学我并不认为他那个演讲好啊这个我们之后也可以聊但我们今天的节目肯定不是一个专门去聊这个事的我们只是突然想到了我得为他稍微说一句就是其实很多这个演讲啊嗯

他们就是有这种套路存在当然了这当中我觉得很重要一点就是咱先别给他放太高的位置因为本身他只不过是一个毕业演讲他只是一个毕业生的演讲而已对不对你也别期待那么高我觉得不是我觉得你有点轻视哈佛以及腾校的人对自己的报复了就是那个领域里的人发表演讲的时候他是对世界说话的

那是对吧就是他认为就像奥巴马去他妈美国高中给人演讲就是说你们要出来拯救这个世界这是他们国家精英之间的一个共识吧所以我觉得你这么轻看他你觉得他们自己自说自话不是这样的他们对全人类在说这个话所以更令人恶心就在这儿

哎呦哎呦哎呦好嘞是吧大姐你已经做人了哎呦没有全网都骂透了我来补两句也不害怕我们听东东老师继续说来我确实纯粹是从那个文风上咱就这么就是我还没听他讲什么呢我看他起笔的那个调子呀我就觉得我不太看得下去嗯

我也经历过就是当年我们像你刚才说的中文演讲有中文演讲的套路对我们都知道那个中文演讲的套路是吧各位老师各位同学就那一套咱们上学的时候都见过朝鲜话的那个哎呀没那么夸张但是很多人对于这个外国人的这套八股这个套路不熟悉就是当年最早看是被震了的嗯

人家怎么那么幽默那么放松那么平易近人我举一具体的例子就是当年我大学刚毕业去外企上班人家互相当时还都是邮件沟通邮件人家另外一个同事给我发一个什么数据吧发一表吧在最后一句说

if you have any problemplease feel freeto contact 什么什么来着 contact meplease feel free 哎呦我第一次看这感动人家怎么那么贴心对这句话说的怎么那么好看着就舒服哎呦我说人家这真是我算见识先进的职场文化了哎呦但是后来你发现人人都那么说呀对啊而且他

他说的时候他写邮件的时候是板着脸叹着气给你发的对你自己也学会了这一套你心里骂着那个同事当年我在外企用那个公司内部的那个邮箱系统你打 please fill 啊他

他后面就自己出来了所以就直接回车就完了我想就是当我熟悉了他们的那套八股就不再感动了我不再感动了我知道哦原来是那么回事这些也和我们的此至敬礼是一样的就外国人可能第一次看对可能跟外国人第一次看顺柱商旗也挺感动我们还有文化人家怎么那么有文化人家用几千年前的语言给我写信还助我赚点钱生意好对

就是一样的我们犹豫陌生往往把一些跟我们不一样的语境表达给它美化但是如果我们接触的多一点我们对这东西就免疫了我当时看了他的那个文风我确实心里就原来又是这样的就有点免疫了但是

但是我也得说就是这些对他免疫的人越来越多了我觉得大家的那个反感或者说就虽然那个批评是来自各个方向各个角度的但是里边也有一个重要的前提就是大家对于那些我们陌生的东西不是默认的美化他神化他了是吧咱也往正能量理解进步这是进步咱没有那么好糊弄了咱们看见一个那个咱知道分辨他的好坏对就好像自信起来了

没有没有我确实是冲在那个你在大方决词一下我没有了你放一放虚弱了已经这就弱了没有因为之前因为在美国受过比较明确的这个种族歧视之后吧就是你心里会有不适感所以我有点甚至啊这当然有一点不太合时宜就是甚至有一点这个憎恨的感觉

对于那个社会因为当然这跟你个人能力也有关系但是即使你个人能力很强了在那个社会里其实你也当然不是主流人家也没必要拿你当主流嘛所以呢就是对这个西方文化有的时候时不时会有一些敌意比如说刚才我跟你说那个在韩国首尔首尔一个酒店里哇我马车停那了酒店的人员不要跟你拉车门什么乱七八糟的就是对西方人或者说白人的那个态度以及对亚洲人是完全不同

