BONUS: The Joe Rogan we need isn't so easy to create
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对吧？我们需要做什么才能让你成为左派？乔·罗根。

我会滚蛋。我不想做左派节目。罗根，你不是这周第一个问这个问题的人。天啊，戴维，我的意思是，我已经考虑过这个问题，不是为了我自己，因为，好吧。

不，不，是为了你。我只对你的答案感兴趣，所以我的意思是。

问题在于，我并不是一个特别主流的人。我没有很多主流的兴趣，嗯，我看了很多。是的，他确实那样做了。他是UFC的主持人。

我觉得那很主流、很阳刚，这大概就是谈论你的罗根时遇到的问题，因为他某种程度上规范了美国男性应该关心的事情，抽大麻、看UFC、投资加密货币或保持健壮。你知道，增肌，我没有增肌。嗯，我可以……

你玩游戏。

我的体型看起来像《海贾兹之歌》里的机器人医生，腿很长，躯干很短，而且……

肚子很大，所以现在我不……

我……

不想……

自从红色浪潮以来已经过去了一周多。每次我在推特上看到瑞安在争论关于愚蠢的民主党人的事情，今天我就想做个小额外的节目，聊聊大家在担心什么，以及我们认为他们应该真正担心什么。我请来了我们的制片人格兰特，加入我们今天的讨论。

大家都知道他是左派的乔·罗根。瑞安·B·瑞安，欢迎来到你的节目。

我不知道这个介绍。我想，我想希望制片人之后会改掉这个介绍。

你做得很好，已经开始像乔·罗根一样，并击中了我的……

好吧，我知道，所以是的，我认为你必须从谁是乔·罗根开始，这是第一件事，民主党人认为乔·罗根是一个政治大师，一个激活美国男性右翼幻想的煽动者。这并不完全正确。我的意思是……

我们会谈到那里的。我想我们的听众都知道这一点。我希望你只是把这个问题抛出来。我真正想从哪里开始是，你为什么认为卡洛会赢？

我记得八月份有一段短暂的时间，我当时……我乘坐火车旅行，去度假。她那周特别咄咄逼人。

蒂姆·沃尔斯还在布拉特里，仍然相关，感觉很酷。她拥有巨大的竞选资金。我想斯威夫特刚刚为她动员了支持者，哈里斯的那些白人男性支持者就像红灯一样，已经出现了。

那一刻，我感觉很好。我感觉真的很好。现在回过头来看，我意识到我可能是在微观目标化对米伦尼亚一代的怀旧情绪。

这让我眼花缭乱，但我感觉真的很好。我觉得她掌握了所有关键要素。她咄咄逼人。她在网络上的表现很强。她的基层工作似乎也很强，人们似乎准备好从特朗普身上脱身了。

我甚至喜欢她的口号，比如我们可以回到过去，等等，这一切对我来说都感觉很对。然后，情况很快就发生了变化。但在八月份的那几周，感觉真的很强大。

所以，我立刻接受了她的策略，只吸引白人女性是唯一能赢得胜利的方法。我现在有我的应对理论，解释为什么她也会失败。但在分享我的理论之前，我想听听你的想法。

为什么她输了？

你为什么认为你错了？

所以我绝对认为我被千禧一代的怀旧情绪蒙蔽了双眼，必须成为一个梦想中的卡西，这真的搞砸了我的雷达，因为我是一个梦想中的最后一个人。我公寓里就有一个。我不喜欢疯狂的出租车。

我认为这实际上是一款糟糕的游戏，但我喜欢杰克·兰的广播节目。我喜欢梦想中的卡西，我认为他超前于时代。我们可以随意谈论虚拟内存单元，你可以用它玩一些小游戏，比如冒险游戏。你知道，我们可以深入探讨……

但我希望我们能谈谈推。

我的意思是，像十面墙使用美式足球和其他TikTok OS，比如银行，它真的让我很震惊。不过，我认为他们失败的主要原因非常简单，那就是卡洛的平台非常模糊，实际上对我来说有点混乱。我不认为我能真正告诉你他关心什么，除了拥有枪支和烹饪。

我认为他喜欢烹饪和跳舞。另一个问题是，民主党人拥有一个高收入群体，他们似乎不太想疏远这个高收入群体。事实上，哈里斯，拜托。

我认为她的姐夫是优步的首席法律官，据我本周读到的一篇文章说，他建议她对大型企业更温和一些，让首席执行官们站在她这边，就像典型的民主党人一样，我认为这真的让他们的信息变得混乱，模棱两可且奇怪。而且，我认为他们有一种想法，他们可以像奥巴马一样，永远朝着未来前进。他们并没有定义未来。

他们只是说我们会再次团结起来，当然，但他们并没有真正说明我们会变成什么样子。与此同时，特朗普在拉尔斯，在他的小反资产和立方体中，非常明确地表达了一些观点。很明显，他一直在咆哮着关于鲨鱼、哈尼尔部门等等。

