How QAnon changed American politics forever (with Travis View)
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嘿，伙计们，如果你想保持活力，想继续听这期节目。看完之后，你应该去看看恐慌世界Patreon，也就是支持恐慌世界的Patreon，你可以获得这期节目的额外长版，而且是免广告的。哇，太棒了！

没错。如果你喜欢即将听到的末日感，并且想继续沉浸在这个世界里，你可以在Patreon上做到。我的第一个问题是，你最喜欢的这个选举周期的阴谋论是什么？是什么让你真正感到兴奋？

你还记得去年和前年，也就是2016年，有理论认为，一个名为“主权”的组织在德国的服务器上持有选举数据，这需要对该设施进行突袭。还有阴谋论认为意大利正在使用某种卫星系统来更改投票结果。我的意思是，这就是我期待的东西，我觉得在接下来的几个月里，当人们开始真正感到焦虑时，我们会看到类似的事情。是的，我们还没有……

出现过像电话诈骗那样的疯狂事情。它仍然有点严肃、有点悲伤，有点无聊。这并不是说我们还没有出现过基于激光、声波或类似理论的东西。

是的，是的，你知道，很多研究表明，当人们感觉自己失去权力时，他们会变得更倾向于阴谋论。所以，谁输掉这次选举，很可能会在接下来的几个月里提出一些非常、非常疯狂的阴谋论，来解释幕后发生了什么。

让我给你介绍一个2020年的阴谋论。它摆在显眼的位置，仍然有很多新闻机构存在，有资源来试图驳斥它们。但是现在，感觉这个选举周期的所有事情都只是某种环境噪音，就像我们看到的俄亥俄州的“春天伙伴”、猫狗和移民一样，我们只是接受了它们。

而且，感觉一切都有自己的QAnon版本。在某种程度上，是这样吗？所有这些阴谋论都存在某种共同的模式吗？这听起来对你有意义吗？

一个特朗普法的特点，就像盟友一样，是能够充分地爱护自己，就像乐队喜欢说的那样。最终，它会达到一个点，比如特朗普会宣传某种疯狂的阴谋论，或者一些在右翼非常流行的阴谋论，会变成“狗咬人”的故事，就像，是的，当然，这就是他们的样子。这只是我们呼吸的政治空气。这只是我们必须忍受的总体信息生态系统的一部分。

这真是完美的描述，这也是我们今天要谈论的内容。在今天的恐慌世界节目中，我的名字是兰。特朗普现在已经连续三次在选举中失败了。截至昨晚，他看起来似乎又要成为美国总统了。自从特朗普进入我们的政治生活以来，很多事情都发生了变化。美国变得更加偏执、更加分裂，更加支离破碎，而任何一次选举都无法修复这一点。

而特朗普时代的疯狂的最好体现就是QAnon，这个互联网本土邪教，自2016年以来一直是特朗普主义的引擎。了解它如何开始以及它的追随者认为它比以往任何时候都更重要，比以往任何时候都更重要。所以今天，我们有特拉维斯·维尤，他精通所有关于QAnon的事情，是播客QAA（QAnon匿名）的主持人，或者叫QAnon匿名，这取决于场地是否允许你使用这个名字。我们想回顾一下美国政治在过去十年里发生了怎样的变化，因为我开始感觉一切都是QAnon，我……是的，我开始接触到这些东西。

我真的很相信“松散的改变”。当我还是青少年的时候，我看到911的记录，我觉得他们已经弄清楚了。这应该被公布出来，伙计们。

然后，我一直对互联网的奇怪角落非常着迷，你知道，像关于能源、吸血鬼、主题、扁平地球和空心地球的博客。我实际上觉得这很有趣。我一直很兴奋，当我发现一些绝对疯狂的博客时，我可以整天阅读。

所以，当QAnon出现并开始运作时，我非常兴奋，因为他们从各个方面都收集信息。我当时觉得他们就像在玩所有热门歌曲，当一个QAnon信徒出现时，我当时觉得，伙计们，你们现在做得很好。

这就像精神烹饪，如果可以这么说的话。但是我们今天的故事始于2016年，就像过去15年左右美国政治不稳定的许多时刻一样。我实际上是在我的生日，10月27日，开始的。当时维基解密发布了数万封约翰·波德斯塔的私人Gmail邮件，他是奥巴马总统的顾问和希拉里·克林顿竞选团队的成员。那一年，这些邮件被黑客入侵了。我们想让你解释一下，你是否记得，在这些邮件中，你立刻注意到哪些词反复出现？

是的，有食物术语。关于这个特定故事真正有趣的事情是，这些邮件是通过维基解密发布的，而这些邮件是通过俄罗斯特工黑客入侵民主党委员会（DNC）的邮件后发送给维基解密的。所以，基本上，这些邮件在10月作为更大行动的一部分发布，旨在……嗯，将特朗普塑造成某种人物。