甚至呢就是这种事情然后我就差点跟人呛了起来跟酒店的对呀韩国人幸亏他们英语也不好所以呢我骂他们一句他们也没办法迅速的缓嘴然后我就兴兴的就赶紧赶紧跑赶紧跑菜单反应过来之前快跑对呀但是呢就是这种窝囊气我就觉得哎呦

就是平白无故的收着窝囊起何必呢我这个心理非常不健康啊朋友们就是我也期望全球大同啊但是呢有的时候个人经历会造成一些情感伤害他可能会有过这样的感觉我真感觉在外企上几年班啊还是挺有用的有用就是对很多东西就屈昧了是对很多东西就屈昧了就刚刚录之前我说的我看《继承之战》那个剧给我乐的我纯粹是看着说对这人我见过对

对他们蠢的时候就是这么蠢的但是呢我在早步早步西方世界当然有很多值得我们学习的超怕你懂事的就比如说

就比如说守规矩这事我在那待了几年我就觉得大家有一规矩是真守着无论多傻他无论是觉得多傻的时候林源购怎么解释呢那是另外一个层面就跟大家意识里边守规矩解释不了就另外一个层面了怎么到你那全是另外一个层面呢因为我在美国那几年的时候还没有林源购还真的没有呢真的没有十年前真的没有呢

我们在中国这个体系下尤其是在东莞工作这几年但凡有个什么条例有个规则老板们就是喜上眉梢就说有标准咱就好办就是你列出这个怎么不行我就能怎么行他们自己有辙你知道这是我们传统思维而且我一回来之后我也顺着这个思维走就没拿这个规则当事但是这种思维在国外就可能他就会

不是他们就不钻空子吗也钻但是钻的方式不一样可能是人家说实话我看到老外这种钻空子或者耍鸡贼啊其实是在我们看来稍微有点幼稚就他耍的不那么高明大哥咱就是你就不能多想一步吧我经常这种感觉的

就是在这块他没有那么灵活就耍到那个程度在他们那就够用了对对对这个感觉对是是是这个形容非常的准确是确实是呢要不然你知道那个好多中国人出事就是因为背着美国政府政策的大漏洞大漏洞对然后呢挣了好多钱才让人发现就是钱数大到非常吓人了才被发现对就是好多好多那个海外大杯都都这么倒下了就是因为那空的太好抓了对中国人来讲嗯

就我刚才在说这个哈佛这个事的时候我其实有一个感受就是刚才东江老师说的那个点我其实特别认同就是这种演讲你看多了有一阵我看了好多但我并不是为了吸收点什么我只是说想要看他们是怎么样去 batch 这事的好多 TED 的一些这种精选的演讲看多之后你再看蒋女士这个我觉得确实这个演讲本身是差点

但是我其实想说另外一个事就是咱们这个目前对于所谓的精英人设这件事情好像在互联网上天然有巨大的敌意

这个不知道是不是我一个人的感受还是说你们有这种感觉我首先我想跟你探讨什么是精英就是你认为到哪一步了算是精英你这种探讨方式就属于那种特典型的那种互联网上要开始干架的不是你先给我讲清楚什么他妈的叫他妈的精英对吧我可没加重

这么多虚词我可没讲江文老师下场了就连江文现在在什么北影节什么说的这个就网上全是骂不是就什么爹味什么的大家就讨论讨厌这种东西那你看他穿的背心人家听众朋友们又不知道我穿的什么背心他没穿他先光着来的比如说你说的这个精英人设对举个例子比如说哈佛女毕业生首个在哈佛毕业典礼上演讲的

女中国人对吧之前看她的写法好像是她自己写华裔吧但是她其实是个青岛人吧对吧她现在具体什么身份我也不知道且我也没有什么兴趣去挖这样的一个人设好像天然就被大家所讨厌包括之前全希西啊什么之类的就这种把北大把清华放在自己的名字前面的她也是嘛她在所有的社交平台上注册都是哈佛蒋某某

对吧把自己的母校放在自己名字前面的这样的好貌似天然就招人烦的我觉得这是对之前很多年来这些精英话语权的一种反抗反抗我在自家跳动的时候因为老要去跟人讲抖音的特征抖音有哪些特点