但他对一些事情非常明确，你知道，我将让你永远不必再缴税，我将驱逐你讨厌的每个移民。也许我会留下你喜欢的那部分移民。我认为美国人在经历了四年拜登的执政后，感到疲惫，他们没有被充分告知。他们不喜欢民主党人，因为他们真的不明白民主党人做了什么。以及象征性信息。

你认为他比希拉里做得更好吗？

这是一个很好的问题。实际上，她没有在民调中说鹰派是……所以，这是她对共同点的一点看法……

我认为我……我认为……

绝对是一个拯救运动。我认为这对于一个不再存在的政治错误来说是一个拯救运动。事实上，如果你把卡洛在2024年的竞选活动带回2016年，然后你这样做，那么我就会支持特朗普。

然后，完全一样。所以，我认为他让我的老式选举理论变得更加复杂。是的。

我认为你正在进行我们所见过的最具竞争力的反特朗普竞选活动。我认为在2016年或2020年，这将是一场压倒性的胜利。但是当你代表即将上任的人时，情况就不一样了。所以，如果我要简化它，我认为这与愿景有关。

我的理论是，当竞选活动提供替代方案和愿景时，它们就会获胜。随着时间的推移，人们越来越觉得她没有明确的立场，就像你说的那样，正确的愿景，他们总是知道它，它只是恐吓，在税收方面恐吓。所以，你知道它是什么吗？我认为当左派缺乏愿景时，这会让人觉得它无法与时俱进，让人们想说，也许我们只是支持他们所有人。

如果你们不给人们一个关于未来的良好愿景，我的生活会更好。然后他们会寻找一个可以责备的敌人。就像大方向一样，我认为没有人有安全感。没有人真的觉得，没有人真的想买房子，缺乏愿景。但事情会变得更好。感觉不够真实，考虑到他与一些优步首席执行官混在一起，而她似乎并不真正了解人们的想法，我不认为我能够为他们做任何事情。好吧。

所以，在这些对话中，我认为你必须提到一个宏观趋势，你正在暗示，那就是在任何民主国家，没有一位在位政治家在2024年连任。当我读到这一点时，它让我想起了垃圾日。

听听我为任何项目创作的任何音乐，都会让人想起垃圾日的生活。但我非常喜欢英国的纪录片导演亚当·柯蒂斯。

你应该去看看他的三小时纪录片《21世纪的诞生》，无论你在哪里都能找到它。他经常强调一个想法，即在历史的末期，也就是90年代后期，后世界大战的现状开始转向管理。他用托尼·布莱尔作为例子，说明了历史末期的这种管理者。

比尔·克林顿是另一个很好的例子。或者，我们已经结束了。21世纪的冲突已经结束，我们只是要管理，直到太阳熄灭。

我认为今年选举周期最大的收获，这是有史以来一年中举行的最多选举，对我来说最大的收获是，新的自由管理者模式行不通。它无法运作，它本就无法运作，但现在它肯定无法运作。人们很生气，任何有权势的人……

事实上，如果你想了解这一点，你应该看看自布莱尔时代以来英国当选然后被罢免的首相。

这些管理者，政治家，其中之一肯定是科曼·哈里斯，拜登的整个策略是默默地管理这个国家，同时进行一些小的修补，从未真正解决根本问题。这种类型的政治家现在无法赢得选举，可能永远无法赢得选举，或者至少在几代人内无法赢得选举。结束了。

考虑到这一点，如果民主党人像，你知道，一个自由的、精神病患者的新闻最大化者一样，也许他们会赢得胜利。但很明显，人们想要一些不同的东西。他们不想要一个稳健的领导者。他们想要改变，无论它是什么样子。

所以，我认为我们在线看到的是整个民主党都在认识到这一点，并开始进行新的、令人兴奋的对话。你过去经历过什么？

总有这样一种情况，他们不是处理他们应该处理的事情，也不是思考他们应该思考的问题，特别是民主党人，他们倾向于关注最容易看到的方面，通常是媒体，对吧？

所以，与其处理他们政治平台中非常真实的结构性问题，他们却说，我们需要乔·罗根，因为这显然会解决问题，这让我非常恼火，因为乔·罗根并没有让特朗普赢得选举。我可以保证你，乔·罗根的观众中90%的人在特朗普上节目之前就知道他们要投票给谁了。毫无疑问。

我看到你已经很烦了，我想让这次谈话更有价值。所以，我可以加入聊天吗？我想让你把这些推文按顺序排列出来。

这是来自画家的用户。伤害很好。它写道，哦，这该死的玩意儿，是的。它写道，我们不要假装那些充满愤怒的视频游戏玩家的仇恨言论和粗俗语言没有导致一代年轻人的堕落。

我相信我的朋友基因·帕克在《华盛顿邮报》上写了一篇很棒的文章，说我们已经发现《南方公园》正在激进化2020年代的年轻男性。所以，对于那些不了解“愤怒的视频游戏玩家”这个词的人来说，它就像一个糟糕的YouTube频道，取得了成功。

如果你想更深入地了解这个疯狂的领域，你应该看看丹尼尔·辛格的短纪录片《愤怒的河流》，游戏网络。这不是什么，这就像，这就像一个角色，对吧？我的意思是，他们被称为“伤害我们”。