但是，关于这些邮件真正有趣的是，它们包含一些你可能会觉得有趣的东西。例如，一些更广泛的邮件谈到了他们对伯尼·桑德斯竞选活动的某种敌意。当然，这很有趣。但是，我认为很多人可能希望看到的那种程度的阴谋，并没有出现。

是的，我认为你是对的。他们没有找到他们认为的“确凿证据”。

是的，这就像……我当时觉得，这不会……这不会展示出当时情况的全部真相，这不会让所有政治人物都坐牢。

所有政治人物都坐牢。是的。

所以，他们认为像食物术语……比如意大利面或比萨饼……

或者比萨饼上的奶酪……

或者在某些情况下，酱汁……是人们用来沟通如何……如何……虐待儿童的秘密代码，所有这些问题……

……主要与政治论坛板有关，这很有趣。有趣的是，这个论坛板是在2008年快速发展后创建的，因为这个论坛上的讨论内容令人厌烦，所以版主们说，我们要把你们都放在一个特殊的部分……所以所有这些讨论都在那里，但直到大约2014年至2015年，当出现“游戏门”或“门”事件时，它才在政治上激进化成一个连贯的方向。

而且，那不是一个左翼理论安全空间。在那之前，只是理论。但它不是一个疯狂的、充满法西斯主义的狂热。

它不同。它在不同的位置。但我认为你说的俄罗斯特工的联系也是正确的。这就像一个开放的渠道，可以进行这种类型的对话。

我们在线政治信息生态系统中很多奇怪的事情都源于塞思·里奇的阴谋论。这是关于不幸遇害的DNC工作人员实际上是试图窃取这些邮件并将其发布给公众的人的虚假说法，这绝对不是真的，但……是的，这很有趣，因为这个时刻……这个俄罗斯黑客事件，导致这些QAnon信徒进行推演，并发现一些根本不存在的联系，然后为了掩盖俄罗斯特工实际上入侵了DNC的事实而进行掩盖。

哦，我很高兴你提到了这一点，因为这是我们故事的下一部分。所以，在维基解密发布波德斯塔邮件大约一周后，它在QAnon社区中开始形成关键的规模，一个名为“Your News Wired”的网站……

……由英国阴谋论者和蜥蜴人专家大卫·艾克的合作者运营。该网站声称，一位FBI内部人士告诉他们，民主党人正在运行一个恋童癖组织。这就是右翼影响者开始参与的地方。这就是你开始看到这种互联网范围内的推动，这种分散的阴谋论和匿名用户的网络。

这导致了“比萨门”事件，它有点像“游戏门”和QAnon之间的过渡。这就像互联网上可怕的阴谋论的中间地带，如果可以这么说的话。当你回顾这段时期时，在2016年，你认为我们是否可以解决这个问题，因为平台是如何排列的，这些网络是如何连接的？就像……

我们是否可以阻止它？不。我的意思是，对参与其中的人来说，它的吸引力在于，不，我们正在一起努力，揭露主流媒体正在掩盖的真相。这是一种非常令人兴奋的、有感染力的信息。

而且，这个社区的一部分人通过所谓的“推演”来揭示世界真相，这就像基本上解释这些在线材料，以一种方式建立这些阴谋论联系。通过进行这种活动，你不仅仅是一个在家胡思乱想的人。你正在参与一场伟大的觉醒。这是一个非常令人陶醉的故事。

完全正确。为了明确起见，在我们的时间线上这一点，QAnon还没有出现。所以，这就是FBI内部人士的想法开始演变成FBI匿名人士的地方，我们将在整个节目中使用这个术语。

为了明确起见，匿名是指QAnon用户互相称呼的方式。当你说出来时，它听起来并不太好……这个隐藏信息来自白宫的想法，我觉得这非常重要，因为在QAnon或更早的8chan上，每个人都是匿名的。

你可以随意扮演角色。你可以随意做任何你想做的事情。如果你符合叙事，我认为你会获得很多关注。这听起来像QAnon的正确思考方式吗？

这里没有一个叫“超级匿名”的人。这里有一个叫“高级内部人士”或“HIH匿名”的人。

而且，人们只是……出现在QAnon论坛上，然后假装有联系，说他们要发布关于幕后真正发生的事情的秘密信息。有时他们被称为“泄密者”。他们就像假装成他们不是的人。有时，其他QAnon用户会配合他们，或者会揭穿他们的谎言，或者以某种方式与他们互动。但是，对这些想法投入很多的人，会把这些内部人士所说的信息当作真理，就像……你知道，他们试图进一步研究这些信息，试图验证它们。

我认为你对“真理”的描述是正确的，因为当这一切刚开始的时候，我在一家新闻机构工作，我是少数几个理解这些网站的人之一。所以，很长一段时间，我的工作就是……好的，当一个QAnon帖子或信息出现时，这意味着什么。