其实这不只是抖音的特点我觉得是咱们整个这个时代的互联网的趋势当时我们用来那个模型其实不可能叫精英我也是最早从别人听到这个说法我觉得说的非常好后来我们老引用它

叫超我自我和本我就是媒介语境从超我转成了自我又变成了本我超我就是当年那些大媒体的时代是吧所有的人都自证枪员你在电视上报纸上书上看到的所有人都是光鲜亮丽的对他们是以一个精英的姿态出现的伟光正后来呢

没事这是他的频道瞎说吧北方这也不能说呀后来呢开始有一些你发现这些人平易近人了

是吧对报纸呢开始出现那些什么除了北京日报开始有了北京青年报是吧各地有了都市报然后呢这些明星也都开始开了博客了还不是播客对开了博客你就发现他能跟你做日常的像朋友一样沟通我今天吃了什么买了什么小玩具这就从超我变成自我了

也可以说他们是从讲坛上进入了你家客厅坐在你家沙发上下凡了等到后来这短视频时代就从客厅直接就进了卧室哎呦是吧就有很多人是明星穿着睡衣录视频是吧躺在床上直播给你做鬼脸那些

根本就不是那个社交距离的而是这个男友视角更近的距离男友视角你也懂没少刷呀你这玩意男友我不刷那已经是从超我自我到本我语境了在这种语境下如果大家都习惯了适应了就它确实是有意思呀这个时候所有以超我语境或者语态出现的东西都显得特别可笑明白就是不可信虚伪是的

所以当时我们在抖音就老跟那个品牌主说就是做广告啊你别搞那么自证枪援了别端的对你让你的那个主播甚至让他就是别找那个就是学过播音主持的以前都讲究就是嗨翻现在这个时代当时我们说叫 low 翻 low 翻时代别以为是 low 啊就是你很多人错以为呦不行你那样的好 low 啊不是 low 叫 low 翻 low 翻代表着真诚真实原生

代表着跟大家是没有距离原本所谓的不 low 变成了假变成了虚伪所以你看一直到现在这些精英摆出精英姿态的这种东西很多时候会吃这个亏

大家会认为你就是不真诚你一定是要骗我或者你用来教训我这个就变成了一个已经变成了条件反射了其实它也是个刻板印象但这个东西不就是大众对于精英这件事情的天然的反弹吗

但是我的问题就是说我们每一个社会难道不都有精英存在吗那你指望精英能怎么着呢这是我的问题就是他难道就非得要按照你那个所思所想那个方式喜欢的方式出现在你面前吗就比如说最近

北大伟神这事是吧这个数学天才你看发现没有第一他可绝对在大家心中可不只是精英大家以神相称是吧甚至我也看到很多人说说实际上这位老师在数学界也并没有到一个神的地步可是在很多人的心里他已经是一个神级的人物了可是你想想为什么大家那么喜欢他他明明是精英大家为什么那么喜欢他是因为他

看起来很多的破绽他不拿自己当精英他的那个 appearance 就不像个精英我甚至觉得比如枪总非常了解这个学院系统可能上面有一堆人我们从来没有听说过那些人的数额是非常庞大的

是吧从西方到东方的这些教授也好研究者也好就是我们能看到都是那个群体非常边缘的人也就是说愿意出来跟大众接触的人我们才看得到就是我们讨论的其实反而是这些可能离我们比较近的这些人所谓的精英但是上面那些人在做什么样的事情或者说在怎么影响着我们的生活其实不太好知道我的意思就是说反正我年龄越来越大了之后我很难真正能了解这个社会的形态

也就是说因为这件事情我们开始讨论开来了我们讨论的是一社会事件其实并不是真的在讨论一个真实的社会结构真正社会结构是什么样我们没有数据我们不知道我们只能靠感受来聊这件事我在哪听说的来着盲人摸象说盲人摸象再正常不

盲人摸象是一个非常正常的甚至是大家要视为常态的事对因为我们的日常就是这样咱就是每个人就是只摸一部分是所以也不必责怪自己说我为什么看不见一完整的大象是咱能把自个儿那部分摸清楚就不错所以那天呢我再分享一个我比较可笑的经历啊就是那天我去参加了一个婚礼我不是当主持人吗然后