是的。不，这是一个角色。这必须是一个工具。

我喜欢你很擅长发现工具，但这次有点过火了。嗯，这不是一个角色，它被删除了，因为那个人正在经历一些事情。但民主党人就像，真可惜他们不得不处理这些事情。无知的人在发推文。你……你……在谈论什么？

我大喊……

关于这件事。

是的，是的。你能用……

一些大米吗？是的，我绝对需要，是的。

我忘了……这无关紧要。嗯，他们声称民主党方面没有信息传递问题，但他们说选民不知道民主党人正在推行什么。我现在在大学里主修英语。所以，我知道这些词的意思。

我会说，如果你的工作是向人们传递信息，而你想传递信息的人对你的信息一无所知，那么你的信息传递方式很糟糕，因为这就是整个游戏，对吧？就像，就是这样。如果你经营一家报纸，而你的读者没有信息，那么你的报纸就经营得很糟糕。

所以，如果你有一个政党，而你的信息传递方式让你的支持者一无所知，他们仍然一无所知，那么你的信息传递方式就糟糕。这就像民主党人一直以来都面临的媒体环境问题，现在很糟糕。是的，现在情况确实好多了。

事实上，我今天早上在撰写文章时看到了一项统计数据。在选举前，Facebook上关于选举的热门帖子几乎都是支持哈里斯的。行动蓝捐款页面是Facebook上最热门的第三方链接，持续数月。

在过去一个月选举前，Facebook上最热门的出版商是《纽约时报》。我们不是在推特上，是的，它被一些反特朗普的精神病网络控制了。但推特并不会带来流量。

没有人使用推特。这真的无关紧要。实际的选民在Facebook上关注的是非常基本的东西，并且很大程度上支持科曼·哈里斯。

现在，这可能意味着Facebook不再了解美国文化，这可能是可能的。但这并不是一个完全不寻常的事情，是的，媒体环境是分裂的。当然，这是他们的工作。

他们本来可以有数十亿美元，而不是花数百万美元请歌剧团来演出，他们可以建立一个网站，发送电子邮件，或者他们可以买下垃圾场。他们可以做很多事情，但他们什么都没做。所以我不太同情在分裂的在线媒体环境中信息传递很困难，因为有了数十亿美元，你就可以建立一个新的媒体环境，你疯了吗？

下一次选举只会让民主党全国委员会的道歉变得更糟。他们可以拿出其中百分之一的钱，我们可以创造另一个媒体环境。

一个很棒的策略。我与民主党战略家谈过这些问题。我问他们，你们有薪水吗？没有，他们没有付我钱。但是，我想说，如果你们想说民主党脱离实际，那么他们确实脱离了实际，但他们脱离实际的最大方式是他们完全不理解在媒体方面如何为2024年竞选造势，就像唐纳德·特朗普的黑暗社交媒体。但是，竞选活动非常激进，他们的短信游戏失控了。

他们发现自己对TikTok几乎一无所知，我认为这是正确的，因为TikTok的影响力几乎没有，不像世界对我们如何看待世界有影响，这可能会产生下游影响。但是，他们的主要手段是“manos here”播客和激进的短信。

你认为2016年特朗普的竞选活动为什么成功？我不知道2020年，但2016年似乎领先一步。我的意思是，因为他们基本上试图复制特朗普2016年的策略，即极端的社交支出。我了解到，在社交媒体上花钱，人们的反应是，为什么他们会领先一步？

我认为一件事情是，通过经历2016年，共和党意识到他们可以把任何东西都扔到墙上，看看它是否能粘住。他们更擅长创造一个环境，让他们可以进行各种尝试，然后看看哪些能成功。

所以他们知道，像“Daus Vault 1488”这样的家伙说“我认为面粉会让你变成跨性别者”，然后共和党人转发并评论“这很有趣，值得研究一下”。如果足够多的人转发，他们就会说“我们应该研究一下”。他们已经完全构建了他们的政治党派，非常认真地倾听他们从网上获得的信号，而民主党则不是这样。

他们甚至在奥巴马第一次竞选期间都没有这样做，因为我最近回去看了他们当时在做什么。他们有一个MySpace，他们有希望的标语。

我认为奥巴马在2011年在Reddit上做过一次AMA，但那不是像现在这样持续不断地病毒式传播。而且，十年后的情况与现在完全不同。所以共和党人现在更适应这种环境。

这就是为什么他们会不断撒谎，不断编造故事，不断说出毫无意义的话，因为他们根本不在乎。他们只是想看看他们能做什么。再次引用史蒂夫·班德那句经典名言，“泛滥成灾”，这就是他们想做的。

好的，如果你想了解对话的其余部分，你可以访问Patreon上的Panic World。在接下来的对话中，我会给你所有你需要的信息，不仅仅是民主党需要做什么以及选举中出了什么问题，还有你个人需要的所有答案。

所以，花5美元在Patreon上的Panic World，你可以获得所有你需要的信息。好的，请给我们5美元。谢谢。