这就是它的含义。这就是QAnon。不，QAnon不是真的。所有这些解释这些基本机制的东西，我必须向资深编辑解释。

而且，我总是被这些对话所震惊的是，我试图向我在新闻机构工作的许多严肃记者们解释，这有点像恐怖故事。我记得当时尽量淡化这些事情的重要性，因为它们看起来如此荒谬，如此明显地是每个人都在做的事情。

我根本无法想象，十年后我们还会谈论这件事。我甚至无法想象，当比萨门事件发生时，当有人带着枪进入国会大厦时，因为他们认为地下室里正在发生性交易，无论如何。这看起来像是一个孤立事件，但我们知道，这标志着一种非常特定类型的思维方式开始席卷全球，我们将在休息后讨论这一点。

Yetty商店有很多很棒的礼物。我们不得不雇用一个目录员来充分利用接下来的30秒。防水背包、防水外套、防水锅、防水煎锅，可能还有很多其他烹饪用具，比如大多数食谱需要盖子、铸铁锅、露营装备等礼物。

以及产品专家……

今天在维克森林的Yetty商店，伙计们。

我有一个新的热门播客，请查看附上的简历，这是一个由Multitude制作的节目，采访在线创作者，了解他们的工作方式以及他们如何到达那里。在这里，您可以了解数字媒体中地震事件背后的个人故事，并了解我们可以采取哪些具体的步骤来建立一个可持续的媒体生态系统。

谁想雇用更长的播客和企业主埃里克和阿曼达？附上你的简历证明，决定媒体未来最好的资格实际上是制作内容。第一季的嘉宾包括大卫·罗斯，一位多产的博主和脱逃媒体的创始人。还有A Q，她以在恐慌世界（一个很棒的播客）和法官枪手（他和我一样热爱狗和捐赠）的工作而闻名。

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他来我学校参加职业日，说他是一个大人物。然后，他告诉大家他有多喜欢计算广告回报率。我的朋友们至今仍在嘲笑我。

不是每个人都理解B2B，但是通过LinkedIn，你可以联系到那些确实理解的人，在你的下一次广告活动中获得100美元的信用额度。访问LinkedIn.com/campaign，索取你的信用额度。这是LinkedIn闪购活动，适用条款和条件。LinkedIn是你的去处。

起初，我认为各种阴谋论对某些人来说很有趣，比如在当地杂货店工作的家伙。感觉更像是一个恶作剧，而不是什么政治行动。

他们做了很多事情，比如散布虚假谣言。比如，史蒂夫·乔布斯心脏病发作的消息在网上迅速传播，以至于苹果股票下跌。人们意识到这是个恶作剧之前，制造虚假信息并产生外部影响，这算得上是一场胜利。

我认为这很重要的一点是，他们长期以来一直在进行所谓的行动或运营。你知道，就像关于希特勒什么都没做的那类说法。

关于要做的错误标签。

是的，当然。他们不喜欢某些人，他们通过在线投票来创造百事可乐的新标志，并在山顶上找到它。他们认为自己没有做错任何事。

另一个关于百事可乐投票的建议是，我认为叫“古西奶奶”的味道。

这是一个有趣的例子。所有这些都汇聚在一起，在2017年，也就是维基解密发布邮件后差不多一年，我们看到了第一个Q贴。它出现在一个中国政治论坛上，标题是“希拉里将在两天内被捕”，但实际上她并没有被捕。最后写道，睁开你们的双眼，我们政府中许多人……这大概就是FBI内部人士、FBI不同部门以及披萨门事件等所有事情汇聚在一起的时候。

因此，Q回复该贴，称希拉里·克林顿的引渡已在进行中，从昨天开始，涉及几个国家，以防她越境逃跑。然后他继续说，他们预计美国各地将发生大规模暴动和暴力事件，以释放美国人。然后说，核实证据，找到一名国民警卫队成员，询问是否在主要城市执行任务。

抱歉，她越境逃跑的想法，感觉就像她还在电视上，一切都很正常。现在，我的意思是，有些事情本身就很有趣。但是，你认为这个Q用户（无论他们是谁），我们稍后可以讨论这个问题，你认为他们的做法与当时其他试图玩弄游戏的人相比有什么特别之处吗？

是的，实际上，我认为创新之处在于，成为内部人士和非内部人士，例如FBI匿名者。他们的格式有点像问答，他们会假装知道所有答案。

非常常见，尤其是在早期，有设计好的引导性问题和一些非常隐晦的短语，旨在引发更多互动。我们实际上可以在第二个Q发布中看到这一点，并且在同一天发布。它写道，哪里有幽默？跟随幽默。