上来了很多都是我觉得可以称之为精英的一个家庭团他们全是搞古典音乐的然后呢由于那个名 title 太长了我说表演还要念这么长的 title 吗然后我就跟那新娘子商量我说能不能删几个那新娘说你删吧巴巴我就有一个太长了我删了几句我都没印象了但是呢就这念的我还念了半天呢然后上来

弹键盘一个老师上来瞪一眼你说的不对就是因为我少念了几个 title 然后呢上一次就补充了半天说我是谁谁谁我在哪哪哪扮演出我儿子怎么怎么着就是我觉得那还有一个更大的迂腐的系统我们想抨击你都不知道那帮人平时在哪

你能明白这个道理吗就是我们抨击的这无非也就是这个媒体的漏网之鱼在那个系统里边能看见的这几个而已所以就是可能有更大的黑洞就像那个城堡一样的东西是不是存在着我们都探讨不着所以我觉得我们在这讨论这个如何与精英共存吧就是有点有点无力我就在我们看来我再说一个特别简单的我的感受我原有一个妹妹其实特好

然后是我媳妇的妹妹然后她原来在普通的工作单位他们就像一个普通的我们这样聊天突然后来她就成为了国家的机构的一部分然后这两年说话就开始有一种什么样的感受就是说我是这个国家的管理者

你能明白这意思吗就是说你们想这些事啊都不对你这思路啊是因为你们不知道好多事情嗯所以呢最后就是你在讨论这些问题你都没跟没据你在说什么呢你都不知道嗯

那些文件你见过吗我就瞎说就是你们老百姓一般都这么想对后来我就跟我媳妇就说我也不是不对就是怎么说呢就是我们干这买卖比如说干点卖玩具小买卖什么的那个城堡里人看起来我们就是马路边摆摊的就是你既不懂这个社会的结构是什么你也不懂这个社会运行的方式是什么你们无非就是这整个经济活动里的一小部分对

是吧所以呢我们还在旺自菲薄的讨论我们和精英之间的关系我们和精英之间的这个冲突讨论不着就是他上面是一黑影你讨论不着你知道吧是这种感觉所以呢我一般遇到这种话题的时候我也就更加难过了不得不说就是这个世界还有很多领域对像地图就那块还黑着我们的地图还黑着老大一块

对所以很难过最后就像你说的为什么也看书也看不进去了或者说大话题也讨论不进去了我觉得最有把握感的可能就是手底和眼前这样事能做一做把它做的在基础上稍微好一点我可能只能干这个了你再讨论别的想别的你的心力其实是跟不上这个也是当下一个比较常见的一种说法就是当有的时候有人觉得特别烦躁特别焦虑嗯

就觉得这个太多糟糕的事了然后就会有人说像哈佛女这件事情跟你有什么关系你别看她你别讨论她你就能舒服点但这个观点你们认吗这是我的问题就是我其实有的时候是怀疑的你懂吗就是咱不讨论她咱就不聊她咱也不关心她你这不就是成冥想了吗就是你把进来一个念头拿走一个念头进来一个念头拿走一个念头成修行了吗就是说你是普通人的话你没有这个修行的工具

你是不可能避免开这个东西或者说你都没有这个修行的意识你是不可能避免开任何的信息这个信息和你生活就粘一块你不可能给它摘开这不是开玩笑吗所以我觉得那得是很有定力的人你知道你的日常生活或者你的精神世界到底要保持一个什么样的程度的时候你才有这个可能性说不离开不去想不去说但是这种人不多至少在我们的周围可能枪总有

这是我成为精神核心非常强的人他才有这个能力我呀那可不是吗多像郭启儒我呀别骂了你给大家说说你精神核心非常强其实我是这样的我也不知道我这算不算一个我只是跟大家坦白的供述一下我是怎么做的他是不是能给大家一些参考意义我也不知道第一比如咱就刚才说哈佛大学这位蒋女士演讲这事我肯定是在社交媒体上看到了他

我也看到了一些观点但实际上我并没有在社交媒体上对此发表任何观点或参与任何讨论我确实心里有一个声音是我不想在这件事上耗费我的任何精力去参与这个讨论是因为什么呢是你认为不值得吗手机欠费了我还发现也断了刚好是这样的就是我第一我不觉得我