幽默永远存在。

完全正确。你说，哦，分析。哦，人类，一切。

我为什么要跟随幽默？哦，现在我明白了。

我正在做。它继续说，为什么海报会聚集将军？为什么是军事情报？为什么绕过三个字母？他们提出了这些问题，并以此来增强互动性。

有时，他们会使用一些看似无意义但他们却认为具有重大意义的短语，并让大家感觉自己可以找到答案。这让他们投入了大量时间，因此人们被这种叙事所吸引。

所以，我想回到你提到的关于游戏叙事的想法，嗯，2022年，垃圾日读者Adrian Han实际上写了一篇Wired文章，将Q与早期的AR联系起来。这是一个我们从中提取的很好的片段。所以，Q的数百万粉丝似乎经常从同样的陈述开始。我已经在2000年代初期做了我的研究。

一个酷新闻贴子，它来自读者Jane Salas，在谷歌搜索结果中输入她的名字，看看会发生什么。谷歌结果首先显示了珍妮·萨拉斯的个人主页，但随后链接到一个完整的虚构网站网络，其中一些是更具未来感的警察网站和生活杂志，例如“有感知的财产犯罪局”和“大都市生活住宅”，介绍了人工智能驱动的房屋。其他一些是黑客入侵的博客。

其中一些是德语和日语的。总共有超过20个网站和电话号码需要调查。到当天结束时，这些网站的访问量达到了2500万次，全部来自一篇酷新闻文章，建议读者进行研究，后来发现它们都是由微软远程拼写器G's电影开发的第一个AR游戏，绰号“野兽”。我描述的方式，野兽听起来很有趣，但这是你与Q背后的相同心理学，你输入一个东西，然后你会发现他们所谓的“染色体”，对吧？所以，这就是时间犯罪和烘焙师，我想是的。

这就像，这是Q用户以一种非常有趣且奇怪的方式使用术语的方式，你会有这样的想法，就像Q不会告诉你人们应该相信什么，人们总是坚持说它没有告诉他们应该相信什么，这很可爱。它会发布一些他们所谓的“染色体”——小信息碎片，以及方向，然后其他人会将这些染色体烘焙成更有意义的东西，这并不是它本身的意思。你不会烘焙染色体来制作面包。所以，通过获取这些小信息碎片，或者说引导性问题，你可以找到控制世界的权力结构的最秘密、最爆炸性、最神秘的真相。

我认为这与玩ARPG游戏或类似的基于文本的游戏并没有太大区别，你基本上是在使用互联网和新闻作为基于文本的视频游戏。但结局几乎总是反犹太主义。在2017年。

嗯，这是我们时间线上另一个重要的时刻。这是Q从四链变为八链的时候。我觉得这个时刻特别有趣的原因是，一旦它离开福布斯这个家园，它真的会成为一种传播网络。

但我认为这标志着它开始在整个互联网上传播的时刻。这时你会看到更多像保罗·弗伯和AK布鲁克这样的名字出现。你能给我们简要介绍一下保罗·弗伯吗？

对于那些不知道的人，保罗·弗伯在早期就参与其中，甚至在他在福布斯的时候。

所以，是的，保罗·弗伯是一位南非人，他经营着……我相信……

这是白人南非人从未……

做过任何坏事。是的，是的，他参与了它的早期阶段，这实际上是同一个月，据我们所知，第一个真正有名的公众人物的名字出现，也就是罗斯和巴尔在11月17日关于Q的推文。大约两三个月后，肖恩·汉尼也提到了……

它出现在任何人的推文中，但罗斯和巴尔的推文似乎是转折点，因为现在我们已经进入全面传播模式了。是的。

应该提到，我们记录在案的另一个人在早期非常关注Q的是玛丽·泰勒·格林。

她后来怎么样了？

嗯，是的，她现在很有名。她通过Facebook直播谈论Q的重大发布和一些早期疯狂的理论。

例如，有人声称罗伯特·穆勒特别委员会调查的俱乐部实际上是一个由“白帽”构想的俱乐部，罗伯特·穆勒实际上正在调查特朗普，并且实际上他是一个好人，并且他最终会抓住希拉里。这是一个早期的理论，后来证明并非如此。

不，我不记得发生过这种情况。嗯，到2018年，在我的职业生涯中，我不得不报道关于Q的任何事情。所以，这就像亚马逊出现道德恐慌，推荐与Q相关的商品，由代发货商创建，感觉就像它正在接管这个国家，我们稍后应该更多地讨论这个问题，以及这种事情传播了多远。我认为最后一个真正重要的日期，也就是大流行之前，是2019年8月10日。你知道那一天是什么吗？

请帮我回忆一下。

所以，这个人是杰弗里·埃斯泰因，曼哈顿银行家。这是他去世的时候。是的，我希望你能解释一下这对Q的影响，其后果几乎完全围绕着希顿儿童性交易网络，因为我觉得这对于Q来说很重要。