我有必要参与这个讨论我参与这个讨论并不会让这个事变得更好或者是起到什么积极的作用第二呢就是我确实也觉得这件事情没有那么重要不管是对于我还是对于这个世界我都觉得它可能没有那么重要

咱举的还是这个例子事实上每天在互联网上会涌现无数话题不是有很多人会站出来说对不起我什么浪费公共资源了我确实觉得有好多事没比啊确实浪费公共资源了

就是有很多本不该成为公共话题的是这样的啊就是公众话题和公共话题在我的认知体系里是两个完全不同的东西嗯有很多话题变成了人人都在讨论的公众话题但是其实它没有任何公共性嗯就是它和我们大多数人的生活没有什么关系啊

当然你不能无限的扩展说怎么没关系是吧这玩蝴蝶效应最后怎样怎样怎样要是那么说的话我就该关注任何世界上发生的所有大事小事但实际上是不应该的有很多公众话题并不具有公共性对于这些事我真的连看都不看

某明星说另一明星怎样怎样是吧某综艺节目谁谁谁痛哭流涕因为拿出黄族民的那个捧着你不会唱你这不词挺熟啊我这不都熏的吗这么多人都熏就熏会了我举的例子就是我难免会看到这些话题但是我拒绝深究他们或者耗费我的精力去参与讨论我确实都是这么做的是

我已经好长时间就这些我连转发都不转发你毕竟工作还比较繁忙对而且就是我有我自己的事做对我大多数我的态度是这样的我尽量减少那些不必耗费我精力的事情对我的打扰真是我有机会看这还不如花点时间刷会儿搞笑视频高高兴兴我甚至这样比如我最近刚才我说我看电影看什么当幸福来敲门为什么看这个我甚至不想看新电影就是

就是我看新电影新片就难免会参与一些讨论看各种观点我经常有的时候没事干说我有俩小时我在我们家机顶盒上搜第一喜剧第二欧洲第三 60 年代以前就经常是这么找片我不想看新片我宁可看那些老的就是跟现在这个时代没关系的因为它能避免我

就是它不会变成一个讨论变成一个话题所以这种拒绝或者说回避讨论能解决问题我觉得能解决问题啊我觉得我还是借此让我自己的精神世界的小环境嗯好像这生态变得好了一些嗯

我也有过当年在网上跟人骂架的时候啊有过那个年纪啊激情互喷当然了跟人互喷的时候跟人家写动不动写两千字文章敲锁多少键盘啊就是跟人家争辩一个问题的时候有过我现在觉得我没有那个必要真的没有那个必要是所以掀起浪潮和变革的还得靠年轻人啊

考这些老帮子是够呛的也可以那么说但是我也真觉得现在有很多大家在争论的问题都不是真问题反倒是有很多该争论的问题没有机会被大家好好的讨论这个也是我们之前说的那个点就是因为很多该争论的问题是不让讨论对所以大家只能讨论这些问题

对我就看我就看陈三清老师的那个直播没说什么不靠谱的东西啊就是稍微的有一点那个苗头他也没讨论就直播就都给他掐了你想在公众平台上讨论一些本质问题是不太可能吗我甚至觉得这不是就是谁让不让讨论的问题我甚至觉得哎呀我可能内心真的觉得那个讨论是没有用的是就真理不是越辩越明的是哦

那真理不是越编越明那对于真理的坚持或者追求和向往就没有必要了吗真理需要一些有深度阅读能力的人用更沉静深刻专注的思考

来把它理清楚真的就比如说现在有一教授这教授是研究社会学的或者是研究什么的这个教授每天在网上跟人吵架争论问题我真觉得也许不如他自己前新的写本书对呀我觉得你这问题有点像什么你怎么不去提世界杯去就是指着我讨论真理那这世界还有真理吗你觉得是不是那梅西该出来的时候他就出来了嗯

是吧你靠大家培养或者搞一个美系他也搞不出来开玩笑的那这个不就宿命论很无力对那就是很无力不无力你得相信有很多人在默默的做事情对这是肯定的他们做的事有的大有的小有的被人看见了有的还没被人看见我觉得会有成果出来的会的