他去世后，许多拥有两百万粉丝的人声称他实际上是假死，然后在某种隐蔽的地方生活。

他们让一些人只是为了取胜。你不需要做得更疯狂。

我的意思是，一个Q支持者，我一段时间没听到他的消息了，他自称是首席警官，并声称发生了一场无缝事件，检察官达成了一项协议，其中一部分是假死、换身份，并被带到一个未公开的地点与调查人员充分合作。KABC的警官们都惊呆了，对吧？无论发生什么，那实际上只是通往其他更大事情的一部分。

这是即将发生的事情。所以，这是一个注定要发生的事情。但在2021年1月6日，我认为最接近发生的事情几乎发生了。

尤其是在主流媒体中，有一种倾向试图回避那些信任支持者相信的疯狂胡言乱语，因为说实话，写出来或在新闻报道中解释需要很长时间。如果你尝试这样做，你会显得可笑。

因此，我认为在1月6日之前，大多数主要主流媒体都像这样：如果我们要谈论Q，我们会找一个看起来像来自《生活大爆炸》的互联网家伙，让他在电视上露面几秒钟，扮演一个匿名黑客，说服人们每个人都是恋童癖。但这种互动如此高调，你无法忽视它，你无法将其视为无关紧要，因为，你知道，这就是你必须做的事情。Q的匿名支持者，这就是你必须做的事情。有吗？是的。

你知道，这就像我说的，我的背景，我对这个主题非常感兴趣，嗯，我并没有在开始研究这个之前拥有记者的背景。但我学到的一件事是，许多新闻界人士，他们可以理解地……不想给它氧气。

他们认为，我认为最好的做法就是忽略它。当我真正开始对Q感兴趣时，那是在2018年7月。在那之前一个月，已经发生过极端事件。

2018年6月，有一名男子在悬崖边，用一辆装甲车进行武装对峙，对吧？关于悬崖。这真是疯狂，当你想到这是多么早的时候，这比Q发布开始发布前还不到一年。

他举着一个牌子，恳求人们发布总检察长报告。这是基于这样的信念，即司法部总检察长霍洛维茨拥有关于深层状态的某种秘密报告，正在被压制或类似的东西。

如果被揭露，那将改变一切。所以，是的，你说的对。有时它非常滑稽，有时它只是像穿着Q衬衫的无害炸弹客。

所以，存在这种紧张关系。我不想说，这是一个疯狂的运动，这个游戏会蒸发，会变得可怕，它已经变成了极端行动。

为什么没有人对此做更多的事情？因为我只是巴基·亚历山大·琼斯，试图吓唬人们，试图让大家害怕。我想这么做，但我……

但与此同时，它确实是一个右翼极端主义运动。所以我需要认真对待它。所以，是的，很难确切地知道如何处理它，以及采取什么样的语气。

我会说，整件事都是正确的，因为Q确实改变了一切。我们有个人相信各种各样的胡言乱语，生活在自己的世界里。在特朗普政府期间，这些相对无害的怪人开始与核心新纳粹民兵成员互动。

所以，我们在1月6日看到的，是这种想法的完整体现，即新时代人士和纹身人士，它改变了世界。它改变了我们美国人思考自身的方式，以及我们看待同胞的方式。从某种意义上说，我们现在都对彼此有点偏执，我们会在休息后讨论这个问题。

今年夏天，一名持枪男子站在屋顶上，提醒我们美国总统长期以来一直是暗杀的目标。大约五十年以前，杰拉尔德·福特总统在不到三周的时间内遭遇了两次暗杀未遂。

有人向总统开了一枪。

福特总统差点成为一天中的目标。

用45口径手枪对着总统。据我们所知，这是美国历史上唯一两次有女性试图暗杀美国总统的情况。

这两名刺客从未见过面。其中一人是臭名昭著的查尔斯·曼森的追随者。她26岁，但人们很快给她起了个绰号，我总是觉得琳达是他的得力助手。

另一个，一位中年家庭主妇，在暴力革命地下工作，为联邦调查局卧底，被警方认定为莎拉·摩尔·塞拉·基因，可以进入其他人无法进入的区域，一个间谍。基本上，这个故事讲述了一个奇怪而暴力的夏天。在Rip Current上收听。

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工作，他赢了。你同意吗？

你认为乔·拜登，我会保存他的。是的。我认为他是合法当选的。

好的，大胆的观点，但公平。我想我同意你的看法。嗯，2023年，MPR写了一篇关于“让我们继续前进”的品牌的文章，所以他们写于2021年末，“让我们继续前进”这个短语源于一个著名的误解的群众口号，以及一个问候语“我爱美国文化”，迅速传播到保守派群体，作为一种直接排斥。

到去年某个时候，一些支持唐纳德·特朗普的边缘人士，呼吁这位前共和党总统再次竞选2024年总统，创造了一系列黑暗的莫加图，通常描绘了一个类似于特朗普的威权独裁者，有时他会有蓝色的激光眼，并配有字幕，通常呼吁对当地敌人进行报复。这些图像是几乎立即出现的黑暗的布兰登·费格拉·辛纳斯·乔比姆。在这种情况下，他们经常展示总统从眼睛里射出红色激光或穿着军装的图像，也就是说，即使像拜登这样的人也多少在使用类似于QAnon现在后代码的视觉语言，这让我觉得非常有趣。我认为大多数...

像汤姆·支持者一样，他们只是高兴于希拉里·克林顿输了，但像人类支持者一样，他们想要更多。他们希望她一直处于恐慌状态，因为...

她一直处于恐慌状态。

因为他要...然后被送去...然后被送去...所以，这个想法，像这样的政治领导人并不新鲜。所以，某种程度上，受限制的西方服务，像当选的官员，而是一个黑暗的冒险家，致力于让你的敌人受苦，这有点令人兴奋。

关于这段时期真正有趣的是，这种覆盖后的互动时刻出现在白宫，您开始看到阴谋论的影响，QAnon对另一方的影响。这就是你得到“变蓝”和“冰冻”的地方，你知道，“变蓝”和“冰冻”。

是的，是的。

所以，当我们深入研究时，我们不会说这两者是平等的。而且，它们绝不是对立的力量，但任何听过本节目第一部分的人都可以测试你，当你开始谈论QAnon的起源、俄罗斯对2016年大选的影响、以及特朗普竞选团队的行为时，所有这些都是非常阴谋论的，因为我实际上是...所以，我认为，因为互联网是各种影响和美学的混合体，它不断地重新组合自己。在2021年和2022年，一些民主党人过度使用Twitter，开始像你一样谈论人们，这对我来说似乎并不疯狂。

是的，是的，就像我在自己的播客中提到的那样，我通常避免使用“变蓝”这个术语，这是一个非常有用的简写，因为它很...

它很吸引人，它很吸引人。

最好认为听起来不错，当我在谈论例如，现在有一小群人坚持认为特朗普策划了他的暗杀。

我今天看了一个视频，关于15轮枪击在人身上会造成什么影响。我不知道，我建议你做你的研究。

你必须跟进红线。是的，有些人非常支持民主党，但他们相信特朗普，比如使用血包或其他东西，有时他们指责拍摄了那张非常著名的特朗普照片的美国新闻社摄影师，在之后...

在信任计划中。

信任计划，完全正确。我能理解为什么你会把它称为“变蓝”。但想想QAnon，这就像一个极端主义运动。

对于那些刚刚了解这些事情的听众，我有一个建议。如果你深入研究右翼阴谋论，我几乎可以说90%都是对“犹太复国主义者协议”的改编。它们都是非常古老的人类垃圾。

这已经流传了几百年了。如果你在左翼寻找一些有趣的阴谋论，你可以找到一些关于中央情报局承认在过去几年中做了很多事情的理论。所以，它们在任何方面都不能相提并论，而且互联网上...这是我们已经讨论过的事情。

在节目第一部分中，我总是批评CNN甚至ABC等新闻机构进入这些领域，报道这些事情，因为你可以在互联网上向任何方向扔一个黑暗，找到一个疯狂的人相信，可能比你听过的任何事情都疯狂。这就是互联网自90年代以来的运作方式。当它开始联网、动员和传播时，你才开始认真对待它。

我认为，我很感激的是，QAnon似乎并没有鼓励人们采取行动，除了投票。还记得在...

但投票...

这就像...这就像一种知道会有改变一切的启示的方式。为什么我必须如此专注于...

从那里离开...

人们担心，因为QAnon被信任，所以人们担心你会要求人们做一些伤害自己或他人的事情。他们似乎找到了自己的方法。仅仅因为他们如此强烈地相信，而不是成为一个调查、池塘的调查指挥控制系统，在QAnon的领导下。

你认为，你认为QAnon的方向之所以如此，是因为QAnon的思想不断被传播，到目前为止，我错了。詹姆斯和罗恩·沃克父子，长期拥有该域名的人，似乎是QAnon的幕后操纵者。

现在，对吧？是的，是的，是的。这就是我的看法。

但在2022年10月发生叛乱之后，再一次，对互联网上糟糕内容来说，这是一个重要的月份，埃隆·马斯克接管Twitter，开始将其更名为X，你认为埃隆·马斯克知道QAnon是什么吗？你认为他相信它或关心它吗？

我的意思是，就在本周，他分享了一些视频，其中包含QAnon的标志，这些视频似乎来自一个封闭的电报群组。但我也不确定像他这样级别的人是否了解任何事情。而且，我有点认为他就像特朗普一样，会做任何事情来获得在线人气，因为他内心深处有一个空虚。我不认为他真的相信它。你认为呢？