会吗会我反正指着强总有俩孩子不着急我着急我着急那个护理机器人我最后摊抗着给我烙饼呢你得买一个对啊你得买一个一边生疮了你管问我你买一烙饼机器人不行吗我觉得这快到消灭了在哪儿啊

对那早出来了消灭机器人对我们还是祈求科技快速的发展能解决一些实际的问题这个是我对社会的唯一的需求了期待期待而且其实我一直在找陪伴机器人的合作的方然后因为现在其实已经有一些了苗头你可以看到一些初代产品什么的但是又设计很难看但是他们的技术已经开始有一些雏形了

所以我想未来这个可能我还挺喜欢试探的因为日本的陪伴机器人当时我真的想买一个它是长得像一个小企鹅在地上走来走去我见过图对然后它也特别日本人思路就是它不让它说话然后就让它以一个宠物是多种宠物柔和出来的一种生效就是鹰鹰鹰就是那种它就完全是模拟一个动物它不变成人

但是他有 AI 系统他知道自己的名字他知道你几点下班他知道你喜欢那种眼神慢慢的磨练他就会和你非常的默契所以就这种东西在日本就是已经磨练比较合适了中国有一款超的因为那个太贵了那 7 万块钱一个中国超完就 2000 块钱一个

你就想这差多少但是中国人也太偷巧了就是那个只有一脑袋放在桌上特吓人然后那眼珠特贼哇哇转来转去特吓人所以我觉得咱离一个成熟的陪伴机器人的产品稍微有点远但是那个已经是中国做最好的了而且抄的那个形式还是那个日本的

所以我觉得这个可能会是一个特别大的市场就是未来你毕竟你养宠物其实还是有那个时间节点的对那所以强总有小朋友

你会担心小朋友之后打他他们生事打我啊直接拔管子没有没有你会担心小朋友他长大之后的这个世界这不是我该担心的事我的担心也改变不了任何天塌下来有五大狼盯着我得让人五大狼盯着我怎么就不能争点气站起来我就飞趴那这个担心是担不完的

甚至是说你想的再远一些就是你光担心你儿子孙子你就不担心了再往后这千秋万代要是都这么担心下去这太累了这不是人该担心的事是有道理

人家活的还是通透那肯定啊那乡总乡总刚步入社会的时候就有一种成熟的退休老干部的气息青年老干部当时老跟自己叫青年老干部所以思维体系还是非常成熟的也是练出来

行您把这气泡烟收了吧受尽了生活的屈辱和欺压没那么夸张但你信不信我们这个节目出来之后我们刚刚关于精英那段讨论

以我的这个预感肯定会有至少几条会说你们仨他妈说半天你们不就静音吗当然不是了对这是我的问题就是好像有的时候当我讨论一些什么事的时候会有一些人出来质疑你的立场

而这个立场很多时候是基于说你当然活得好了你当然过得不错了那你哪知道我们怎么着我先摘一下啊在我的思维意识中枪总是精英我这一点还跟你一样咱们英雄所见略同呃

象征呢我天天骑电动车涂涂涂上门去你见过这样的精英吗象征呢至少是非常有影响力的人哎呦对吧能不能成为精英这个你自己判断我当然不是了对我现在就是一个你是大精英啊我就是一生一人嗯

我现在就是即使在画画我搞的那个从我自己角度讲它并不是艺术它更像是一个商品的东西所以就还是设计师因为这才邪乎呢主要是邪你知道吗你说哪不不那算不算艺术算不算商品一样的呀咱们这么看这事我个人认为所谓的精英应该是搞

整个社会或文化结构上的东西的人他并不是说扶在面上说能吵吵嚷嚷的人这是我的理解所以我刚才为什么问你这个事呢就是比如说像腾孝他们那些人他们的励志是要制定游戏规则的就是和咱们认为的那种谁能出来挣点钱谁能出来吆喝一下留点影响力这还是两码事儿

我是个人这么觉得我觉得如果大家不喜欢精英请不喜欢那些人就是就是

从而言之颜值总之是错误在我身上对你这宅的太无力了跟我是全没关系那我们三人当中唯一的经营是吧宗教老师您怎么看呢我真不觉得我是经营我第一这么多年一直是一个上班的人到现在也是上班的人而且我做的是今天来的时候电梯里我跟橘子还说的我说我每天做的都是最基础的