所以，有趣的是，华盛顿邮报实际上给他发了一封关于QAnon的问题邮件，他的回复只是“嗯，嗯”，这至少表明他知道QAnon是什么。但他似乎也像...他似乎知道...我感觉，特朗普是某种有趣且有利可图的东西，可以点头微笑。

我认为这是正确的。我认为QAnon引入了一种政治宣传，对右翼和左翼的某些人来说，在埃隆·马斯克收购Twitter并开始削减其功能之后，这种宣传得到了极大的放大。因为那时你开始看到，我认为，QAnon和“变蓝”变得更难与正常的互联网讨论区分开来。

这时，你会发现各种各样的理论，比如拜登在辩论中被下了药，我甚至可以告诉你哪一方相信，我认为他们都以某种程度相信...这时，你开始看到关于特朗普实际上被枪杀的阴谋论...这时，围绕拜登和哈里斯的裂痕出现，在夏天，民主党内部出现分歧，他们都在利用阴谋论互相攻击。对我来说，叛乱之后，许多主要平台显然放弃了新闻内容，放弃了审核。他们开始，你知道，添加更多人工智能内容。

他们似乎说，够了，我们不想参与其中。埃隆·马斯克收购Twitter，它开始崩溃。

然后，QAnon支持者在过去十年中所做的大部分事情，对很多人来说，就变成了正常交流方式。我的意思是，这就像安珀·赫德和约翰尼·德普的事件，盖比·托特失踪事件，TikTok的阴谋论，所有这些都开始感觉就像我们都在一个特定的亚文化中。

另一件事是，QAnon创造了一种几乎是多层次营销系统，成为在线骗子。

更进一步，这真是一个很好的说法。

关于这一点，这真是一个很好的说法。所以，你会传播这种信息，然后...或者像这种非常隐晦的信息，很难理解。所以，还有其他人。最著名的是，我们称之为祈祷医师，也就是大卫·海耶。

他会告诉你它的含义，对吧？他会说，这里有一些奇怪的事情，这是它的真正含义，以及如何安全地使用它。这非常有效。你可以通过这种方式建立一个庞大的受众，通过说所有这些新闻事件、这些文件、这些油价，甚至像强大人物所说的奇怪的细微之处，所有这些都有隐藏的含义，而主流媒体不会告诉你。

但我明白，我明白他们的水平。他们不知道。所以，听我的，然后你提供这些复杂的解释。然后，有一个系统，然后你与认同你叙述的人建立联系，以推广你，你也推广他们。也许他们不如你受欢迎，但他们以某种方式提供了一种相关的解释，来创造一种紧密的网络，以理解当前事件。所以，是的，这现在已经成为一种常见的事情，你可以在网上成为一个“海耶”。

我认为这完全正确。多年来，我几乎想知道QAnon是否不是美国政治的症状，而是互联网改变媒体消费方式的症状，就像Reddit上的任何人都对他们最喜欢的电视节目或流行明星有自己的理论一样。无论如何，我们国家有一部分人看很多有线新闻。

同样的事情也发生在他们身上，就像有一个完整的Reddit社区相信泰勒·斯威夫特的秘密身份。他们有各种各样的粉丝理论，他们可以透过文字看到，这些话意味着这个，这就是这些寻求信息。这就是互联网塑造那些听取茶叶脚本的人的方式。

同样的事情也发生在那些看太多福克斯新闻或MSNBC或CNN的人身上。它在政治上很有力量，因为它涉及当前事件和政治权力。但它可能与政治无关，它仅仅是24小时有线新闻的症状。我一直想知道...

是的，是的，我总是对这种现象感兴趣，它有点像与这种现象的联系，像《迷失》的粉丝，我知道你要去...

是的，那里...

有一个社区的人相信该系列最终...

一个同性恋爱情故事。约翰·洛克是同性恋爱情故事的名字。

约翰·洛克阴谋论。这里有一个社区的人相信该节目中有一些秘密线索，暗示了夏洛克和...之间超过友谊的联系，他们花了很多时间来解码线索，有人提到57这个数字，以及莎士比亚的第57首诗，恰好提到了他对年轻人的爱慕，所以这是一个线索。

我有一个朋友，他拥有一个关于夏洛克·福尔摩斯粉丝的学位，从第一部夏洛克·福尔摩斯故事开始，有一个完整的社会，他们写了关于福尔摩斯和华生的同性恋同人小说，已经持续了将近300年。QAnon现在的情况如何？

Q...停止在2020年发布，然后在2022年返回发布了一些帖子，暗示他们将永久返回，就像“你想再玩一次吗？”但这些帖子在QAnon社区中并没有得到很好的回应，那些像QAnon帖子那样运作的人，他们似乎已经放弃了。所以，QAnon社区仍然非常活跃。QAnon帮助创造了这种阴谋论网络，他们都在Rumble和Telegram上，现在甚至在Twitter上。

很多年前，我曾激烈辩论过，上个世纪初欧洲法西斯主义的兴起与印刷机的普及直接相关，欧洲各地都能轻松印刷各种内容。这导致了极端的政治极端主义迅速蔓延。当我思考二十一世纪的法西斯主义和极端主义时，我想到的是，每一次重大的通讯革命都会带来类似的运动，这似乎是媒体消费方式、沟通方式以及政治运作方式的自然结果。公民投票、动员和思考的方式，我认为这些事情的发生并不令人意外。

我总是好奇，这种状况会持续多久？我想答案在于，我们应该观察事物，就像我们熟悉的纳粹德国一样。

顺便说一句，这对于牛奶来说是新鲜的。恭喜。呃，格兰特。我们加上了掌声和音效。你是我们节目中第一个提到我不了解的国际事件的来宾。

你赢了。你刚刚赢得了我们的赞赏。

请告诉我所有关于这件事的细节。

这实际上是互联网最早的代码之一。

这可不是俄罗斯救援队毕业生在网上发布的。

不，不，不。有一种说法，有一个网络实体，利用雅虎群组组织活动。

哦，天哪，你正在刺激我大脑的每一个快乐中心。

好的，在九十年代末或二十世纪初，有一个名为“统一之鸽”的实体，其真实姓名是谢伊·古德温。一位生活在太平洋西北地区的女人声称，有一项名为“国家安全法案”的秘密法律，一旦揭示，将使所有人致富。然而，在海洋深处，白夜和黑夜这两个实体之间正在进行一场战斗，这就是为什么这项法律尚未公布。直到今天，就像统一之鸽，谢伊·古德温，她现在已经不再活跃了，但仍然有人在等待这项国家安全法案的公布，从而使所有人致富。

这太疯狂了。

这些社群充满热情，他们投入了大量时间和金钱，并为此做出牺牲。有时他们与家人疏远，有时他们会因此失去工作。当人们投入如此多的时间和精力，并为此做出如此多的牺牲时，他们很难离开这个社群，即使过了几十年。

这很有趣。我从未听说过国家安全法案和阿萨拉，这真是一个孩子气的想法。尤其是在像雅虎群组这样的平台上发生，它没有像脸书或 Instagram 那样强大的网络效应，这真是很有趣，这真是我们使用技术的副产品。

我不得不怀疑，在当前的选举周期中，这种感觉如此难以捉摸的部分原因，我认为，是由于互联网不再像过去十年那样集中化。部分原因是由于像 QAnon 这样的群体。

我们正在像病毒一样在中心化平台内传播。许多公司，例如，不想再与你们这些怪人打交道，他们将关闭服务器，你们都可以使用人工智能生成内容。我认为，这部分原因让许多美国人开始以一种抽象的方式看待政治，并将其视为一种粉丝文化。我认为，在许多方面，这次选举都发生在 QAnon 的阴影下。但现在，它不再像一个右翼邪恶势力试图控制美国政治，而是我们所有人似乎都像钢琴一样，它似乎与我们不可分割，就像水一样。

关于 QAnon 的一件事情是，当我谈论人们在失去权力时变得更加极端时，QAnon 就像一个例外，但仅仅是因为这个阴谋论运动是在他们的“人”当选后出现的。

你得到了他们想要的东西，但他们没有得到他们想要的东西。

但是，是的，他们没有。是的，他并没有被逮捕。他并没有把她关起来。

是的，他并没有像他们希望的那样迅速推进。

所以他们想出了一个办法。如果他们像这样被愚弄，那该怎么办？不。

因为这种决策模式是绘画。

所以，他们认为，实际上，特朗普将做所有你们想要他做的事情。但他必须秘密进行，因为有一场秘密战争，最终他会揭露一切。但是，他们如何解决特朗普想要做的事情与他实际做的事情之间的差距，就是通过这些阴谋论。现在，特朗普似乎有望再次当选美国总统，可以合理地假设 QAnon 的活动将会加剧，因为特朗普永远无法兑现他对他们的承诺。我认为，今天节目中最重要的一点是，QAnon 是一种借口。QAnon 首先是一种为特朗普辩护的方式。

它将继续演变。我们今天谈论的许多内容，显然，对于 QAnon 追随者如何沟通和他们相信什么仍然适用。但它是一个活生生的实体。

它是一个活生生的意识形态，并且它一直在不断变化。我感觉美国未来的前景要好得多。

谢谢您来参加节目。他很棒。如果你想关注他，有很多方法。

他们可以做到。我仍然在以前被称为推特平台上，我还在蓝鸟上，我很享受。我认为那里有很好的社区。

我也很喜欢。很好。再次感谢。这真是一个愉快的谈话。如果你喜欢这次谈话，并且想继续保持这种氛围，你可以访问我们的 Patreon 页面，在 Panic World 上，我们有无广告的额外长篇节目，特拉维斯将进一步讨论美国在线阴谋论的历史，我们还会玩一些游戏。

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