一行一行的改稿子是吧一晚上一晚上做直播间里直播卖书就为了让大家多下点单介绍我们这产品做的全是基层的工作是

是咱都一样从来没有养尊处优过就刚才说每天骑电动车上班送孩子亲自送孩子你见过精英亲自骑电动车送孩子的吗也得送啊那豪车在家里停着不好停呢主要是个问题每天过的是普通人的生活确实每天过的是普通人的生活

不是能这么说啊爱因斯坦的那个人生拿出来他也过普通生活你看那个哈佛讲解师自己不是说了吗我们就普通家庭咱别给自个儿挖坑了我跟我家孩子讲过这个道理我家孩子因为小学生嘛他会问就爸咱家算有钱人吗或者说爸咱家那个算

穷人他会关心这个问题我真的没有更好的例子给他举我就说你就想象成大家在爬一根杆是吧有人爬在你上面有人在你下边每个人的处境其实都差不多往上看看不到头往下看也看不到头

我说你班那谁谁谁他们班有几个孩子家里人家父母是导演的说出来名字大家都知道的那种我说你看他就很厉害了吧是吧我说他也可能只是比你爬的高几层的那个好玩而已

而咱们家也只是在那杆上爬到你说是第 538 个猴还是第 1062 个猴还是第 213 个猴差不多都是猴大家的心态处境差别不大哎呦

没有哪个猴是爬到爬到顶上那猴不也受气吗让人大义无压轻不说赶出去就赶出去之类的是吧那美国猴是中国富二代猴呢是已经很牛逼了然后呢去国际上参加 party 把飞机往上一停比人小一号回来就生气好好一年没过好确实是就这个事情啊就是哎呦那

哪有真精英都是人是吧有道理我那天就看谁来着

我自己在我播客上弄了一小栏目我那个读书就是我靠跟大家聊天我更新老公跟不上我弄了一新栏目在播客上给大家读书我前些天读了一个杨振宁的一本文集里边杨振宁有资格说这话杨振宁说就是很多人说质疑我是吧说一些话做一些事是为了贪图名利我诚恳的告诉大家我没有什么别的名利可贪了

我到这个程度我觉得我这名利够了名利也到头了对就杨振宁是有资格说这话还真是我当时读着就乐对老爷子说的很实在人家还谈什么名利有什么名利可谈也是是玩呢是的但是其他人就我们都是那个爬杆的猴而已那当然了对

对所以你别说指就是上门那猴你爬那么高你还天天抱北区他没高多少都一样他没高多少嗯好了我觉得差不多是啊今天我还是从枪总身上获得了很多正能量哎我也是嗯枪总还是行真的就

就像我们小时候看你的博客一样我没跟你说我那个我还跟你说过我媳妇当时小时候就是看她的博客后来就说不是后来我们的那个婚礼是她主持的我媳妇还挺感动的她给别人主持婚礼我给她主持婚礼对缘缘相抱何止两多大恨啊所以你就想乡总当年的一些文章其实还是影响了很多人没有没有没有

不重要主要是小红帽大家搜上去吧别搜了别给我惹祸了行吧那我们这期无聊世界认识就先到这里了好嘞我们聊哪算哪大家也千万别当真对对对都是个人观点如果有一些偏颇的或者有一些极端的想法这就准偏颇对对对就肯定的就我们说的很多事也仅代表我们当下就是可能就这个瞬间是

我们那些想法可能明天早上起来我们就觉得自己昨晚上说的真傻逼对但是那天呢那个姜文说了一个老说他是爹味但是他确实有孩子说是他确实是爹他就是个爹然后乡总也有资格这么说了但是我呢虽然没孩子但是我也到了这个

当爸爸的岁数了说实话所以有的时候难免的是吧你会用你的经验来描述一些事情对所以如果透露了一些这样不良气息出来也请各位多多包涵好了多客气多文明今天就这么着了好嘞好嘞各位再见拜拜拜拜

到处寻找说来拿开战马怎么去安心直戴我戴不说风行时刻才会见不知道不能去说我能不能